Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Tesla2: чудик я то знаю что я пишу:))))
Iii: Клод может и добрейший, а про суку наслышаны 62 - стандартный размер. Зачем ей больше то?
jarven_maa@mail.ru: Ну, да, Кобра - она и есть кобра. Незнакомых только терпит и то с трудом. А Клод общается с людьми с интересом, но очеь ровно.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, да, Кобра - она и есть кобра. Как корабль назовешь... , Бунт тоже бунтует временами . Правда, все реже и реже.
jarven_maa@mail.ru: Ага, когда пожаловался заводчице, что Мышка даже розетку из бетонной стены выгрызла, та тоже ответила: "Как вы лодку назовете, так она и поплывет".
Снеговской В.: Tesla2 пишет: чудик я то знаю что я пишу:)))) Да не воспринимайте Вы слова этого чудика серьезно, у него знаний ноль, при том во всех сферах кинологии. Это простое пустотрепное - бла, бла, бла ...
Tesla2: Снеговской В. уже начинаю верить в это полностью
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: уже начинаю верить в это полностью ни тебе, девочке 14 лет, без мало мальских знаний, судить взрослых людей и смеятся над ними. Уважаемые форумчане,кто занимался-тут у меня инструктор пропал, а у меня вопрос-предметы на след как выветрить(коробочка от киндера, пробочка от шампусика, кусочек войлок, деревяшечка плоская еще пахнут своими яркими запахами)?
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: ни тебе, девочке 14 лет, без мало мальских знаний, судить взрослых людей и смеятся над ними. Это очень замечательно, когда ребенок в 14 лет умеет сложить два и два. А для данных выводов, в бОльших умениях и нет потребности. Елена Николаевна пишет: предметы на след как выветрить(коробочка от киндера, пробочка от шампусика, кусочек войлок, деревяшечка плоская еще пахнут своими яркими запахами)? Промыть как следует проточной водой, и положить на солнце высушиваться и выветриваться.
jarven_maa@mail.ru: Елена Николаевна пишет: предметы на след как выветрить(коробочка от киндера, пробочка от шампусика, кусочек войлок, деревяшечка плоская еще пахнут своими яркими запахами)? Никогда не заморачивался этим. Сунул с вечера в карман, а утром на след. Собственный запах материала предмета все равно никуда не денется, а собака должна вычислить индивидуальный запах прокладчика, смешавшийся с запахами предмета. Если же предметы стандартные и делались или покупались специально для следа, то вообще постоянно лежат в "следовом" подсумке. Время от времени стираю их в воде с мылом и сушу на балконе. Могу вообще ничего специально не готовить, а положить на след что найду в кармане или машине - ключи, права, авторучку, отвертку, кошелек или просто железную пятерку или десятку. Один раз, правда, минут сорок челноком прочесывал на четвереньках след после молодого Казика, когда он не обозначил в траве карточку водительского удостоверения и ключи от машины.
Снеговской В.: Еще один "рысачек" http://www.youtube.com/watch?v=NQSGg3QQv6M
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Это очень замечательно, когда ребенок в 14 лет умеет сложить два и два. А для данных выводов, в бОльших умениях и нет потребности. Да тут всё просто-человек не оценил собаку-вот и вывод. Снеговской В. пишет: Промыть как следует проточной водой, и положить на солнце высушиваться и выветриваться. Спасибо большое jarven_maa@mail.ru пишет: Никогда не заморачивался этим. Сунул с вечера в карман, а утром на следОй, а если воняет шоколадом и шампанским?? jarven_maa@mail.ru пишет: Если же предметы стандартные и делались или покупались специально для следа, то вообще постоянно лежат в "следовом" подсумке. Может действительно вариант, что-либо прикупить (что посоветуете?) jarven_maa@mail.ru пишет: Время от времени стираю их в воде с мылом и сушу на балконе. Спасибо jarven_maa@mail.ru пишет: Могу вообще ничего специально не готовить, а положить на след что найду в кармане или машине - ключи, права, авторучку, отвертку, кошелек или просто железную пятерку или десятку. Тоесть, значения не имеет? jarven_maa@mail.ru пишет: Один раз, правда, минут сорок челноком прочесывал на четвереньках след после молодого Казика, когда он не обозначил в траве карточку водительского удостоверения и ключи от машины.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Один раз, правда, минут сорок челноком прочесывал на четвереньках след после молодого Казика, когда он не обозначил в траве карточку водительского удостоверения и ключи от машины. Гы, аналогично. Я вечно забываю брать предметы, потому приходится доставать из карманов все что есть. Однажды положила пачку сигарет, зажигалку, мобильник, ключи от машины. Для Пики еще. И след проложила в траве с углами и длинный. Трава была такая средняя, что и шагов в ней не видно и предметов тоже. В общем, пустила Пику, иду за ней. Одно нашла, другое, остались ключи и что-то тут мне тюкнуло, будто Пика сбилась со следа и уводить меня в сторону. Вот где я перепугалась!!!! Ведь запасного ключа не было! Я его потеряла еще раньше. Ну, думаю, пипец, с поля домой пешком пойду за 10 км . Короче, я бедную Пику дерг-дерг -- типа направить ее в нужное русло, она смотрит на меня в непонятках, соответственно в итоге я сама ее со следа сбила от нервов, еще орала на нее , потом вообще отпустила и сижу чуть не плачу, а чуть дальше Пика лежит. Думаю, чего она там улеглась. А она ключи обозначила. Во где мне стыдно было , что на собаку ни за что ни про что орала.
Таля: Люкс пишет: Я вечно забываю брать предметы, потому приходится доставать из карманов все что есть. смешно) идти на след и забыть предмет. сумочка нужна )) Елена Николаевна мы покупали маленькие очешники , я не знаю как тебя учат, мы в начале в предмет клали мясо , очешник очень удобен. Елена Николаевна пишет: ни тебе, девочке 14 лет, без мало мальских знаний, судить взрослых людей и смеятся над ними.
Елена Николаевна: Таля пишет: мы покупали маленькие очешники , я не знаю как тебя учат, мы в начале в предмет клали мясо , очешник очень удобен. У нас наверное контйнеры от киндерсюрпризиков этим служить будут. Мы еще до предметов не дошли, у нас только в связи с поздним лдетом 3 следа было(квадратик), просто обсуждали, ну Ленок говорит-заготовь уже, сейчас чего то пропала, а я забыла сразу спросить как там их выветривать и надо ли вообще.
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Да тут всё просто-человек не оценил собаку-вот и вывод. Не много не так. Человек-аноним (кстати, а что на данном форуме говорит о том, что этот анонимный никто, сам старше-то 14? Может ему и самому 12, 13 от силы ), дал ВЕРДИКТ по строению собаки (на сколько я помню), при этом он, ничего обосновать в своих вердиктах не в состояние (как раз, по причине отсутствия знаний предмета).
Люкс: Таля пишет: смешно) идти на след и забыть предмет. сумочка нужна )) Нормально. Я и Бунту периодически свои вещи кладу, мне даже нравится так. Собака думать учится.
Люкс: Таля пишет: я не знаю как тебя учат, мы в начале в предмет клали мясо , очешник очень удобен. А я учу совсем отдельно от следа обозначению предметов. Воообще отдельным элементом. И ничего не кладу (в смысле, мяса).
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Не много не так. Я имела в виду что не оценил, как хотела того данная форумчанка. А вот если бы тот же форумчанин(аноним-чудик) сказал что у нее класс собака-то сейчас бы отгребли вы, за то что не поддержали "ах такого человека", и именно вы стали бы "незнайкой" в её глазах. Тут всё просто-кто похвалит-тому и рады.
Таля: Люкс пишет: А я учу совсем отдельно от следа обозначению предметов. сто лет назад это уже обсуждали, есть два метода , отдельно и на следу, мой инструктор придерживается второго, чтоб сразу связь была- след- предмет.
Афина: Снеговской В. пишет из "бомонда" - так меня еще ни кто не называл, не знаю плакать или смеяться? А так же " зачем вам черненькие ? " Так она у меня уже есть! Что греха таить -хотела собаку с анатомией и характером мамы и окрасом как у папы- вот одна девочка в помете такая и получилась Но нам же еще и рабочих качеств подавай, так что злость вашего мальчика считаю + Впрочем нам еще совсем рано с женитьбой заморачиваться, дрессировкой надо заняться вплотную
Люкс: Таля пишет: сто лет назад это уже обсуждали, есть два метода , отдельно и на следу, Ну я и говорю, что Я так учу, я ж не говорю, что нету другого.
Tesla2: Елена Николаевна пишет: Да тут всё просто-человек не оценил собаку-вот и вывод. от куда вывод ещё раз????причём тут собака и человек???я по сообщениям смотрю а не по оценке.
Tesla2: Снеговской В. пишет: Еще один "рысачек" милая собачка.
Tesla2: Елена Николаевна пишет: Я имела в виду что не оценил, как хотела того данная форумчанка. А вот если бы тот же форумчанин(аноним-чудик) сказал что у нее класс собака-то сейчас бы отгребли вы, за то что не поддержали "ах такого человека", и именно вы стали бы "незнайкой" в её глазах. Тут всё просто-кто похвалит-тому и рады мда...от куда такой вывод??оценка собаки одно а вот общение от чудика другое.ты уже помешалась что ли на собаке?? как всегда тупые выводы из ни от куда от тебя.мда...
jarven_maa@mail.ru: Елена Николаевна, я у этой собаки отметил те же недостатки, но почему-то мы с Tesla2 не ссоримся.
Tesla2: jarven_maa@mail.ru может потому что чудик и в правду чудной какой то. кстати,а на форуме ещё есть самая первая тема флудилки??
jarven_maa@mail.ru: Начало флудилки надо искать в архиве, там ее делили на несколько разных тем. Я недавно копался в них, но сумел найти не все, что хотел.
jarven_maa@mail.ru: Настя, а от кого ваша собака? Интересно, кто наградил ее таким хвостом.
Tesla2: jarven_maa@mail.ru это мне про хвост?!
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Интересно, кто наградил ее таким хвостом А чем Вам хвост в штопоре не нравится. А если серьёзно- этот ребёнок вообще не может знать от кого и каким образом получена в достоверности эта дворняга. Ибо для определения породности помимо соответствия по фенотипу надо ещё и подтверждающий документ о происхождении иметь. Ребёнок долго мусолил чужой собакой народу мозги. И к полушоу и к полу рр относя -не принадлежащую ,но везде высовывающую для обсуждений собаку пока её на место не поставили и не объяснили насколько она врёт людям в глаза. Так что Снеговской нашёл себе достойного соратника во лжи. Нуу уже в одном номере печатю и это,дабы пост персонально Снеговскому не открывать. А что там за дворик чёрный бегает в ринге на ролике Снеговского. ЧТО НА АВАТАРЕ У ОНОГО ,ЧТО НА ВИДЕО. МРАК ОДНИМ СЛОВОМ. И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК СМЕЕТ СУДИТЬ О ПОРОДНОМ РАЗВЕДЕНИИ
Снеговской В.: чудик пишет: Так что Снеговской нашёл себе достойного соратника во лжи. ТРЕПЛО!!!!, будте любезны предоставить цитаты МОЕЙ ЛЖИ? чудик пишет: А что там за дворик чёрный бегает в ринге на ролике Снеговского. ЧТО НА АВАТАРЕ У ОНОГО ,ЧТО НА ВИДЕО. МРАК ОДНИМ СЛОВОМ. И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК СМЕЕТ СУДИТЬ О ПОРОДНОМ РАЗВЕДЕНИИ Не просто смеет, а УТВЕРЖДАЕТ, что именно эти собаки, и есть ВЫСОКОПОРОДНЫЕ Немецкие овчарки! Такое го....но, что у Вас (даже не видя их, но уверен в этом), пруд пруди, как грязи в каждой подворотне, да и денег сверху дадут, держать не стану. У Вас есть сомнения в МОЕЙ правоте относительно породных КАЧЕСТВ наших собак? Готов заключить с Вами ПАРИ, встретится (определим географическую середину, и выберем город, Вы привезете своих, а я своих), и проверить их ПОД ВИДЕО! Вы по какой причине скрываете своих собак и свое лицо?
Tesla2: чудик у вас дворняжки не хуже:)))и дворняжка это смесь хз кого в перемешку а метис это смесь двух пород которые видны в смеси.разницу видеть надо.
Tesla2: Снеговской В. пишет: Вы по какой причине скрываете своих собак и свое лицо? тот же вопрос.прошарила темы флудилки но нашла только фото щенка.и всё.хотя весёлого начиталась.
чудик: Снеговской В. пишет: Вы по какой причине скрываете своих собак и свое лицо? Да уж ....тут скроешься Кто хотел- тот спросил в личку , кто стоит за моим ником. и я открыто ответил. Кто то - увидел фото собак,которых я не выкладываю а прячу и сам догадался -кто. Ну а кто то и по постам определил. Так ,что -это вы б\об чём то треплетЕсь. К стати - трепло это моё дополнение к Вашему нику. Или Вы про этот пост забыли [img]http://s16.rimg.info а ВСТРЕЧАТЬСЯ С вАМИ В ЦЕНТРЕ ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА.... У МЕНЯ НЕТ НУЖДЫ С ВАМИ ВСТРЕЧАТЬСЯ, ТАК КАК ДОСТАТОЧНО ОСВЕДОМЛЁН ВАШИМИ ПОХОЖДЕНИЯМИ. ЗАКАЗЫВАЙТЕ СЕБЕ МАЛЬЧИКА ИЗ ПЛАНЕТЫ ГОЛУБЫХ. МЕНЯ И ЖЕНЩИНЫ УСТРАИВАЮТ Снеговской В. пишет: сам старше-то 14? Может ему и самому 12, 13 от силы ), ЭТО В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МОИМ СЛОВАМ О ВАШЕЙ ЛЮБВИ К ДЕТЯМ И СОБЛАЗНЕ сСнеговской В. пишет: встретится (определим географическую середину, и выберем город,
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: А чем Вам хвост в штопоре не нравится. Во-первых, вопрос о хвосте был не к Вам. А во-вторых, я отнесся к нему вполне спокойно, в отличие от Вас. Хвост не страшнее, чем у многих нынешних шоу-чемпионов. http://www.youtube.com/watch?v=8gy0U4K5mVU&context=C4d73560ADvjVQa1PpcFMlA3qoD1rk0CVDrzUf-o7Qgxiq8Ec71W8= http://www.youtube.com/watch?v=b-vwAEuYi_U&context=C4a202feADvjVQa1PpcFMlA3qoD1rk0Kvmn7GbuOmHGzxzZPICHCY= И, собственно, какое Вам дело до этой девочки и до этой собаки? Собака любима, а это главное. А что касается дворика Вадима, так не Вам судить о его породности. Такие дворики, как на ваших фото у нас по помойкам бегают. Бывает, даже с клеймом в ухе.
чудик: Снеговской В. пишет: Такое го....но, что у Вас (даже не видя их, но уверен в этом), пруд пруди, как грязи в каждой подворотне ЭТО В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ,ЧТО ВЫ ТРЕПЛО. ИБО ТОЛЬКО ТРЕПЛО РАССУЖДАЕТ НЕ ВИДЯ.
Tesla2: jarven_maa@mail.ru ой.зачем вы видео выложили...змейка у нас страх получалась тогда...ужасная змейка.а кусачку мы проверяли как она "берёт" и не отдаёт:DD
Tesla2: ну тогда сюда за одно барьеры:))))конечно печаль что слишком близко они,по этому поворот делать надо.:((( http://www.youtube.com/watch?v=fFPBVTMR-cM&feature=relmfu а ещё хочу снять Эми через стенку,но она уж слишком высокая т.к. Эми тяжело через неё перебираться,и надо будет пару дощечек убрать:))
Tesla2: jarven_maa@mail.ru пишет: вопрос о хвосте а хвостик не удачный чем то??
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: И, собственно, какое Вам дело до этой девочки и до этой собаки? Собака любима, а это главное. МНЕ ДО ДЕВОЧКИ ДЕЛО да вроде как девочка меня в покое оставить не хочет или не может А в отношении таких двориков , как у меня- успокойтесь....вы бы землю рыли носом гонявшись , как вы пишите по помойкам, да бы их для сэбе изловить. Вот только , что то не желают у ВАС В ВАШЕМ ГОРОДЕ СОБАЧЕК ПОКУПАТЬ...ГОВОРЯТ , ЧТО ИМЕННО ВАШЕГО РАЗЛИВА- ЛЕГКО С ДВОРНЯГОЙ ПЕРЕПУТАТЬ.
Tesla2: чудик пишет: а вроде как девочка меня в покое оставить не хочет или не может ??????а я и не держу.
чудик: Tesla2 деееееевочка отстааааань!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tesla2: чудик 1.не указывайте.2.я и не престаю.я задавала вопрос ещё две темы назад,на другом фото ответа так и не было....и причём тут я в таком случае???не понимаю уже вообще ничего тут.одни одну собаку обсирают,другие питомники.....всё в куче.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: ЭТО В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ,ЧТО ВЫ ТРЕПЛО. ИБО ТОЛЬКО ТРЕПЛО РАССУЖДАЕТ НЕ ВИДЯ Во, вы это другу Ване скажите! А то когда на его слова, что все рабочики говно, спрашивали скколько он их видел, он отвечал: "А на фига мне их видеть? Я и так знаю".
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вот только , что то не желают у ВАС В ВАШЕМ ГОРОДЕ СОБАЧЕК ПОКУПАТЬ...ГОВОРЯТ , ЧТО ИМЕННО ВАШЕГО РАЗЛИВА- ЛЕГКО С ДВОРНЯГОЙ ПЕРЕПУТАТЬ. Чудик, я у нас в городе своих собачек и не продаю уже давно. Моего разлива собачки службу несут и худо-бедно в соревнованиях участвуют. Сейчас в Яхроме мой пятым прошел, через неделю его брат на "IPOдроме" стартует. А однопометники их жуликов и контрабандистов ловят, под дворняг маскируясь.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Во, вы это другу Ване скажите! так вы же выжили его...НЕТЬ МОЕГО ДРУГА
чудик: Tesla2 пишет: не понимаю уже вообще ничего тут.одни одну собаку обсирают,другие питомники.....всё в куче. мы не обсираем,, а в категоричном ключе рассуждаем во благо породе. ибо в высказываниях каждого есть доля правды.ну периодически прикалываемся грубовато
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru Андрей, не стоит с этим ...удалено администратором...
чудик: Снеговской В. ВСЯ КУЛЬТУРА В ДИАЛОГЕ..... удалено администратором
Снеговской В.: чудик почему бы тебе, не встретится со мной, проверить собак, а заодно и не повторить все это мне в лицо?
чудик: удалено администратором А на сем -повторюсь- мне нет нужды в общении с Вами и советов от Вас.
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: от куда вывод ещё раз???? Из прочитанного и из-за того что я уже знаю манеру твоего общения. jarven_maa@mail.ru пишет: я у этой собаки отметил те же недостатки, но почему-то мы с Tesla2 не ссоримся. Вы боллее корректно это сделали и про круп очень мягко сказали. А "чудик" более жесче и про овчарку вспомнил, за что конечно был невзлюблен. Если бы вы тоже написали что не видите овчарку, то тоже были бы во "врагах народа". Тяжело человек правдивую критику не масляную принимает-что тут поделать то уж. jarven_maa@mail.ru пишет: Настя, а от кого ваша собака? Хоть вопрос и не ко мне но...В какой то тут из тем недавно в этом разделе я уже описывала происхождения. С историей данных собак знакома очень хорошо. Tesla2 пишет: и дворняжка это смесь хз кого в перемешку а метис это смесь двух пород которые видны в смеси.разницу видеть надо. Это названия одного и того же. jarven_maa@mail.ru пишет: И, собственно, какое Вам дело до этой девочки и до этой собаки?А мне показалась-что это девочка навязывает собаку. Она выложила, просила, оценить-оценка чудика её не вдохновила и понеслось дальше.Просто засыпала сообщениями к нему. Это я так, к слову-как видется по написаному. Tesla2 пишет: змейка у нас страх получалась тогда Да нормальная-ты ж её только учишь.Не сразу ведь красиво должно быть. Еще разок, чтоб опять вопросов не было-ни чей лагерь не поддерживаю-я и так называемых шоу и рр уважаю, люблю-главное чтоб собака хорошая была
jarven_maa@mail.ru: А я вот неовчарки там не увидел. Таких рождается сколько угодно и от "импортных" вязок с чемпионами. Только им ушки-хвостики правят, а горбики сами вырастают. С таким крупом - в ринге через одну, А холка у нее - любой шоу-чемпион обзавидуется.
Елена Николаевна: jarven_maa@mail.ru пишет: А я вот неовчарки там не увидел. Ну вот удачно получилась она-взяла овчарочью внешность.Только это не делает её чистой овчаркой.jarven_maa@mail.ru пишет: А холка у нее - любой шоу-чемпион обзавидуется. Так ли бюбой?Вы не любите шоу собак?Тогда это всё объясняет. Но не каждая не горбатая собака-это немец.Ну бегают по дворам не горбатые, прямолапые собаки с внешностью немца-так давайте их брать. Вы то наверное не с улицы слоих серяшек брали-а покупали.На родителей приглядывались?Ведь так. Видела я в ригах и шоу с хорошей холкой. И даже те кто в жизни очень хорошую холку имеют в ринге их всё равно присаживали и делали горбик И бегать учат скрючившись. А после ринга посмотришь-очень хорошая собака. Везде есть свои проблемы и у шоу и у рр.
jarven_maa@mail.ru: Я люблю любых собак, если у них есть характер. Если при этом они не функциональны, я их жалею. Своего горбатика обожаю за его пожизненный оптимизм.
Елена Николаевна: jarven_maa@mail.ru пишет: Я люблю любых собак, если у них есть характер. Если при этом они не функциональны, я их жалею. Мы это к тому говорили, чтоjarven_maa@mail.ru пишет: А холка у нее - любой шоу-чемпион обзавидуется.Получается по вашему что вы не особо терпите этих шоу собак.Всех шоу чемпионов приписали к тому, что они хуже собаки-не чистой овчарки. jarven_maa@mail.ru пишет: Своего горбатика обожаю за его пожизненный оптимизм. Ой, у вас еще и горбатик?Извините-не знала. Мы ведь тут не обсуждали кто кого как любит. Я то тоже люблю очень-но от этого же мой как овчарка лучше не будет, и недостатков он своих тооже не лишится. И не швыряюсь я на взрослых людей и не смеюсь над ними, если они что не так про моего говорят(напомню, мы с вами тоже обсуждали кое что про моего, я же на вас не бросалась с лозунгом-"сам дурак")
Даша N: На кону второй Универсальный Чемпионат ВУСВ. Список участников: http://www.kdnos.si/images/dokumenti/US_2012_Rezultati_skupaj.pdf На кого ставим? В прошлый раз универсальным чемпионом стал Zambo vom Riedschlurgi (шоу))
чудик: Даша N пишет: Zambo vom Riedschlurgi (шоу)) А чего с такой ирониеей.....аж две улыбочки за кличкой????? Ах да ...не из ррр ,а из шоууууу Ну ,это Даша,КТО КАК УЧИЛСЯ И КОГО КАК УЧИЛИ...ШОУ УЧИЛИ ЛУЧШЕ ИЛИ У НЕГО МОТИВАЦИЯ ВЫШЕ РР ОКАЗАЛАСЬ
jarven_maa@mail.ru: Не смешите, Чудик! По результатам соревнований он далеко не лучший даже здесь, а если его вывести на WUSV, то дай Бог, чтоб в 5-м десятке прошел.
jarven_maa@mail.ru: Чемпион по красоте среди честно сдавших. Попытка SV не мытьем, так катаньем лишить рабочих функциональной анатомии, указав, на кого нужно равняться.
чудик: jarven_maa@mail.ru и не опять а снова....он отработал норматив рабочей....вот пусть ваша ра...спортивная станет анатомической с нормативом. Но это невозможно с вашей стороны
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: jarven_maa@mail.ru и не опять а снова....он отработал норматив рабочей....вот пусть ваша ра...спортивная станет анатомической с нормативом. Но это невозможно с вашей стороны Все дело в том, что он отработал норматив не рабочей, а обычной немецкой овчарки. Отработал его честно, за что респект его владельцу и тренеру. Но оценка что-то сильно смущает. место 17 GSDCA-WDA Championship 2011 A 37 B 87 C 86 Всего 210 оценка "Удовлетворительно" В скобочках замечу - нижнее "Удовлетворительно". Не натяни ему судьи 1 балл и не быть бы ему чемпионом. Похоже, что из всех получивших оценку "Отлично" в ринге, он единственный, кто "справился" с нормативом для ОБЫЧНОЙ немецкой овчарки. Мне было бы стыдно радоваться таким оценкам, а Вы рукоплещите, Чудик, рукоплещите.
Афина: jarven_maa@mail.ru пишет: из всех получивших оценку "Отлично" в ринге, он единственный, кто "справился" с нормативом для ОБЫЧНОЙ немецкой овчарки. ???
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: A 37 B 87 C 86 Всего 210 оценка "Удовлетворительно" почему удовлетворительно? У него след незачет.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: почему удовлетворительно? У него след незачет. Вот какая же ты все-таки въедливая! Зачет-незачет! Ну подумай сама, нафига настоящей немецкой овчарке твой след?! Если долго по нему ходить, можно нос о траву до розовой полосы стереть и сгорбиться окончательно. Нехай по следу "дворики" ходют, им не страшно! А нам баллы дадены? Дадены! "Удочка" по баллам получается? Получается! Чё тебе еще надо?
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Зачет-незачет! Вот какая же ты все-таки въедливая! Ну подумай сама, нафига настоящей немецкой овчарке твой след?! Баллы дадены? Дадены! "Удочка" по баллам получается? Получается! Мало ли что получается.По положению об испытаниях,собака,недобравшая баллы до минимум 70 в любом разделе.НЕ МОЖЕТ получить комплексный зачет,даже если два другие раздела будут по 100 баллов.
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: он единственный, кто "справился" с нормативом для ОБЫЧНОЙ немецкой овчарки. Андрей, он не справился с нормативом, потому что - Rex Staller пишет: По положению об испытаниях,собака,недобравшая баллы до минимум 70 в любом разделе.НЕ МОЖЕТ получить комплексный зачет Адрей, так что, этот пес с такими баллами получил титул УЧ? Это оф информация?
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Мало ли что получается. Вот, и ты Рита туда же! Снеговской В. пишет: Андрей, он не справился с нормативом, потому что - Rex Staller пишет: цитата: По положению об испытаниях,собака,недобравшая баллы до минимум 70 в любом разделе.НЕ МОЖЕТ получить комплексный зачет А от тебя, Вадим, я ваще такой привередливости не ожидал! Мог бы и пожалеть собачку! Злые вы! Уйду я от вас! Никто даже не заметил, что слово "справился" я написал в кавычках. Снеговской В. пишет: Это оф информация? Ага . http://www.working-dog.eu/dogs-details/891859/Zambo-vom-Riedschlurgi
Tesla2: Елена Николаевна пишет: Это названия одного и того же. неа.дворняга и метис разные вещи.
Tesla2: Елена Николаевна пишет: Да нормальная-ты ж её только учишь. ну это да.правда Эмка то выросла и бум теперь для неё очень узкий по этому по нему она не ходит,очень редко когда и только если шагом.
Tesla2: Кстати,напомните кто нибудь к часикам так 6-ти что бы я на прогулку молоточек с палочкой взяла.А то забываю всё время,надо на площадке стенку подравнять что бы ниже стала и удобнее прыгать собаке было:)))а то там между досками раздел большой.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/891859/Zambo-vom-Riedschlurgi а что означает оценка EZ на зигере?
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Это названия одного и того же. Вы глубоко заблуждаетесь! Видимо, дело в том, что не знакомы с животноводством, и кинологией в частности. Метис и дворняга НЕ одно и то же. У различных породных метисов существовали во все времена и особые индивидуальные названия (множество таких названий, Вы можете прочесть у Сабанеева). Далее, путем ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ метизации пород, получали и другие породы, которым необходимо было придать несколько иные пользовательские качества, или усовершенствовать имеющееся. Например тот же бультерьер (буль анд терьер), эта порода получена метизацией двух пород. Аляскинские хаски - метизацией многих пород, малинуа - порода метисов и т.д. Да и порода НО на заре становления имела в достатке метизаций, не считая уже самого того факта, что современные потомки это и есть продукт именно метизации тюрингской породы овчарки с вютенбергской. п.с. мне кажется, что именно этим мы, люди которые имеют опыт и знания в породе, отличаемся от 14 летних девочек, что каждое сказанное слово можем подтвердить фактом, дать исчерпывающее обоснование, и доказать делом, в случае такой необходимости.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: А она ключи обозначила. Во где мне стыдно было , что на собаку ни за что ни про что орала. Не вы - первая, Таня, и не вы последняя. Ведь старая истина - нужно больше доверять собаке. У меня именно такие ситуации случались больше ближе к старту. Зы. Я проиграл и все три раздела по отдельности и в совокупности. Комментариев никаких я давать не стану, а ролики - как минимум, всех НО, которые принимали участие в старте, чуть позже выложу. Имею счастие полагать, что я приобрел отличный опыт и богатое поле для работы.
Tesla2: Снеговской В. да и я могла написать более расписанно.просто зачем если и так это две разные вещи.а вот если бы ещё был ответ что одно и тоже то тогда бы и так же могла написать:))
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Я проиграл ВСе равно поздравляю с участием! Я вообще с трудом представляю себя на соревнованиях . А ведь придется. Думаю, что в качестве допинга использовать...
Iii: Люкс пишет: Думаю, что в качестве допинга использовать... а какие есть варианты?
Люкс: Iii пишет: а какие есть варианты? Сто грамм
Снеговской В.: ЗакусАЙ "Москва не сразу строилась"! Результат приходит к упрямым, так что засучив рукава с новым рвением и учетом полученого опыта, только вперед!!! В любом случаее, от души поздравляю тебя!!! Артем, а где-то вывешены результаты соревнований? С нетерпением ждем видео!!
Iii: Люкс пишет: Сто грамм ну вот только один и знаю. А ты спрашиваешь что еще можно. Лучше вроде ничего не придумали
Люкс: Iii пишет: Лучше вроде ничего не придумали Главной с рукой угадать... Чтоб плохо не стало, вместо хорошо
Даша N: Результат Замбо на Универсальном Чемпионате ВУСВ 2011 соревнования - 13 место 13 Erin O'Shea Zambo vom Riedschlurgi US 3 U.S.A. 91,00 95,00 81,00 a 267,00 g выставка - 2 отлично За счет выставки он победил. Был там еще шоу занял 5 место. Соревнования - 19 место 19Michael Pöpping Ballack zur Worringer Rheinaue DE 3 Deutschland 85,00 83,00 92,00 a 260,00 g Выставка - 1 место!
Даша N: а вот этот красавец прошел на выставке 5-м. Чем не экстерьерный?
Rex Staller: Даша N Горба нету и красивой шёрстки
Tesla2: Как то поглядела на базу НО.И скажу что таких же дворняг там очень много,есть даже парочка таких же как Эми особенно по морде.А одна такая красавица,прям врезалась в глаза. Даша N пишет: а вот этот красавец прошел на выставке 5-м. Чем не экстерьерный? красивый!окрас такой мне очень нравится!
Tesla2: не отпечаталось продолжением про базу.объясните почему там так много собак 1.не похож на НО 2.похожих но не на НО а на других собак,одни на ВЕО,другие на мали и т.д..
porto259: Iii пишет: а что означает оценка EZ на зигере? EZ (Einfache Zucht) - простое разведение
porto259: или EZ снята с извинениями
Шали: Tesla2 пишет: 1.не похож на НО 2.похожих но не на НО а на других собак,одни на ВЕО,другие на мали и т.д.. Примеры приведи Tesla2 пишет: не отпечаталось продолжением про базу.объясните почему там так много собак Потому, что в базу собак заносят сами владельцы собак. Достоверность информации не проверяется и это на совести владельца.
Шали: Даша N пишет: а вот этот красавец прошел на выставке 5-м.
porto259: http://www.gsd-online.ru/slovar.htm вот сдесь есть неплохой словарь
porto259: Шали пишет: Достоверность информации не проверяется и это на совести владельца. смотря какя база в воркинг доге сам нечго без проверки не вставишь
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: а что означает оценка EZ на зигере? Снят с извинениями.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Я проиграл и все три раздела по отдельности и в совокупности. Первый блин комом. И второй у меня... комом, блин! Опыт - сын ошибок трудных.
porto259: немец так объяснил например хозяин заметил что собака не пройдёт а плохой оценки не хочеться то извеняеться и сообщает что собака на пример забалела ну или что то в этом роде
jarven_maa@mail.ru: porto259 , вы спрашивали за моих собак. Вот здесь можно посмотреть: http://jarvenmaa.jimdo.com/мои-собаки/
Tesla2: porto259 пишет: в воркинг доге да,я про эту базу и говорю.посмотрела там собак,одни как мали по морде,вторые квадратные морды
porto259: Tesla2 пишет: да,я про эту базу и говорю.посмотрела там собак,одни как мали по морде,вторые квадратные морды рабочие разведение в основном на воркинг доге спортсменны хотят не больших быстрых другие крепких крупнных и т д это в шоу там диктатура
porto259: jarven_maa@mail.ru Тётенька корова, дайте нам, пожалуйста, молочка! А то нашу мамку волки съели!...
jarven_maa@mail.ru: Даша, а на воркинге результаты этого Универсальзигера с американского чемпионата, а с WUSV нет? Тогда извиняюсь за ошибку. Но оценка все равно должна быть "недостаточно".
чудик: Rex Staller А может скажете ...что в нём есть???? В мою молодость мы на таких и не смотрели....Рядовые солдаты для охраны собственных будок во дворе хозяина.
Даша N: porto259 пишет: смотря какя база в воркинг доге сам нечго без проверки не вставишь Вставишь. Они проверяют лишь, чтобы все поля были заполнены, вт.ч. номер род-й и т.д. А уж за достоверность указанного происхождения отвественности не несут. Заполоняют базу пользователи.
porto259: я свою стеллу никак вставить не могу думал что же за проблема потом вспомнил что примернно 7 лет назад моя коллега здавла со стеллой BH и я стеллу переписовал на коллегу что она владелец теперь воркинг дог не пропускает потому я указывал себя а ни через SV пробивают
Даша N: porto259 Может быть. У них есть доступ к базу ЭсФау, но ни русских ни украинских собак, ни подозреваю других стран, никак проверить не могут.
porto259: Даша N пишет: русских ни украинских собак, ни подозреваю других стран, никак проверить не могут. ну воопщем то да
Iii: porto259 пишет: или EZ снята с извинениями странно porto259 пишет: смотря какя база в воркинг доге сам нечго без проверки не вставишь как раз на ВД стоит 5 место и рядом EZ. Там еще есть видео, но я не могу открыть, оно для премиумов. Гляньте если не трудно, почему снят и 5е место. И опять же, на том же ВД стоят балл раздел а-37. При том, что оценка стоит В (удовлетворительно), а должно быть неуд
Rex Staller: чудик пишет: А может скажете ...что в нём есть???? Глазки протрите))) Вполне гармоничный пес,с правильными углами,описанной в стандарте линией верха и правильных пропорций.Крепкий и сухой.Можно придраться разве что к длине грудной кости и коротковатой чуть-чуть шерсти.Кстати,если этого пса одеть в такую же шубу,как современных шоу,то недостаток в длине грудины будет малозаметен.
чудик: Rex Staller пишет: .Можно придраться разве что к длине грудной кости Это первое Но есть и ещё Одевай не одевай- шоу с подобной не выручает шерсть.
jarven_maa@mail.ru: Рита, у пса грудина именно такая, какой она должна быть для того, чтобы он был "солдатом", а не гламурной статуэткой для украшения газона. Посмотри зато, какая там мускулатура! Как у хорошего пита.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот какая же ты все-таки въедливая! Зачет-незачет! Ну подумай сама, нафига настоящей немецкой овчарке твой след?! Если долго по нему ходить, можно нос о траву до розовой полосы стереть и сгорбиться окончательно. Нехай по следу "дворики" ходют, им не страшно! А нам баллы дадены? Дадены! "Удочка" по баллам получается? Получается! Чё тебе еще надо? Что-то строги очень к собаке. Не будем показывать пальцем на тех, кто на иных крупных соревнованиях еще меньшие баллы за след показывает и ТАКОЙ реакции это не вызывает. Что-то я не поняла, здесь кого-то передергивает от того, что шоу собака принимает участие в соревнованиях?)))
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Вы глубоко заблуждаетесь! Видимо, дело в том, что не знакомы с животноводством, и кинологией в частности. Ну тгда объясните чсто же вы вкладываете в смысл-дворняга? Разница в метисе и дворняги лишь в том что метис это целеноправленое выведение из 2х и более пород, а дворняга-это хаотичное смешевание. А смысл остается на этом этапе одним-дворняга и метис-это помесь. Снеговской В. пишет: что каждое сказанное слово можем подтвердить фактом, дать исчерпывающее обоснование, и доказать делом, в случае такой необходимости. Во многом именно во флудилке тут люди с опытом спорят до "хрипоты", оскорбляяя друг друга, не могут принять чюжую точку зрения, и каждый приводит свои факты(а факты ли это-если лишь это одна из точек зрения). Иногда смотришь как вы тут "опытом делитесь" и кажется что совсем люди перестаюст понимать что пишут, лишь бы другого засодить. Особо фактов то никаких,Ю кроме перетянутых с инета и нету. А так же взгляд на породу у многих людей с 20-30 летним стажем различен Так что ваши "факты" тоже ни о чем не говорят.
Елена Николаевна: Даша N пишет: а вот этот красавец прошел на выставке 5-м. Чем не экстерьерный? Хоршо!!
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Что-то строги очень к собаке. Не будем показывать пальцем на тех, кто на иных крупных соревнованиях еще меньшие баллы за след показывает и ТАКОЙ реакции это не вызывает. Что-то я не поняла... Лена, ты действительно не поняла. Речь ведь не о количестве баллов, а о том, что с таким количеством собака по пололжению не могла получить оценку "удовлетворительно".
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Имею счастие полагать, что я приобрел отличный опыт и богатое поле для работы. Будем ждать видео
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: что с таким количеством собака по пололжению не могла получить оценку "удовлетворительно". Может опечатка.
Люкс: А я на БХ на осень трех шовиков готовлю. И своего серика.
porto259: Iii пишет: как раз на ВД стоит 5 место и рядом EZ. Там еще есть видео, но я не могу открыть, оно для премиумов. Гляньте если не трудно, почему снят и 5е место. И опять же, на том же ВД стоят балл раздел а-37. При том, что оценка стоит В (удовлетворительно), а должно быть неуд я посмотрел на видео для шоу класса он хорош по видео не видно почему его сняли я разговаривал с немецкой заводчитцой в каких сучиях дают EZ возможнно повредился при защите на пример . выстовляться не мог или хозяйка снела сама по каким то причинам
ЗакусАЙ: Снеговской В. Вадим, результаты соревнований вывешиваются на е1 (это форум еката). Видео непременно будет. Мое - 77-61-67, по моему. (С-Б-А) Спасибо!
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Может опечатка. Нет, Лена, не похоже. Общая сумма выходит на нижнее "удовлетворительно", но результат комплекса не засчитывается из-за "не достаточно" в разделе. Фигня, в общем, получается.
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Ну тгда объясните чсто же вы вкладываете в смысл-дворняга? Разница в метисе и дворняги лишь в том что метис это целеноправленое выведение из 2х и более пород, а дворняга-это хаотичное смешевание. А смысл остается на этом этапе одним-дворняга и метис-это помесь. Нет, не так. Дворняга в привычном понимание этого слова, это собака спонтанного разведения не обладающая каким либо определенным, предсказуемым набором качеств. В свою очередь метис пород, это животное сочетающие в тех или иных пропорциях качества исходных пород. То есть, я беру и вяжу питбульшу с кобелем НО, получаю бесстрашных, с феноменальным двигательным аппаратом, при этом обладающих густым подшерстком, более управляемых в драйвах, нежели питбуль, животных. Совершенно предсказуемое и многократно испробованное сочетание данных метисов. Елена Николаевна пишет: Во многом именно во флудилке тут люди с опытом спорят до "хрипоты", оскорбляяя друг друга, не могут принять чюжую точку зрения, и каждый приводит свои факты(а факты ли это-если лишь это одна из точек зрения). Кто здесь спорит и приводит ФАКТЫ? С удовольствием с Вами проанализирую именно ФАКТЫ! Для начала - "Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному." Итак 1 Сторонники ШОУ теории а) строение современной НО соотвествует стандарту. Это факт (реальное, а не вымешенное)? Как узнать? Элементарно, на ведь доступен стандарт породы, где черным по белому написано - "ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Постав задних конечностей слегка отставленный; при взгляде сзади они параллельны друг другу" (итак, обратим внимание, что при СЛЕГКА отставленных з/к, плюсна должна быть под 90 градусов к поверхности); "ХВОСТ: Доходит по меньшей мере до скакательного сустава, однако, не дальше середины плюсны"; "КОРПУС: Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23є к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста." Что видим? Ни слова о ДУГОВИДНОЙ (напружине) форме линии верха, а как раз наоборот подчеркивается - ОЧЕН НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. Ни слова об отставленных на пол длины корпуса з/к. И хвост как ориентир строения зада и правильности углов - не длинее середины плюсны! Вот это факт того, что описанно в стандарте. б) У ШОУ продуктивная рысь. На каком основание делается подобное заявление? Продуктивная, это значит сберегающая энергию. Мах в перехлест не сберегает энергию, а чрезмерно её расходует. На подобной скорости собаки рационально двигаться уже кентером. Так где ФАКТЫ подтверждающие продуктивность движений шоушников? Факты, можно узнать при сравнительном эксперементе. Например в байкджоринге нет ни каких лидеров ШОУшников-рысаков. Они в двое уступают в скорости прохождения дистанции курцхаарам. Они не конкурируют ни с одной породой и в ездовом спорте, где собаки обладают анатомией, которую на заре формирования имела таж же НО. Мало того, я с удовольствием готов провести наглядный эксперимент со своими собаками - садимся на велосипед, едим километров 20, а потом работаем защиту или след. В моем регионе желающих не находится (возможно догадываются о вероятном результате?). Так вот результаты беговых соревнований - это ФАКТ продуктивности! А у сторонников теории продуктивности ШОУ рыси, какие есть ФАКТЫ? Я могу продолжить по каждому вопросу, но только не на уровне пропагандистках карикатур от СФ, а на уровне реальных костей, реальных мышц, реальных действий собак с хронометром, реальных выполнений навыков. То есть, что бы было не бла, бла, бла про "длину и положение крупа" от тех, кто ПОНЯТИЯ не имеет, как РЕАЛЬНО (стало быть - фактически) выглядят кости оного, а на уровне фактов!
Tesla2: подскажите хороших собак и где сейчас можно купить НО старого типа?!кроме России?!ну и в России тоже.
Iii: porto259 пишет: я посмотрел на видео для шоу класса он хорош по видео не видно почему его сняли я разговаривал с немецкой заводчитцой в каких сучиях дают EZ возможнно повредился при защите на пример . выстовляться не мог или хозяйка снела сама по каким то причинам спасибо. Но все равно с этой собакой одни непонятки. Сняли, а стоит 5е место, след 37, а общий зачет удов. ))) Елена Павликова пишет: то-то я не поняла, здесь кого-то передергивает от того, что шоу собака принимает участие в соревнованиях?))) да нет. Просто интересно что это может значить )) Простая опечатка или подстава с политикой )))
porto259: Tesla2 пишет: можно купить НО старого типа?!кроме России
porto259: Iii Вас интерисует это собака для себя ?
Iii: porto259 пишет: Вас интерисует это собака для себя ? нет. Меня интересует как присуждается титул универсального чемпиона в Германии, замешана ли там политика. Конкретно к собаке у меня нет негативного отношения. Выступает - молодец Странно только, что у него вязок мало. Шоушники защищают "своих", когда кто-то выступает на соревнованиях, но при этом все равно вязать с такими не хотят почему то
porto259: политика и корупция мнение немецких заводчиков
porto259: если не в теме в первой десятки бегать не когда не будешь изо этого многие завдчики посматривуют на длинашорстников там пока всё почестному
Tesla2: porto259 я имею в виду,что Российские линии(и питомники) знаю,и в Германии тоже ну ещё несколько Чешских собак,а вот где ещё можно найти старый тип без понятия,больше не видела.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: в первой десятки бегать не когда не будешь А так ли это нужно? Ведь в Германии достаточно много трезво мыслящих заводчиков, старающихся сохранить цельную, красивую, сильную и желающую служить хозяину собаку. А главное, способную служить. Я бы скорее обратил внимание на RSV, чем на д/ш.
Даша N: Rex Staller пишет: Можно придраться разве что к длине грудной кости и коротковатой чуть-чуть шерсти. У него длинновата поясница. А собаки с недлинной грудной клеткой - более маневренны. А шерсть: когда это для нем. овчарки короткая густая шерсть была недостатком? Это рабочая шинель собаки, а не норковая шубка.
Даша N: Tesla2 пишет: подскажите хороших собак и где сейчас можно купить НО старого типа? Если по типу ГДРовцев, то в Чехии есть.
Tesla2: Даша N пишет: Если по типу ГДРовцев, то в Чехии есть. ну это я в курсе.там есть парочка собак которые мне очень нравятся.но вот например в Литве или Польше можно найти таких собак?!
Даша N: Tesla2 пишет: например в Литве или Польше можно найти таких собак?! Я не встречала ни у людей таких (хотя есть знакомые собачники в Польше), ни в интернете.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Я бы скорее обратил внимание на RSV, чем на д/ш. интересно как у нас в РКФ отнесутся к вязкам с кобелем РСВ? Керунг, дрессировки и оценки признают?
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Нет, не так. Дворняга в привычном понимание этого слова, это собака спонтанного разведения не обладающая каким либо определенным, предсказуемым набором качеств. В свою очередь метис пород, это животное сочетающие в тех или иных пропорциях качества исходных пород. Вы только что тоже самое только другими словами обозначили.Что я и хотела сказать. Но таже дворняга впервую очередь тоже первоначально была метисов(скрешивание 2 х пород), а потом дальше хаотично скрешиваясь с другими. Снеговской В. пишет: Вот это факт того, что описанно в стандарте. Так я разве спорю со стандартом??? Всё верно написано. Это факт. Да многие шоу очень нарушают стандарт. Но согласитесь-не каждую прямоспинную и паралельно стоящую собаку можно назвать немецкой овчаркой, если к ней примешено уже много хаотичноразмажающихся двориков с внешностью, схожей с немецкими овчарками. Я за стандарт, дугогорбатых не вкоем случае не оправдываю, но не все шоу такие(просто они или на выставки не ходят, или их там особо не запоминают, ибо в хвостиках бегают. А иногда даже вроде нормальную собаку согнут так, что В ринге она заяц, а в реале вполне хорошая овчарка) Снеговской В. пишет: У ШОУ продуктивная рысь. С этиитм тоже согласна, что видя как вымахия передними конечностями и задом в присядку пытаюсь представить-как они в природе то бегать будут. Вы немного не поняли-я не к тому что спор именно о шоу и рр, а спор между взрослыми людьми так опускается, что уже сами люди забывают о чем спорили, переходят на личности, потому как не согласны с мнением другого. А спорить со стандартом пока не вижу смаысла. Пока стандарт никто не менял. Только очень часто я слышу что у горбиков прямая спина, а эта дуга-это ХОЛКА)высокопередость)
Tesla2: Даша N пишет: Я не встречала ни у людей таких (хотя есть знакомые собачники в Польше), ни в интернете хм...жаль.будем искать!:)))
чудик: Даша N пишет: А собаки с недлинной грудной клеткой - более маневренны. А Я продолжу Ваше А - И ИМЕЮТ БОЛЕЕ МЕЛКИЙ ОБЪЁМ ЛЁГКИХ...И НЕ ЖЕЛАЮ ПИСАТЬ ДАЛЬШЕ , ЧТО ЕЩЁ
Tesla2: А вот что лучше,рысь на натяге как у шоу,или рысь без натяга,а именно что настояащя рыська природная!?а то всё время этот вопрос по статье с одного сайта где был пример движения волков,шоу собак и рабочее разведение.
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: хм...жаль.будем искать!:))) А Германия чем не устраивает????
чудик: или Польше можно найти таких собак?! ИМЕННО ПОЛЬША УЖЕ ДАВНО ТАКОЙ ХЕРНЁЙ НЕ СТРАДАЕТ. Славо тебе, что с Польшей уже лет 20 минимум бок- о бок. А хотите проблем по кож...аллергическим заболе..генетически передающимся кожным проблемамммммммм- тогда -да здравствует Польша и её разведе..размножение.
чудик: или Польше можно найти таких собак?! ИМЕННО ПОЛЬША УЖЕ ДАВНО ТАКОЙ ХЕРНЁЙ НЕ СТРАДАЕТ. Славо тебе, что с Польшей уже лет 20 минимум бок- о бок. А хотите проблем по кож...аллергическим заболе..генетически передающимся кожным проблемамммммммм- тогда -да здравствует Польша и её разведе..размножение.
Даша N: Iii пишет: интересно как у нас в РКФ отнесутся к вязкам с кобелем РСВ? Керунг, дрессировки и оценки признают? Они же члены ФЦИ, как могут не признать? РКФ тоже член ФЦИ. Tesla2 пишет: А вот что лучше,рысь на натяге как у шоу,или рысь без натяга,а именно что настояащя рыська природная!? Смотря для чего лучше. Самая экономичная в плане экономии затраченной энергии мышц в расчете на покрытое расстояние - рысь след в след, когда след задней лапы становится в след от передней, т.е. без перехлеста. На такой неторопливой рыси животное может покрывать очень большие расстояния до 200-300 км в сутки и не выдыхаться. Ну а если такие расстояния за день нет нужды покрывать, но в принципе все равно какая рысь.
Даша N: чудик пишет: ИМЕЮТ БОЛЕЕ МЕЛКИЙ ОБЪЁМ ЛЁГКИХ С такими грудными с внутренним обьемом там все в порядке, поверьте. И потом, если Вы считаете, что с удлинением грудной клетки у собаки также увеличивается длина легких, то тогда я пас.... дальше диафрагмы легкие удлиниться, увы, никак не могут...
jarven_maa@mail.ru: Чудик, а каким образом Вы сравнивалили объем легких? Заставляли собак шарики надувать?
jarven_maa@mail.ru: Дело в том, что одновременно с "удлиннением" грудной клетки шоу собак началось и ее уплощение. Визуальное удлиннение произошло лишь благодаря изменению наклона ребер относительно позвоночника и их изгиба. Фактически же длина грудного отдела позвоночника осталась прежней.
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: а спор между взрослыми людьми так опускается, что уже сами люди забывают о чем спорили, переходят на личности, потому как не согласны с мнением другого. Спор опускается, когда одному из оппонентов нечего сказать по существу. У него знаний НЕТ, а есть набор заученных ГЛУПЫХ фраз из "цитатника Мао (СФ)". Например про размер легких, и какую-то абстрактную длину грудины. Такой оппонент подобным высказыванием сразу показывает, что - во-первых, он никогда не видел скелета собаки, а все "изучал" по картинкам СФ не имеющих ни какого отношения к реальности. Во-вторых, и на живых собаках не мерил эту самую грудину, иначе бы знал, что у разных по строению верха собак, она по разному выглядит эмпирически, но при этом реальное сравнение величин оказывается совсем иным, нежели на взляд человека не опытного (коим он и является). В-третьих, внутренний объем в плоской профильной и округлой, даже по элементарной геометрии, больший во втором варианте. В-четвертых, не существует прямой связи между объемом грудной клетки, и способностью эффективно выполнять работу. Существует великое множество других физиологический аспектов, которые обуславливают эти способности. В общем это дело совершенно пустое и лишено всяческого смысла, оценивать эффективность строение для РАБОТЫ в отрыве от ТЕСТИРОВАНИЯ способностей самой работой. И вот таким оппонентам ничего не остается, как .... Это у них все от бессилия и отсутствия РЕАЛЬНЫХ знаний в той области, о которой они берутся рассуждать.
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Но таже дворняга впервую очередь тоже первоначально была метисов(скрешивание 2 х пород), а потом дальше хаотично скрешиваясь с другими. Не могу с Вами согласиться! Дворняга это совсем не первичная смесь пород. О происхождение дворовых собак различных регионов мы ни чего знать не можем. Но вот когда дворовое поголовье является потомками каких либо пород, то в этом случае, особи в такой популяции называется отродьем (от базовых пород). Отродье, это не ругательство, это констатация принадлежности в предках к определенным породам, но разводившихся в отсутствии селективных мер сохранения базовых характеристик оных.
gera: Снеговской В. пишет: ХВОСТ: Доходит по меньшей мере до скакательного сустава, однако, не дальше середины плюсны" про хвост.... я тут после выставки, кисточку с кончика хвоста отрезала, хвост стал до середины плюсны , самые длинные волосы были 11 см.
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Например про размер легких, В глубокой и широкой грудной клетке помещаются долее объемные легкие.Правда если нет выносливости то они не особо фыункционируют. Это чисто у человека-не думаю что у собак по другому.Наверное у них тоже зависит от изогнутости и длины ребер. Мне вокурат сейчас с помощью врачей и медицинской литературы приходится изучать легкие, грудную клетку и их работу. Правда пока я еще не поняла-насколько это эффективно иметь большие по объему легкие, со средними то тоже не умирают, а вполне отлично при тренирорвки дыхания живут и спортом занимаются.При том это более важней, чем объем легких, потому что у многих всё равно легкие не работают на 100 %, тем самым возможный объем воздуха не прокачивают. Так что чудик тут прав-зависит объем от ширины и глубины, другой вопрос-на сколько это различие существенно
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Дворняга это совсем не первичная смесь пород. Ну как же-вот жили НО и САО(пример). Ну повязались. получились метисы(из ваших же слов), ну и одного из щенков в будущем выпровадили на улицу.Ну и пошло хаотичное скрещивание. Но первоначально дворик был метисом. Вот и вся разница.Из любого метиса можно сделать дворика. Да и просто скрещивания 2х пород без какой либо цели(ну по соседски так)-это что-метис или дворик??По вашему объяснению метис-это целенаправленно выведения качества. Тогда и получается-по соседски-это дворик
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Так что чудик тут прав-зависит объем от ширины и глубины, другой вопрос-на сколько это различие существенно Мы же решили разговаривать фактами? Ну вот где он говорил о ширине? Это во-первых. А во-вторых вот так - выглядит грудная клетка одного из самых выносливых людей Мира, коль мы о людях, хоть это и не корректно! "Кенийский спортсмен стал чемпионом мира в марафоне на чемпионате мира" Посмотрите грудные клетки линейных питбулей, которые дерутся часами, и все вопросы отпадут по этим карикатурам от СФ
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Ну вот где он говорил о ширине? Это во-первых Там в постах о том что чем больше(предполагаю это как раз о ширине и гулубине, не визуальной) Снеговской В. пишет: А во-вторых Так я о чем писала:о том же, что что если нет выносливости(которая развивается годами различными упражнениями в том числе и дыхательными), то объем легких значения не имеет, потому что не качает воздух по полной, а начинает "задыхаться".Поэтому нет развития-ни каой объем не поможет. А вот если бы одинакого подготовленные с разным объемом легких и равными физическими условиями-то конечно победил бы с более большим объемом
чудик: Снеговской В. ПОШЁЛ ОТ МЕНЯ ПОДАЛЬШЕ -ЧМОШНИК!!! тО ,ЧТО Я МОГУ ПРОСТИТЬ ДАШЕ - ЭТО С ТАКИМ ДЕ.... ГО.... И ДАЖЕ СЛОВ НЕ ПОДБЕРУ - ВООБЩЕ НЕ ВЯЖЕТСЯ. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ- ЧМО СВАЛИ ОТ МОЕЙ ПЕРСОНАЛИИ.
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Так я о чем писала: В Кении есть племя, вот таких сухих с маленькими легкими людей. Оттуда берут почти любого, и на марафон, и они побеждают . Как не тренируй, а марафон бегают хорошо люди именно такой конституции, а не другой. Вот, кстати, Вам наглядное подтверждение - тирады бессильного, ни шиша не знающего существа!.
gera: чудик
чудик: Снеговской В. пишет: В Кении ДИБИЛЛЛЛЛЛЛ. из Кении берут длинноногих и с достаточным объёмом лёгких Не ЗВИЗДИ . КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ или сможешь показать надежду из кениии 162 ростом и с промером его лёгких
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: В Кении есть племя, вот таких сухих с маленькими легкими людей. Оттуда берут почти любого, и на марафон, и они побеждают . Как не тренируй, а марафон бегают хорошо люди именно такой конституции, а не другой. Вадим-а глубину и ширину грудной клетки вы визуально смотрите??Ведь многие с визуально широкой грудью-это люди с мышечной массой на груди, что не является глубиной и шириной.Может как раз у этого племени генетически грудная клетка глубже и шире?А уж подготовка выносливости у них сдетства-живут на жаре, небось охотятся до сих пор-бегают.Это как рассуждать что у женщины с большой попой-широкий таз.Это тоже вещи разные.Снеговской В. пишет: Вот, кстати, Вам наглядное подтверждение - тирады бессильного, ни шиша не знающего существа!. Тут переодически все такие тирады выдают, просто по иному выражаясь в силу своего желания выразиться.А может у вас не только тут диалог, а еще и в лички, тут уж у вас какая то личная не приязнь
Снеговской В.: Просто так, иллюстрация "Ха́йле Гебресела́ссие (амх. ኃይሌ ገብረ ሥላሴ, транслит. haylē gebre silassē, англ. Haile Gebrselassie; 18 апреля 1973, Асэлла, провинция Арси, Эфиопия) — эфиопский стайер и марафонец. Двукратный олимпийский чемпион и четырёхкратный чемпион мира в беге на 10 000 метров, четырёхкратный чемпион мира в закрытых помещениях на дистанциях 1500 и 3000 метров. С 1994 года установил 27 мировых рекордов[5] на беговых дистанциях, начиная от 2000 метров и заканчивая марафоном[6]. В настоящее время владеет мировыми рекордами в беге на 20 000 метров и часовом беге[7]. Признан лучшим легкоатлетом мира 1995 и 1998 годов по версии журнала Track & Field News[8], лучшим легкоатлетом мира по версии ИААФ 1998 года. Лауреат премий «Спортсмен года AIMS» 2006, 2007 и 2009 годов[9] и «Самое быстрое время AIMS» 2007 года[10]. Прозвища Император[1] Родился 18 апреля 1973(1973-04-18) (39 лет) Асэлла, провинция Арси (ныне — часть региона Оромия), Эфиопия Гражданство Эфиопия Рост 165 см Вес 54 кг[2] Клуб «Омедла» Тренеры Йилма Берта[3], Вольде-Мескель Костре[4], Йос Херменс (менеджер) Карьера 1991 — по настоящее время "
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Просто так, иллюстрация Иллюстация чего?
Снеговской В.: Снеговской В. пишет: Рост 165 см Елена Николаевна пишет: Тут переодически все такие тирады выдают, просто по иному выражаясь в силу своего желания выразиться.А может у вас не только тут диалог, а еще и в лички, тут уж у вас какая то личная не приязнь Что Вы?? Чур меня, чур!! Для меня этого чудило без имени вообще не существует. Разве можно к пустому месту испытывать неприязнь ?
Елена Николаевна: Снеговской В. А я про рост что то гворила?Или вы это для чудика? Снеговской В. пишет: Что Вы?? Чур меня, чур!! Для меня этого чудило без имени вообще не существует. Разве можно к пустому месту испытывать неприязнь ? Однако кольнуть и поддеть вы случай не упускаете.Не так уж и безразличен
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Однако кольнуть и поддеть вы случай не упускаете.Не так уж и безразличен На глупые ФРАЗЫ людей далеких от знаний, приходится давать разъяснения, дабы ДРУГИЕ читатели могли понять уровень абсурдности первых.
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: На глупые ФРАЗЫ людей далеких от знаний, приходится давать разъяснения, дабы ДРУГИЕ читатели могли понять уровень абсурдности первых. Вы судите об абсурдности лишь из-за того что знания других рознятся с вашими??Я вот сейчас ведя диалог с Вами заметила, что мы говорили почти об одних и тех же вещах, но разными описаниями, но Вы продолжали уверять меня что я не права. Я вижу в Ваших постах почти такую же мысль , что и я выражаю.А про легкие получилось что либо Вы не знали, либо лишь бы чудика поддеть.И так же показали нам фото спортсмета, говоря что тут надо на грудь посмотреть, и совсем не учли что визуально сделать выводы о грудной клетке сложно. Мы тут не мышцы обсуждали. Вот и выходит, что доказывая абсурдность других Вы тоже делаете абсурдные ошибки. Терпимей надо быть, ибо от ошибок неубережен никто(и Вы тоже)
porto259: вот если бы наши собаки почетали бы флудилку они бы усикались от смеху лопатки мячики и.т.д
челси: Елена Николаевна
Елена Николаевна: porto259 пишет: вот если бы наши собаки почетали Как хорошо что читать не умеют, а то бы поубивали хозяев точно
чудик: Снеговской В. пишет: Эфиопия Снеговской В. пишет: Рост 165 см как раз про Кению ДИБИЛ ВЫИСКИВАЮЩИЙ В НЕТЕ ОПРАВДАНИЯ СВОЕЙ ТРЕПОТНЕ..... ВОТ С КЕНИИ 162 НЕ НАШЁЛ ПОЛЕТЕЛ В ЭФИОПИЮ ЗА 165
porto259: Елена Николаевна пишет: Как хорошо что читать не умеют, а то бы поубивали хозяев точно да они нас умников просто терпят
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: ДИБИЛЛЛЛЛЛЛ. из Кении берут длинноногих и с достаточным объёмом лёгких Не ЗВИЗДИ . КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ или сможешь показать надежду из кениии 162 ростом и с промером его лёгких Катрин Ндереба Личная информация Оригинальное имя: Wincatherine Nyambura Ndereba Прозвище(-а): Катрин Великая Гражданство: Кения Специализация: Марафон Дата рождения: 21 июня 1972 (39 лет) Место рождения: Гатунганга, Кения Рост: 157 см Вес: 44 кг Хайле Гебреселассие Прозвища Император[1] Дата и место рождения 18 апреля 1973 (39 лет) Асэлла, провинция Арси (ныне — часть региона Оромия), Эфиопия Гражданство Эфиопия Рост 165 см Вес 54 кг[2] Чудик, 3 см роста сильно увеличивают объем легких и длину ног?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: как раз про Кению ДИБИЛ ВЫИСКИВАЮЩИЙ В НЕТЕ ОПРАВДАНИЯ СВОЕЙ ТРЕПОТНЕ..... ВОТ С КЕНИИ 162 НЕ НАШЁЛ ПОЛЕТЕЛ В ЭФИОПИЮ ЗА 165 Чудик, в подтверждение своих слов о длинноногих широкогрудых кенийцах покажите нам информацию о марафонце из кении с ростом... ну, примерно 190 см. Инфо о маленькой, тоненькой чемпионке из Кении с ростом 157 см я уже выложил.
jarven_maa@mail.ru: Но вернемся к нашим собакам. Удлиннение грудной кости, сопровождающееся изменением наклона и формы ребер, уплощающее грудную клетку, абсолютно ничего не дает для увеличения объема легких. Зато заметно снижает "поворотливость" собаки. Грудной отдел позвончника и без длинной грудины не слишком гибкий, а удлиннившаяся грудная кость и направленные назад ребра превращают его в бревно на самодвижущихся ножках. Достаточно подвижными оказываются только позвонки шеи, поясницы и хвоста. Все это легко проверить "пообщавшись" со скелетом собаки.
Елена Николаевна: jarven_maa@mail.ru пишет: Удлиннение грудной кости, сопровождающееся изменением наклона и формы ребер, уплощающее грудную клетку Вот именно что тут лишь уплощает, по не делает шире, тут мы видим лишь глубокую грудную клетку без "шире", поэтому jarven_maa@mail.ru пишет: абсолютно ничего не дает для увеличения объема легких. jarven_maa@mail.ru пишет: Достаточно подвижными оказываются только позвонки шеи, поясницы и хвоста. Все это легко проверить "пообщавшись" со скелетом собаки. Да тут и без скелета собаки видно по самой собаке(покрайне мере по своему уж точно видна эта "неповоротливость"
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, в подтверждение своих слов о длинноногих широкогрудых кенийцах покажите нам информацию о марафонце из кении с ростом... Это к Снеговскому- у него Все спортсмены из Кении маленькие в росте и чемпионы [img]http://s16.rimg.info И МИРОВЫЕ РЕКОРДЫ СТАВЯТ/86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif[/img] Вы так же среди мужиков из Кении с мелким ростом олимпийского чемпиона не нашли и тут же к бабам побежали [img]http://s16.rimg.info/86567154cfdf01d0bfea3И НЕ НАЙДЯ НУЖНОГО КОЛИЧЕСТВА- ЗА ВТОРЫМ ЭКЗЕМПЛЯРОМ В ЭФИОПИЮ СЛЕТАЛИ И НЕ ТУПИТЕ НАРОД СО СВОИМИ ЛИЧНЫМИ МЫСЛЯМИ ПО ГРУДНОЙ И ОБЪЁМУ. У Вас нет денег на хороших собак и в Петрозаводске - Вы не в состоянии создать конкуренцию - разводя шоу собак. Вот и парите мозги народу на Лоттасе- своей истощённой дворней. Мне стыдно было бы - выкладывать в такой кондиции и такого беспородного уровня собак и при этом кричать-равнение на меня.
porto259: чудик пишет: У Вас нет денег на хороших собак
чудик: удалено администратором
Елена Николаевна: Хорошо хоть живьем не встречаетесь, а то бы членили собак, доказывая друг другу у кого как ребро изогнулось
Rex Staller: Вот жаль,интересная тема об анатомии опять переросла в личные оскорбления на самом деле я уже лет пять анализирую различные анатомические типы собак-и шоу и рабочих,и определенную взваимосвязь с продуктивностью движений(только не ринговой рыси!)-пластичностью,маневренностью,способностью к прыжкам и спокойному движению экономичной рысью. Длину и ширину груди не следует рассматривать отдельно от строения верха и формата,если мы говорим о пластичности,функциональности и маневренности. Форматная собака(имеется ввиду тип конституции и углы немецкой овчарки) с напряженной,дугообразной линией верха,при длинной грудной клетке никогда не будет маневренной и прыгучей.Она может,как океанский лайнер,красиво и плавно плыть по ровному рингу,но такие собаки неповоротливы при смене направлений на галопе,и им трудно прыгать в высоту.Они неповоротливы и громоздки. Если же собака форматная,с хорошей длиной груди, и имеет классическое строение(с прямой спиной)то за счет пластичности позвоночника она свободно прыгает в высоту и довольно маневренна на галопе.Среди собак рабочих линий такие собаки есть. С напряженной линией верха как правило,достаточно прыгучими и маневренными бывают только компактные собаки с коротковатой грудной костью. Если мы говорим об обьеме грудной клетки,то нелепо рассматривать собаку только в профиль.Многие рабочие собаки,у которых коротковата грудина и очень умеренная глубина груди,при взгляде спереди оказываются в два раза шире своих длинногрудых сотоварищей из шоу-лагеря.Поэтому очень большой вопрос,какая собака будет иметь больший обьем легких. Лично мне больше по душе собаки с довольно широкой спереди,и умеренно длинной грудной клеткой. Кстати,этот спор об оптимальном строении груди перекликается с темой о строении головы немецкой овчарки.Сейчас среди собак шоу популяции довольно много собак со специфическим строением головы-при взгляде в профиль голова глубокая и даже грубоватая,с брылями,а при взгляде в фас у таких собак явно узковат череп,нет ярко выраженного клина при взляде сверху,близко и прямовато поставленные глаза. Среди собак рабочих линий много собак,когда при взгляде в профиль голова смотрится не очень обьемной и заметно легче чем у шоу.Зато при взгляде в фас у этих собак гораздо шире черепная часть,клинообразная голова и широкое основание челюсти. Тоесть,кроме отличия в строении груди,уже имеется выраженное отличие многих собак в строении головы.
Елена Николаевна: Rex Staller Очень интерсный анализ
Шали: Rex Staller Полностью с вами согласна!
Афина: Снеговской В. пишет: где ФАКТЫ подтверждающие продуктивность движений шоушников? я с удовольствием готов провести наглядный эксперимент со своими собаками В моем регионе желающих не находится Ну почему же, давайте проведем эксперимент при случае, мы от вас не очень далеко Тренируем собак на мотоциклетном треке с уклоном примерно 30 гр.По две собаки бегут вверх рядом с машиной на быстрой рыси, вниз на машине-и так 4-5 раз км. по 4 Ни разу никто из собак не проявил признаков черезмерной усталости в конце тренировки, напротив начинают беситься и играть между собой
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Вы судите об абсурдности лишь из-за того что знания других рознятся с вашими?? Мое мнение основывается на фактах (Вы же помните определение данного слова), и я легко его поменяю, если будут предоставлены факты его опровергающие. Мое мнение по строению, в отличие от оппонентов, сформировано учебой в институте ветеринарной медицины, на реальном трупном материале, а не на карикатурах СФ. Мое мнение о продуктивности двигательного аппарата сформировано работой в горах на длинных следах, подготовкой травильных собак с собственном тренажерном зале, 30 летним стажем катания на велосипеде с собаками, постоянной дрессурой всевозможных собак разного происхождения и т.д. Все что я говорю, я могу продемонстрировать! Я ведь и звезд всяких выставочных насмотрелся, натренировался и т.п. Елена Николаевна пишет: Я вот сейчас ведя диалог с Вами заметила, что мы говорили почти об одних и тех же вещах, но разными описаниями, но Вы продолжали уверять меня что я не права. Нет, Вы видимо не внимательно читаете мои посты, коль видите в них одно и то же. Метис и дворняга, это разные вещи. Метис, это животное первой генерации, а вот что произойдет с ними в последующих генерациях, это будет уже отдельный разговор по каждому отдельному конкретному случаю. То есть, далее, при замкнутой системе разведение, из метисов получится отродье исходных пород. А вот для того, чтобы они превратились в дворняг, нужно чтобы произошло поглощение исходным дворовым материалом, но для этого он изначально должен существовать! И он существует, как и волки в лесу, также существуют популяции дворняг в различных регионах. И они были там, и откуда каждая, мы об этом ничего достоверно не знаем. Так же происходи с метисами волков с собаками в лесу. Они поглощаются при последующем скрещивание с волками, и полностью превращаются в волков. Но есть база - волк! Афина пишет: Ну почему же, давайте проведем эксперимент при случае, мы от вас не очень далеко Вы где живете?
Снеговской В.: porto259 С Вами хотел вернуться к разговору о мячиках. Вы написали, что месяцев с 15, у вас начинают использовать уже принуждение парфорсом и т.п.? Тогда объясните - зачем? Ведь, по тому, что Вы сказали, можно было сделать вывод - что собака работает за мотивацию на мячик, так зачем в таком случае вводить требование (то есть, элемент СОЦИАЛЬНОГО поведения), мотивации на мячик не хватает?
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: . А вот для того, чтобы они превратились в дворняг, нужно чтобы произошло поглощение исходным дворовым материалом Исходный дворовой материал-это что??Для меня и с учетом того что я читала-всё просто метис-это помесь 2х пород. А дворняга это когда собака с помесью из двух пород скрещивается с метисом других пород. И так далее по той же цепочке. И не надо усложнять непонятными терминами. Вот в крации как расписывается этот процесс в книгах. Снеговской В. пишет: Мое мнение основывается на фактах (Вы же помните определение данного слова), и я легко его поменяю, если будут предоставлены факты его опровергающие. Мое мнение по строению, в отличие от оппонентов, сформировано учебой в институте ветеринарной медицины, на реальном трупном материале, Я помню значения фактов, но..не всё у вас гладко, как вы хотите видеть. И то что вы учились, это не означает вашу грамотность во всех вопросах(чему я успела убедиться). хотя очень много вещей вы пишите очень интересно и познавательно, интересно читать, что то отмечать для себя. Но когда человек считает во всем себя правым, он уде перестает видеть свои ошибки и заблуждения Снеговской В. пишет: И они были там, и откуда каждая, мы об этом ничего достоверно не знаем. О метисе доставерно знает тоже лишь человек, который произвел этого метиса.
Iii: porto259 а у Вас какие собаки? Вы за кого, за белых или за красных?
Iii: Елена Николаевна пишет: Но когда человек считает во всем себя правым, он уде перестает видеть свои ошибки и заблуждения
jarven_maa@mail.ru: Рита, по строению грудной клетки и головам полностью согласен с тобой!
jarven_maa@mail.ru: Чудик, от Вас трудно ожидать иного. Когда нет аргументов, начинается брызгание слюной. Но, может быть Вы все-таки подтвердите свои слова, показав нам хоть одного чемпиона по марафону ростом от 180 см?
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Я помню значения фактов, но..не всё у вас гладко, как вы хотите видеть. И то что вы учились, это не означает вашу грамотность во всех вопросах(чему я успела убедиться). хотя очень много вещей вы пишите очень интересно и познавательно, интересно читать, что то отмечать для себя. Но когда человек считает во всем себя правым, он уде перестает видеть свои ошибки и заблуждения Ну, уж коль Вы помните значение фактов, то и надо показать мои "шероховатости" именно фактами. Я не понимаю обобщенных выражений - не все гладко и т.п. Я понимаю конкретику. То есть вот в такой форме например - "вот Вы утверждаете то то и то то, а вот на самом деле дела обстоят так, и вот этими фактами подтверждается то, что Вы заблуждаетесь". Еще раз повторю, все что я говорю, я готов подтверждать делом, реальными фактами. Я спокойно принимаю другую точку зрения, но только в том случае, если её РЕАЛЬНО подтвердят фактами!!! Елена Николаевна пишет: Исходный дворовой материал-это что??Для меня и с учетом того что я читала-всё просто метис-это помесь 2х пород. А дворняга это когда собака с помесью из двух пород скрещивается с метисом других пород. И так далее по той же цепочке. И не надо усложнять непонятными терминами. Вот в крации как расписывается этот процесс в книгах. В каких книгах так расписывают? Видите ли, дело в том, что "усложнять", это получается ГЛУБОКО и досконально изучать вопрос о котором мы беремся рассуждать. Так что без "усложнять" не получится понять ни одного вопроса. Дело в том, что ни кто не знает достоверно, откуда все же взялись дворняги, но они всегда жили возле людей. А вот массовому чистопородному разведению, совсем не много времени. Так что они не могли быть получены от породных животных, а скорей наоборот, из отдельных популяций дворняг многие породы берут свое начало.
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: Ну, уж коль Вы помните значение фактов, то и надо показать мои "шероховатости" именно фактами. Уважаемый Вадим, в следующий раз конечно. я не особо люблю рыться в ушедших темах и выискивать цитаты где что вы писали.Я даже не помню части флудилок.Снеговской В. пишет: Я понимаю конкретику.Пожалуйста, про легкие и грудную клетку я привела вам пример, не так ли. Тем более вы сами сказали, что оканчивали медицинский по ветеринарии. А из прошлых тем я уже описала, для меня-тема ушла и всё, мне не принципиально бораздить что было. Мне хватает того чтоя вижу и делать выводы. Снеговской В. пишет: В каких книгах так расписывают? Такс, тут мне придется пробораздить инет, чтоб найти где я читала(точно помню автор книги был зарубежный)Снеговской В. пишет: Видите ли, дело в том, что "усложнять", это получается ГЛУБОКО Не соглавсна. Можно тоже самое описать более доступным языком. Если я к примеру объясняю кому то экономику, то стараюсь преподнести информацию доступными словами и примерами. Не все подкованы в терменалогии, но смысл уловить могут. Я вот не скрываю что не подкована в терминах кинологии, но смысл улавливаю хорошо, если доступно описано. Понимаете о чем я?
Даша N: Елена Николаевна пишет: Там в постах о том что чем больше(предполагаю это как раз о ширине и гулубине, не визуальной) Чудик говорил лишь о ДЛИНЕ грудной клетки у собаки, тогда как Вы правы - важнее ширина и глубина, а не длина.
Елена Николаевна: Даша N пишет: Чудик говорил лишь о ДЛИНЕ грудной клетки у собаки, тогда как Вы правы - важнее ширина и глубина, а не длина. Ох, вот видите-каждый понимает как хочет. Мне лично(имено мне) увиделась в его фразах, что полдразумевалась глубина и ширина, прпосто расписмывать не стал(я тоже дома мужу часто говорю-длинная грудь у Геры, аа не глубокая, приэтом подразумевая именно глубокую)
Iii: Елена Николаевна пишет: Ох, вот видите-каждый понимает как хочет. Мне лично(имено мне) увиделась в его фразах, что полдразумевалась глубина и ширина, просто по своей молодости, Вы не застали повальное увлечение "яйцом" и "овалом" Мы то все узнали знакомые рассуждения и все поняли о чем говорит чудик, отставший далеко от жизни. И раньше то не все следовали этой моде и скептически относились к данной теории, а сейчас уже многие начали понимать ее абсурдность. Ну некоторые задержались в 80х.
Снеговской В.: Елена Николаевна пишет: Ох, вот видите-каждый понимает как хочет. Мне лично(имено мне) увиделась в его фразах, что полдразумевалась глубина и ширина, прпосто расписмывать не стал(я тоже дома мужу часто говорю-длинная грудь у Геры, аа не глубокая, приэтом подразумевая именно глубокую) Дело не в том, что кто-то ПОДРАЗУМЕВАЕТ, а в том, что мы ПИШЕМ, и на что отвечаем!!!! А было написано ДЛИНА грудины (то есть, непосредственно грудной кости). Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мой пост, то смогли бы убедиться и в том, что я призвал "изучать" элементарную геометрию, дабы понимать, что в округлом больше объема, чем в плоском . Елена Николаевна пишет: Я вот не скрываю что не подкована в терминах кинологии, но смысл улавливаю хорошо, если доступно описано. Понимаете о чем я? Опять же, дело в том, что здесь как раз все пишется простом и понятным языком. Я же не "гружу" здесь специфическими дрессировочными терминами и не использую латыни говоря об анатомии. Елена Николаевна пишет: Мне хватает того чтоя вижу и делать выводы. Вот для того, чтобы видеть, и надо брать точные цитаты, дабы ещё раз себя же и проверить, а что собственно в них написано, и ДОСЛОВНО ли я их прочитала !
Елена Николаевна: Iii пишет: просто по своей молодости, Вы не застали повальное увлечение "яйцом" и "овалом" О Это ещё что??Догадка-это форма грудной клетки??Или бома туловища вообще? Iii пишет: Мы то все узнали знакомые рассуждения и все поняли о чем говорит чудик, отставший далеко от жизни. Ага, вот она-неприязнь с стародавних времен ведется
Елена Николаевна: Снеговской В. пишет: я призвал "изучать" элементарную геометрию Про геометрию вы там сложно написали-я со школы с ней не дружу.Поэтому ничего не поняла в том посте адресованном чудику. Снеговской В. пишет: что в округлом больше объема, чем в плоском А вот так поняла. Снеговской В. пишет: Я же не "гружу" здесь специфическими дрессировочными терминами и не использую латыни говоря об анатомии. Ну про дворняжечек вы так так замысловато написали.Если честно не поняла про "дворовый материал" Снеговской В. пишет: Вот для того, чтобы видеть, и надо брать точные цитаты, дабы ещё раз себя же и проверить, а что собственно в них написано, и ДОСЛОВНО ли я их прочитала Иногда вот читаю-вижу что вы пишите, анализирую. Делаю вывод, но вы подразумевали другое в ответе. Дословность не есть равенство смысловой нагрузки. Поэтому приходится и переспрашивать. И весьма вам признательна, что вы очень спокойно и доступно повторяете
Iii: Елена Николаевна пишет: Ага, вот она-неприязнь с стародавних времен ведется где вы видели неприязнь и в чем именно? Вам и правда говоришь одно, а Вы понимаете все наоборот Елена Николаевна пишет: О Это ещё что?? читайте, изучайте. Есть книги, есть интернет, на этом сайте наверняка найдете.
Снеговской В.: Афина , я так покопался в инете, и понял, что Вы из Железноводска? Это совсем близко !! И я так понял, что у Вас собака разведения Пшеничного Эрстэ Квелле Афина о: Makai v.d. Prachlallee м : Unja v. St. -Michaels- Berg Я не плохо знаком со способностями его собак, по дрессировочному лагерю А с Маккаем мы и в ринге когда-то (когда я ещё с ШОУшниками бегал) встречались .
Елена Николаевна: Iii пишет: где вы видели неприязнь и в чем именно? Вам и правда говоришь одно, а Вы понимаете все наоборот в том и видела, что вы пишите что..Iii пишет: Мы то все узнали знакомые рассуждения и все поняли о чем говорит чудик, отставший далеко от жизни. и за это его можно всё время подкалывать и считать глупцом???Я понимаю так, как пишите вы. А именно что вы с давних времен знакомы с мнением чудика и поэтому уже вынесли ему вердикт.Iii пишет: читайте, изучайте. Есть книги, есть интернет, на этом сайте наверняка найдете. Вот я удивляюсь, ответить конечно очень сложно.Все такие знающие, а как вопрос-так узнавайте, изучайте.Я не могу изучать каждое слово сказаное во флудилке, если оно не особо отностися к тому, чем я занимаюсь. К моим занятиям с собакой явно ни "яйцо" ни "овал" не относится.Человек не может знать всё и изучать любую информацию.Всегда есть знающие люди, которые просто могут пояснить. Но нет, тут то у нас все гордые. До такой мелочи не опускаются. Куда уж, не царское это дело. Вот есть у меня много знакомых, кто в породе давно, но ни про "яйцо2 ни про "овал" от них никогда не слышала.(Вы только уж не обижайтесь-это не лично прям к вам пост, а вообще к общей ситуации. Не лоюбят пояснять)
Tesla2: Елена Николаевна пишет: А Германия чем не устраивает???? устраивает,просто интересно где ещё можно найти старые линии кроме России и Германии. И кстати на то ЛС тупое с нобором слов,скажу что средств хватит если будем покупать щенка хоть в Германии хоть из США.и хватит из ничего делать нас бомжами без денег!это уже слишком!
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: хватит из ничего делать нас бомжами без денег!это уже слишком! Насть, ты сама жаловалась что дорого даже в поликлитнику платно ходить...это уж если к этому. Только понять не могу..ты к чему-кто тебя бомжом то считает, явно не я.
Iii: Елена Николаевна пишет: А именно что вы с давних времен знакомы с мнением чудика и поэтому уже вынесли ему вердикт ужас я его знать не знала никогда и до сих пор не знаю кто это. Не додумывайте того, чего не прочитали. Не стоит делать никаких выводов из моих слов, читайте только то что написано и не больше. Елена Николаевна пишет: Вот я удивляюсь, ответить конечно очень сложно Вы вообще представляете сколько это надо писать? Люди годами труды сочиняли, а я вам на работе, прячась от начальства должна теории тут излагать? Да и объяснить вам сложно, вы не понимаете прочитанное. Куда проще взять труды самих авторов и изучить. Ну вы даете!!!
Tesla2: Елена Николаевна хех,ну так сравнила друга по жизни и поликлинику.а щена мы сейчас не ищем(пока что) у нас договор что мне надо закончить 9 классов полностью и тогда немец будет!(но только рабочий /старый тип) т.к. моей маме так же больше нравятся рабочие немцы и старотипники чем шоу разведение,хотя она тоже выбрала "своих" красавцев и из шоу собак.:))))
Елена Николаевна: Iii пишет: ужас я его знать не знала никогда и до сих пор не знаю кто это. Не додумывайте того, чего не прочитали. Так я о том, что вы по флудилке знаете. Вы сами написали, что знаете о его рассуждениях.Iii пишет: Вы вообще представляете сколько это надо писать? Вы сами представляете, что пишете? вам сложно описать что такое яйцо и овал-это форма грудной клетки??Форма туловища??Форма головы?Вот видите, ответ подразумевает всего 2 слова. Мне больше и не надо, зачем теорию рассписывать. Вы можете лишь добавить, что данную теорию выдвинул такой то..чтоб я уже смогла досканально посмотреть, ибо я даже не знаю о чем речь и ктоIii пишет: Куда проще взять труды самих авторов и изучить они-это авторы. Iii пишет: Ну вы даете!!! Я ничего не даю. Вы же когда идете в магазин и знаете что наверное цены к новому году поднялись, не идете изучать составляющую ВВП и что это-инфляция структурная или ценовая.Так и мне просто чтобы сорентироваться нужен обычный ответ к чему эти 2 понятия относились. Вот и всё. Я не требую же от вас изложения чьих то трудов. Подскажите и я их сама прочитаю
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: что мне надо закончить 9 классов полностью и тогда немец будет!(но только рабочий /старый тип Ты же мечтаешь о бордер колли и ждешь щенка?? Tesla2 пишет: ну так сравнила друга по жизни и поликлинику Если всое здоровье не важно, то уж что говорить о друге
Tesla2: Елена Николаевна пишет: Если всое здоровье не важно, то уж что говорить о друге ?????нет,просто подумай сама несколько лет назад бесплатно было всё сделать,а сейчас ребёнку и за такие деньги на 5 сек зайти.это уж не укладывается в голове... Елена Николаевна пишет: Ты же мечтаешь о бордер колли и ждешь щенка?? у меня бордер на первом месте а потом уже немец:)))это мои любимые породы.я люблю рабочих собак а эти две породы мне больше подходят:))
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: у меня бордер на первом месте А ту ты пишешь Tesla2 пишет: 9 классов полностью и тогда немец будет всё, ушли гулять
Tesla2: Елена Николаевна пишет: всё, ушли гулять ?!ты к чему написала?!я не поняла.бордера мы так же ищем,но у нас есть уже есть место на которое глаз положила:))но увы если с НО определиться быстрее то с бордером ещё ищу и ищу "своего".
Rex Staller: Елена Николаевна Елена Николаевна,понятие "овал" относится к так называемой теории конструктивных типов немецкой овчарки.Теория с обоснованиями на бумаге была опубликована Е.Л.Ерусалимским в 80-е годы.Теория легла как по маслу на смену поголовья ГДР на поголовье венгров и ФРГ. Связана прежде всего со строением грудной клетки и линии верха. Поищите в инете,а то Ирина права,теория немаленькая,с рисунками,и двумя фразами не объяснишь.
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: ?!ты к чему написала?!я не поняла Не тебе Tesla2 пишет: .бордера мы так же ищем,но у нас есть уже есть место на которое глаз положила:))но увы если с НО определиться быстрее то с бордером ещё ищу и ищу "своего". Так причем НО, если ты бордера хочешь купить???? Rex Staller Спасибо вам огромное, теперь понятно о чем, что искать!
Люкс: Елена Николаевна пишет: Так причем НО, если ты бордера хочешь купить???? Вот не понимаю, чего Вы к девчонке прицеплись? Ну хочет и хорошо. Плохо когда они (ее возрасита девчонки) нифига не хотят, кроме как волосы и губы в черный цвет красить. И еще о возрасте. Я первую собаку выдрессировала в 16 лет исключительно по книжкам, никого не зная и не видя. И самое смешное, что теперь-то я понимаю, насколько сложна была эта собака! А работала ОКД и частично ЗКС (что возможно было сделать малолетке одной) шикарно. Потом эта собака служила в милиции (когда я уехала учиться) и сколько о ней было восторженных отзывов взрослых дядек в погонах, не поверите!. Так что возраст ничему не помеха, главное -- желание.
Tesla2: Елена Николаевна пишет: Так причем НО, если ты бордера хочешь купить???? притом что хочу бордера и НО:)))или одно второму мешает?!:)))
Афина: Снеговской В. Да, вернее Афина от Мерлы, а от Унзы у меня старшая собака Анчи, Унза передала ей прекрасные рабочие качества, чем дальше, тем больше убеждаюсь как мне с ней повезло Макая уже нет.. А Афина...моя боль. А о том случае в дрессировочном лагере, прежде всего хочу сказать что это был несчастный случай, ведь все хотели как лучше и нет смысла кого либо обвинять, тем более собаку- ведь он искал хозяина, и разговоры о том, что пес не социализирован- полная чушь, он долго был у меня на передержке- скорее это слишком социализированная городская собака Кстати этот немец и выжил, по словам очевидцев, за счет своей рыси.Несказанно жаль ,что все так обернулось, Вы случайно не были там в ту ночь?Если да, то пожалуйста напишите подробности в личку, а то по всей России уже ползут протеворечивые слухи А Вы оказывается спортивный дрессировшик, а я почему то думала военный.
Tesla2: Люкс я уже одну свою собаку выучила так,что это реально самая умная была(тут уже без преукрашений и вранья всякого).:)))учила так же по книжкам(а точнее по дрессировке Лесси,эту книгу написал владелец и дрессировщик собак которые исполняли роль Лесси в фильме).Она и рядом без поводка ходила,на собак ноль внимания,на кошек тоже.Носила вещи,охраняла вещи тоже,с полуслова могла прыгнуть куда угодно и сделать любую команду на любом месте.Зимой катала детей на санках...в общем идеальная собака получилась(думаю самая умная из всех собак в городе т.к. единственная занималась кроме ОКД,аджилити,фрисби,фристайлом и всем остальным,и главное она любила это делать,угождать мне,она светилась когда мы учили новые трюки и команды,у неё у самой было желание,на любом месте лежать,на любом месте сидеть...куда угодно могла залезть по команде,да что там команда по просьбе,с ней даже говорить можно было,она и в правду понимала мои слова,не по интонации как команды а именно слова) но увы лучших забирают быстро,и она ушла от нас в прошлом году.....и мне очень тяжело до сих пор,и после неё я ищу именно "своего" бордера,в котором я увижу ушедшую собаку...
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: катала детей на санках... Ты не о Маркизе случайно???? Люкс пишет: Вот не понимаю, чего Вы к девчонке прицеплись? Ну хочет и хорошо. Я просто уточнила. На другом форуме девочка очень хочет только Бордер колли и больше никого и уже написала что ждут щенка(заказ сделали), а на этом пишет что только овчарку после 9 класса. Вот и удивилась-как так?Люкс пишет: не поверите! Почему, поверю. Я сама с 15 лет с собакой окд занималась исключительно по книгам (таким советским еще), ибо на инструктора мама денег не давала.И я только рада, что Настя действительно будет желать, а не просто говорить.
porto259: Iii пишет: а у Вас какие собаки? Вы за кого, за белых или за красных? ну почетав я понял что у меня гдровские дворняжки а вообще я за серых
Люкс: Елена Николаевна пишет: (таким советским еще) Ага. Называлась -- "Основы служебного собаководства". Я ее в библиотеке взяла и типа потеряла .
Елена Николаевна: Rex Staller Iii Вот книжку Иерусалимского в инете нашла-пойду читать. но вот картинки в ней поглядела-такие в других книгах видела(про сечение тоже). У меня пару книг лежит прям с такими же картинками при объяснении экстерьера собак(такое ощущение прям скопированы, только по другому названо)
Tesla2: Елена Николаевна о ней.но так уж получилось что с самого детства сразу сильно не начала я её дрессировать,сидеть и лежать да,а вот всё остальное ближе к году,но меня поражало а точнее был вопрос почему она так быстро и легко всему учится и при этом не забывает команды.это до сих пор у меня вопрос. конечно метисы умные,но что бы на столько...
Iii: Елена Николаевна пишет: Подскажите и я их сама прочитаю вот это другое дело. Про овал, золотое сечение, лук и маятник - это Ерусалимский. Другая теория, опровергающая эту - Власенко в интернете все есть, можно краткие статьи найти, чтобы иметь представление, если не хотите сильно вникать и заморачиваться. А потом, когда прочитаете и возникнут какие то вопросы или что-то не поймете, то спросите и я или кто то еще с удовольствием пояснят. Только не так - расскажите мне что это.
porto259: Tesla2 пишет: кроме России и Германии в венесуеле много
Люкс: Елена Николаевна Хотя нет, Вы такую книжку "Основы служебного собаководства" навряд ли видели, не заметила Ваш возраст.
Елена Николаевна: Люкс пишет: Ага. Называлась -- "Основы служебного собаководства". Я ее в библиотеке взяла и типа потеряла Да вы что???И вы потеряли..я ее тоже..потеряла..и еще одну-так как я младше вас, уже была такая-"о чем думает ваша собака"Фишера. Библиотека так и не дождалась их
Елена Николаевна: Iii пишет: Про овал, золотое сечение, лук и маятник - это Ерусалимский. Другая теория, опровергающая эту - Власенко Я уже обе книги в электронном виде нашла, сейчас распечатаю, читать буду(глаза устают от чтения в компе).
Tesla2: Елена Николаевна пишет: глаза устают от чтения в компе) у меня тоже самое.но только чёрная краска кончилась в принте:(((
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: о ней. Так она же маленькая чтоб санки то с детьми таскать Люкс пишет: Хотя нет, Вы такую книжку "Основы служебного собаководства" навряд ли видели, не заметила Ваш возраст. В нашей библиотеки в основном было много именно советской литературы по кинологии и дрессировке. Книга была толи 75 толи 78 года. Автора не помню. Но такого грязно-грязно желтого цвета(типа охры)
Tesla2: Елена Николаевна пишет: Так она же маленькая чтоб санки то с детьми таскать не совсем.она 40 см была.но она не больших ведь катала,я её деражала отличной форме физической.и она катала легко маленьких детей:)))ну конечно по сугробам нет а вот по дорожкам в парке это легко:)))детям так нравилось,она так радовались этому.
Tesla2: Елена Николаевна пишет: В нашей библиотеки в основном было много именно советской литературы по кинологии и дрессировке у нас тоже старые книги:)))очень старые.
lottas: Елена Николаевна пишет: Вот книжку Иерусалимского в инете нашла-пойду читать. но вот картинки в ней поглядела-такие в других книгах видела(про сечение тоже). У меня пару книг лежит прям с такими же картинками при объяснении экстерьера собак(такое ощущение прям скопированы, только по другому названо) Научитесь для начала не коверкать фамилию автора, а потом уже беритесь изучать историю. "Такие картинки" в 80-90-х печатались практически во всех публикациях о немецкой овчарке. чудик Обращаюсь к Вам лично и настоятельно прошу поменять тон общения. Я не собираюсь бесконечно бегать за Вами по теме и вычищать Ваши мерзости. Да, здесь флудилка, с особыми правилами, которые написаны в первом сообщении темы. Но это не дает Вам право оскорблять других участников форума!
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: не совсем.она 40 см была По фото просто казалась меньше. вот я и представила, как такая масюля ташить деток в сенках. Мне казалась Маркиза как Джульета была
Tesla2: Елена Николаевна аа...ну да по фото она меньше кажется.но в реале она была высокой.она на см была выше.хотя есть фото их общее где они как одного роста,только там они так же обе выше кажутся,потому что засмотрелись куда то и вытянулись
Елена Николаевна: lottas пишет: Научитесь для начала не коверкать фамилию автора, а потом уже беритесь изучать историю. Как написано в электорнной книге, так и написала Это не мешает человеку прочитать содержание lottas пишет: Такие картинки" в 80-90-х печатались практически во всех публикациях о немецкой овчарке. Это вы об этом знаете, а я значительно младше вас. Поэтому так много книг 80-90х годов не видела, чтобы сравнить.
Снеговской В.: Афина , я не имел в виду последний случай в лагере с малинуа. Выжил пес потому что бегает медленно, и успел затормозить (ттт). И я совершенно не обвиняю собаку в этом. Совершенно нет необходимости писать про тот случай в личку, потому как, на сколько мне известно, Лена Сухачева ничего не срывала о том трагическом случае. При встрече, просто спросите у нее. Нет, меня не было в этом лагере, я был в прошлом, и имел возможность вплотную пообщаться с собаками данного заводчика, посмотреть их вне дрессировочного поля и на нем. Я просто дрессировщик, который и служил с собаками, и к собачим боям готовил собак, и всю жизнь их просто дрессирую. Просто сегодня мне интересно ИПО, и я готовлюсь к стартам в этом нормативе. Не бывает отдельно спортивных дрессировщиков. Есть люди, которые занимаются дрессировкой, а спорт просто позволяет оценить уровень их личного мастерства в этой области, и уровень способностей собак.
lottas: Елена Николаевна На заборах тоже всякое пишут... Я о том, что берясь изучать историю, надо потрудится, хотя бы, узнать имена тех, кто ее делал. И неважно, как сейчас мы к этой истории относимся... Можно сколько угодно критиковать Ерусалимского и его теорию, но это фундаментальный труд, по которому учатся и будут учиться еще многие поколения кинологов, в том числе и в высших учебных заведениях.
lottas: Елена Николаевна Специально для Вас немного истории - http://lottas.borda.ru/?1-20-9400-00006449-000-0-0-1157728644
Елена Николаевна: lottas пишет: На заборах тоже всякое пишут Так можно тогда и книгам не верить-в них тоже мало ли что пишут. У меня нет книги, есть только книга в интернете, и только в интеренете я могу найти информацию, а там уж получается 2 варианта написания.lottas пишет: что берясь изучать историю Изучать я не собираюсь, а вот почитать для общего понимания-с удовольствием. Большое спасибо вам, что поправили. lottas пишет: Специально для Вас немного истории С удовольствием почитаю!
Снеговской В.: Афина пишет: Унза передала ей прекрасные рабочие качества, чем дальше, тем больше убеждаюсь как мне с ней повезло Мы с Вами живем очень близко. Мы в Ваших краях иногда бываем. Я смотрю скоро у Вас там выставки, где Рома Лежнев будет фигурантом. Я вот думаю, может проскочу позаниматься ним (может он и свою собачку подвезет). Надеюсь, если подъеду, Вы там будите, чтобы была у Вас возможность посмотреть, что в моем понимание хорошие рабочие качества НО . Все познается в сравнение.
lottas: Елена Николаевна пишет: Большое спасибо вам, что поправили. Извините что резковато получилось. Просто условный рефлекс всегда срабатывает, когда неуважительно отзываются о моих учителях и коверкают их имена.
Елена Николаевна: lottas пишет: Просто условный рефлекс всегда срабатывает, когда неуважительно отзываются о моих учителях и коверкают их имена. Так я совсем не специально. Впредь буду внимательней. Прочитала вашу ссылоьку. Очень кратко но подробно рассписано то, что изложено в книжке. Людмила Николаевна, а на сколько этой теорией пользуются на практике эксперты при оценке собак? Ну и конечно при разведении?
jarven_maa@mail.ru: Елена Николаевна пишет: вот видите-каждый понимает как хочет. Мне лично(имено мне) увиделась в его фразах, что полдразумевалась глубина и ширина, прпосто расписмывать не стал Он говорил конкретно о длине ГРУДИНЫ, т.е. грудной кости. Елена Николаевна пишет: и за это его можно всё время подкалывать и считать глупцом??? Никто не сможет выставить его глупцом, кроме него самого. Мы так же лет двадцать назад, разинув рты, внимали проповедникам "яица" и "овала". Скажу за себя. Занимаясь с собаками в основном дрессировкой, а не бегом по газону сопоставлял услышанное с увиденным и делал самостоятельные выводы, которые почему-то не вписывались в теорию "овала" и супергрудины. А когда из поколения в поколение собаки становились все Уже и Уже при взгляде сверху или спереди, при этом теряя способность к скоростному маневрированию, бежать за хромая катящимся овалом расхотелось. На Зигере есть класс так называемых пастушьих собак. Из выставляющихся в нем лишь единицы реально работают в поле, а рыжие победители этого класса, подозреваю, получают диплом HGH потому, что SchH им не осилить. Зато в поле работают в основном маленькие, сухие и довольно широкие серенькие и черненькие собаки с прямыми спинами и умеренными углами. Так же, как и во времена Штефаница, они наматывают за день по сотне километров вокруг стада, легко разворачиваясь на 180° из кентера или легкого галопа, не бегают "газонной" рысью в перехлест и меняют аллюр в зависимости от сиюминутной нужды. При этом их не супердлинная, а скорее, достаточно умеренная грудная кость не мешает продуктивной работе их легких. Вот картинки для размышлений. Карл Фюлер (п-к Киршенталь) со своими собаками. Фенга Киршенталь Вела Киршенталь http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=313742 Педро Киршенталь http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=313742 Заглянув в родословные, проникся уважением к заводчику. После триумфа Кситы и Айко он сумел удержаться от соблазна и параллельно игрушечным газонным собакам продолжал разводить рабочих. PS Ксита и Айко Киршенталь - наверное мои любимые рыжики. На Айко инбридировал несколько пометов, Ксита была в родословных всех моих прошлых собак, а сейчас она стоит и за стариком Кузей. Это была реально рабочая шоу-собака, в одиннадцатилетнем возрасте способная работать в поле.
Елена Николаевна: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот картинки для размышлений. . , jarven_maa@mail.ru пишет: Он говорил конкретно о длине ГРУДИНЫ, т.е. грудной кости. Поняла уже jarven_maa@mail.ru пишет: А когда из поколения в поколение собаки становились все Уже и Уже при взгляде сверху или спереди, Это даже я заметила. Сравнивая собак друзей родителей даже на фото и сейчас что.. jarven_maa@mail.ru пишет: При этом их не супердлинная, а скорее, достаточно умеренная грудная кость не мешает продуктивной работе их легких. Но при этом грудная клетка шире, нежели у удлинеенной грудной.Я за длинную то и не агитировала. Я привыкла с детства окружали меня овчарки с хорошей такой грудной клеткой. И когда у меня появился Герас-я всё переживала-чтож он такой узкий. Но когда приехала на Яхрому и встала в ринг с другими-то поняла-это не Герас такой-это все такие.
Tesla2: Фенга класс!
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: После триумфа Кситы и Айко он сумел удержаться от соблазна и параллельно игрушечным газонным собакам продолжал разводить рабочих. Сейчас и другие известные питомники пытаются нащупать этот путь... Вильштайгер Ланд делал несколько вязок с рабочими кобелями http://www.working-dog.eu/dogs-details/880804/Falco-vom-Wildsteiger-Landhaus Д-Ульменталь даже рискнул повязать свою отборницу на Зигере http://www.working-dog.eu/dogs-details/411401/Finsterling-dUlmental Кстати из этого помета две собаки заявлены на Универсальный Чемпионат 2012. Питомник Арлетт один из первых начал практиковать такие вязки. http://www.working-dog.eu/dogs-details/490604/Levis-von-Arlett
lottas: Елена Николаевна пишет: Людмила Николаевна, а на сколько этой теорией пользуются на практике эксперты при оценке собак? Ну и конечно при разведении? Вы задаете вопросы, на которые невозможно односложно и в двух словах ответить, также как и в предыдущем случае с "овалом". Что значит пользоваться? Взять, прочитать и начать промерять собак? Эту теорию надо изучать годами на практике, анализируя и собирая статистику, чтобы дойти до понимания ее сути. Это своего рода базовые знания, которые помогают в работе - и при экспертизе и при разведении, думаю что всем, кто прошел эту школу и кто занимается разведением или экспертизой шоу-собак. Да, современное экстремальное разведение у многих из нас уже не вызывает восторга и к термину "овал" можно относиться скептически, но суть самой теории от этого не меняется. Тьфу, и чего я опять во флудилку влезла? Зарекалась же...
Iii: lottas пишет: Тьфу, и чего я опять во флудилку влезла? Зарекалась же... Да ладно, заходите. У нас бывают нормальные, интересные разговоры
Люкс: Iii пишет: Да ладно, заходите. У нас бывают нормальные, интересные разговоры Да и люди у нас тут все хорошие. Ну встречаются иногда прохожие всякие...
чудик: Iii пишет: а у Вас какие собаки? Вы за кого, за белых или за красных? Irka Началось распределение по лагерям. Мальчики на лево Девочки на право
чудик: lottas пишет: чудик Обращаюсь к Вам лично и настоятельно прошу поменять тон общения. Если всякие кадры будут извращать опыт и труды не одного поколения себе в угоду -другой диалог с ними вряд ли возможен. Флудилка превратилась из пункта обсуждения насущных проблем связанных с использованием в работе и разведении породы -в рекламу и навязывание собственного мусора.
lottas: Люкс пишет: Да и люди у нас тут все хорошие. А я и не сомневаюсь. Просто все давным давно уже поняли, что доказывать что-то друг другу не имеет никакого смысла. чудик пишет: Флудилка превратилась из пункта обсуждения насущных проблем связанных с использованием в работе и разведении породы -в рекламу собственного мусора. Да во что бы она не превратилась, на то она и флудилка! Оскорблять-то людей зачем? Каждый имеет право на свое видение породы и свои приоритеты.
чудик: lottas пишет: Каждый имеет право на свое видение породы и свои приоритеты. Видеть и навязывать, как Люкс пишет- случайно заходящим или проходящим, извращая в угоду себе любимому - ЕСТЬ 2-Е НУ ОООООЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
чудик: Даша N пишет: Питомник Арлетт один из первых начал практиковать такие вязки. И чего баронесса -ошеломляющего добилась этими вязками Н Очередного провала в афере Арлет
porto259: Снеговской В. после 15-18 месяцев начинаеться уже серьёзная подготовка к части С и вот там строгач в некотарых элиментах очень хороший помошник
gera: Елена Николаевна пишет: Вы сами представляете, что пишете? вам сложно описать что такое яйцо и овал-это форма грудной клетки??Форма туловища?? возьмите несколько фото разных собак в стойках и посмотрите где яйцо, где овал, а где кружочек
шрэчка: чудик пишет: И чего баронесса -ошеломляющего добилась этими вязками да покажите уже Ваши достижения...Но вряд ли они есть у Вас.Охранять стоянку и с двориками гавкучими можно...
чудик: Rex Staller пишет: Связана прежде всего со строением грудной клетки и линии верха. Взяли и комплексную теорию -расчленили В этой теории заложено от а до я...И сказать ,что в этой теории заострилось внимание только на анатомической характеристике линии верха и анатомии грудной.... . Именно в момент начала использования данной теории- появилось и в описании собак- '' Длина задних рычагов не соответствует корпусу" и ''Излишне перенапряжена линия верха" Я думаю Лоттас могла бы про многое рассказать. А то ,что сегодня кого то и куда то занесло...... Так на Яхроме выставились суки в рабочем классе РР РАЗВЕДЕНИЯ и что???? Без ужаса -невозможно на них смотреть. И что то радетели рр разведения молчат про это.
чудик: шрэчка А фиг Вы угадали. Займитесь породным разедением и .....А так с дворнягой по бумам бегаете не вылазя со стадионов. Как раз для этого- ШТЕФАНИЦ И РАДЕЛ О ПОРОДЕ.
Снеговской В.: шрэчка пишет: Охранять стоянку и с двориками гавкучими можно... Галя, так он(а,о) охранник, или брать выше - парковщик? Не Александр(а,о) Радионович(вна, вно) Бородач случаем ? шрэчка пишет: да покажите уже Ваши достижения Вот этого ждать не приходится, он же поклонник "опыта и трудов" теоретиков, которые и сами то ничего ни когда показать не могли, а не практиков. porto259 пишет: Снеговской В. после 15-18 месяцев начинаеться уже серьёзная подготовка к части С и вот там строгач в некотарых элиментах очень хороший помошник Да??? Странная у Вас площадка и знакомые спортсмены . Вот Хельмут Райзер, Йоги Цанк, Тобиас Олейник и т.д., работают послушание с парфорсом, электроошейником и прочим, а на Вашей площадке прям общество зеленых
шрэчка: чудик пишет: Займитесь породным разедением и а фиг Вы угадали...Не моё это.Я лучше по буму побегаю с собаками которые на это способны...
Iii: lottas пишет: Просто все давным давно уже поняли, что доказывать что-то друг другу не имеет никакого смысла. мы и не доказываем уже. Общаемся друг с другом, мы так привыкли друг к другу за 5 то лет Люкс пишет: Ну встречаются иногда прохожие всякие... Тань, оно не поняло
шрэчка: Снеговской В. пишет: Галя, так он(а,о) охранник, или брать выше - парковщик? Не Александр(а,о) Радионович(вна, вно) Бородач случаем ? Всё может быть...Личность скрытая,бесфамильно-опознавательная...
чудик: Iii Вот Вы и есть-прохожая в породе. Таких- по другому не называют. А Люкс я достаточно понял. И Вам дам вспомнить и понять- какое выражение вылетело из Вашего компа в сторону собак. На такое- способны именно прохожие в собаководстве , которые не смогли заработать на породе денег.
Надя_R: чудик пишет: Без ужаса -невозможно на них смотреть. Это на Джету -то не возможно смотреть Чудик, Вы ник себе взяли очень удачный
чудик: И куда -работники из отдела кадров с Лоттаса мня на работу устроят О востребован И на стоянку ,и на базу и ......
чудик: Надя_R И на Джету и на Ходну и на всё остальное ,что там из рр бегало
Надя_R: чудик пишет: И на Джету и на Ходну и на всё остальное ,что там из рр бегало чудик , думаю, что даже виртуально я с Вами бы не выпила
porto259: Снеговской В. пишет: Хельмут Райзер, Йоги Цанк, Тобиас Олейник ну и флаг им в руки у нас элктро ошейников нет нармальная у нас площадка не хуже других
Iii: porto259 а какая у вас земельная группа?
Снеговской В.: porto259 пишет: ну и флаг им в руки у нас элктро ошейников нет нармальная у нас площадка не хуже других А где можно увидеть видео с соревнований, испытаний кого-нибудь с Вашей площадки?
jarven_maa@mail.ru: Чудик, здесь никто никому ничего не навязывает. Просто я, Даша, Вадим, Рита и другие ваши оппоненты - мы можем внятно обосновать свое мнение. Вы же, в отличие от нас, только твердите, собрав глаза в кучу: "Так нада !". чудик пишет: Взяли и комплексную теорию -расчленили В этой теории заложено от а до я...И сказать ,что в этой теории заострилось внимание только на анатомической характеристике линии верха и анатомии грудной.... . Так разъясните нам эту теорию, чтобы мы поняли ее, оценили и, возможно, согласились с Вами! чудик пишет: Именно в момент начала использования данной теории- появилось и в описании собак- '' Длина задних рычагов не соответствует корпусу" и ''Излишне перенапряжена линия верха" Вот тут Вы прямо в точку попали! Именно с началом использования данной теории стали появляться первые результаты этого использования - собаки с длинными, заплетающимися ногами, волочащимися по земле хвостами и лисьими мордами, с выражением, вызывающим жалость у обывателей. Именно до появления этой теории овчарочий мир не знал, что такое вспученная спина (именно спина, а не поясница). И с началом использования этой теории "высолкое разведение" медленно, но верно стало скатываться в глубокую яму, теряя физические и психические качества, присущие породе и прописанные в ее стандарте. Именно с началом использования этой теории службы во всем мире и даже на родине породы, в Германии, стали отказываться работать с такими немецкими овчарками.
jarven_maa@mail.ru: Кстати, Чудик, Вы так и не рассказали нам, каким образом Вы сравниваете объем легких у собак с длинной и с не очень длинной грудной костью.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Так разъясните нам эту теорию, чтобы мы поняли ее и, возможно, согласились с Вами! Лучше внятно для себя -ещё раз её перечитайте Админ вроде как дала ссылку.jarven_maa@mail.ru пишет: Именно с началом использования данной теории стали появляться первые результаты этого использования - собаки с длинными, заплетающимися ногами, волочащимися по земле хвостами и лисьими мордами, с выражением, вызывающим жалость у обывателей. И ЗДЕСЬ ПОПЫТАЛИСЬ ПОВЕРНУТЬ В НУЖНУЮ ДЛЯ ВАС СТОРОНУ ИМЕННО -НАКАЗЫВАТЬ ЗА ДАННОЕ СТАЛИ СУДЬИ В РИНГАХ И УКАЗЫВАТЬ В ОПИСАНИИ СОБАК -КАК НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ. До этого -такие обыватели как Вы -это считали нормой. И пытались на этом построить разведение. У ВАС -ЭТОГО НЕ ВЫШЛО ,ВОТ И СТАЛИ ИЗВРАЩАЯ ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ -ПЫТАТЬСЯ ЗАРАБОТАТЬ НА ПОСРЕДСТВЕННОСТИ УТВЕРЖДАЯ С СОБСТВЕННОЙ КОЛОКОЛЬНИ В ЭТОЙ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ ИДЕАЛ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. И Вам не надоело извращать чужие посты -себе в угоду. Вы с Иркой -5 лет этим занимаетесь во флудилке ВАШЕ МИРОВОЗРЕНИЕ -ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО ПОЖАЛЕТЬ. ИБО ,КАК ЧЕЛОВЕК МЫСЛЯЩИЙ - ВЫ НЕ СМОГЛИ РАЗВИТЬСЯ ДАЛЬШЕ ИЗВРАЩЕНИЙ ЧУЖИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: собак с длинной и с не очень длинной грудной костью Я знаю слова- хорошей длины и короткая грудная клетка. И объём лёгких- сужу по объёму грудной клетки. А то до чего вы пытаетесь извратить....уплощаете -поголовно у всех шоу и укорачиваете-поголовно у всех шоу грудные клетки и выставляете , что заводчики подобное считают нормой А потом бочкообразные , короткие грудные клетки -пытаетесь втюхать народу за есть так гуд. Не ошиблись ли адресом ???
porto259: Снеговской В. пишет: А где можно увидеть видео с соревнований, испытаний кого-нибудь с Вашей площадки? а Вы хотите вступить в клуб ?
чудик: porto259 Тут бесполезно ,что то доказывать. Этот муравейник не любит чужого мнения. Привыкли ,что бы по их струнке ходили. Они просто начнут сейчас извращать посты -себе в угоду. Не каждый из вошедших будет перечитывать с начала. На выходе последних постов -этот народ выгрузит всякую хрень и начнёт её Вам приписывать, мол Вы так считаете .
Снеговской В.: porto259 пишет: а Вы хотите вступить в клуб ? Нет. Я хочу посмотреть, как выглядит конечный результат (о котором я писал изначально, говоря про мячики), построенный без принуждения в послушании. Пока, я ещё не видел таких результативных выступлений, вот и интересно стало посмотреть.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Лучше внятно для себя -ещё раз её перечитайте Похоже, что я прав. Вы не можете даже для себя внятно объяснить, в чем преимущества принимаемой Вами на веру теории и собак, получаемых на ее основе. чудик пишет: И ЗДЕСЬ ПОПЫТАЛИСЬ ПОВЕРНУТЬ В НУЖНУЮ ДЛЯ ВАС СТОРОНУ ИМЕННО -НАКАЗЫВАТЬ ЗА ДАННОЕ СТАЛИ СУДЬИ В РИНГАХ И УКАЗЫВАТЬ В ОПИСАНИИ СОБАК -КАК НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ. До этого -такие обыватели как Вы -это считали нормой. И пытались на этом построить разведение. У ВАС -ЭТОГО НЕ ВЫШЛО ,ВОТ И СТАЛИ ИЗВРАЩАЯ ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ -ПЫТАТЬСЯ ЗАРАБОТАТЬ НА ПОСРЕДСТВЕННОСТИ УТВЕРЖДАЯ С СОБСТВЕННОЙ КОЛОКОЛЬНИ В ЭТОЙ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ ИДЕАЛ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. Чудик, я никогда не пытался получать лыженогих верблюдиков. Мои взгляды на породу не столько изменились с течением времени, сколько оформились в убеждения, подтверждение которым я нахожу не только у единомышленников во флудилке, но и у своих знакомых заводчиков и дрессировщиков в России, Украине, Германии, Финляндии, Чехии и Словакии. Я вовсе не уговариваю Вас следовать за нами, а просто предлагаю внимательно почитать эту самую обожаемую вами теорию, выйти на дрессировочную площадку со своей собакой, когда там занимается какая-нибудь собака РР и поработать рядом с ней, сравнивая все - от мотиваций (то бишь желания выполнять какое-либо действие), до рабочего объема легких и особенностей движений в работе, а не в беге по кругу. Надеюсь, что Вы не настолько закоснели, чтобы не почувствовать разницу. Выберите время и прокатитесь на площадку, где занималась со своими собаками Ира-Росомаха. От Пинска до Гомеля всего 5,5 часов езды не спеша.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: А потом бочкообразные , короткие грудные клетки -пытаетесь втюхать народу за есть так гуд. Не ошиблись ли адресом ??? Вы Видели, чтобы я что-то тут втюхивал? У вас проблемы со зрением. Я не торгую собаками. Обращайтесь в ДК.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: От Пинска до Гомеля всего 5,5 часов езды не спеша. Меньше значительно и не спеша. Вот только нашу дрессуру, да и разведение -всегда в Гомеле уважали Так кого и куда Вы отправляете посмотреть
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Админ вроде как дала ссылку Кстати, в свое время именно админ, Людмила Николаевна, предлагала мне повязать мою Дану кобелем рабочего разведения. До сих пор жалею, что не послушался.
Афина: Снеговской В. пишет: И я совершенно не обвиняю собаку в этом. Знаю что не Вы, это другие люди говорили Кстати о рабочих качествах-тот Ленин малинуа на мой взгляд работал превосходно, просто шикарно и вообще был очень симпатичным Может просто сыграло роль ,что он был моложе овчарки. Приезжайте к нам, с удовольствием посмотрим как работают ваши собаки, и может насчет Афинки что подскажете. Роман будет и на выставке в Пятигорске, и наш кинологический центр Фаворит пригласил его фигурантом на монопородную выставку в г.Ессентуки 4-5 августа Конечно ждем его раньше, с молодыми хочется позаниматься Говоря о рабочих качествах, я имела ввиду талант, задатки собаки, а в полной мере раскрыть и использовать их у меня к сожалению Мне ближе с малышней возиться
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вот только нашу дрессуру, да и разведение -всегда в Гомеле уважали Так кого и куда Вы отправляете посмотреть Охотно в это верю. Только я ведь Вам не позориться предлагаю ехать, а просто сравнить особенности работы и движений ваших собак и собаки ириного инструктора. А Вы сразу подвох ищете.
чудик: Я спецом из за возраста данного пса на фото -не стал Вам его выкладывать в пример.Это далеко не то ,что вы рекламируете Именно с таким типом собак мне и довелось работать. А интересующимся -http://zoter.org.ua/wgsd.html сноска на адрес -откуда взято данное фото
Tesla2: чудик пишет: менно с таким типом собак мне и довелось работать. А интересующимся хм....как же не вспомнила этот сайт то.там же очень красивые немцы!я от них балдю!
porto259: Снеговской В. пишет: Нет. Я хочу посмотреть, как выглядит конечный результат (о котором я писал изначально, говоря про мячики), построенный без принуждения в послушании. Пока, я ещё не видел таких результативных выступлений, вот и интересно стало посмотреть. моему подчти год он досих пор не знает что токое строгач или воздействие руками он уже готов к BH начну заниматься подготовкой к ипо если понадoбиться куплю строгач . у нас на площадке 3 тренера у каждого из них свой подход новички выберают сами своего гуру кому что нравиться и смотря какие цели сайт клуба http://www.hsvtrachenberge.de/index.php?id=10 мы входим в союз http://www.sgsv.de/ а это наша земельная группа http://www.sgsv-sachsen.de/
Люкс: porto259 А можете какую-нить видюху показать с занятий? Мне тоже интересно. Я строгач использую.
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=evmbdglIAnU&feature=youtu.be
Люкс: porto259 В руке мячик?
Афина: Вот пример горбатенького, убогого, "лыженогого верблюдика" нелепо семенящего слабыми лапками и узкой грудью, которого кто то бесплатно бы не взял, а кто-то пол-жизни бы отдал http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QYZiFEWPg7A
porto259: granata
porto259: это видео уже многие видели на видео ему было 7 месацев сейчас ему 11 мяч убераю под мышку или в карман также ходит но уже всю схему BH
Люкс: porto259 пишет: granata Ээээ... Не поняла
Люкс: porto259 У меня вопрос, а если мячик возьмет кто-то, он пойдет с ним?
porto259: конечно пойдёт если я разрешу
jarven_maa@mail.ru: Чудик, сейчас Астору уже за 20. Мне повезло видеть его не таким как на этом фото и мой шоушный менталитет не дал мне разглядеть в нем ничего, кроме впечатляющей головы и окраса. Сложен он был именно так, как я считаю правильным теперь.
Люкс: porto259 пишет: конечно пойдёт если я разрешу ну тогда может у вас там и правда, как вы говорили циклят на мячиках. Мой не пойдет даже если я разрешу. И вообще ему мячик без меня не очень-то и нужен...
porto259: какой у него возраст ?
Люкс: полтора года
чудик: Афина пишет: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QYZiFEWPg7A Ну что же Вы так народ расстраиваете то Там видео шопленное и нет в высоком разведении подобных собак Есть только то о чём Вам пишуть
porto259: Люкс ну Ваш любит Вас а мой мячик Вы это хотите сказать ?
Люкс: porto259 пишет: ну Ваш любит Вас а мой мячик Вы это хотите сказать ? Нет, я не хочу этого сказать, чтобы это сказать надо видеть ситуацию. Что мой -- меня, знаю точно. Ну вот смотрите такой пример. Стоим на площадке, собака бегает там, прыгает на меня, просит играть или что-нить делать, рядом подруга стоит, которую он с детсва знает, если она ему покажет мячик там или еще какую игрушку, он посмотреть может и посмотрит, может и прихватит, но плюнет и опять прибежит ко мне и будет у меня требовать игры или работы. Ну а если совсем незнакомый человек попытается его завлечь, он просто не пойдет, а если вдруг чужому человеку взбредет в голову чему-то его заставить, это чревато . Из этого я делаю вывод, что для моей собаки я важнее, чем мячик и люди с мячиками...
Люкс: porto259 Но сама работа Ваша на видео мне понравилась -- чистая.
полная версия страницы