Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: gera пишет: Вы не понимаете или издеваетесь? у РР инстинкты ярче выражены, желание работать Откуда у домашних собак возьмутся инстинкты ? А желание рабоать ,вы попутали с явлением ,когда собака наконец то вырывается на свободу , и зная что её покормят за "желание поработать " она старается насытиться .
чудик: jarven_maa@mail.ru с тобой вообще то любит Снеговской рассуждать
ДК: Елена Николаевна пишет: У меня есть своя точка зрения на это. Какая точка зрения ? Вы что имеете опыт такой ? Так это ваши личные ошибки ,или ошибки тех,у кого собаки тявкают в пустоту ,или на палочку ,в вашем случае на ворота .
Елена Николаевна: gera пишет: рабочики технику отрабатывают, а шоу учатся кусаться.... годами Ой, ну зря вы так, я таких шоу выидела, многие работяги бы в желании кусаться позавидывали. Только не видят таких собак-в основном у обывателей, которым УГС только пройти и всё. Вот у нас в маленьком городке я 2х таких шоу видела.Оба сидят дома и хозяева в жизнь не поведут показывать их на соревнования. А потенциал у ребят-огого. А сколько таких еще сидит Так же про учатся годами-вот мой кобель.Был проверин 2 раза втом что с психикой и защитой в реальной ситуации у парня всё окей-но вот на площадке-в небо смотрит и не понимает, какого фига он должен на бегающего дядьку бросаться, если тот угрозы не несет.Вот и будем мы топтаться годами, пока не сдадим, но при этом собака с хорошей психикой и с хорошей защитой.
Natalja Hevari: чудик пишет: Заниматься спортивной подготовкой. Как истинно рабочие= они не пригодны. И это не лично моё мнение, а мнение человека только что приехавшего с соревнований=рабочих собак. Даже стал вопрос- для спорт показухи готовить собак отдельно, а именно рабочих= отдельно. Не оправдала себя чрезмерная активность спортивного направления, когда потребовалось именно работать. вот ещё один аспект, не дающий мне покоя: а чем различается основа подготовки "истинно" рабочих от "неистинно" рабочих?какие-то особые требования к ним по НС, сложению требуются?вроде и там и там требуется одно и то же... опять же, с теми рабочими, у которых в работе нет "серьёзных" намерений, низкий уровень той же злобности, которые грубо говоря они "играют" мне самой все понятно (прошу дрессировщиков, спортсменов меня поправлять там, где несу ахинею), но они высоко не проходят. и я так понимаю, с вашей колокольни все это с лихвой имеется у шоу-популяции?
ДК: Елена Николаевна пишет: Служебная собака которая на службе она где живет???В вольере. В идеале ,у служебной собаки есть проводник ,который каждый день с ней работает , н7ачиная с утра ,заканчивая вечером этого достаточно ,поэтому собака не сидит в вольере .Те кто сидят ,это плохие служебные питомники . Давай вещи называть своими именами .
ЗакусАЙ: ДК пишет: когда его атакуют в лоб,он должен энерцию гасить по ходу ,а не по кругу . А по ходу это как? Можете иллюстрировать мысль видео? Я правда не понял.
чудик: Елена Николаевна так ведь раньше и была категория служебного и спортивного направления.Но вот в последнее время спортивное = стали называть рабочим
Елена Николаевна: ДК пишет: В идеале ,у служебной собаки есть проводник ,который каждый день с ней работает , н7ачиная с утра ,заканчивая вечером этого достаточно Хорошо, скажите чем с утра до вечера должен заниматься кинолог?К примеру вот у нас имеется собака по взрывчатке. Он что должен с утра до вечера нюхать?Есть вызов-поехали. Нет вызова-поработали на площадке для повтора и всё(собака не может отрабатывать с утра до вечера). В остальное время собака либо в вольере либо в кабинете воляется рядом с проводником.Тоже самое что и в квартире. Выходит так. Так же и квартирная-на выгулах можно ведь и бегать, и отрабатывать команды, и интересные игры проводить(тот же поиск мяча), и собака приходит домой и спит до следующей гулянки. Ей какая разница на траве дрыхнуть или в комнате. Мой между гулянками только попить выползает
ДК: ЗакусАЙ пишет: А по ходу это как? Можете иллюстрировать мысль видео? Я правда не понял. ак если тебя толкнут в грудь,ты крутнёшься ,или сделаешь шаг назад ? Флюгге предлагал не раскручивать собак , а принимат безэфектного раскручивания , и говорило при этом ,что максимально собака пролетит девяносто градусов ,и то ,это будет самая скоростная .Остальное делают искусствено . Жал что это понимается тобой как то туговато . Ведьты же собак принимал , и семинары вроде слушал,или ты баньку в это время топил ,когда проходили прием собаки ?
Елена Николаевна: чудик пишет: так ведь раньше и была категория служебного и спортивного направления.Но вот в последнее время спортивное = стали называть рабочим Да вы не обращайте внимания на название, просто ну привычней так называть-рабочие, вот и всё.Все ж прекрасно для себя понимают-вот эта собака работает, а вот эта спортом занимается.Работает то не только серая, у нас вон и рыжики есть на службе.Есдинственное кинологи жалуются, что горбатые быстро разваливаться начинают.Особенно суставы. Поэтому стараются покупать рыжиков прямоспинных
чудик: Natalja Hevari пишет: ?какие-то особые требования к ним по НС, и это будет вам ответом Natalja Hevari пишет: какие-то особые требования к ним по НС,
Елена Николаевна: ДК пишет: Какая точка зрения ? Вы что имеете опыт такой ? Так это ваши личные ошибки ,или ошибки тех,у кого собаки тявкают в пустоту ,или на палочку ,в вашем случае на ворота . Ох, я вас уже сложно понимаю-где собаки тявкаю на ворота-о чем вы? Я разве говорила что у вас там на ворота бестолкого тявкают??Я содержания в квартире и на территории-да есть с чем сравнить. И тут от отношения человека зависит. Есть у кого живут собаки на территории-едят, спят и вдоль забора раз пять проойдут-это скажите нормальное развитие собак?Там лапки слабенькие тоже.У вас так собаки живут?Или все таки вы гоняете их, (площадочку то не зря строили)
Natalja Hevari: чудик пишет: и это будет вам ответом Natalja Hevari пишет: мдя, ок
ДК: Елена Николаевна пишет: орошо, скажите чем с утра до вечера должен заниматься кинолог? Если кинолог получает зарплату ,за качественуюработу в спарке проводник собака .То он должен весь рабочий день ,посвящать ,или работе с собакой по профессии ,или работе с собакой на обучение .Есть другое мнение ? Елена Николаевна пишет: Нет вызова-поработали на площадке для повтора и всё Да если тебя послушать ,так можно и на работу безвызова не ходить ,при благоприятных условиях.Вы торабатываете маленькуюзарплату .Там где зарплата высокая у проводников ,они валяться в дежурке не будут . Это в идеале .На практике служебные собаки на питомниках,это полный бред. Поэтому можно сравнивать их сдекоративными , так как в основном ихдержат для галочки ,то есть для декорации .
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Как вы думаете, бкудет ли описание собак, стоящих в таких стойках необъективным? надо было на корточках фотать
ДК: Елена Николаевна пишет: Есть у кого живут собаки на территории-едят, спят и вдоль забора раз пять проойдут-это скажите нормальное развитие собак? Ну так это вон у Романенко так ,у них везде грядки ,так они же претендуют на рабочее разведение ,а им нужно сидеть в боксе ,чтобы потом имитировать драйв . Вы можете назвать рабочее разведение , где забота о здоровье собаки как то проявлялась ?
Шали: Елена Николаевна пишет: Поэтому стараются покупать рыжиков прямоспинных Ну дак, прямоспиные - это уже не шоу! Ну никак не тянут!
gera: Елена Николаевна пишет: Тут зараннее не угадать, умеет он аль нет. В этом вся беда. Хотя до сегоднешнего для я то воообще толком не знала-это ошибка фигуранта или проводник должен учить собаку, чтобы она так не неслась. я не знаю, что сказать
шрэчка: Шали Света,разве Алан у Миланы горбатый?А ведь тоже шоу...
Елена Николаевна: ДК пишет: .Есть другое мнение ? Есть.Ну не может собака с утра до вечера к примеру отрабатывать поиск если нет вызова(концентрации у собаки не хватит)Вы тут сами и упоминали о сверхтребованиях. Поэтому кинологи в основном это добавочные. Обычно это ППсник+кинолог. Конечно есть собаки которые для задержаний, они всегда при ппснике, а вот нюхачи их только на вызов. ДК пишет: Да если тебя послушать ,так можно и на работу безвызова не ходить ,при благоприятных условиях.Вы торабатываете маленькуюзарплату .Там где зарплата высокая у проводников ,они валяться в дежурке не будут . В крупном городе может и да. А вот чем чисто кинологу занятся если он не ппсник и собака у него по наркоте к примеру. С утра до вечера?Вот вы мне приведите пример? ДК пишет: На практике служебные собаки на питомниках,это полный бред. Поэтому можно сравнивать их сдекоративными , так как в основном ихдержат для галочки ,то есть для декорации . Это вы зря, я вижу собак на питомнике, вижу как работают-им далеко до декораций. У нас 4 собаки на питомнике(остальные у проводников дома живут)-и это очень хорошие нюхачи, прекрасная конвойная. ДК пишет: Вы можете назвать рабочее разведение , где забота о здоровье собаки как то проявлялась ? Я вообще не могу сейчас вам назвать питомники, потому как не рассматривала никогда в России это разведение. На собачек, к которым присматриваюсь, они у владельцев живут, на своей территории в свободном выгуле. Не у заводчиков. Собаке не обязательно жить у заводчика в питомнике.
gera: ДК пишет: Я уже обьяснял ,но видно квартиранты упрямый народ.Собаке нужно пространство для движения ,собака сама знает сколько движения ей нужно для нормальной работы всех жизненых органов Вы говорите откровенный бред, собака на участке будет спать.... иногда гавкать на ворота, еще может перерыть от скуки весь огород.... нууу на этом все
porto259: ДК пишет: .Там где зарплата высокая у проводников ,они валяться в дежурке не будут ох гдеж она высокая ?
Елена Николаевна: Шали пишет: Ну дак, прямоспиные - это уже не шоу! Ну никак не тянут! Почему, шоу, только безперспективные(как их называют заводчики). gera пишет: я не знаю, что сказаьб Если у вас есть уже опыт, это не значит что другие с ним рождаются. Поэтому нет тут ничего смешного. Видела как собак учат притормаживать при атаке
gera: Люкс пишет: Ща и Вас в лагерь закроют все равно Елена Николаевна пишет: так если оно так, зачем бить в грудь что честно сдали, мы такие вот сикие, а потом тянуть собак месяцами чтоб мутпробу пройти. Я ж понимаю, не всем нужна эта дрессировка. кто ж признается, что купил дипломы..... а собаки команды рядом не знают, не то что бы на проверке, а просто по жизни не знают элементарных команд чудик пишет: Заниматься спортивной подготовкой. Как истинно рабочие= они не пригодны. И это не лично моё мнение, а мнение человека только что приехавшего с соревнований=рабочих собак. Даже стал вопрос- для спорт показухи готовить собак отдельно, а именно рабочих= отдельно. Не оправдала себя чрезмерная активность спортивного направления, когда потребовалось именно работать. может быть, европейских полицейских собак не знаю лично, но с рабочиками интереснее
ДК: gera пишет: Вы говорите откровенный бред, собака на участке будет спать.... иногда гавкать на ворота, еще может перерыть от скуки весь огород.... нууу на этом все Представь что на улице - 40 , если собака будет спать, у неё просто отличное здоровье .пусть спит .Твоя будет умирать .
ЗакусАЙ: чудик пишет: И это не лично моё мнение, а мнение человека только что приехавшего с соревнований=рабочих собак. Даже стал вопрос- для спорт показухи готовить собак отдельно, а именно рабочих= отдельно. Человека можете назвать?
gera: Елена Николаевна пишет: Вот где я, не работая в полиции применю свою собаку?А так хоть на площадке собака поработает норматив.Что в этом плохого?Не на диване же пузо отъедать.
ДК: porto259 пишет: ох гдеж она высокая ? Скажем так ,зарплата на которую есть конкуренция , и командир этим пользуется .Даст командир подчиненым валяться ,когда сам будет держатся за свое место ?
porto259: gera пишет: Даже стал вопрос- для спорт показухи готовить собак отдельно, а именно рабочих= отдельно. а вчём встал вопрос так и есть на самом деле
porto259: ДК пишет: , и командир этим пользуется вот если пользуется то даст
ДК: Елена Николаевна пишет: Есть. Это мнение философское . К примеру когда говорят что нюхсобаки ещё не изучен ,настолько он чуствителен ,говорят не о выдающихся собаках,а о среднестатистических .Значит любая здоровая собака ,в состоянии нюхать ,другое дело что методики для дрессировки примитивных собак уже есть ,а вот для более сложных собак ,нужен индивидуальный подход,а для этого нужны дрессировщики думающие .А не дрессирующие собак ,по методу кубика рубика . gera пишет: кто ж признается, что купил дипломы Ты же не признаешь никогда что уличной собаке ,не место в квартире ? Не признаешь , потому что тебе так выгоднее и проще . Ты идёшь по лёгкому пути ,че ты других в этом обвиняешь ? Они тоже понимают что так хуже ,но у нихесть мнение ,как у Николаевны ,своё и самое правильное .
ДК: porto259 пишет: вот если пользуется то даст Как это ? ))) Если на каждое место проводника есть желающие профи поработать ,ни один командир не станет смотреть на бездельников ,или я вас не понял ?)))
gera: ДК пишет: А желание рабоать ,вы попутали с явлением ,когда собака наконец то вырывается на свободу , и зная что её покормят за "желание поработать " она старается насытиться . Вы предсказуемы Елена Николаевна пишет: Ой, ну зря вы так, я таких шоу выидела, многие работяги бы в желании кусаться позавидывали. есть конечно исключения Елена Николаевна пишет: Видела как собак учат притормаживать при атаке как???
ДК: gera пишет: Вы предсказуемы Не для всех , только для тех кто меня обожает
gera: ДК пишет: Твоя будет умирать . откуда такая уверенность..... еще могу в сотый раз сказать, что на родине Нем. овчарки самая лютая зима-15-18гр., и Вы издеваетесь над собачками, какой у них выбор то, выперли на мороз и счастливы. У меня дед цепную собаку домой брал на ночь, когда очень холодно было.
ДК: gera пишет: откуда такая уверенность..... еще могу в сотый раз сказать, что на родине Нем. овчарки самая лютая зима-15-18гр Ты что живёшь на родине НО ? Потом твоя и при минус 18 будет умирать ,разница в сорок градусов ,это много . Она же у тебя при +26 живет всюжизнь , выйдет на -18 .Конечно будет умирать ,можешь испытать на себе .
Елена Николаевна: ДК пишет: Это мнение философское Какое философское. Я вам конкретно описала почему с утра до вечера кинолог не ложет работать с собакой. Она не может полноценно нюхать, и так же задерживать)этож скока надо нарушителей заставить бежать, чтоб собака с утра до вечера задерживала..зжадерживала..задерживала ) gera пишет: есть конечно исключения Ну этого мы не знаем, потому что общая масса сидит дома и даже слова ЗКС не знает, на площадке не бывают, лапу давать научили и всё. А серых видно как раз на площадке потому что покупают их для занятий(ну не нужны серухи обычным людям, ну не похожи они на Рекса, ну дворняжки они). Поэтому сравнить толком не с кем.А отборники и головки рингов-ну они то как раз всю статистику и попортят gera пишет: как??? О, я тут вам методики не подскажу, просто на резинке бежит собака на лобовую, и прободник начинает резинку сильнее натягиватьт, притормаживая. Я так, чисто поинтерисовалась-зачем, оказалось чтобы скорость меньше была. Фигурант пожаловался, что уж больно скорость большая надо учитиь медленней. И сказал, что это не основная методика. Какая еще-я спрашивать не стала. Больше их не видела, потому как была в гостях в другом городе. Да и вообще не задумывалась-у меня скоростной собаки нет. Мнеб наоборот типа кнопку ВКЛ найти бы
ЗакусАЙ: чудик пишет: Но вот в последнее время спортивное = стали называть рабочим А в последнее - это в какое? Конкретно?
ДК: gera пишет: У меня дед цепную собаку домой брал на ночь, когда очень холодно было. Чего ты себя с дедом сравниваешь ,он же не в квартире жил, поэтому ему приходилось думать чтобы жить .
полная версия страницы