Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Люкс: Tesla2 пишет: ну значит может быть и только на морде:))) Не может. Если только это не отечность после болезни.
Tesla2: Люкс пишет: Не может возможно и нет.но что это его морда точно,но как такое можно получить.вообще видела ещё раньше собаку с похожей мордой,только не было этих складок над глазами.а так морда та же,короткая,и обвисающая.а тело нормальное по себе.
Люкс: Tesla2 пишет: возможно и нет.но что это его морда точно,но как такое можно получить. Его. Но судя по всему, специально шопленая, как будто слегка сплюснутая. Я, конечно, не супер-спец в фотошопе, но вмешательство человеских ручонок тут явно чувствуется. вообще видела ещё раньше собаку с похожей мордой,только не было этих складок над глазами.а так морда та же,короткая,и обвисающая.а тело нормальное по себе. Вы просто без опыта возможно не обратили внимания на подвесына шее, кожу, костяк, другие мелочи.
Надя_R: А вам не кажется, что выставки собак сейчас напоминают подиум с моделями. Шествуют по подиуму красотки;порой истощенные, порой не очень красивые, но модно сложенные, вообщем кому что нравится. Но вот то, что у них в мозгу находится И пользуются спросом эти красотки у определенного контингента людей. Там и бабло, там и престиж определенный и много чего еще. Вот этим мне и напоминают все эти выставки шоушников. Я еще понимаю женщин, владельцев этих собачек: приятно владеть красивой, но не очень функциональной собакой, опять же тусня почти полгода, практически гламур-тужур, но вот чтобы мужики так защищали красивых и не очень красивых (у всех представление о красоте разное), но не функциональных собак - это по мне нонсенс. Это скорее те, кто в жены себе принепременно бы выбрал модельку, сооизмеримую конечно его кошельку
Люкс: Надя_R пишет: но вот чтобы мужики так защищали красивых и не очень красивых (у всех представление о красоте разное), но не функциональных собак - это по мне нонсенс. Да бизнес это. Бизнес.
Tesla2: Люкс ну в рабочих или старых типах я ещё лады а вот с ТАКИМИ овчарками нет.хотя вот у той второй собаки с такой же мордой,она тяжёлая по себе,и как у некоторых шоу собак на шее как у бассета кожа:))
Tesla2: Надя_R а я маленьких пород боюсь.мастиффа нет а чиха да. но в НО мне приятнее видеть спортивную собаку(т.е. не разведение а именно спортивную,без груды кожи,кривых лап и купа и пола) а такую собаку которая похожа на волка(т.е. так же сложена,по природе а не по разведению) ведь таким собакам и самим легче и хозяевам для принадлежности выгоднее такого иметь.
Люкс: Tesla2 Да, очень много сырых собак, я с этим и не спорю.
lottas: Люкс пишет: а я думаю, да. Тут и думать нечего. При многократном увеличении картинки в шопе, это достаточно хорошо видно. Примерно так это выглядело в оригинале.
челси: шрэчка пишет: -если бы это оскорбление касалось собаки РР,Вы бы возмутились?Думаю нет,т.к. когда собаку РР в хорошей кондиции называли*больной и истощенной*-Вам это глаз не резало... Не устану повторять-каждому свое. С последним соглашусь! Касаемо собак РР - мне нравятся ВСЕ собаки - и шоу, и рабочие (хотя термин этот не очень)... если Вы заметили, то я и по поводу "больных" рыжих ничего не говорил, но не потому, что во всем согласен с этим, а просто это стало уже общим местом и реагировать на каждую реплику... я понимаю ведь, что, в массе своей, тут люди не безразличные и каждый имеет свой опыт, свой багаж знаний и проч. Мне не нравится только безапелляционность суждений и определений "сам дурак" по умолчанию, если только ты не разделяешь чьего-то мнения... а уж оскорбительные реплики в адрес собак, каких бы и чьих бы то ни было, мягко говоря - дурной тон! ИМХО.
logtrakt: челси пишет: Вот, скажите мне - Вы можете обходиться без хамства? Кому я нахамил в данном случае?
logtrakt: челси пишет: Ну, не нравится Вам собака - ну, промолчите лучше... неужели без какого-нибудь оскорбления никак не обойтись Вас забыли спросить - высказывать ли мене свое мнение
logtrakt: челси пишет: Тем более, что владелец собаки Вам ответить не может Собак я ни когда не обсуждаю. а это уже не собака - это БРЕНД. Т.е типа эталон породы. Т.е - это светлое вчера. сегодня и завтра. Так вот те кто это "завтра" вживую( и разбираются в собаках) делятся на 2 категории: 1) называют его уродом 2) молчат по причине либо щенков либо вязок. так доходчиво? зы И если вы не видете у "эталона" явно ваыраженых анатомических проблемм. то либо вы не видели его "вживую", либо см.п2
Tesla2: lottas пишет: Примерно так это выглядело в оригинале. ну ещё "лучше"
Афина: Tesla2 А может это метис?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: нЕ БЕРУ ВО ВНИМАНИЕ -ПЕРЕСУШЕННОСТЬ СОБАКИ Наконец удалось посмотреть фото на компе. Шутить изволите, Чудик? Где Вы там увидели пересушенность. Собака в отличной ВЫСТАВОЧНОЙ кондиции! Даже не в рабочей, а именно в выставочной. С великолепной, рельефной мускулатурой, с подтянутым, опять же, мускулистым, не отвисшим животом. Единственное, к чему можно придраться (и вы не замедлили это сделать) - это несколько неудачно отставленная нога. Но и это всего лишь момент, пойманный объективом. На самом деле и с ногами у нее все в порядке. Отличная собака, достойная оценки "отлично".
челси: logtrakt пишет: Кому я нахамил в данном случае? То, что Вы написали - это и есть хамство само по себе. Вас забыли спросить - высказывать ли мене свое мнение теперь Вы пытаетесь хамить мне, только вот закавыка какая - я ни в коем случае не запрещаю Вам высказывать свое мнение (это нонсенс), а ПРОШУ всего лишь быть КОРРЕКТНЕЕ в оценках. По моему, ничего обидного и невозможного для Вас в этом нет. logtrakt пишет: это уже не собака - это БРЕНД. Т.е типа эталон породы. Т.е - это светлое вчера. сегодня и завтра. Так вот те кто это "завтра" вживую( и разбираются в собаках) делятся на 2 категории: 1) называют его уродом 2) молчат по причине либо щенков либо вязок. так доходчиво? Вы не согласны с тем, что это бренд. Ваше право, безусловно.Не подвергая сомнению Вашу компетентность, смею заметить, что есть ещё и третья категория - т.е. те, которым просто нравятся такие собаки, мне например.
logtrakt: челси пишет: Не подвергая сомнению Вашу компетентность, смею заметить, что есть ещё и третья категория - т.е. те, которым просто нравятся такие собаки, мне например Логичный вопрос: чем? Кроме головы и "общей субстанции". Может анатомией?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Естественно -ведь Чехи начали использовать собак ФРГ. А до этой поры -их собаки были равносильны по анатомии нашим восточникам. Не стану придираться к выражению "собаки были равносильны" , скажу только, что Чехи, а именно питомник "z PS" с самого начала использовали в своей программе разведения как собак ГДР, так и собак ФРГ. У меня была внучка победителя 71-го - 72-го годов Марко Келерланд, рожденная от чешского отца и гэдээровской матери. В ее родословной по отцу были как собственно чешские собаки, так и собаки ГДР и ФРГ.
Снеговской В.: Афина пишет: Снеговской В. Насчет продажи щенков в нашем регионе Вы правы, кому придет в голову продавать у нас щенков от Обера, так же,как и от победителей мировых чемпионатов по дрессировке, разве что единицам. как у нас говорят, чекнутых немчатников. Не правда Ваша . У Вас есть щенки от победителей мировых чемпионатов по дрессировки? А то, я мог бы прям сегодня прислать на них клиентов! Только за сегодня, уже оправил пару человек ни с чем (готовых купить нормальную овчарку, за нормальные деньги), ждать, когда кто-то из приличных сук в регионе будет повязан. Афина пишет: Rieker, признаюсь, что ДА, он является для меня практически абсолютным авторитетом в вопросе разведения НО, как и некоторые участники этого форума У него своя научная теория разведения, разрабатываемая несколькими поколениями,и собаки не только шоу , но и РР Какая у него приставка? Что за собак РР он получил? Теорий хватает всяких и разных. Для меня любая теория - пустой звук, без подтверждения практикой (наглядно, собаками обладающими качествами). Дл Вас наверняка тоже будет все равно, по какой теории собирали машину, а важно будет только одно - как она ездит. Афина пишет: лучше подскажите мне, что с Афиной можно сделать, о ней я спрашивала в теме Как примерить собак и Вопросы новичков? Сейчас загляну в ту тему.
Tesla2: Афина пишет: А может это метис? неа.не похож на метиса
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: Где Вы там увидели пересушенность. Собака в отличной ВЫСТАВОЧНОЙ кондиции! Андрей, "выставочная кондиция" нынче тоже у всех разное понятие. Ну это ладно еще. А вот то, что немецкая овчарка по стандарту имеет СУХОЙ тип костяка, похоже забыли.
челси: logtrakt пишет: Логичный вопрос: чем? Кроме головы и "общей субстанции". Может анатомией? Да, вопрос логичный, но знаете - я не буду Вам на него отвечать. Я достаточно давно читаю флудилку и очень хорошо знаю, чем заканчиваются подобные дискуссии... Такт и уважение к чужому мнению здесь не в почете, во всяком случае - не у всех! Простите, если не оправдал Ваших ожиданий
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: И вспомните про Ольфа неоднократного победителя ГДР и его происхождении Ольф был продуктом заката разведения ГДР. Дважды победителем он стал при сменившемся руководстве "восточно-германского SV" и в нем не было уже экстерьерного шарма гэдээровских собак. Естественно, что такой "полукровка" мог дать себе подобное только на таких же суках, как и он сам. Линейные же суки ГДР легко "перебивали" его.
logtrakt: челси пишет: Такт и уважение к чужому мнению здесь не в почете, во всяком случае - не у всех Так я уважу ваше мнение. Мне раельно интересно. Какому человеку, разбирающемуся в анатомии современных НО( оставим в стороне мнение рр лагеря - у них свои представления о красоте)) могут нравится животные с .... ну как минимум с откровенно ущербным строением задней части? Или у вас понятие "нравится" - это "хороший чепрак, яркий насыщеный подпал..."?
чудик: челси Замочим с Логойского У него не было детей от ОБЕРА -ВОТ И финтит. То что в анатомии есть вопросы и то ,что на поворотах сбивается в галоп -благодаря =своей анатомии...но уж и не до такой степени его опускать.ХОРОША ЛОЖКА К ОБЕДУ ЗАВТРА И КОГО ТО РЕМО НЕ УСТРОИТ, А КОМУ ТО ОН И СЕГОДНЯ НАФИГ НЕ ВПАЛ.
Снеговской В.: Народ, тут увидел в "оч умелых ручках", что продаются кетчупы Кальве с вилками телескопическими. И вот эти вилки, привязав к ним тряпочку, отличные карманные флажки для следовой. Побежал в супермаркет и так их было!!!! Купил три комплекта кетчупа (и теперь имею три таких вилки). Очень рекомендую тем, кто ходит на след, очень удобно (у меня флажок старый сделан из телескопической антенны от телевизора, но вилки удобней ).
logtrakt: чудик Я так понимаю , что Вы, как и челси, видели Обера живьем( и Рэмо заодно( еще один "красотун"))?
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Ох, Андрей, не лукавь пожалуйста! В том то и дело, что Астор был НОРМАЛЬНО сложен и имел достаточную длину грудной клетки, достаточно прочный верх и достаточную длину рычагов. И вполне вписывался в понятие, как мы тогда говорили, овального силуэта. Без экстрима и излишек, конечно. Именно поэтому я тогда и рекомендовала тебе его для вязки. Людмила Николаевна, не лукавил ни на йоту! Я действительно не увидел в нем ничего особенного. Кобель Трубчаниновых мне тогда казался более выразительным, а сейчас я даже не могу вспомнить, как его звали. Речь ведь не о том, овальный он или не овальный. Как раз на фото алина попыталась придать его силуэту экстрима, а в жизни он был твердо-умеренный. Жаль, что я не был тогда еще знаком с хозяином отца своей Мыши, которому довелось работать под Астора на соревнованиях. Если бы еще и он поделился тогда со мной впечатлениями, я, наверно, повязал бы Дану Астором.
Iii: челси почему Вы так близко к сердцу воспринимаете чужие мнения? Ведь собаке от этого ни холодно ни жарко. Если действительно собаки такие нравятся, то может быть лучше что-то сделать для них, а не обижаться на критику? Можно приложить какие то усилия, пусть даже маленькие, чтобы подобных инвалидов стало меньше, вместо того, чтобы постоянно пресекать подобные реплики, которые наоборот, иногда помогают людям открыть глаза и увидеть проблему, а это уже какой то шаг к выздоровлению. Сначала надо увидеть, а потом действовать. Вообще парадокс. Вам нравится эта собака и Вам ее не жалко А мне не нравится, но я очень жалею таких животных.
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Она редко подтверждается на практике, потому что в массе своей разведение шоу-собак от "спокойного" конструктивного типа уже далеко ушло в экстрим. Не теория, а наше бездумное стремление получить собак лучше, эффектнее, экстремальнее привело породу к сегодняшнему состоянию. Соответственно, не только пропорции исказились, но и пошли проблемы уже на другом уровне, физиологическом.
чудик: logtrakt Сейчас разозлюсь и стой же выставки выложу ,то что в Вашем идеале..Вот там без слёз не обойтись К стати ,как раз весь этот ужас сейчас просматриваю
Rex Staller: lottas пишет: Да ладно... выход всегда там, где был вход Абсолютно согласна.Если поставить себе целью не звездение в современных рингах,а возврат в к золотой середине,которую давно проскочили,то можно найти достаточно большое количество собак разного происхождения и строить на них своё разведение.
logtrakt: Iii пишет: А мне не нравится, но я очень жалею таких животных. А чего ее жалеть? Холеный..ухоженый. Если с точки зрения здоровья - так Обер вполне себе здоровя собак. На сколько я помню . вполне себе прочная. И уж ни как не производящая внешне впечатление больного животного.
челси: logtrakt ну, вот Вы за своё спасибо, что Вы априори уважаете мое мнение тем не менее - я не очень хорошо разбираюсь в анатомии собак и профессионально не смогу с Вами объясняться и взгляд мой, конечно, более субъективен, каюсь! Повторюсь, ни на что не претендуя и всегда уважая чужое мнение, я, всего лишь, призываю быть более корректными в оценках. Вот, собственно, и всё!
logtrakt: чудик пишет: Сейчас разозлюсь и стой же выставки выложу ,то что в Вашем идеале..Вот там без слёз не обойтись К стати ,как раз весь этот ужас сейчас просматриваю Вам нужны еще и мои тараканы???? Я думал у вас и своих то достаточно
челси: logtrakt пишет: Я так понимаю , что Вы, как и челси, видели Обера живьем( Господи, да с чего Вы это взяли?! Я обмолвился разве где-то об этом?!
Надя_R: чудик пишет: Сейчас разозлюсь и стой же выставки выложу ,то что в Вашем идеале..Вот там без слёз не обойтись К стати ,как раз весь этот ужас сейчас просматриваю С нетерпением ждем
logtrakt: челси пишет: я, всего лишь, призываю быть более корректными в оценках. Так я АБСОЛЮТНО корректен в оценках. Мало того, большая часть немецких заводчиков, которые понимают чего-то в собаках( а таких там с каждым годом все меньше и меньше) имеют аналогичное мнение.
logtrakt: Надя_R пишет: С нетерпением ждем Мне. кстати, тоже стало интересно
полная версия страницы