Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 21) (продолжение)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20
чудик: сарма, ну наберите яндексом или гуглом) Я со смарта в эфире)
Даша N: чудик пишет: А почему ты уверена в том, что всё записанное в данной бумажке соответствует происхождению? Ну в таком случае о каком чистопородном разведении можно вообще вести речь?
чудик: Даша, вот...вот) По этому нет смысла пытаться отвечать за всё разведение.))) аА то пока будешь полоть огород соседа от бурьяна. на свой сил не останется.Да и желания... так же.)))
чудик: ))))) ГРАН ПРИ ВЕСНА 2016- ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА ЮНИОРОВ ДЛИННИКИ КОБЕЛИ- З.В. ЧИЧЕН- Д.Ч))))
lottas: Solvita Vēvere на фейсбуке дала ссылку на мою статью, сделав метки на профили наиболее авторитетных германских заводчиков: Margit Van Dorssen, Hans-Peter Rieker, Reinhardt Meyer, Norbert Scharschmidt, Hans-Juergen Begier, Friedrich Gerstenberg, Norbert Wettlaufer, Gabriel Dirk, Günter Schwedes, Bernd Weber, Hans-Peter Schweimer. и вкратце описав ее суть (для непосвещенных поясняю - метки делаются для того, чтобы в личных лентах этих пользователей ФБ появился этот пост). Пока мало кто этот пост прокомментировал, но я думаю, это хороший знак. Потому что, из тех, кто прокомментировал, явно ничего не знают об этой проблеме. Во всяком случае, Маргит ван Дорссен, обратилась с просьбой к тем, кто может, перевести статью. Значит, не в курсе... Думаю, что и многие другие немцы тоже. Вот ссылка. Интересно понаблюдать за развитием событий https://www.facebook.com/solorigoletto/posts/1184584494887356
Rex Staller: lottas Я думаю,что многие в курсе. Или тогда придется предположить,что сливки кинологии Германии абсолютно безграмотны в генетике.
lottas: Rex Staller Рита, сомневаюсь насчет многих. Даже по той простой причине, что немцам, в массе своей, глубоко плевать, что там происходит с немецкой овчаркой в других странах мира. Для них это, всего лишь, большой рынок сбыта, не более того. И весь их интерес к событиям за пределами Германии этим и ограничивается. Это первое. А второе. Мы слишком идеализируем германских заводчиков. Мне со многими из них приходилось общаться, в надежде почерпнуть какие-то знания в области той же генетики, причем общаться через профессионального переводчика. Ты удивишься, но единицы из них оказались интересными собеседниками именно в этом вопросе, хотя я отнюдь не считаю себя в нем профи. И поверь, не потому, что они "не хотели делиться секретами", просто после двух-трех более-менее сложных вопросов, на которые хотелось бы получить ответ, понимаешь, что человек не в теме.
Даша N: чудик пишет: З.В. ЧИЧЕН Если это Ваш, то р.ч. у него точно нет.
GGRona: Это похоже на зонарный окрас?
чудик: Даша N пишет: Если это Ваш, то р.ч. у него точно нет. Даша ринг судил немец- владелец питомника немецких овчарок- а не просто судья пуделей))) Он не озадачился окрасом. Мой сын Грайфа Риттерберг и совершенно не собака разведения зильберов
lottas: GGRona пишет: Это похоже на зонарный окрас? Визуальное сходство не имеет никакого значения. Важна генетическая формула окраса - это основа его определения.
Iii: lottas пишет: Вот ссылка. Интересно понаблюдать за развитием событий Спасибо за ссылку. Мне там написали на вопрос по выложенной мной выше вязке кобеля с ДЧ. posmotrela v sv-databank. s Yesom zaregistrirovano 9 vjazok, 3 iz nih s cjornimi sukami( recesivnimi). Vot tam uz ne budet vse cjorniji. Скоро немцы получат много сюрпризов, а не один, как я думала
lottas: Iii пишет: Скоро немцы получат много сюрпризов, а не один, как я думала Запасаетесь попкорном? Я думаю, для начала, никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется. Интереснее будут вязки с чепрачными гомозиготами, вот когда там начнет рождаться половина черных, могут и озадачиться и заставить мамочек сделать тесты на наличие гена а. Но, это если предположить, что руководство SV, все таки, не в курсе.
svet3d: lottas: "никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется" Позвольте не согласится! Например: Кобель (отец - доминантный черный (Д.Ч х чепрачная), мать - чепрачная) Сука - рецессивный черный. Часть щенков - чепрачные с глубоким чепраком.
Vladimir: lottas Вполне могут оказаться. Уже были случаи, когда от вязки д/ч+р/ч рождались и чёрные, и чёрнорыжие щенки (РКФ не выдала чёрнорыжим родословных).
Iii: lottas пишет: Я думаю, для начала, никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется. из 3х вязок шансов больше, чем от одной. Так что ждемс
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Чепрачных щенков от двух чёрных родителей просто не покажут скорее всего
Даша N: GGRona пишет: Это похоже на зонарный окрас? Покажите всю собаку целиком и ее происхождение. У черных собак "перецвет" между пальцами лап, на внутренней стороне лап, на шее и животе - частое дело. svet3d пишет: lottas: "никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется" Позвольте не согласится! Там стоит смайлик, значит такие щенки, конечно же, родятся, но не будут зарегистрированы, то есть заводчики не будут их "светить", чтобы не портить репутацию.
GGRona: Фотография с Одноклассников, не моя, полные клички не писались. Мать с сыном. Отец щенков http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov Щенки
Iii: GGRona пишет: Отец щенков http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov так по ссылке отец зонарный. И родители его известны. А на фото черный кобель это кто?
Rex Staller: lottas пишет: Я думаю, для начала, никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется. Я тоже так думаю . То что родится чепрачным,утопится или просто не будет регистрироваться ,а подарится на сторону как безродик.
Iii: Rex Staller пишет: То что родится чепрачным,утопится или просто не будет регистрироваться ,а подарится на сторону как безродик. так это в том случае, если заводчики в курсе проблемы. А мы же предполагаем, что не все в курсе Из тех 3х заводчиков кто то да проколется
Vladimir: Iii пишет: так это в том случае, если заводчики в курсе проблемы. А мы же предполагаем, что не все в курсе Из тех 3х заводчиков кто то да проколется Я не удивлюсь, что просто не обратят никакого внимания, вне зависимости, знают или нет. (Так же как и наши заводчики выставочных собак)
GGRona: Iii пишет: Iii пишет: А на фото черный кобель это кто? Тот щенок, что по середине. И с матерью.
Iii: Vladimir пишет: Я не удивлюсь, что просто не обратят никакого внимания, вне зависимости, знают или нет. тогда нам это на руку. Мы узнаем как отнесутся к этому в SV. Проглотят или нет GGRona пишет: Тот щенок, что по середине. И с матерью. ну судя по отцу, он вполне может оказаться с геном черного окраса. И вполне мог дать черного щенка. Вопрос только в матери. Мать ДЧ? Если да, то и щенок может оказаться ДЧ, а под ним пробивается зонарный окрас. Если мать рецессивная, то Даша уже выше написала, у черных бывает перецвет в определенное время года, потом после линьки они опять чисто черные, это нормально.
svet3d: GGRona: "Фотография с Одноклассников, не моя, полные клички не писались. Мать с сыном." Не удивительно!))) Дед щенков - Carat vom Röhnsaler Bach ("Отец щенков Kadr ot Seryh Psov http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov ") несет черный рецессивный ген (у него зачерненный зонарный отец и глубокий чепрак у матери) и дал черного потомка Bojard Abver Rys http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=686489-bojard-abver-rys
GGRona: Спасибо!))) У самой был опыт первой вязки с ДЧ(тогда не могла понять почему от чепрачной суки родились два "чёрных" щенка и один чепрачный). Выросли они в собак странного окраса - один "чернобурка", а второй с белёсыми волосами в подмышках,паху и вокруг анального отверстия. Фото второго нет. Хорошо, что все на охране.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: svet3d По Kadr ot Seryh Psov и так понятно.А мать то кто?
lottas: Даша N пишет: Там стоит смайлик, значит такие щенки, конечно же, родятся, но не будут зарегистрированы, то есть заводчики не будут их "светить", чтобы не портить репутацию. Ну, не увидели они смайлика... бывает... Конечно же, родятся, особенно в многочисленных пометах. Но до официального решения SV вряд ли их кто-то покажет.
черная: svet3d пишет: Не удивительно!))) Дед щенков - Carat vom Röhnsaler Bach ("Отец щенков Kadr ot Seryh Psov http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov ") несет черный рецессивный ген (у него зачерненный зонарный отец и глубокий чепрак у матери) и дал черного потомка Bojard Abver Rys http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=686489-bojard-abver-rys Боярд Абвер Рысь -ссылка на происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=686489-bojard-abver-rys она дочь Карата, и к Кадру имеет отношение только по Карату, но не в качестве его дочери
tatus: С ФБ: Next litter in Kennel von Schnitzerteam! V: Margman Yes M: De Orse Mak Flai Nelli Many many thanks to Margit Kuusman and Tibor Juhász PUPPIES CAN BE RESERVED BY NOW! click here Теперь и у венгров ДЧ есть. Интересно а чепрачных то получили? (расклада пока нет в открытом доступе)
Felice: румыны и израильтяне оже вот приобрели дч щенков...
Iii: tatus пишет: Теперь и у венгров ДЧ есть. Интересно а чепрачных то получили? (расклада пока нет в открытом доступе) там и мать дч. Наверняка чепрачные есть
Царик: Принципами и не пахнет. Только деньгами. Хорошо,что есть все таки ответственные заводчики. И хорошо,что есть интернет. Новости и информация доступны. А потом уже каждый для себя выбирает позицию.
ofastell: Царик пишет: А потом уже каждый для себя выбирает позицию. Это точно! А потом вяжут чёрных ДЧ с доминантными белыми пятнами ( а уж тут доминанта похлеще чем у чёрных) и получают чёрных в белых гольфах и белых грудях. Вот это вообще жесть!!! Ещё плюсом прут светлые глаза! Картина маслом. Так вот у меня вопрос. Почему с ДЧ всё никак успокоится не могут ( а красивую анатомию они тоже унаследовали от лабров или московских догов?) f пятнистость это норма!!! Причём настолько доминирующая что у 100% помёта гольфы, носки, грудь... И ничего прокатывает, даже очень. Так пусть СФ и меняет окрас не только ДЧ но ещё и пятнистых, ведь у них там в Германии повально все доминантны по этому признаку пятен.
ofastell: А сейчас буквально боюсь навлечь на себя гнев народный. По мне так если собака анатомически красивая да ещё обладающая твёрдым характером без разницы ДЧ она или нет. Для меня например намного безобразнее смотрятся с пятнами или с размытым напрочь чепраком, абсолютно без всякого намёка на хоть какую то маску особи. Вот это действительно экстрим! И заметьте что эти "достоинства" никто особо по полочкам не раскладывает, а ДЧ уже годами "выворачивают на изнанку" - только всё без результативно, как получал народ таких овчарок так и будет получать дальше. Уже и в других странах они есть и никто не "парится" по этому поводу.
Царик: ofastell просто ДЧ это не немецкая овчарка. А с пятнами или без все таки немецкие,просто бракованные или с недостатками по окрасу. И опять же, получать РЧ долго,нудно и затратно. Ладно бы по незнанию,а то все все прекрасно знают, вроде как генетически образованные,раз занимаются разведением, а сознательно идут на получение ДЧ. Я лично для себя тех заводчиков,кто разводит ДЧ, вяжет некусей,не занимается дрессировкой, определила как любителей наживы,а не породы НО. Это их выбор,а мой выбор так относится к этим заводчикам. И думаю, что так же,как я к ним относятся многие любители НО.
ofastell: Царик пишет: просто ДЧ это не немецкая овчарка. ???? Что то я не догоняю...почему тогда ДЧ очень часто выигрывают ринги оставляя после себя немецких овчарок? Судя по вашему выводу они настолько плохого качества как немецкие овчарки если их дворяне обходят?Царик пишет: Я лично для себя тех заводчиков,кто разводит ДЧ, вяжет некусей,не занимается дрессировкой, определила как любителей наживы,а не породы НО. Значит у нас в России поголовно любители наживы, ну во всяком случае процентов 75. И что же наши в основном генетически образованные заводчики только закрепляют, причём очень прочноЦарик пишет: А с пятнами или без все таки немецкие,просто бракованные или с недостатками по окрасу Ну так пустячок...просто бракованных или с недостатками по окрасу. А ДЧ которая совсем не немецкая овчарка с каждым годом всё больше и больше "теснит" в рингах бракованных или с недостатками по окрасу? Царик пишет: Это их выбор,а мой выбор так относится к этим заводчикам Ну а тут сказать нечего... это действительно ваш выбор.
Царик: ofastell пишет: ???? Что то я не догоняю...почему тогда ДЧ очень часто выигрывают ринги оставляя после себя немецких овчарок? по фенотипу " немецкая овчарка", по генотипу. - нет. И не факт,что те кто выигрывает ринг лучше и правильнее тех,кто идет за лидерами ринга. Что по экстерьеру,что по поведению. Это не аргумент-победа на выставке. Тем более собак, генетически не соответствующих породе. Вон,сколько есть красивых,правильных черных рр и гдр,типов,которые не соответствуют нынешним эталонам красоты в шоу. Но они - немецкие овчарки,с правильным наследованием окраса. И честнее последовательно и планомерно добиваться предпочитаемого типа добросовестно и грамотно.Методом отбора и подбора.
lottas: ofastell пишет: ведь у них там в Германии повально все доминантны по этому признаку пятен. Эх, беда у нас с познаниями генетики... Белые пятна (ген si), как раз, рецессивный признак. Был бы доминантный, избавиться от него было бы проще простого. К тому же, ген этот всегда был в породе, он не является для нее чужеродным.
полная версия страницы