Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 21) (продолжение)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20
Даша N: Я вообще не поняла как можно Фрея приплести, если мы говорим о ДОМИНАНТНОМ черном окрасе? То есть его потомки должны быть черные, а таковых,увы, не сохранилось.
Iii: Даша N Даша, у тебя тоже крепкая н\с
чудик: лоттос, я поднял вопрсос по данному кобелю отборнику... куретов со мной согласился... Я не вёл его к данному согласию со мной под дулом автомата. Даже пост больше относился к Толокову, но вот согласие получил у Куретова.) У Вас там что-:: крышт по срывало, что уже не в состоянии анализировать согласно разума, а не преверженности взглядов?
чудик: Сарма, я сегодня дотошно объяснил владеььцу суки с геном д.ч о всех подводных камнях данного окраса. Не стоит так ....я не из тех владельцев кобелей, кто ради денег за вязку выведет своего кобеля трахать всё подряд прмехавшее. Если Вы поднимете количество помётов по моим сукам, дочерям отборников Зигеров и отборниц, то увидите максимум 2-помёта за 5 ть лет. Я не зарабатываю деньги на собаках. Но вот трачу на содержание их - выше крыши.
Даша N: чудик пишет: У Вас там что-:: крышт по срывало, что уже не в состоянии анализировать согласно разума, а не преверженности взглядов? Так приведите аргументы? Считаете, что Фрей был ДЧ? Аргументируйте. Отчего такие выводы: тип наследования, тип передачи признака, неполное доминирование признака??? За что именно зацепились?
lottas: чудик пишет: лоттос, я поднял вопрсос по данному кобелю отборнику... куретов со мной согласился... Знаете, я уже тоже готова с Вами согласиться, лишь бы не участвовать в этом тупом и бессмысленном споре.
чудик: Лоттос. не надо удалять посты. которые косаются... удалено администратором
чудик: Даша, я считаю намного больше- Собака и родословная не соответствовали друг-другу!
сарма: lottas пишет: Знаете, я уже тоже готова с Вами согласиться, лишь бы не участвовать в этом тупом и бессмысленном споре. Поддерживаю, бесполезно.
чудик: Миром правят деньги.Разум ими поглащён и по этому любой диалог будет напрасен. Каждый отвечает за своё и сам.Сегодня тот момент поиска истины относительно породы, который с родни поиску иголки в стогу сена.Пока об неё не уколешся по делу случая- так и не найдёшь.
lottas: чудик пишет: Лоттос. не надо удалять посты. которые косаются... Вот только, не надо мне рассказывать, что делать. Почитайте лучше Правила форума, осильте хотя бы первые пункты.
lottas: чудик пишет: Миром правят деньги.Разум ими поглащён Оно и видно. Каких чудес только не случается ради них, проклятых. Сначала Нитус в списки доминантников попал, теперь вот Фрей... а ларчик-то открывался просто... Ничего, придёт время, мир немецкой овчарки узнает своих героев...
Даша N: чудик пишет: я считаю намного больше- Собака и родословная не соответствовали друг-другу! Ну это уже другая тема. если вернуться к теме нашей дискуссии: Фрей был рецессивным черным это однозначно по типу наследования и передачи признака.
чудик: Даша, ещё раз, те потомки, что забиты в базу- только часть, которые засветились. И..... мой чёрный сын суки с геном д.ч и кобеля с р.ч. геном- не даёт чёрных с чепрачными суками. Его сестра по матери- сколько не вязал чепраками- столько раз в помётах были чёрные и чепрачные щенки.
чудик: Даша, куда маму моего спрячем? Ведь она д.ч., а её сын с чепраками чёрных не даёт?))) Или от того, что он не даёт чёрных- изменилось его происхождение? и он утратил в нём мамку с геном д.ч?)))
чудик: Я вообще вон тоев с джек расселами полюбил, пообщавшись на овчарочьих форумах))) В жизни не думал. что тоев буду держать-) А тем более джек расслов)
чудик: Прикидываю - я веду эту мелочь на поводке в ринге))) Народ офигеет)))
Царик: lottas я лично для себя все поняла про ДЧ,как и многие овчаристы,кто любит породу. Чистоплотные заводчики связываться с ДЧ овчарками не будут,мое личное мнение. А остальные- им все равно. Они вяжут,продают, остальные их в темах продаж нахваливают и восхищаются. Это тоже их личное дело. Правильно Вы написали- рынок.
чудик: Царик, вот только не стоит так глобально про чистоплотность и порядочность в разведении) Форумы трещат от полученного брака и там собаки с геном д.ч. нипричём.
чудик: Толку сегодня от чистокровности у чистопордных без гена д.ч. Почти у каждой- если не наследственный понос, то золотуха)))
сарма: чудик Господи, как же вас много, везде.
Люкс:
чудик: Сарма, а чего Вам жить не даёт? Мне лично не мешают собаки с геном д.ч. Вам то что до них? Занимайтесь свлим делом и будте счастливы не кидаясь грудью защитить весь Мир!
чудик: Кстати Сарма. а использовать для аватара фото своих собак- слабо? Особенно тех - от которых только в выставочные ручки щенки? Если я вешаю на авки фото собак, то это фото моих собак!
svet3d:
Царик: чудик Я про то,что брак есть всегда. Ничего не поделаешь. Хороший заводчик стремится его минимизировать. Я как постоянный пользователь породистых собак и НО в том числе в течении 27 лет, сталкивалась с этим. Почему и не хочу заниматься разведением- считаю,что это большая ответственность как перед людьми,которые покупают щенка,так и перед породой.Но брак,часто виден наглядно ( со здоровьем же трудно угадать, у нас и дети болеют и взрослые.), а ДЧ,я считаю это обман. Это мое мнение,личное. Потому что,потребитель,особенно начинающий или точнее, не знающий покупает одно,в то время как ему продают другое. Это же не мы,кто ходил в клубы с 10-12 лет и читали литературу,изучали породы,дрессировку,тусовались со взрослыми собачниками,пока год- два стояли в очереди за щенком. Это те,кто набирает в интернете питомник и покупает по фото,увидев фильм с овчаркой. А я в свои 15 лет,была пораженна нашим пометом в конце 80-х от чепрачной суки и черного кобеля,когда она принесла шестерых черных овчарят. Две собаки остались глянцево- черными,а четыре превратились в черных с серыми штанами,лапами и подмышками. Помет остался без документов, клуб не активировал щенков. Но раскупили их быстро и выросли,в принципе, красивые овчарки,особенно кто был натурально черного окраса,они были поинтереснее
asilantieva78: помниться как то было обсуждение кобеля по имени Нитус ф. Хаус Кенигсфрейде (черный). Не выяснилось кто у него родители и какого цвета?
lottas: asilantieva78 пишет: помниться как то было обсуждение кобеля по имени Нитус ф. Хаус Кенигсфрейде (черный). Не выяснилось кто у него родители и какого цвета? Выяснилось. В предыдущей теме, или на первой странице этой, уже не помню. Один из родителей чёрный, второй - чепрачный, так что, если судить исключительно по окрасам родителей, это свет на проблему не проливает, т.к. возможны оба варианта. Если знать историю породы и мыслить логически, то Нитус - обычная немецкая немецкая овчарка, с характерным для породы рецессивным типом наследования своего черного окраса. Моё ИМХО, конечно.
asilantieva78: lottas пишет: Выяснилось. В предыдущей теме, или на первой странице этой, уже не помню. Один из родителей чёрный, второй - чепрачный, так что, если спасибо! пойду посмотрю. вообще тема интересная, тем более у меня сука с "черным пятном " в родословной))))))))))))))))))))))))))) я ту полазила, интересное для себя нашла. если рассматривать родословную Шайтана, то там упирается все в овчарку Гойю, так вот если посмотреть ее родословную (в базе ВЕО), то по отцу (черный) в самом конце как раз вот этот самый Нитус, т.е. он там первый черный. а вот почему мать черная это интернету не известно)
чудик: Царик. в конце 80-х было пофиг. как наследуется окрас.Быстрее отбраковали бы за большие белые пятна на груди и лапах. чем за то- на что Вы указали)
Даша N: чудик пишет: те потомки, что забиты в базу- только часть, которые засветились. Это та часть, что использовалась далее в разведении, остальные отпали. чудик пишет: мой чёрный сын суки с геном д.ч и кобеля с р.ч. геном- не даёт чёрных с чепрачными суками Так родословную покажешь? Когда мешают д.ч. с р.ч. так как угодно может получится.
lottas: чудик пишет: Царик. в конце 80-х было пофиг. как наследуется окрас. Кому-то пофиг, а кому-то - не пофиг. Эти таблицы существовали уже тогда, но некоторые специально в Москву мотались в читальные залы библиотеки ВАСХНИЛ, чтобы их найти в горах иностранной литературы, и немцев терроризировали по этому поводу, а некоторые готовое изучать не хотели... Так что, насчет пофиг - говорите только за себя, плиз...
чудик: Даша, так о чём тогда спор? Если сама согласна- что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем) Я со смарта в эфире. Буду у компа скину)
lottas: чудик пишет: что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем) Ерунда какая... Все абсолютно предсказуемо! Просто на выходе возможных вариантов больше. По сравнению с теми же тоями, у которых окрасы образуются с участием генов 7 (семи!) локусов, просчитать всего по двум - вообще никаких проблем! Какой только в этом смысл? Там, где "наследил" доминантник, нормальному заводчику ловить уже нечего, даже если, ген К выпадает. Опять же, ИМХО.
сарма: чудик У меня на аватарке собака моя личная, моего разведения Бандит с Покровской слободы.И очень мне интересно, где и кому я предлагаю щенков в выставочные руки. У меня лично щенков нет года три, а может уже четыре, да точно четыре. Под моей приставкой, да пометы есть, Простите меня за флуд, но не ответить господину, не могла.
чудик: Сарма, да так....прогулялся по рекламе от вашего питомника, в коей красным шрифтом указано то, о чём написал выше. Ничего личного)
Даша N: чудик пишет: Даша, так о чём тогда спор? Если сама согласна- что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем) Я со смарта в эфире. Буду у компа скину) Вполне предсказуем, если разложить по сетке, поэтому и хочу глянуть родословную, нужны исходные данные.
чудик: Даша, прикол! Дай родуху, а я сделаю рассклад! А почему ты уверена в том, что всё записанное в данной бумажке соответствует происхождению? Мой кобель. - могу шутить) А если серьёзно, то в своё время Эгон Вайхер Гартен арендуемый в Свердловске- вязал сук в Киеве) Как Вам такой ньюанс?)
Царик: чудик у нас отбраковывали и с белыми пятнами и с длинной шерстью и таких неправильных по наследованию окраса овчарок. Был маленький клуб,в маленьком городе Советске маленькой Калининградской области.Но оч.хороший руководитель был,Фрасуляк Светлана Олеговна. Мы и по Литве и по Латвии катались на выставки. И собак привозили с разных городов и республик. Немцев на моей памяти,как раз в конце 80-х купили а- помет из Тулы- трех сук,сейчас бы сказала гдр-типа. И в-помет из Литвы, трех сук и кобеля, они были черно-подпалые. И все ушли в чепрачных венгров,которых на два-три года позже начали активно завозить из Польши и Венгрии. А этих черных, просто не активировали при осмотре. И продавались они,как "внеплановая" вязка. Кобель черный не помню как писался в родословной,потому что у нас,в Калининградской области, я не помню ВЕО. В то время. Только когда приезжала в Омск,видела именно ВЕО. А как "порода" появился первый кобель восточник уже в середине 90-х. Новодел,так сказать.
сарма: чудик У меня есть реклама питомника? Ссылку дайте, прям таки интересно, чего я про себя не знаю.
полная версия страницы