Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 21) (продолжение)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20
Царик: Даша N пишет: же все про них выяснили, анализы поделали, ген нашли и подтвердили анализами. Не могу понять, в чем вопросы могут быть? Это чужеродный для породы ген и как можно вообще такое разводить?.... Ладно раньше не знали, не понимали и т.д., но уже ж все выяснили, рассказали, разжевали, а люди все равно ЭТО разводят и вяжут... Не понимаю. Зачем? В породе нет черного окраса? Так есть РЧ. Ответ только один: покупают. Значит можно заработать. Сами написали - только деньги. Все остальное-оправдание. Мне ЛИЧНО всегда неприятно узнавать,когда я вижу у уважаемых мною по постам или собакам людей -собак с ДЧ (приобретенных или разведенных после опубликованной информации). Уже не могу относится к их высказываниям и рассуждениям с доверием. Всё знают, но делают. А остальные в темах продаж "восхищаются"
чудик: Царик Хорошо, что у Вас нет тяги к ирландским волкодавам.А то бы в ваше недоверие попали бы все их владельцы
чудик: Вот вы всё же определитесь)))) Согласно закона селекции- они уже чистопородные или нет?)))Ну а в родословной то- указывают - ПОРОДУ! Чистокровность- пусть генетики ещё по ковыряются
Царик: чудик пишет: Царик Хорошо, что у Вас нет тяги к ирландским волкодавам.А то бы в ваше недоверие попали бы все их владельцы с моим мелким ростом (160 см), вполне могла бы возникнуть , хотя скорее к догам . Но немцы - это любовь. Как и волки и лошади
Евгения З.: Ой, да ладно развозить про ДЧ. У нас и без этого полно инвалидов разводят, чепрачных
сарма: Евгения З. пишет: Ой, да ладно развозить про ДЧ. У нас и без этого полно инвалидов разводят, чепрачных Вот и ответ на всё! Так не разводите инвалидов, вас кто заставляет?
Люкс: сарма пишет: Так не разводите инвалидов, вас кто заставляет? Так они сами уже разводятся , хочешь-не-хочешь.
сарма: Люкс пишет: Так они сами уже разводятся , хочешь-не-хочешь. Вот ключевое слово" сами", а контролировать этот процесс не пробовали? Вот от "сами" и пошли ДЧ.
Sv: сарма пишет: Вот от "сами" и пошли ДЧ. Совершенно необязательно. Это только одна из версий. Давайте не будем по стопицотому разу об одном и том же. Все равно каждый останется при своем мнении.
сарма: Sv пишет: Совершенно необязательно. Это только одна из версий Это основная и совершенно правильная версия. Sv пишет: Все равно каждый останется при своем мнении. Не все умеют ошибки признавать.
Sv: сарма пишет: Это основная и совершенно правильная версия. Отнюдь. Повторюсь: Это только одна из версий. сарма пишет: Не все умеют ошибки признавать. Взаимно!
Царик: Евгения З. пишет: Ой, да ладно развозить про ДЧ. У нас и без этого полно инвалидов разводят, чепрачных Женя, ДЧ - это ДЧ. Целенаправленное разведение заводчиками собак с чужепородным геном. Ради прибыли. А черно-рыжие, зонарные и РЧ инвалиды, это уже другая история. Я когда вижу продажу-покупку или помет с ДЧ заводчика НО, сразу у меня лично возникает вопрос или о его знаниях или о его меркантильности. Хорошо, что у нас на Камчатке их пока нет. Надеюсь, к нам если и завезут черных шоу, то с генами или гдр или рр . как, например привезли суку от Сида и гдр суки. Жаль, что в альтернативную организацию.
lottas: Царик пишет: Я когда вижу продажу-покупку или помет с ДЧ заводчика НО, сразу у меня лично возникает вопрос или о его знаниях или о его меркантильности. Лакмусовая бумажка. Царик пишет: Хорошо, что у нас на Камчатке их пока нет. Ключевое слово - пока. К вам просто везти сложнее, но это дело времени. Малообразованные и беспринципные люди по миру равномерно рассредоточены.
Царик: lottas пишет: К вам просто везти сложнее, но это дело времени. Малообразованные и беспринципные люди по миру равномерно рассредоточены. У нас просто продать сложнее Рынок сбыта маленький и все друг друга знают.
lottas: Царик пишет: У нас просто продать сложнее Рынок сбыта маленький и все друг друга знают. Так продавать же они не вам будут. Дадут объявление в местной газете "черные потомки овчарок Гитлера (или Берии)" и понеслась душа в рай! Не остановите, пока местный обыватель не наестся.
Евгения З.: Царик Юля, у каждого на этот счет свое мнение. Царик пишет: А черно-рыжие, зонарные и РЧ инвалиды, это уже другая история Я писала о другом, я писала о чепрачных инвалидах И кто больше меркантилен или неграмотен тоже еще вопрос. БООльшой вопрос
Люкс: сарма пишет: а контролировать этот процесс не пробовали? Хотите сказать, что из-за отсутствия моего контроля разводятся ДЧ и чепрачные инвалиды?
сарма: Люкс пишет: Хотите сказать, что из-за отсутствия моего контроля разводятся ДЧ и чепрачные инвалиды? Не надо на себя, все рубашки примерять.
Люкс: сарма пишет: а контролировать этот процесс не пробовали? сарма пишет: Не надо на себя, все рубашки примерять. Не поймешь Вас.
Царик: Евгения З. пишет: И кто больше меркантилен или неграмотен тоже еще вопрос. БООльшой вопрос Женя, но выяснено же - ген не породный, схема наследования окраса - не НО. Сданы тесты, выявлен ген, что еще говорить-то. Если ДЧ - это не НО. НО - чистокровная порода, схема наследования - стара известна, сбоев не было до недавнего времени. Генетики это подтвердили. Все уже все знают. Другое дело, что зная идут на разведение собак с ДЧ. Тут ничего не поделаешь-деньги правят многими. Но я всегда стараюсь просветить желающих (хотя их среди простых владельцев НО и мало)
сарма: Люкс пишет: Не поймешь Вас. А что тут понимать? Каждый несет частичку ответственности, за то, что произвел на свет.
Katarina: потому что на 10 девчёнок по статистике 9 ребят))) один женский пол..... и генетики, и и "правдадоказальщики", и профессора кислых щей, бла бла бла, м дааа))))) и читать ничего не хочется, одни бабьи басни. это моё мнение!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А через 100 лет,когда нас всех уже не будет на этом свете ,будут рецессивные чёрные шоу (хотя бы потому,что их не надо красить ),а ДЧ канут в Лету.
сарма: Katarina пишет: один женский пол..... и генетики, и и "правдадоказальщики", и профессора кислых щей, бла бла бла, м дааа))))) и читать ничего не хочется, одни бабьи басни. это моё мнение! Это очень удобное мнение, для вас.
Люкс: сарма пишет: Каждый несет частичку ответственности, за то, что произвел на свет. Так мне-то конкретно зачем приписывать эту ответственность? ДЧ я не развожу, инвалидов тоже)))
чудик: Все протестуют относительно того, что д.ч.- уже чистопородные немецкие овчарки, согласно законов селекции.На каком основании- эти протесты? Требуете то не именно- относительно чистокровности, а именно- относительно чистопородности.Так может быть и Беловежского зубра, как либо по другому назовём? А может и ряд восстановленных пород собак, в связи с утратой численности чистокровных осособей???
чудик: Работяжки- готовьтесь! Уже сделаны в Германии 2-е оф. вязки мали х н.о и будут оформлены, после тестов, один из них и основной- тест на ДНК, родословные, как на немецких овчарок. Вот и будет вам новая пища для протестов А Вам Людмила Николаевна- поле деятельности относительно генетических изменений .Дай тому Бог сил - и отважетесь выпустить ещё одну книгу в новой редакции.))))
lottas: чудик Геннадий, есть такая пословица - Не говори гоп... А то все грозились оформлением в SV помета от ДЧ... где он? Тю-тю? Вот и с этими метисами, как будет Korzucht-Leistungszucht-Ahnentafel - покажете.
Даша N: сарма пишет: Это очень удобное мнение, для вас. Это слова человека, не разобравшегося в вопросе. чудик пишет: Работяжки- готовьтесь! Уже сделаны в Германии 2-е оф. вязки мали х н.о и будут оформлены, после тестов, один из них и основной- тест на ДНК, родословные, как на немецких овчарок. В Европе уже давно говорят, что могут разрешить крыть суку 2-3 кобелями одновременно, а потом делать тест ДНК и щенки-однопометники будут иметь родословную разных отцов, в зависимости кто от кого. А если вязать особей разных пород, то зачем тест ДНК??? Генетика особей и так известна будет.
lottas: Даша N пишет: В Европе уже давно говорят, что могут разрешить крыть суку 2-3 кобелями одновременно, а потом делать тест ДНК и щенки-однопометники будут иметь родословную разных отцов, в зависимости кто от кого. Ну, вот в этом я, как раз, не вижу ничего опасного. Если все равно делается DNA-тест и заносится в родословную, то почему нет? Даша N пишет: А если вязать особей разных пород, то зачем тест ДНК??? Вязать и выдавать родословную - это, все-таки, несколько разные вещи.
сарма: Даша N пишет: Это слова человека, не разобравшегося в вопросе. Да, где уж, нам уж, до" мичуринцев".
S.Peterson: чудик пишет: Уже сделаны в Германии 2-е оф. вязки мали х н.о А на каком официальном ресурсе эти официальные вязки можно посмотреть???
Katarina: сарма пишет: Да, где уж, нам уж, до" мичуринцев". утром с собаками, да в лес, погода прекрасная и хорошая альтернатива, чем бить по клаве без разбору)))) удачи вам в вашем не простом деле разведения! молодец! так держать!
Евгения З.: Царик пишет: выяснено же - ген не породный, схема наследования окраса - не НО. Сданы тесты, выявлен ген, что еще говорить-то Значит должны быть официальные бумаги! Иначе Тогда почему эти ДЧ с родословными РКФ??? Значит получается, что самые меркантильные и неграмотные это кто? и Где? Или я чего то не понимаю?
Даша N: S.Peterson пишет: А на каком официальном ресурсе эти официальные вязки можно посмотреть??? Я не знаю на счет Германии , но в Голландии, Бельгии такие вязки (мали / но) или любые другие породы делаются, и даже выдается документ, типа родословной, но в нем указано порода "метис" (или Х-Мехелар, Микс) и отец мали, мать немец. Такой документ выдается для возможности участия таких собак в соревнованиях, но не для разведения.
сарма: Katarina пишет: утром с собаками, да в лес, погода прекрасная и хорошая альтернатива, чем бить по клаве без разбору)))) удачи вам в вашем не простом деле разведения! молодец! так держать! И вам не хворать!
чудик: S.Peterson пишет: А на каком официальном ресурсе эти официальные вязки можно посмотреть??? Сам схавал от КНВПшников- с французской пропиской . Данный источник(он же админ форума- а админам лишний раз трепаться от сорока на хвосте принесла- подставить форум) ссылается на информацию от официальной немчуры Кого именно- не указал.
Даша N: чудик пишет: Кого именно- не указал. И не укажет.
чудик: Даша N пишет: И не укажет Ну мне хотелось там узнать источник этого официоза.Но лень было региться- там ребята все такие крутыши в собаках- что ещё один форум со своими тараканами- это будет выше моих нервов, да и дихлофоса у меня нет столько
Царик: Евгения З. пишет: Значит должны быть официальные бумаги! Иначе Тогда почему эти ДЧ с родословными РКФ??? Значит получается, что самые меркантильные и неграмотные это кто? и Где? Или я чего то не понимаю? официальных бумаг нет. Владельцы доминантников сделали тест, где и оказался - доминантный черный, которого не м.б. у чистокровной НО. Это еще было, если не ошибаюсь в 2011 г., по-моему на Колючке. Раньше, когда клуб, точнее секция НО регистрировала помет, то черных щенков, родившихся от чепрачной и черной особи просто бы не активировали, сочли бы подвяз другой породы. Т.к. есть схема наследования окрасов НО и она всегда работала - черный окрас НО - рецессивный. Эта формула забита в генетику породы НО. А сейчас РКФ, думаю, все равно, а наши немчатники следуют своей совести. И знают всех производителей ДЧ, чьи клички обязательно есть в родословных красивых черных собак, даже с глянцевой шерстью, а не черно-бурых. Сейчас вон популярный производитель Моргман Ян, продолжатель линии Шайтана активно выставляется и вяжется. И что можно сказать о владельцах сук, которые с ним вяжут, стремясь получить красивых черных щенков?))) Это из серии - белых лап, белой манишки, выражения (как у шоу - мимимишечного, так и у рр - пучеглазого), слабых ушей, связок, движения взлетного, характера...Но взрослым людям ничего не докажешь. Если они хотят вязать и получать собаку с ДЧ, они будут это делать. Это их выбор. И пусть как хотят так и оправдывают свое решение. Законы генетики - это законы генетики.
полная версия страницы