Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 21) (продолжение)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20
lottas: asilantieva78 пишет: Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? http://lottasstyle.dp.ua/st12_ochernomokrase.htm Vladimir пишет: Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)? Добрый ты, Володя.
Маха: Не пишите ничего плохого про Шайтана. Просто вешайте фото его серо-буро-черных детишек.
lottas: Маха пишет: Просто вешайте фото его серо-буро-черных детишек. Вы считаете, что это аргумент? Некоторым нравится.
Маха: Ну что ж..Как говорила моя бабуля-"На каждое страшило есть свое любило"
lottas: Iii пишет: Интересно как в Германии отнесутся. Интересно, конечно. Но вот знаете, поймала себя на мысли, что уже все равно, как бы не отнеслись. Сколько лет темке? Без малого, шесть. Вот тогда было еще не все равно, но с тех пор столько воды утекло... И чем дальше, тем отчетливее понимаешь, что в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ! И отдельные попытки заводчиков противостоять рынку уже никакой погоды не делают. Причем, это не только доминантных черных касается, не только немецких овчарок и даже не только кинологии. Это вообще печальные реалии нашей действительности и фундамент того будущего, которое человечество само для себя определило.
Iii: asilantieva78 пишет: Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? так все уже написано - эта собака не может быть черной. lottas пишет: что в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ! И отдельные попытки заводчиков противостоять рынку уже никакой погоды не делают. Причем, это не только доминантных черных касается, не только немецких овчарок и даже не только кинологии. Это вообще печальные реалии нашей действительности и фундамент того будущего, которое человечество само для себя определило. ну да. Я давно это поняла. Но сама я все равно останусь в числе тех единичных заводчиков, которые еще сопротивляются
Rex Staller: lottas пишет: в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ! К сожелению,это так. Бабло всё побеждает-таково следствие общества потребления. Надо понимать,что в Германии прекрасно все известно про ДЧ. Сейчас они сидят и оценивают перспективы рынка. И свою,уже подмоченную,репутацию.Если перспективы перевесят остатки репутации,то шоу Дч окраса потоком хлынут на мировой рынок,и Германия будет в первых рядах. Ну, мне это видится так.
сарма: Даниела пишет: Тут ещё и не то понапишут и без доказательно.... Вот тут вы правы, доказательств, увы, пока нет. Но осталось такое понятие, может не все умеют им правильно пользоваться, как чистоплотность и порядочность, и вот это не требует никаких доказательств.
lottas: Rex Staller пишет: К сожелению,это так. Бабло всё побеждает-таково следствие общества потребления. А может это и к лучшему? Пусть уже, наконец-то, нахапаются? Я уже начинаю мечтать о том времени, когда переизбыток породистых собак на планете, всех мастей и калибров, их совсем обесценит и кинология, наконец-то, выпадет из сферы бизнеса. Говорят же, что развитие идет по спирали.
asilantieva78: Iii пишет: так все уже написано - эта собака не может быть черной. я уже по сто раз все прочитала, но так не въехала. А каким он должен быть, зеленым? Я в обсуждение "высоких технологий" не :лезу , т.к. профан в этом. Но все как то вокруг да около.... Шайтан какой: крашенный? непородистый (ненастоящая НО)? больной?
сарма: asilantieva78
сарма: asilantieva78 Может это таблица поможет вам понять что с Шайтаном не так. Так наследуется черный окрас у немецкой овчарки.
asilantieva78: сарма так стоп!....... доперло. так это о чем говорит? подвяз?
lottas: asilantieva78 пишет: так это о чем говорит? подвяз? Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы...
Белка: lottas пишет: Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы... Было очень интересно
asilantieva78: lottas пишет: Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы... и как успехи? тогда если копать дальше, то он сам при вязке с сукой без р.ч. дает черных щенков, более того его черные дети при вязке с сукой без р.ч дают черных щенков.....в общем загадка природы)))))
чудик: Немцы уже давно эту пилюлю проглотили и .... смотрим задние ножки, а потом происхождение- Frei von der Gugge http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1250-frei-von-der-gugge Назовем некоторых кобелей отборного класса, чтобы документировать различие окрасов.... Были черные кобели, например Frei von der Gugge, рожд. 22.03.66, рост 63 см (Vello sieben Faulen -Enkel). Темно-серые, такие как: Bert vom Haus Knufken, рожд. 18.10.62, рост 61,5 см (Ingo Schlnklergrenze, Hein Richterbach, Hektor Busecker Schlos);
Марина Леоненко: чудик пишет: Немцы уже давно эту пилюлю проглотили Да все уже эту пилюлю проглотили.Все никак запить не могут. Сама лично переписывалась с немцем на воркинг доге, который свою чепрачную суку собирается вязать с Маргманом Есом-братом Яна. Спокойно собирается и в ус не дует. Проблема рассосалась сама собой. Примет Германия-примут все
lottas: чудик пишет: смотрим задние ножки, а потом происхождение- Совершенно непонятно, что Вы увидели такого необычного в задних ножках, и тем более в происхождении? asilantieva78 пишет: и как успехи? А это, у кого как. Кто на что учился... asilantieva78 пишет: в общем загадка природы))))) Давно уже нет никакой загадки. Все ясно, как белый день. Наследование по доминантному типу так и происходит. Речь всего лишь о том, что это "не про немецкую овчарку".
Iii: Марина Леоненко пишет: Сама лично переписывалась с немцем на воркинг доге, который свою чепрачную суку собирается вязать с Маргманом Есом-братом Яна. а это не тот заводчик, что я ссылку давала? Или другой? Марина Леоненко пишет: Спокойно собирается и в ус не дует. ну он может и не дует. Интересно как отнесутся к этому в СВ.
чудик: lottas пишет: Совершенно непонятно, что Вы увидели такого необычного в задних ножках, и тем более в происхождении? Этот кобель согласно своей родословной и ваших доводов наследования окраса по происхождению не может быть чёрным, а относительно ножек- они с белым.
Марина Леоненко: Iii пишет: а это не тот заводчик, что я ссылку давала? Или другой? Вот с этой сукой собирался Oliver Stark вязать http://www.working-dog.eu/dogs-details/513723/Wyanet-vom-Hochheimer-Stein Но, сказал, что она потекла раньше времени,(видно еще керунга у Еса не было) поэтому с Есом будет летом вязать другую свою чепрачную суку. На мой вопрос, можно ли зарезервировать черного щенка из этого помета-не удивился-значит все знает.
Iii: Марина Леоненко ясно, спасибо. Ждать осталось совсем немного, скоро узнаем.
lottas: чудик пишет: Этот кобель согласно своей родословной и ваших доводов наследования окраса по происхождению не может быть чёрным, а относительно ножек- они с белым. Вы в "мои доводы", видимо, недостаточно глубоко вникали, раз делаете такие заявления. Ничего, что этот кобель рождения 1966 года? В то время еще любая собака могла быть носителем рецессивного черного гена, даже если в пределах ее родословной не было черных предков. И по-поводу "ножек с белым" - такие ножки, явление хоть и не частое у рецессивных черных, но и не настолько редкое, чтобы о нем не знать. Природа у него только несколько иная, в отличии от доминантных черных. Изучайте генетику! Или покопайтесь в предыдущих частях темы - я оба эти явления уже несколько раз объясняла, причем, достаточно подробно и аргументированно, скучно уже даже повторяться.
чудик: Людммла Николаевна, Вы пытаетесь оправдать данную собаку? Тогда какой смысл гулять со скалкой по остальным, чей окрас в своём наследовании вызывает у вас сомнения относительно чистокровности? Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным .
Даша N: чудик пишет: Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным . Интересно почему?....
чудик: Даша, изучи его родословную, а потом проанализируй - почему, в своё время, линия этого востребованного кобеля стала резко угасать. Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать.
annka: чудик пишет: Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать. А где можно почитать объяснения Сергея Куретова?
чудик: На Колючке я выкладывал эту инфу относительно данного кобеля, когда недавно там вновь попытались зацепить собак с геном д.ч. Пишу со смарта и по этому не могу скинуть ссыль на эту тему. пролистайте там последние темы с его участием- точно найдёте.)))
чудик: Тема " Русский стиль" КЧК...... в закрывшейся теме в районе 15 й страницы.
Даша N: чудик пишет: Даша, изучи его родословную Там нет всех данных по окрасам предков, увы. Но генетически этот кобель р.ч. это видно по его потомкам (тип наследования черного окраса).
Даша N: Прошлась по форуму. Очень многие пишут "черно-подпалые" на чепрачных щенков, если они слегка затемненные...
чудик: Даша, ну не смеши меня так!))) Окрасы просмотреть не смогла, но зато смогла просмотреть всех его потомков!)))Так вот Даша, этот же кобель пусть далеко, но засвнчен у некоторых собак, кто в себе несёт этот ген д.ч. который ты так не любишь.)))
чудик: И ещё Даша, мой кобель, сын д.ч. суки и кобеля с р.ч.- ни с одной из чепрачных сук не даёт чёрных...)) Хотя его сестра по матери с любым шоу чепраком выдаёт в помёте чёрных.
Даша N: чудик пишет: Окрасы просмотреть не смогла, но зато смогла просмотреть всех его потомков!))) Так их больше, чем предков, и черных среди них единицы, потому что суки, с которыми его вязали - не нести черного гена. чудик пишет: Так вот Даша, этот же кобель пусть далеко, но засвнчен у некоторых собак, кто в себе несёт этот ген д.ч. Так линия ДЧ не так давно появилась и вся от одного предка идет. Зачем смотреть так далеко? чудик пишет: И ещё Даша, мой кобель, сын д.ч. суки и кобеля с р.ч.- ни с одной из чепрачных сук не даёт чёрных...)) А он черный?
чудик: Само собой, что чёрный. Вот завтра пол него везут суку чепрак от матери с геном д.ч. и шоу кобеля. Проверю - что выдаст с ней. До этого вязались шоушницы чепраки.)))
Даша N: чудик Покажешь родословную?
lottas: чудик пишет: Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным . чудик пишет: Даша, изучи его родословную, а потом проанализируй - почему, в своё время, линия этого востребованного кобеля стала резко угасать. Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать. Ещё веселее. Вы хоть Сергея к этой белиберде не приплетайте! Или киньте, что-ли, ему ссылку на эту тему. Видите ли, мне довелось заниматься изучением наследования окрасов немецкой овчарки еще в те времена, когда использовались довольно близкие потомки этого кобеля. Были его внуки и правнуки и в нашей стране. Не много, но были, сейчас не буду перетряхивать свои архивы, чтобы Вам что-то доказать, это все равно бесполезно. Но могу только сказать, что характерное наследование рецессивного черного окраса в этой линии никогда не вызывало никаких сомнений. И тогда, когда они вязались, в нашей популяции, наполовину построенной на ГДР-овском поголовье, еще массово рождались черные. Поле для деятельности и наблюдений у нас в то время было - колоссальное, при трихстах-то пометах в год только в нашем клубе, не считая той информации, которую мы получали из разных источников. Кстати, свою первую статью по окрасам я написала в 1984 году, в том же году читала лекцию на днепропетровском семинаре по наследованию окрасов, приводя в пример именно этого кобеля и его потомков, как "последних из магикан", оставшихся в западногерманском разведении. Поэтому, лично мне это все сейчас крайне смешно читать. А почему стала угасать линия этого, как Вы говорите крайне востребованного, кобеля? Ну, во-первых, не такой уж он был и востребованный, скорее наоборот - его немодный окрас очень ограничивал интерес к нему. И линия исчезла все по той же причине. Почему у нас угасли линии всех носителей черного рецессивного гена, которых в СССР в 80-х было огромное количество? Мода - дама капризная. Вот и сейчас она делает из нормальных, вроде бы, людей, каких-то тугодумов, уж извините...
сарма: lottas Это не тугодумы, люди свято верят в чудеса. Только чудес на свете не бывает.
Iii: lottas Людмила Николаевна, у Вас очень крепкая нервная система
полная версия страницы