Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 21) (продолжение)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20
Vladimir: lottas Пока мы обсуждаем, в Украине предлагаются сейчас щенки чёрные и чёрно-рыжие : http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/breeding.result?father=1827998&mother=2088815 Инвазия ударными темпами.
lottas: Vladimir Это не FCI-шная организация. Хотя, и через FCI такие вязки оформляют, чего уж там...
чудик: Вот есть и ттакое мнение от специалистов- Кстати о ДНК: модель, предложенная в 1953 г. Дж. Уотсоном и Ф. Криком, является, лишь, гипотезой. Тем не менее, даже это предположение многим кружит головы.
Vladimir: lottas пишет: Это не FCI-шная организация. У нас (ФЦИ-шная организация) уже родились 2 помёта, в Эстонии уже несколько, на очереди Литва...
Iii: Vladimir пишет: У нас (ФЦИ-шная организация) уже родились 2 помёта, в Эстонии уже несколько, на очереди Литва... у нас РКФ тоже ФЦИ-шная и пометы оформляются и давно уже не 2 . Мне интересно одно, ФЦИ в курсе происходящего? Ведь не следят же они за каждым пометом в мире. А родословные выдаются на местах.
Vladimir: Iii пишет: Мне интересно одно, ФЦИ в курсе происходящего? Ведь не следят же они за каждым пометом в мире. А родословные выдаются на местах. Мне кажется, что ФЦИ это не интересует. Их волнуют (если волнуют) вопросы общего характера, касающиеся всех пород, организационные проблемы и т.п. Возможно об этом думают в ЭсФау (и мнения, наверное, очень разнятся). Какое-то решение видимо будет принято, когда придут к общему знаменателю. И решение может быть (судя по опыту последних лет) довольно неожиданным.
чудик: Vladimir пишет: довольно неожиданным. Или - достаточно ожидаемым и д.ч прокатит , а не прокатят Подобно тому , как прокатило с д.ш. Все довольны, все смеются.
La-Luna: чудик пишет: и д.ч прокатит Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет.
Vladimir: La-Luna пишет: Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет. Дело в том, что об окрасе в стандарте на немецком языке говорится: "Чёрный с краснокоричневыми, коричневыми до светлосерых отметин (подпалин). Чёрный одноцветный, серый с тёмными пятнами, чёрным чепраком и маской." "Schwarz mit rotbraunen, braunen, gelben bis hellgrauen Abzeichen. Schwarz einfarbig, grau mit dunklerer Wolkung, schwarzem Sattel und Maske." Мой перевод не претендует на точность, но понятно, в общем, что гамма окрасов достаточно велика. Дисквалифицирующими пороками по окрасу являютя альбинизм и белый окрас. О генетике окрасов в стандарте ни слова.
Vladimir: La-Luna пишет: Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет. Дело в том, что об окрасе в стандарте на немецком языке говорится: "Чёрный с краснокоричневыми, коричневыми до светлосерых отметинами (подпалинами). Чёрный одноцветный, серый с тёмными пятнами, чёрным чепраком и маской." "Schwarz mit rotbraunen, braunen, gelben bis hellgrauen Abzeichen. Schwarz einfarbig, grau mit dunklerer Wolkung, schwarzem Sattel und Maske." Мой перевод не претендует на точность, но понятно, в общем, что гамма окрасов достаточно велика. Дисквалифицирующими пороками по окрасу являютя альбинизм и белый окрас. О генетике окрасов в стандарте ни слова.
Iii: Vladimir пишет: Возможно об этом думают в ЭсФау (и мнения, наверное, очень разнятся). а они в курсе? И решение может быть (судя по опыту последних лет) довольно неожиданным. неожиданно будет только если они все же запретят таких собак к разведению, остальные варианты вполне ожидаемы
Vladimir: Информация из ЭсФау. Мать Нитуса - чёрная, дочь чёрного Адо а.д.Бургенгрунд. Ссылки нет. Информация получена от человека, который по моей просьбе связался с ЭсФау. Я запрашивал также информацию о самом Нитусе и о матери его матери. О них информации не нашли.
lottas: Vladimir Володя, большое спасибо тебе и тем, кто обращался в SV! Хотя вопрос с Нитусом и остался открытым, что вполне ожидаемо, учитывая количество черных собак тех лет...
Vladimir: В общем, всё ясно, что ничего не ясно! С наступающим Рождеством!!
Iii: Vladimir большое спасибо lottas пишет: Хотя вопрос с Нитусом и остался открытым, досадно то как
Абалихина Ирина: Vladimir пишет: Мать Нитуса Помнится в старых темах была информация что питомник из которого происходит мать Нитуса занимался метизацией с короткошерстным колли в 30 е годы. И насколько я помню колли были мраморные.
Vladimir: Абалихина Ирина пишет: короткошерстным колли Это не колли. Это немецкая овчарка: Длинношёрстный вариант: Фото: М.ф.Штефанитц
чудик: Vladimir пишет: В общем, всё ясно, что ничего не ясно! С наступающим Рождеством!! Взаимно!!!!! Д.Ч. -неприкосаемые и рулят!!!!!)))))
Марго: чудик пишет: Д.Ч. -неприкосаемые Насчет неприкасаемых - очень точно
Абалихина Ирина: Vladimir пишет: Это не колли. Это немецкая овчарка: Да, спасибо за фото. Если это так сказать, один из основных окрасов, который затем из породы вывели, то мерль ведь мог скрывать все, что угодно. Хотя... давно это было....
Vladimir: Абалихина Ирина пишет: давно это было Первое фото - 1925 год.
Абалихина Ирина: Vladimir почти 100 лет. ... Счастливого Рождества!
lottas: Абалихина Ирина пишет: мерль ведь мог скрывать все, что угодно. Хорошо, хоть сам не может передаваться в скрытом состоянии. Vladimir пишет: Первое фото - 1925 год. А вот, интересно, они их тоже заносили в племенные книги SV?
Vladimir: lottas пишет: А вот, интересно, они их тоже заносили в племенные книги SV? Возможно (но утверждать не могу), ведь жёсткошёрстно -бородатых заносили:
Iii: вот и свершилось! В Германии ДЧ повязали Еще и с рабочей сукой! Офигеть! http://www.working-dog.eu/breed/vom-Vogelsberger-S%C3%BCdhang-84517
Iii: посмотрела заводчика, он оказался шоушником http://www.leri.dk/ разводит черных, видимо чисто для коммерческих целей, уже не одно поколение. Рабочую суку взял, скорее всего, из-за окраса, вязал ее только с рабочими черными, без учета качеств, теперь и потомков так же вяжет. Увидел шоу черного и обрадовался, наверное. Представляю какой получит сюрприз через 2 месяца
Абалихина Ирина: Iii пишет: В Германии ДЧ повязали Да вроде бы датский питомник...
Iii: Абалихина Ирина пишет: Да вроде бы датский питомник... в базе написано Германия. Но я конечно не знаю точно.
Vladimir: Точно. Германия. Харальд Лёфлер из Кефенрода (между Фульдой и Франкфуртом/Майн)
Iii: Vladimir напишите ему, спросите он в курсе, что могут родиться чепраки?
Vladimir: Iii Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)? Мне интересно, какие глаза будут у цухтварта местной группы, когда он придёт осматривать щенков. А заводчик (Лёфлер) может даже и не знать, как наследуются окрасы. Может и цухтварт не разбирается. Его оценка помётов у заводчиков местной группы может основываться только на практическом опыте ("рыжик"+"рыжик"= "рыжики", "чёрный"+"чёрный"="чёрный" и т.п.) Хотя может и вообще не обратить внимания (подойти к делу формально - ДНА у родителей ведь есть, "надо подождать результаты ДНА щенков").
Vladimir: Iii Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)? Мне интересно, какие глаза будут у цухтварта местной группы, когда он придёт осматривать щенков. А заводчик (Лёфлер) может даже и не знать, как наследуются окрасы. Может и цухтварт не разбирается. Его оценка помётов у заводчиков местной группы может основываться только на практическом опыте ("рыжик"+"рыжик"= "рыжики", "чёрный"+"чёрный"="чёрный" и т.п.) Хотя может и вообще не обратить внимания (подойти к делу формально - ДНА у родителей ведь есть, "надо подождать результаты ДНА щенков").
Iii: Vladimir Да я шучу. Пусть остается в неведении. Интересно в курсе он или профан? Хотя его мог владелец кобеля предупредить Будем следить за этой вязкой, прям интересно. Хотя чепраков он может и притопить или в базу не выставить. Еще бы парочку таких вязок нам для чистоты эксперимента
Vladimir: Iii Владельцу кобеля не имеет смысла предупреждать заводчика, скорее всего он не поймёт о чём речь. Я как-то разговаривал с одним хорошим заводчиком из Германии об этом феномене, так он не видит в таких вязках ничего страшного, хотя всё прекрасно понял. Есть аналогичный помёт в Испании - в интернете показывают только чёрного щенка.
Iii: Vladimir пишет: Есть аналогичный помёт в Испании - в интернете показывают только чёрного щенка. в других странах я встречала такие пометы. Интересно как в Германии отнесутся. Когда то давно, еще на педигрибазе была дискуссия по одному из наших ДЧ. Или Шайтан или его потомок, точно не помню. Только-только начали появляться такие собаки. Так вот там кто то из Германии написал, что эта собака не может быть черной. Ну и далее были возмущенные комменты и предположения. Значит немецкий народ все таки в курсе проблемы
Vladimir: Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию?
Даниела: Iii пишет: в других странах я встречала такие пометы. Интересно как в Германии отнесутся. Когда то давно, еще на педигрибазе была дискуссия по одному из наших ДЧ. Или Шайтан или его потомок, точно не помню. Только-только начали появляться такие собаки. Так вот там кто то из Германии написал, что эта собака не может быть черной. Ну и далее были возмущенные комменты и предположения. Значит немецкий народ все таки в курсе проблемы Vladimir пишет: Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию? Интересно , чем всё это закончится ?
Iii: Vladimir пишет: Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию? так это было уже лет так дцать назад, где ж теперь найдешь.
asilantieva78: Iii Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? Я как то особо не вникаю, но тут деда моей суки упомянули. Интересно.
Даниела: asilantieva78 пишет: ii Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? Я как то особо не вникаю, но тут деда моей суки упомянули. Интересно. Всё нормально с Шайтаном Тут ещё и не то понапишут и без доказательно....
lottas: asilantieva78 пишет: Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? http://lottasstyle.dp.ua/st12_ochernomokrase.htm Vladimir пишет: Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)? Добрый ты, Володя.
Маха: Не пишите ничего плохого про Шайтана. Просто вешайте фото его серо-буро-черных детишек.
lottas: Маха пишет: Просто вешайте фото его серо-буро-черных детишек. Вы считаете, что это аргумент? Некоторым нравится.
Маха: Ну что ж..Как говорила моя бабуля-"На каждое страшило есть свое любило"
lottas: Iii пишет: Интересно как в Германии отнесутся. Интересно, конечно. Но вот знаете, поймала себя на мысли, что уже все равно, как бы не отнеслись. Сколько лет темке? Без малого, шесть. Вот тогда было еще не все равно, но с тех пор столько воды утекло... И чем дальше, тем отчетливее понимаешь, что в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ! И отдельные попытки заводчиков противостоять рынку уже никакой погоды не делают. Причем, это не только доминантных черных касается, не только немецких овчарок и даже не только кинологии. Это вообще печальные реалии нашей действительности и фундамент того будущего, которое человечество само для себя определило.
Iii: asilantieva78 пишет: Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? так все уже написано - эта собака не может быть черной. lottas пишет: что в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ! И отдельные попытки заводчиков противостоять рынку уже никакой погоды не делают. Причем, это не только доминантных черных касается, не только немецких овчарок и даже не только кинологии. Это вообще печальные реалии нашей действительности и фундамент того будущего, которое человечество само для себя определило. ну да. Я давно это поняла. Но сама я все равно останусь в числе тех единичных заводчиков, которые еще сопротивляются
Rex Staller: lottas пишет: в глобальных масштабах нет уже никакого разведения, никакой селекции, никакого профессионального подхода к делу. Есть рынок. И он подминает под себя ВСЁ! К сожелению,это так. Бабло всё побеждает-таково следствие общества потребления. Надо понимать,что в Германии прекрасно все известно про ДЧ. Сейчас они сидят и оценивают перспективы рынка. И свою,уже подмоченную,репутацию.Если перспективы перевесят остатки репутации,то шоу Дч окраса потоком хлынут на мировой рынок,и Германия будет в первых рядах. Ну, мне это видится так.
сарма: Даниела пишет: Тут ещё и не то понапишут и без доказательно.... Вот тут вы правы, доказательств, увы, пока нет. Но осталось такое понятие, может не все умеют им правильно пользоваться, как чистоплотность и порядочность, и вот это не требует никаких доказательств.
lottas: Rex Staller пишет: К сожелению,это так. Бабло всё побеждает-таково следствие общества потребления. А может это и к лучшему? Пусть уже, наконец-то, нахапаются? Я уже начинаю мечтать о том времени, когда переизбыток породистых собак на планете, всех мастей и калибров, их совсем обесценит и кинология, наконец-то, выпадет из сферы бизнеса. Говорят же, что развитие идет по спирали.
asilantieva78: Iii пишет: так все уже написано - эта собака не может быть черной. я уже по сто раз все прочитала, но так не въехала. А каким он должен быть, зеленым? Я в обсуждение "высоких технологий" не :лезу , т.к. профан в этом. Но все как то вокруг да около.... Шайтан какой: крашенный? непородистый (ненастоящая НО)? больной?
сарма: asilantieva78
сарма: asilantieva78 Может это таблица поможет вам понять что с Шайтаном не так. Так наследуется черный окрас у немецкой овчарки.
asilantieva78: сарма так стоп!....... доперло. так это о чем говорит? подвяз?
lottas: asilantieva78 пишет: так это о чем говорит? подвяз? Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы...
Белка: lottas пишет: Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы... Было очень интересно
asilantieva78: lottas пишет: Мы пытались в этом разобраться с 2010 года, на протяжении всех 20 частей этой темы... и как успехи? тогда если копать дальше, то он сам при вязке с сукой без р.ч. дает черных щенков, более того его черные дети при вязке с сукой без р.ч дают черных щенков.....в общем загадка природы)))))
чудик: Немцы уже давно эту пилюлю проглотили и .... смотрим задние ножки, а потом происхождение- Frei von der Gugge http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1250-frei-von-der-gugge Назовем некоторых кобелей отборного класса, чтобы документировать различие окрасов.... Были черные кобели, например Frei von der Gugge, рожд. 22.03.66, рост 63 см (Vello sieben Faulen -Enkel). Темно-серые, такие как: Bert vom Haus Knufken, рожд. 18.10.62, рост 61,5 см (Ingo Schlnklergrenze, Hein Richterbach, Hektor Busecker Schlos);
Марина Леоненко: чудик пишет: Немцы уже давно эту пилюлю проглотили Да все уже эту пилюлю проглотили.Все никак запить не могут. Сама лично переписывалась с немцем на воркинг доге, который свою чепрачную суку собирается вязать с Маргманом Есом-братом Яна. Спокойно собирается и в ус не дует. Проблема рассосалась сама собой. Примет Германия-примут все
lottas: чудик пишет: смотрим задние ножки, а потом происхождение- Совершенно непонятно, что Вы увидели такого необычного в задних ножках, и тем более в происхождении? asilantieva78 пишет: и как успехи? А это, у кого как. Кто на что учился... asilantieva78 пишет: в общем загадка природы))))) Давно уже нет никакой загадки. Все ясно, как белый день. Наследование по доминантному типу так и происходит. Речь всего лишь о том, что это "не про немецкую овчарку".
Iii: Марина Леоненко пишет: Сама лично переписывалась с немцем на воркинг доге, который свою чепрачную суку собирается вязать с Маргманом Есом-братом Яна. а это не тот заводчик, что я ссылку давала? Или другой? Марина Леоненко пишет: Спокойно собирается и в ус не дует. ну он может и не дует. Интересно как отнесутся к этому в СВ.
чудик: lottas пишет: Совершенно непонятно, что Вы увидели такого необычного в задних ножках, и тем более в происхождении? Этот кобель согласно своей родословной и ваших доводов наследования окраса по происхождению не может быть чёрным, а относительно ножек- они с белым.
Марина Леоненко: Iii пишет: а это не тот заводчик, что я ссылку давала? Или другой? Вот с этой сукой собирался Oliver Stark вязать http://www.working-dog.eu/dogs-details/513723/Wyanet-vom-Hochheimer-Stein Но, сказал, что она потекла раньше времени,(видно еще керунга у Еса не было) поэтому с Есом будет летом вязать другую свою чепрачную суку. На мой вопрос, можно ли зарезервировать черного щенка из этого помета-не удивился-значит все знает.
Iii: Марина Леоненко ясно, спасибо. Ждать осталось совсем немного, скоро узнаем.
lottas: чудик пишет: Этот кобель согласно своей родословной и ваших доводов наследования окраса по происхождению не может быть чёрным, а относительно ножек- они с белым. Вы в "мои доводы", видимо, недостаточно глубоко вникали, раз делаете такие заявления. Ничего, что этот кобель рождения 1966 года? В то время еще любая собака могла быть носителем рецессивного черного гена, даже если в пределах ее родословной не было черных предков. И по-поводу "ножек с белым" - такие ножки, явление хоть и не частое у рецессивных черных, но и не настолько редкое, чтобы о нем не знать. Природа у него только несколько иная, в отличии от доминантных черных. Изучайте генетику! Или покопайтесь в предыдущих частях темы - я оба эти явления уже несколько раз объясняла, причем, достаточно подробно и аргументированно, скучно уже даже повторяться.
чудик: Людммла Николаевна, Вы пытаетесь оправдать данную собаку? Тогда какой смысл гулять со скалкой по остальным, чей окрас в своём наследовании вызывает у вас сомнения относительно чистокровности? Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным .
Даша N: чудик пишет: Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным . Интересно почему?....
чудик: Даша, изучи его родословную, а потом проанализируй - почему, в своё время, линия этого востребованного кобеля стала резко угасать. Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать.
annka: чудик пишет: Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать. А где можно почитать объяснения Сергея Куретова?
чудик: На Колючке я выкладывал эту инфу относительно данного кобеля, когда недавно там вновь попытались зацепить собак с геном д.ч. Пишу со смарта и по этому не могу скинуть ссыль на эту тему. пролистайте там последние темы с его участием- точно найдёте.)))
чудик: Тема " Русский стиль" КЧК...... в закрывшейся теме в районе 15 й страницы.
Даша N: чудик пишет: Даша, изучи его родословную Там нет всех данных по окрасам предков, увы. Но генетически этот кобель р.ч. это видно по его потомкам (тип наследования черного окраса).
Даша N: Прошлась по форуму. Очень многие пишут "черно-подпалые" на чепрачных щенков, если они слегка затемненные...
чудик: Даша, ну не смеши меня так!))) Окрасы просмотреть не смогла, но зато смогла просмотреть всех его потомков!)))Так вот Даша, этот же кобель пусть далеко, но засвнчен у некоторых собак, кто в себе несёт этот ген д.ч. который ты так не любишь.)))
чудик: И ещё Даша, мой кобель, сын д.ч. суки и кобеля с р.ч.- ни с одной из чепрачных сук не даёт чёрных...)) Хотя его сестра по матери с любым шоу чепраком выдаёт в помёте чёрных.
Даша N: чудик пишет: Окрасы просмотреть не смогла, но зато смогла просмотреть всех его потомков!))) Так их больше, чем предков, и черных среди них единицы, потому что суки, с которыми его вязали - не нести черного гена. чудик пишет: Так вот Даша, этот же кобель пусть далеко, но засвнчен у некоторых собак, кто в себе несёт этот ген д.ч. Так линия ДЧ не так давно появилась и вся от одного предка идет. Зачем смотреть так далеко? чудик пишет: И ещё Даша, мой кобель, сын д.ч. суки и кобеля с р.ч.- ни с одной из чепрачных сук не даёт чёрных...)) А он черный?
чудик: Само собой, что чёрный. Вот завтра пол него везут суку чепрак от матери с геном д.ч. и шоу кобеля. Проверю - что выдаст с ней. До этого вязались шоушницы чепраки.)))
Даша N: чудик Покажешь родословную?
lottas: чудик пишет: Этот кобель, согласно вашей теории и своему записанному в доки происхождению - не должен был родиться черным . чудик пишет: Даша, изучи его родословную, а потом проанализируй - почему, в своё время, линия этого востребованного кобеля стала резко угасать. Вот Сергей Куретов смог этому найти объяснение и не стал искать р.ч. ген, чтобы его выгараживать. Ещё веселее. Вы хоть Сергея к этой белиберде не приплетайте! Или киньте, что-ли, ему ссылку на эту тему. Видите ли, мне довелось заниматься изучением наследования окрасов немецкой овчарки еще в те времена, когда использовались довольно близкие потомки этого кобеля. Были его внуки и правнуки и в нашей стране. Не много, но были, сейчас не буду перетряхивать свои архивы, чтобы Вам что-то доказать, это все равно бесполезно. Но могу только сказать, что характерное наследование рецессивного черного окраса в этой линии никогда не вызывало никаких сомнений. И тогда, когда они вязались, в нашей популяции, наполовину построенной на ГДР-овском поголовье, еще массово рождались черные. Поле для деятельности и наблюдений у нас в то время было - колоссальное, при трихстах-то пометах в год только в нашем клубе, не считая той информации, которую мы получали из разных источников. Кстати, свою первую статью по окрасам я написала в 1984 году, в том же году читала лекцию на днепропетровском семинаре по наследованию окрасов, приводя в пример именно этого кобеля и его потомков, как "последних из магикан", оставшихся в западногерманском разведении. Поэтому, лично мне это все сейчас крайне смешно читать. А почему стала угасать линия этого, как Вы говорите крайне востребованного, кобеля? Ну, во-первых, не такой уж он был и востребованный, скорее наоборот - его немодный окрас очень ограничивал интерес к нему. И линия исчезла все по той же причине. Почему у нас угасли линии всех носителей черного рецессивного гена, которых в СССР в 80-х было огромное количество? Мода - дама капризная. Вот и сейчас она делает из нормальных, вроде бы, людей, каких-то тугодумов, уж извините...
сарма: lottas Это не тугодумы, люди свято верят в чудеса. Только чудес на свете не бывает.
Iii: lottas Людмила Николаевна, у Вас очень крепкая нервная система
Даша N: Я вообще не поняла как можно Фрея приплести, если мы говорим о ДОМИНАНТНОМ черном окрасе? То есть его потомки должны быть черные, а таковых,увы, не сохранилось.
Iii: Даша N Даша, у тебя тоже крепкая н\с
чудик: лоттос, я поднял вопрсос по данному кобелю отборнику... куретов со мной согласился... Я не вёл его к данному согласию со мной под дулом автомата. Даже пост больше относился к Толокову, но вот согласие получил у Куретова.) У Вас там что-:: крышт по срывало, что уже не в состоянии анализировать согласно разума, а не преверженности взглядов?
чудик: Сарма, я сегодня дотошно объяснил владеььцу суки с геном д.ч о всех подводных камнях данного окраса. Не стоит так ....я не из тех владельцев кобелей, кто ради денег за вязку выведет своего кобеля трахать всё подряд прмехавшее. Если Вы поднимете количество помётов по моим сукам, дочерям отборников Зигеров и отборниц, то увидите максимум 2-помёта за 5 ть лет. Я не зарабатываю деньги на собаках. Но вот трачу на содержание их - выше крыши.
Даша N: чудик пишет: У Вас там что-:: крышт по срывало, что уже не в состоянии анализировать согласно разума, а не преверженности взглядов? Так приведите аргументы? Считаете, что Фрей был ДЧ? Аргументируйте. Отчего такие выводы: тип наследования, тип передачи признака, неполное доминирование признака??? За что именно зацепились?
lottas: чудик пишет: лоттос, я поднял вопрсос по данному кобелю отборнику... куретов со мной согласился... Знаете, я уже тоже готова с Вами согласиться, лишь бы не участвовать в этом тупом и бессмысленном споре.
чудик: Лоттос. не надо удалять посты. которые косаются... удалено администратором
чудик: Даша, я считаю намного больше- Собака и родословная не соответствовали друг-другу!
сарма: lottas пишет: Знаете, я уже тоже готова с Вами согласиться, лишь бы не участвовать в этом тупом и бессмысленном споре. Поддерживаю, бесполезно.
чудик: Миром правят деньги.Разум ими поглащён и по этому любой диалог будет напрасен. Каждый отвечает за своё и сам.Сегодня тот момент поиска истины относительно породы, который с родни поиску иголки в стогу сена.Пока об неё не уколешся по делу случая- так и не найдёшь.
lottas: чудик пишет: Лоттос. не надо удалять посты. которые косаются... Вот только, не надо мне рассказывать, что делать. Почитайте лучше Правила форума, осильте хотя бы первые пункты.
lottas: чудик пишет: Миром правят деньги.Разум ими поглащён Оно и видно. Каких чудес только не случается ради них, проклятых. Сначала Нитус в списки доминантников попал, теперь вот Фрей... а ларчик-то открывался просто... Ничего, придёт время, мир немецкой овчарки узнает своих героев...
Даша N: чудик пишет: я считаю намного больше- Собака и родословная не соответствовали друг-другу! Ну это уже другая тема. если вернуться к теме нашей дискуссии: Фрей был рецессивным черным это однозначно по типу наследования и передачи признака.
чудик: Даша, ещё раз, те потомки, что забиты в базу- только часть, которые засветились. И..... мой чёрный сын суки с геном д.ч и кобеля с р.ч. геном- не даёт чёрных с чепрачными суками. Его сестра по матери- сколько не вязал чепраками- столько раз в помётах были чёрные и чепрачные щенки.
чудик: Даша, куда маму моего спрячем? Ведь она д.ч., а её сын с чепраками чёрных не даёт?))) Или от того, что он не даёт чёрных- изменилось его происхождение? и он утратил в нём мамку с геном д.ч?)))
чудик: Я вообще вон тоев с джек расселами полюбил, пообщавшись на овчарочьих форумах))) В жизни не думал. что тоев буду держать-) А тем более джек расслов)
чудик: Прикидываю - я веду эту мелочь на поводке в ринге))) Народ офигеет)))
Царик: lottas я лично для себя все поняла про ДЧ,как и многие овчаристы,кто любит породу. Чистоплотные заводчики связываться с ДЧ овчарками не будут,мое личное мнение. А остальные- им все равно. Они вяжут,продают, остальные их в темах продаж нахваливают и восхищаются. Это тоже их личное дело. Правильно Вы написали- рынок.
чудик: Царик, вот только не стоит так глобально про чистоплотность и порядочность в разведении) Форумы трещат от полученного брака и там собаки с геном д.ч. нипричём.
чудик: Толку сегодня от чистокровности у чистопордных без гена д.ч. Почти у каждой- если не наследственный понос, то золотуха)))
сарма: чудик Господи, как же вас много, везде.
Люкс:
чудик: Сарма, а чего Вам жить не даёт? Мне лично не мешают собаки с геном д.ч. Вам то что до них? Занимайтесь свлим делом и будте счастливы не кидаясь грудью защитить весь Мир!
чудик: Кстати Сарма. а использовать для аватара фото своих собак- слабо? Особенно тех - от которых только в выставочные ручки щенки? Если я вешаю на авки фото собак, то это фото моих собак!
svet3d:
Царик: чудик Я про то,что брак есть всегда. Ничего не поделаешь. Хороший заводчик стремится его минимизировать. Я как постоянный пользователь породистых собак и НО в том числе в течении 27 лет, сталкивалась с этим. Почему и не хочу заниматься разведением- считаю,что это большая ответственность как перед людьми,которые покупают щенка,так и перед породой.Но брак,часто виден наглядно ( со здоровьем же трудно угадать, у нас и дети болеют и взрослые.), а ДЧ,я считаю это обман. Это мое мнение,личное. Потому что,потребитель,особенно начинающий или точнее, не знающий покупает одно,в то время как ему продают другое. Это же не мы,кто ходил в клубы с 10-12 лет и читали литературу,изучали породы,дрессировку,тусовались со взрослыми собачниками,пока год- два стояли в очереди за щенком. Это те,кто набирает в интернете питомник и покупает по фото,увидев фильм с овчаркой. А я в свои 15 лет,была пораженна нашим пометом в конце 80-х от чепрачной суки и черного кобеля,когда она принесла шестерых черных овчарят. Две собаки остались глянцево- черными,а четыре превратились в черных с серыми штанами,лапами и подмышками. Помет остался без документов, клуб не активировал щенков. Но раскупили их быстро и выросли,в принципе, красивые овчарки,особенно кто был натурально черного окраса,они были поинтереснее
asilantieva78: помниться как то было обсуждение кобеля по имени Нитус ф. Хаус Кенигсфрейде (черный). Не выяснилось кто у него родители и какого цвета?
lottas: asilantieva78 пишет: помниться как то было обсуждение кобеля по имени Нитус ф. Хаус Кенигсфрейде (черный). Не выяснилось кто у него родители и какого цвета? Выяснилось. В предыдущей теме, или на первой странице этой, уже не помню. Один из родителей чёрный, второй - чепрачный, так что, если судить исключительно по окрасам родителей, это свет на проблему не проливает, т.к. возможны оба варианта. Если знать историю породы и мыслить логически, то Нитус - обычная немецкая немецкая овчарка, с характерным для породы рецессивным типом наследования своего черного окраса. Моё ИМХО, конечно.
asilantieva78: lottas пишет: Выяснилось. В предыдущей теме, или на первой странице этой, уже не помню. Один из родителей чёрный, второй - чепрачный, так что, если спасибо! пойду посмотрю. вообще тема интересная, тем более у меня сука с "черным пятном " в родословной))))))))))))))))))))))))))) я ту полазила, интересное для себя нашла. если рассматривать родословную Шайтана, то там упирается все в овчарку Гойю, так вот если посмотреть ее родословную (в базе ВЕО), то по отцу (черный) в самом конце как раз вот этот самый Нитус, т.е. он там первый черный. а вот почему мать черная это интернету не известно)
чудик: Царик. в конце 80-х было пофиг. как наследуется окрас.Быстрее отбраковали бы за большие белые пятна на груди и лапах. чем за то- на что Вы указали)
Даша N: чудик пишет: те потомки, что забиты в базу- только часть, которые засветились. Это та часть, что использовалась далее в разведении, остальные отпали. чудик пишет: мой чёрный сын суки с геном д.ч и кобеля с р.ч. геном- не даёт чёрных с чепрачными суками Так родословную покажешь? Когда мешают д.ч. с р.ч. так как угодно может получится.
lottas: чудик пишет: Царик. в конце 80-х было пофиг. как наследуется окрас. Кому-то пофиг, а кому-то - не пофиг. Эти таблицы существовали уже тогда, но некоторые специально в Москву мотались в читальные залы библиотеки ВАСХНИЛ, чтобы их найти в горах иностранной литературы, и немцев терроризировали по этому поводу, а некоторые готовое изучать не хотели... Так что, насчет пофиг - говорите только за себя, плиз...
чудик: Даша, так о чём тогда спор? Если сама согласна- что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем) Я со смарта в эфире. Буду у компа скину)
lottas: чудик пишет: что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем) Ерунда какая... Все абсолютно предсказуемо! Просто на выходе возможных вариантов больше. По сравнению с теми же тоями, у которых окрасы образуются с участием генов 7 (семи!) локусов, просчитать всего по двум - вообще никаких проблем! Какой только в этом смысл? Там, где "наследил" доминантник, нормальному заводчику ловить уже нечего, даже если, ген К выпадает. Опять же, ИМХО.
сарма: чудик У меня на аватарке собака моя личная, моего разведения Бандит с Покровской слободы.И очень мне интересно, где и кому я предлагаю щенков в выставочные руки. У меня лично щенков нет года три, а может уже четыре, да точно четыре. Под моей приставкой, да пометы есть, Простите меня за флуд, но не ответить господину, не могла.
чудик: Сарма, да так....прогулялся по рекламе от вашего питомника, в коей красным шрифтом указано то, о чём написал выше. Ничего личного)
Даша N: чудик пишет: Даша, так о чём тогда спор? Если сама согласна- что в сочетании д.ч и р.ч- выхлоп не предсказуем) Я со смарта в эфире. Буду у компа скину) Вполне предсказуем, если разложить по сетке, поэтому и хочу глянуть родословную, нужны исходные данные.
чудик: Даша, прикол! Дай родуху, а я сделаю рассклад! А почему ты уверена в том, что всё записанное в данной бумажке соответствует происхождению? Мой кобель. - могу шутить) А если серьёзно, то в своё время Эгон Вайхер Гартен арендуемый в Свердловске- вязал сук в Киеве) Как Вам такой ньюанс?)
Царик: чудик у нас отбраковывали и с белыми пятнами и с длинной шерстью и таких неправильных по наследованию окраса овчарок. Был маленький клуб,в маленьком городе Советске маленькой Калининградской области.Но оч.хороший руководитель был,Фрасуляк Светлана Олеговна. Мы и по Литве и по Латвии катались на выставки. И собак привозили с разных городов и республик. Немцев на моей памяти,как раз в конце 80-х купили а- помет из Тулы- трех сук,сейчас бы сказала гдр-типа. И в-помет из Литвы, трех сук и кобеля, они были черно-подпалые. И все ушли в чепрачных венгров,которых на два-три года позже начали активно завозить из Польши и Венгрии. А этих черных, просто не активировали при осмотре. И продавались они,как "внеплановая" вязка. Кобель черный не помню как писался в родословной,потому что у нас,в Калининградской области, я не помню ВЕО. В то время. Только когда приезжала в Омск,видела именно ВЕО. А как "порода" появился первый кобель восточник уже в середине 90-х. Новодел,так сказать.
сарма: чудик У меня есть реклама питомника? Ссылку дайте, прям таки интересно, чего я про себя не знаю.
чудик: сарма, ну наберите яндексом или гуглом) Я со смарта в эфире)
Даша N: чудик пишет: А почему ты уверена в том, что всё записанное в данной бумажке соответствует происхождению? Ну в таком случае о каком чистопородном разведении можно вообще вести речь?
чудик: Даша, вот...вот) По этому нет смысла пытаться отвечать за всё разведение.))) аА то пока будешь полоть огород соседа от бурьяна. на свой сил не останется.Да и желания... так же.)))
чудик: ))))) ГРАН ПРИ ВЕСНА 2016- ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА ЮНИОРОВ ДЛИННИКИ КОБЕЛИ- З.В. ЧИЧЕН- Д.Ч))))
lottas: Solvita Vēvere на фейсбуке дала ссылку на мою статью, сделав метки на профили наиболее авторитетных германских заводчиков: Margit Van Dorssen, Hans-Peter Rieker, Reinhardt Meyer, Norbert Scharschmidt, Hans-Juergen Begier, Friedrich Gerstenberg, Norbert Wettlaufer, Gabriel Dirk, Günter Schwedes, Bernd Weber, Hans-Peter Schweimer. и вкратце описав ее суть (для непосвещенных поясняю - метки делаются для того, чтобы в личных лентах этих пользователей ФБ появился этот пост). Пока мало кто этот пост прокомментировал, но я думаю, это хороший знак. Потому что, из тех, кто прокомментировал, явно ничего не знают об этой проблеме. Во всяком случае, Маргит ван Дорссен, обратилась с просьбой к тем, кто может, перевести статью. Значит, не в курсе... Думаю, что и многие другие немцы тоже. Вот ссылка. Интересно понаблюдать за развитием событий https://www.facebook.com/solorigoletto/posts/1184584494887356
Rex Staller: lottas Я думаю,что многие в курсе. Или тогда придется предположить,что сливки кинологии Германии абсолютно безграмотны в генетике.
lottas: Rex Staller Рита, сомневаюсь насчет многих. Даже по той простой причине, что немцам, в массе своей, глубоко плевать, что там происходит с немецкой овчаркой в других странах мира. Для них это, всего лишь, большой рынок сбыта, не более того. И весь их интерес к событиям за пределами Германии этим и ограничивается. Это первое. А второе. Мы слишком идеализируем германских заводчиков. Мне со многими из них приходилось общаться, в надежде почерпнуть какие-то знания в области той же генетики, причем общаться через профессионального переводчика. Ты удивишься, но единицы из них оказались интересными собеседниками именно в этом вопросе, хотя я отнюдь не считаю себя в нем профи. И поверь, не потому, что они "не хотели делиться секретами", просто после двух-трех более-менее сложных вопросов, на которые хотелось бы получить ответ, понимаешь, что человек не в теме.
Даша N: чудик пишет: З.В. ЧИЧЕН Если это Ваш, то р.ч. у него точно нет.
GGRona: Это похоже на зонарный окрас?
чудик: Даша N пишет: Если это Ваш, то р.ч. у него точно нет. Даша ринг судил немец- владелец питомника немецких овчарок- а не просто судья пуделей))) Он не озадачился окрасом. Мой сын Грайфа Риттерберг и совершенно не собака разведения зильберов
lottas: GGRona пишет: Это похоже на зонарный окрас? Визуальное сходство не имеет никакого значения. Важна генетическая формула окраса - это основа его определения.
Iii: lottas пишет: Вот ссылка. Интересно понаблюдать за развитием событий Спасибо за ссылку. Мне там написали на вопрос по выложенной мной выше вязке кобеля с ДЧ. posmotrela v sv-databank. s Yesom zaregistrirovano 9 vjazok, 3 iz nih s cjornimi sukami( recesivnimi). Vot tam uz ne budet vse cjorniji. Скоро немцы получат много сюрпризов, а не один, как я думала
lottas: Iii пишет: Скоро немцы получат много сюрпризов, а не один, как я думала Запасаетесь попкорном? Я думаю, для начала, никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется. Интереснее будут вязки с чепрачными гомозиготами, вот когда там начнет рождаться половина черных, могут и озадачиться и заставить мамочек сделать тесты на наличие гена а. Но, это если предположить, что руководство SV, все таки, не в курсе.
svet3d: lottas: "никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется" Позвольте не согласится! Например: Кобель (отец - доминантный черный (Д.Ч х чепрачная), мать - чепрачная) Сука - рецессивный черный. Часть щенков - чепрачные с глубоким чепраком.
Vladimir: lottas Вполне могут оказаться. Уже были случаи, когда от вязки д/ч+р/ч рождались и чёрные, и чёрнорыжие щенки (РКФ не выдала чёрнорыжим родословных).
Iii: lottas пишет: Я думаю, для начала, никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется. из 3х вязок шансов больше, чем от одной. Так что ждемс
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Чепрачных щенков от двух чёрных родителей просто не покажут скорее всего
Даша N: GGRona пишет: Это похоже на зонарный окрас? Покажите всю собаку целиком и ее происхождение. У черных собак "перецвет" между пальцами лап, на внутренней стороне лап, на шее и животе - частое дело. svet3d пишет: lottas: "никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется" Позвольте не согласится! Там стоит смайлик, значит такие щенки, конечно же, родятся, но не будут зарегистрированы, то есть заводчики не будут их "светить", чтобы не портить репутацию.
GGRona: Фотография с Одноклассников, не моя, полные клички не писались. Мать с сыном. Отец щенков http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov Щенки
Iii: GGRona пишет: Отец щенков http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov так по ссылке отец зонарный. И родители его известны. А на фото черный кобель это кто?
Rex Staller: lottas пишет: Я думаю, для начала, никаких чепрачных в пометах от двух черных собак не окажется. Я тоже так думаю . То что родится чепрачным,утопится или просто не будет регистрироваться ,а подарится на сторону как безродик.
Iii: Rex Staller пишет: То что родится чепрачным,утопится или просто не будет регистрироваться ,а подарится на сторону как безродик. так это в том случае, если заводчики в курсе проблемы. А мы же предполагаем, что не все в курсе Из тех 3х заводчиков кто то да проколется
Vladimir: Iii пишет: так это в том случае, если заводчики в курсе проблемы. А мы же предполагаем, что не все в курсе Из тех 3х заводчиков кто то да проколется Я не удивлюсь, что просто не обратят никакого внимания, вне зависимости, знают или нет. (Так же как и наши заводчики выставочных собак)
GGRona: Iii пишет: Iii пишет: А на фото черный кобель это кто? Тот щенок, что по середине. И с матерью.
Iii: Vladimir пишет: Я не удивлюсь, что просто не обратят никакого внимания, вне зависимости, знают или нет. тогда нам это на руку. Мы узнаем как отнесутся к этому в SV. Проглотят или нет GGRona пишет: Тот щенок, что по середине. И с матерью. ну судя по отцу, он вполне может оказаться с геном черного окраса. И вполне мог дать черного щенка. Вопрос только в матери. Мать ДЧ? Если да, то и щенок может оказаться ДЧ, а под ним пробивается зонарный окрас. Если мать рецессивная, то Даша уже выше написала, у черных бывает перецвет в определенное время года, потом после линьки они опять чисто черные, это нормально.
svet3d: GGRona: "Фотография с Одноклассников, не моя, полные клички не писались. Мать с сыном." Не удивительно!))) Дед щенков - Carat vom Röhnsaler Bach ("Отец щенков Kadr ot Seryh Psov http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov ") несет черный рецессивный ген (у него зачерненный зонарный отец и глубокий чепрак у матери) и дал черного потомка Bojard Abver Rys http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=686489-bojard-abver-rys
GGRona: Спасибо!))) У самой был опыт первой вязки с ДЧ(тогда не могла понять почему от чепрачной суки родились два "чёрных" щенка и один чепрачный). Выросли они в собак странного окраса - один "чернобурка", а второй с белёсыми волосами в подмышках,паху и вокруг анального отверстия. Фото второго нет. Хорошо, что все на охране.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: svet3d По Kadr ot Seryh Psov и так понятно.А мать то кто?
lottas: Даша N пишет: Там стоит смайлик, значит такие щенки, конечно же, родятся, но не будут зарегистрированы, то есть заводчики не будут их "светить", чтобы не портить репутацию. Ну, не увидели они смайлика... бывает... Конечно же, родятся, особенно в многочисленных пометах. Но до официального решения SV вряд ли их кто-то покажет.
черная: svet3d пишет: Не удивительно!))) Дед щенков - Carat vom Röhnsaler Bach ("Отец щенков Kadr ot Seryh Psov http://fr.working-dog.eu/dogs-details/970091/Kadr-ot-Seryh-Psov ") несет черный рецессивный ген (у него зачерненный зонарный отец и глубокий чепрак у матери) и дал черного потомка Bojard Abver Rys http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=686489-bojard-abver-rys Боярд Абвер Рысь -ссылка на происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=686489-bojard-abver-rys она дочь Карата, и к Кадру имеет отношение только по Карату, но не в качестве его дочери
tatus: С ФБ: Next litter in Kennel von Schnitzerteam! V: Margman Yes M: De Orse Mak Flai Nelli Many many thanks to Margit Kuusman and Tibor Juhász PUPPIES CAN BE RESERVED BY NOW! click here Теперь и у венгров ДЧ есть. Интересно а чепрачных то получили? (расклада пока нет в открытом доступе)
Felice: румыны и израильтяне оже вот приобрели дч щенков...
Iii: tatus пишет: Теперь и у венгров ДЧ есть. Интересно а чепрачных то получили? (расклада пока нет в открытом доступе) там и мать дч. Наверняка чепрачные есть
Царик: Принципами и не пахнет. Только деньгами. Хорошо,что есть все таки ответственные заводчики. И хорошо,что есть интернет. Новости и информация доступны. А потом уже каждый для себя выбирает позицию.
ofastell: Царик пишет: А потом уже каждый для себя выбирает позицию. Это точно! А потом вяжут чёрных ДЧ с доминантными белыми пятнами ( а уж тут доминанта похлеще чем у чёрных) и получают чёрных в белых гольфах и белых грудях. Вот это вообще жесть!!! Ещё плюсом прут светлые глаза! Картина маслом. Так вот у меня вопрос. Почему с ДЧ всё никак успокоится не могут ( а красивую анатомию они тоже унаследовали от лабров или московских догов?) f пятнистость это норма!!! Причём настолько доминирующая что у 100% помёта гольфы, носки, грудь... И ничего прокатывает, даже очень. Так пусть СФ и меняет окрас не только ДЧ но ещё и пятнистых, ведь у них там в Германии повально все доминантны по этому признаку пятен.
ofastell: А сейчас буквально боюсь навлечь на себя гнев народный. По мне так если собака анатомически красивая да ещё обладающая твёрдым характером без разницы ДЧ она или нет. Для меня например намного безобразнее смотрятся с пятнами или с размытым напрочь чепраком, абсолютно без всякого намёка на хоть какую то маску особи. Вот это действительно экстрим! И заметьте что эти "достоинства" никто особо по полочкам не раскладывает, а ДЧ уже годами "выворачивают на изнанку" - только всё без результативно, как получал народ таких овчарок так и будет получать дальше. Уже и в других странах они есть и никто не "парится" по этому поводу.
Царик: ofastell просто ДЧ это не немецкая овчарка. А с пятнами или без все таки немецкие,просто бракованные или с недостатками по окрасу. И опять же, получать РЧ долго,нудно и затратно. Ладно бы по незнанию,а то все все прекрасно знают, вроде как генетически образованные,раз занимаются разведением, а сознательно идут на получение ДЧ. Я лично для себя тех заводчиков,кто разводит ДЧ, вяжет некусей,не занимается дрессировкой, определила как любителей наживы,а не породы НО. Это их выбор,а мой выбор так относится к этим заводчикам. И думаю, что так же,как я к ним относятся многие любители НО.
ofastell: Царик пишет: просто ДЧ это не немецкая овчарка. ???? Что то я не догоняю...почему тогда ДЧ очень часто выигрывают ринги оставляя после себя немецких овчарок? Судя по вашему выводу они настолько плохого качества как немецкие овчарки если их дворяне обходят?Царик пишет: Я лично для себя тех заводчиков,кто разводит ДЧ, вяжет некусей,не занимается дрессировкой, определила как любителей наживы,а не породы НО. Значит у нас в России поголовно любители наживы, ну во всяком случае процентов 75. И что же наши в основном генетически образованные заводчики только закрепляют, причём очень прочноЦарик пишет: А с пятнами или без все таки немецкие,просто бракованные или с недостатками по окрасу Ну так пустячок...просто бракованных или с недостатками по окрасу. А ДЧ которая совсем не немецкая овчарка с каждым годом всё больше и больше "теснит" в рингах бракованных или с недостатками по окрасу? Царик пишет: Это их выбор,а мой выбор так относится к этим заводчикам Ну а тут сказать нечего... это действительно ваш выбор.
Царик: ofastell пишет: ???? Что то я не догоняю...почему тогда ДЧ очень часто выигрывают ринги оставляя после себя немецких овчарок? по фенотипу " немецкая овчарка", по генотипу. - нет. И не факт,что те кто выигрывает ринг лучше и правильнее тех,кто идет за лидерами ринга. Что по экстерьеру,что по поведению. Это не аргумент-победа на выставке. Тем более собак, генетически не соответствующих породе. Вон,сколько есть красивых,правильных черных рр и гдр,типов,которые не соответствуют нынешним эталонам красоты в шоу. Но они - немецкие овчарки,с правильным наследованием окраса. И честнее последовательно и планомерно добиваться предпочитаемого типа добросовестно и грамотно.Методом отбора и подбора.
lottas: ofastell пишет: ведь у них там в Германии повально все доминантны по этому признаку пятен. Эх, беда у нас с познаниями генетики... Белые пятна (ген si), как раз, рецессивный признак. Был бы доминантный, избавиться от него было бы проще простого. К тому же, ген этот всегда был в породе, он не является для нее чужеродным.
Даша N: ofastell пишет: а ДЧ уже годами "выворачивают на изнанку" - только всё без результативно, как получал народ таких овчарок так и будет получать дальше. Уже и в других странах они есть и никто не "парится" по этому поводу. Если на этом можно зарабатывать, то зачем по этому поводу "париться"?
lottas: Переношу свой пост с фейсбука - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1085886108145224&set=a.202125513187959.52706.100001715354113&type=3&theater Классическая решетка Пеннета для немецкой овчарки Уважаемые заводчики немецких овчарок! В продолжение нашего разговора о доминантных черных (ниже в ленте), хочу показать вам еще одну свою работу. Все вы, конечно же, видели известную таблицу классического наследования окрасов немецкой овчарки (см. рисунок), так называемую решетку Пеннета. Надеюсь, что каждый, занимающийся разведением, хотя бы в общих чертах, понимает принцип ее построения и как ею пользоваться. После публикации моей статьи о доминантных черных, мне не раз приходила мысль расчертить такую решетку с добавлением пресловутого гена К, но представляя объем этой работы, все не могла собраться. И вот появился стимул - мои друзья высказали сожаление, что нет перевода моей статьи, для того, чтобы показать ее немецким специалистам. Я подумала, что перевод, это, конечно неплохо, но все можно сделать гораздо проще и нагляднее - если человек знаком с азами генетики и имеет представление о классическом наследовании окрасов, решетка Пеннета расскажет ему гораздо больше о том, что у нас происходит с породой и что ждет немецкую овчарку, если этот чужеродный ген "узаконить". Картинка получилась очень наглядная - что может сделать один-единственный ген в двух аллельных формах, внедренный в породу путем метизации. Небольшое пояснение для тех, кто совсем "на вы" с генетикой: в норме у немецкой овчарки локус К представлен двумя рецессивными генами - kk, отвечающими за нормальное распределение пигмента, чужеродный ген - доминантный К образует две аллельные формы - гомозиготу КК и гетерозиготу Kk и в комбинации с генами окрасообразующего локуса А, вместо десяти, возможных генотипов, создает уже 30 (ТРИДЦАТЬ!), а вместо 55 сочетаний между ними - около 900! Но самое главное - его присутствие в генотипе автоматически делает любую собаку черной, сводя на нет действия локуса А! Все возможные варианты выведены в этой таблице в виде генетических формул. Кроме того, для удобства восприятия, я выделила все фенотипы разными цветами (пояснение вверху таблицы). Таким образом, в этой таблице можно увидеть всю картину целиком - как наследуется тот или иной окрас в сочетании с другими, какова вероятность распространения доминантного черного в породе, если дать ему "зеленую улицу", и даже какой процентный состав серо-буро-малиновых собак, подверженных "перецвету" нам стоит ожидать в ближайшей перспективе. И даже если для кого-то, все это - только непонятный набор букв, увидеть темно-серые квадратики (доминантных черных) в процентном соотношении с другими окрасами, думаю, труда не составит. Надеюсь, немцы впечатлятся, прежде чем принимать окончательное решение ) Итак по ссылке вы можете увидеть всю эту "красоту" и сравнить ее с родной для немецкой овчарки решеткой Пеннета. P.S. Вся таблица в монитор вряд-ли влезет, так что пользуйтесь еще и прокруткой по горизонтали ))) http://lottasstyle.at.ua/locusAK_no.html
Iii:
Марго: lottas
lottas: Iii Марго Я уже не осилила посчитать возможное процентное соотношение доминантных черных по отношению к другим окрасам, будь этот окрас узаконен в породе, но навскидку, судя по таблице, оно может доходить до 75% И из этого числа, точно также - до 75% собак с "перецветом", хотя, справедливости ради, этот показатель можно корректировать подбором. Но для этого, надо хотя бы понимать - как )
koldovstvodog: lottas
Афина: Попыталась хоть что-нибудь выяснить об отношении к ДЧ в Германии, вот что ответили: Пища для ума...В очень отдаленном прошлом везде были какие хочешь подвязки Цепочка родовода очень длинна и уже тысячи генераций здавшие тест на ДНК подтверждают родство перед вязкой иначе вязка состоятся по закону не может!Потому в сомнительной линии розведения и документы сомнительны!Это все можно отследить с легкостью!Потому болтать языком и запускать пушку ьез либо каких доказательств это у нас как минимум работа для адвоката Если собаки данного розведения,о котором вы написали кому то просто стали неугодны!-По тому как слишьком хороши!Вполне возможно что таким образом пытаются хоть как то их отодвинуть на второй план! Тут тоже всяко бывает если собаки кому то дорогу переходят!!! Нельзя одталкиватся лишь по наличию черного окраса и так де носителя гена.Это смешно:-) Черный ген прекрасно сочитается с другими окрассами,но при этом всегда будет доминировать.Ращет может быть на убывание черного лишь после 4-5генерации При этом все равно будет давать о себе знать Я могу утверждать лишь о том что знаю:-) У нас есть собаки с примесями волка до 80%.Это лфицеально зафмксированные собаки Эксперементов в скрытую не лелают потому как минусов гораздо больше чем плюсов Даже мадый процент волка в собаке дает о себе знать в плвседневной жизни С волками и мишунгами я работала весь год.Потому знаю о чем я говорю 12% волка в крови и эта собака уже нещастна в быту обыденной жизни собаки Доместицировать доконца невозможно К с тати на практике!Черный преобладает в зонарном и в чепрачном окоассах!Это однозначьно.Я вам табличу прочентности в соотношениях приобладания черного окраса над другими высылала!Процент реально во много раз доминирует Для меня на данный момент тайна различия черного и доминантно-черного😄 Потому как есть черный ген!Который однозначьно доминирует над другими генами окрасов.Опять же таки при селекции можно высчитать и попробобать подавить тот или инной доминант!На 80%просчитать это реально.Но исключить что доминань не прострелит в помете совсем невозможно.Потому то где черная собака в роду была будут постоянно выпрыгивать черные собаки и черно-подпалые. Где в черно-подпалых и есть опятьже доминант черный окрас! По вашим предположениям выходит так что существует помимо черного доминирующего еще и недоменирующий.Может этотупущение но такое я впервые слышу! То что я хорошо усвоила что саму и удевило так это все же процентность силы преобладания черного над всеми генами других окрасов Щитали палевых лабрадоров по той же схеме И наличия в них черного гена По зонарям по наблюдению пока что так и получается что черный сильнее как не крути Тема актуальная и даже очень.Я голову давно ламаю потому как хочу получить определенный результат вязки) Ну так черный ген от таков и есть:-) А если намешали черт знает чего так там не об окрасе вовсе говорить нужно Потому и выцветает.И меняется и бог там знает чего еще В любом случае.Это все бла бла бла.Каждый может выдумывать и утверждать что ему в голову взбредет.Я делаю тест ДНК если мне нужно знать!Ну и одталкиваюсь уже от туда Сейчас тесты делают и в Украине и в России прямо на выставках! Вернее кровь берут А сам тест делают в Германии Результат приходит по почте Там описание на 4-5листов.Все тайны становятся явным Смотря какой тест ДНК делать.Я делаю полный обязательно на гаследственные болезни!Конечно если базы данных совсем нету-тогда сложно Но если начать копать обязательно кто то да и найдется из базы данных Такое часто бывает На подтверждение родства этот тест очень узкого спектра Я просто того мненя что нужно знать что розводишь и если не на улучшение то хотябы не испортить что есть.А если не знать что и кто стоит за данными собаками то это истинрое аматорсво Таблица наследования окрасов, это премитивно очень ) Если и щитать то конечно же не так😏 Позвонила я доценту😊.Сказала что я в замешательстве.Сказала что б я завтра утром перезвонила и она все розкажет.Но коротко обьяснила что несуществует,как я и говорила полностью черных собак рецесивных геноносителей черного окраса.Собака черного окраса носитель-доминант гена черного окраса! Так что ну выдумки это все.Как я и сразу подумала!.Собака либо доминант либо рецесив.2 абсолютно черные собаки немогут являтся одна рецесивной а вторая доминантной) Собака черная с доминантным черным геном может быть носителем рецесивного!Такое да возможно:-) Сегодня Розвела я целую демагогию в SV сегодня с утреца. В общем что я узнала. В далеком прошлом как Вы и писали считался доминантным зонарно-серый окрас.Берем во внимание намцев!!!Примеси были во времена войны!Цель была усилить выносливость,скорость,агрессии!По окончанию войны эти собаки были истреблены и запрещены!Да и по сей день мирный народ плохо относится к серым и черным собаках рабочих линий!!!Говорят что такие проэкты были засекреченными!Но дело совсем не в окрассах.Целью были другие приоритеты.Уже со временем черный ген стал доминантным!И с этим даже логически спорить нлупо!Если и есть примеси в современных НО то совершались они явно не сдесь.Ну как то так сегодня в длинной дискусии это было напрочь опровергнуто! В любом случае если и есть в тех собаках эхо прошлого то это совершенно не вредит.Тогда собаки были неубиваемые Если их все же сохранили в тайне тогда да Сегодня был мужчина он не держит уже собак ему 84 года Вот он очень много и долго розказывал у нас челюсти поотваливали Короче это был закон об истреблении этих собак и запред на дальнейшее розведение По предмету что они попросту были опасны Их блялись сами селекционеры Страх и ужас эти собаки наводили психологически Потому как они рвали людей и ели Там ужасы что было Потому долгое время овчарок то тут и было на пальчах перещитать По видимому примеси веют из дальнего прошлого в Германии Но не исключено что это делали и в россии Розведчики были то и русские сдесь Собаки были функциональным оружием Только уже после стали понимать что собаки мало того что генетически были пригодны для несения такого рода службы они были стабилны психически! Истребляли то со страху и обиды На самом то деле что в тех собак вкладывали-то и получали.Собаки были тут ни при чем! Нужно было истреблять лишь опасных для жизни уже воспитанных убивать Я думаю были и те люди которые прекрасно это понимали и попытались сохранить)
Абалихина Ирина: Афина Первод конечно подстрочный...но все равно такая каша...хоть плачь хоть смейся.
Афина: , да , каша Но, в последнем сообщении, об массовом истреблении поголовья после воины..., я раньше об этом не слышала
сарма: Такое впечатление что первоклассник писал. Читать невозможно, одни ошибки. Возможно кто то , что то курил, и не один.
Vladimir:
Абалихина Ирина: Афина пишет: Но, в последнем сообщении, об массовом истреблении поголовья после воины..., я раньше об этом не слышала Афина пишет: мужчина он не держит уже собак ему 84 года Вот он очень много и долго розказывал Я бы этим рассказам верила очень мало. Афина пишет: Страх и ужас эти собаки наводили психологически Потому как они рвали людей и ели Прям чуть не слово в слово про московских догов. Тоже слышала байку что были суперзлобные и на какой т о инспекции в питомнике одна из собак пожрала какое то высокое начальство. После чего их всех пустили в расход. Полная чушь, поскольку эти собаки были не только в" Красной звезде", но и у любителей и вязки какое то время регистрировались в клубах, а собаки выставлялись. Другое дело что эти метисы в итоге оказались не сильно пригодны по ТТХ и популяция скромно самоликвидировалась.
Афина: сарма пишет: Читать невозможно, одни ошибки Человек не очень хорошо знает русский язык, как ответили, так я и процитировала.
lottas: Абалихина Ирина пишет: .но все равно такая каша...хоть плачь хоть смейся. Я до середины только дочитала, дальше не осилила) Афина пишет: Человек не очень хорошо знает русский язык, как ответили, так я и процитировала. Дело не в русском. Человек генетику не знает. От слова совсем. И даже примерно не понимает, о чем речь.
lottas: А вот, кстати, подумала насчет таблицы. Дарю идею. Вы смело можете проверять наших германских коллег на их познания в генетике, просто показав им эту таблицу и спросив, что она означает. Замечательный будет тест! Возможные варианты ответов: 1) Решётка Пеннета или таблица наследования окрасов немецкой овчарки с учетом тех, что разводят сейчас в России (это говорит о том, что человек знает генетику окрасов, отслеживает современные тенденции в этой научной области и в курсе того, что на самом деле происходит у нас с чёрненькими) 2) Похоже на решётку Пеннета или таблицу наследования окрасов, но наверное не немецкой овчарки, т.к. в нашей породе всего 10 окрасообразующих генотипов (это говорит о том, что человек знает генетику окрасов, отслеживает современные тенденции в этой научной области, но не в курсе того, что происходит у нас с черным окрасом) 3) Похоже на решётку Пеннета или таблицу наследования окрасов, но что означает буква К ??? Не знаю такой (это говорит о том, что человек знаком с генетикой окрасов по старым источникам типа Уиллиса, Робинсона, но не отслеживает современных тенденции в этой научной области, и не в курсе, что не более десятка лет назад доминантный черный окрас был отнесен к локусу К вместо приписывающемуся ему ранее месту в локусе агути) 4) Что-то похожее на формулы окрасов (на этом познания заканчиваются) 5) Что это за набор букффф? Дальше делайте выводы. И да, моего авторства в этой таблице 0,0% Я всего лишь потратила время на то, чтобы её расчертить, как могла бы сделать это для таблицы умножения или каких-то формул из алгебры. Всего лишь инструмент, который работает вне зависимости от нашего к нему отношения. Википедия в помощь всем сомневающимся.
Jelena: SG 27 BSZS´13, VA 1 (EST 2016) Nika v. Nord Traum(V4 Conbhairean Uno - Vita v. Nord Traum ) Первая ДЧ получила "Отборный класс" !
Neda: Jelena И что,Лена,ты этим хочешь сказать?
Царик: Как многие и писали- деньги и тщеславие правят миром
Даниела: Jelena пишет: SG 27 BSZS´13, VA 1 (EST 2016) Nika v. Nord Traum(V4 Conbhairean Uno - Vita v. Nord Traum ) Первая ДЧ получила "Отборный класс" ! Она этого достойна
Люкс: Jelena пишет: Первая ДЧ получила "Отборный класс" ! Neda пишет: И что,Лена,ты этим хочешь сказать? Даниела пишет: Она этого достойна Так появляются новые породы
Vladimir: В Германии в питомнике vom Vogelsberger Südhang 25 мая получен помёт от Маргман Йеса . Мать - чёрная сука рабочих линий. В помёте 5 чёрных щенков и 1 чёрнорыжий.
Iii: Vladimir пишет: В помёте 5 чёрных щенков и 1 чёрнорыжий.
Rex Staller: Vladimir пишет: В Германии в питомнике vom Vogelsberger Südhang 25 мая получен помёт от Маргман Йеса . Мать - чёрная сука рабочих линий. В помёте 5 чёрных щенков и 1 чёрнорыжий. И отлично. Развязка близка))) Если всех щенков включая чепрачного благополучно зарегистрируют в SV,то считайте,что распространению ДЧ в Германии дан зелёный свет.
lottas: Rex Staller пишет: Если всех щенков включая чепрачного благополучно зарегистрируют в SV, то считайте,что распространению ДЧ в Германии дан зелёный свет. Мы не знаем, на каком уровне понимания там вообще эта проблема. Вспомните, сколько лет нам потребовалось, чтобы "врубиться", что наконец происходит с этим чёрным окрасом. Поэтому, не исключаю, что зарегистрируют и что выдадут документы, тем более, что функционеры везде одинаковые. Гораздо интереснее, что будет потом, когда начнется обсуждение на уровне специалистов (как-то, с трудом верится, что его не будет и все дружно проглотят эту пилюлю). Поэтому, ставлю на срок - момент регистрации + 1 год.
Iii: lottas пишет: Вспомните, сколько лет нам потребовалось, чтобы "врубиться", что наконец происходит с этим чёрным окрасом. у нас тогда не было вязок тогда черный+ДЧ. А тут сразу такое сочетание и родился чепрак. Могут быстрее врубится Сделают тест ДНА и
Rex Staller: Я думаю что проглотят,поскольку это сулит денежную выгоду.И уверена,что там сидят не дураки и не лохи.Те,кому интересны черные собаки шоу-типа,наверняка и в родословных покопались,и обсуждения в инете прочли.Другое дело,что им удобно делать вид,что они не знают и не понимают.А чернобурок красить будут,химическая промышленность поможет)))
lottas: Rex Staller пишет: Я думаю что проглотят,поскольку это сулит денежную выгоду. Ну, если все на самом деле так безнадёжно, тогда останется ждать пришествия китайских мастифоидов в SV... Rex Staller пишет: И уверена,что там сидят не дураки и не лохи. Где? Cреди штатного обслуживающего персонала, занимающегося обработкой информации и документами? Сомневаюсь, что там сидят специалисты. А до правления SV, это скорее всего, дойдет уже постфактум, вот поэтому + 1 год. Хотя, есть слабенькая надежда на то, что при компьютерной обработке документов в программе SV забит фильтр по генетическим аспектам окраса, вот тогда развязка наступит быстрее, еще на стадии попытки внести черно-рыжего щенка а базу. Запасемся попкорном. Rex Staller пишет: Те,кому интересны черные собаки шоу-типа,наверняка и в родословных покопались,и обсуждения в инете прочли Рита, где? Где они прочли обсуждение в инете? На лоттасе? Или на колючке? Я тщетно ищу все эти годы такое обсуждение на иностранных ресурсах, на немецком или английском языке. Если тебе такое известно, дай пожалуйста ссылку.
Iii: lottas http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=522436-vogerland-shaytan вот почитайте комменты под родословной.
Iii: Vladimir пишет: Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=522436-vogerland-shaytan вот про это я говорила, вы просили ссылку. Я нашла где читала. Если можете, переведите более приемлемо для чтения. Хотя и так понятно. Я подвергаю сомнению эту родословная. Там нет доминирующего черного гена в немецкой овчарки породы. Заводчик утверждает , что эта собака бросает твердый черный с каждого помета. Родословная показывает черно-подпалый седло воспитанный в сплошной черный производства твердого черного цвета. Черный и загар Erminal Visum явно не носит черную рецессивный. Все щенки от черного и коричневого не черного рецессивных разводили до черного цвета производят 100% двухцветным несущей черный рецессивным. Черный и Тан собаки проведение черный рецессивным ВСЕГДА представляет в качестве частичной до полной двухцветные, НЕ Седло. Невыполнима для Erminal Visum нести черный рецессивный. Невыполнима для Vogerland Gering нести черный рецессивный.
Даша N: Интересно, пишут, что мол в России и Белоруси такое вяжут, что не найдешь собак с настоящей родословной. Думают, что подвяз просто и родословная не настоящая. Второе предположение, что к Гое подмешали грюнендалей, мол, что-то в ней есть похожее, а в грюнендалях есть черный доминантный ген.
Iii: Даша N , так и мы разные предположения выдвигали. Тоже не знали что это такое может быть.
lottas: Iii пишет: вот почитайте комменты под родословной Ира, это я видела, это не то. Всего лишь с десяток комментариев под фото. Кто их там видит? Да и даты написания какие-то сомнительные. Хотелось бы почитать обсуждения в формате форума, ленты в соцсетях, где хотя бы какие-то знакомые имена мелькали... Шедевр, который я или пропустила раньше, или его там не было (кстати, даты написания комментариев, какие-то странные, датированные 2003, 2004 годом) Silbersee: Малькольм Уиллис и др: Ваши генетические теории все ерунда! Русские доказали , что вы не правы!
Iii: lottas пишет: Всего лишь с десяток комментариев под фото. Кто их там видит? Да и даты написания какие-то сомнительные. Хотелось бы почитать обсуждения в формате форума, ленты в соцсетях, где хотя бы какие-то знакомые имена мелькали... ну а зачем им обсуждать, если у них такой проблемы не было. Подождите, скоро начнут lottas пишет: Малькольм Уиллис и др: Ваши генетические теории все ерунда! Русские доказали , что вы не правы! а мне показалось, что это написано с сарказмом. Не?
lottas: Iii пишет: а мне показалось, что это написано с сарказмом. Не? Ну, не знаю... Весь пост что-ли? Там, вроде, сплошные восхищения в адрес заводчиков ДЧ, с просьбой больше показывать своих собак, и с упреками немецким заводчикам, типа чем вы вообще занимались все это время, если не могли получить таких замечательных собак.
Люкс: Думаю, все там будут регить. Нет никому дела сейчас. Длинников приняли в стандарт, полукитайфонов полно встречается. Мне кажется, давно всем все равно
Афина: Vladimir пишет: В Германии в питомнике vom Vogelsberger Südhang 25 мая получен помёт от Маргман Йеса . Мать - чёрная сука рабочих линий. В помёте 5 чёрных щенков и 1 чёрнорыжий. Так что там слышно, зарегистрировали помёт или нет?
Iii: с той вязкой все не понятно. Возможно, что регистрация пойдет через Швейцарский питомник шоу.
lottas: Iii пишет: Возможно, что регистрация пойдет через Швейцарский питомник шоу. FCI что ли? Очень интересно.
Iii: lottas пишет: FCI что ли? Очень интересно. пока не ясно. Темная история, на песике обсуждали.
lottas: Iii пишет: пока не ясно. Темная история, на песике обсуждали. Нашла, почитала. Понятно, что ничего не понятно. да. помет находится в Германии, под другим питомником. контактное лицо - датский заводчк, на сайте того питомника, под которым щенки - vom Vogelsberger Südhang - про помет ни звука. зато, на Leri есть информация про помет в питомнике нр 1, но не написано происхождение. странненько - странненько... у владельца питомник в Германии и в Дании или, просто. сотрудничают. в общем, я озадачилась)) А сколько в той ветке давно забытых мной персонажей! И риторика все та же - поучать и иронизировать. И судя по количеству постов, весьма активные персонажи на том ресурсе. Мда... по 30 лет кое-кого знаю, а ничего не меняется... Ирине Абалихиной респект за четкое определение Судя по всему наши с вами реальности находятся в разных временных измерениях. Я здесь и сейчас. Вы где то там...где и деревья выше и трава зеленее. Ну и, как всегда, опусы от разведенцев. Ваш пост 348 на фото не черная собака, а зачерненный зонарник. Настоящие ДЧ иссеня черного окраса, воронового крыла. У меня были САО и те, и другие. Господи, ну вот что человек понимает под НАСТОЯЩИМ ДЧ? С геном К они все настоящие, независимо от породы, но вот, будет ли собака "иссене-черной, воронова крыла" или начнет "цвести" зависит во-первых, от того, какой аллельной формы этот ген К (КК-гомозигота или Кk - гетерозигота), а во-вторых, от того, что у собаки под черной "шкуркой", то есть ее окрас по локусу А. Еще веселее А вот Мычко в своих исследованиях нашла много зонарников среди фенотипически черных собак. Ну вот, явно человек не понимает, что в исследованиях Мычко речь идет о разных локусах! Что гены одного локуса наследуются независимо от генов другого локуса. И что любая, фенотипически черная собака по локусу К, имеет еще и другой, скрытый окрас, образуемый генами локуса А. Что абсолютно у любой собаки, любой породы там скрывается либо Ау (доминантный рыжий), либо Aw (зонарный), либо At (чепрачный или черно-подпалый), либо а (черный) причем это могут быть гетерозиготы AyAw, Awat, Ata и так далее. Или она думает, что у черных азиатов в этом локусе пусто?
Iii: lottas пишет: Нашла, почитала. да, точно, датский. Но по сути все равно
Маха: https://www.facebook.com/germanshepherdGSW/photos/a.879918202031074.1073741831.875736892449205/1158042077552017/?type=3&comment_id=1158080487548176&reply_comment_id=1158150494207842¬if_t=photo_reply¬if_id=1472929936929118
lottas: Маха Пришлось немного развеять радужный настрой иностранцев. Жаль, что не владею языками в достаточной степени, чтобы пообщаться по теме
Царик: lottas Людмила Николаевна, а может вам заказать перевод текста вашей статьи кому -нибудь из овчаристов, хорошо владеющих английским языком, выложить у себя на страничке и отсылать по ссылке уже на нее? Или просто копировать потом выдержки из нее. Или вообще в соавторстве с таким англоговорящим овчаристом написать новую статью?А можно и с немецко-говорящим овчаристом, т.к. порода наша все-таки Германская. Я вот почитала ваши комментарии, но по ссылке - статья на русском. Мы то, понятное дело уже и ее читали и здесь активно все знаем, а народ в мире, в неизвестности находится. Чем больше человек знает, тем больше у него "свобод действия". И если людям известно про эту наследуемость и от чего она пришла, то кто потом сознательно идет на воспроизводство этих черных собак - делает свою работу с открытыми глазами.
lottas: Царик Я пыталась. Но все дело в том, что на самом деле, переводчиков, которые в совершенстве владели бы языком, техникой перевода + темой генетики, кинологии, терминологией, смысл которой надо перевести в точности, таких переводчиков совсем немного, точнее - единицы. И те не берутся за этот перевод, потому что либо у них нет времени, либо нет желания, либо просто не уверены в своих возможностях правильного перевода, либо здесь встает вопрос цены. Я, скажу откровенно, не готова платить за этот перевод большие деньги, ну просто не вижу для себя лично в этом никакого смысла. Поэтому решила так. Иностранцы сейчас находятся на пути повышенного интереса к этим черным, как это было у нас лет 7-8 назад. Ссылка на статью доступна. Кому надо - найдут и переведут. А может быть найдется в Германии или в других странах человек, который разберется в теме и напишет об этом лучше меня. Подождем.
Марина Куретова: lottas пишет: Я пыталась. Но все дело в том, что на самом деле, переводчиков, которые в совершенстве владели бы языком, техникой перевода + темой генетики, кинологии, терминологией, смысл которой надо перевести в точности, таких переводчиков совсем немного, точнее - единицы. Слушай, у меня есть человек. Язык английский отличный (английские кинологические издания не жалуются), а уж с генетикой и просто на "ты", давай попробую спросить? Вдруг возьмётся. Дело важное и нужное, запустим твою статью в массы, так сказать.
lottas: Марина Куретова пишет: Слушай, у меня есть человек. Язык английский отличный - много лет переводчик в рингах, а уж с генетикой и просто на "ты", давай попробую спросить? Вдруг возьмётся. Дело важное и нужное, запустим твою статью в массы, так сказать. Марина, да я не против! Но человеку ведь в любом случае, надо платить. И я понимаю, что перевод такой специфической статьи с терминами не может быть дешевым. А у меня тут долгоиграющий ремонт и куча всяких проблем, я просто не потяну сейчас.
Марина Куретова: lottas пишет: Марина, да я не против! Но человеку ведь в любом случае, надо платить. И я понимаю, что перевод такой специфической статьи с терминами не может быть дешевым. А у меня тут долгоиграющий ремонт и куча всяких проблем, я просто не потяну сейчас А я тебе не предлагаю платить. Это моя подруга, она много пишет для английских журналов о грейхаундах, действительно профессионал и фанат, я ей уже объяснила тему (она, кстати, в курсе д/чёрных у нас) и получила принципиальное согласие. Попробуем, посмотрим, что из этого выйдет. Быстро не обещаю в связи с её большой загруженностью, но поможет точно.
lottas: Марина Куретова Так, супер! Конечно, я не против! Наоборот, буду только благодарна. Может даже изменить там что-то на свое усмотрение для лучшего понимания иностранцами. Ну, например, мои обозначения аллельных форм локуса К позаимствованы у Пасечник, а за границей они чаще обозначаются по-другому - KB/KB, KB/ky, ky/ky Или, например, может объединить чепрачный и черноподпалый под формулой at/at. Вещи в общем-то не принципиальные, но иногда вносящие путаницу. Ну, она знает, если разбирается в генетике. Главное - сохранить смысл!
Марина Куретова: lottas пишет: Так, супер! Конечно, я не против! Наоборот, буду только благодарна. lottas пишет: Ну, она знает, если разбирается в генетике. Она разберётся, Люд. Если будут какие-то вопросы, я вас свяжу через электронку.
lottas: Марина Куретова пишет: Если будут какие-то вопросы, я вас свяжу через электронку. ОК, договорились.
Царик: Марина Куретова пишет: Слушай, у меня есть человек. Язык английский отличный (английские кинологические издания не жалуются), а уж с генетикой и просто на "ты", давай попробую спросить? Вдруг возьмётся. Дело важное и нужное, запустим твою статью в массы, так сказать. как здорово!!!!!
чудик: Д.ч тикайте...шас ва посчитают переведут. ))) Вот смотрите... та ж Мргит хорошо знает о появлении собак с данным геном.И как вы думаетепочнму она знает и молчит на уровне сфау?
lottas: чудик Ну, Маригит может относиться к этому, как считает нужным, это ее право. Да и тут она не присутствует, чтобы у нее спросить. Поэтому, мы уж как-нибудь, сами. Можно?
Iii: http://www.working-dog.eu/album/Police---Yes-Welpen-43081/photos обсуждаемый выше товарищ выложил фото щенков в базу, даже не парится по этому поводу http://www.working-dog.eu/dogs-details/5054104/Yeti-vom-Vogelsberger-S%C3%BCdhang Breeded in: SV
Vladimir: Nuernberg, Siegerschau-2016
Iii: Vladimir , это кто? и откуда?
Vladimir: Iii Фото из интернета (из одного из фоторепортажей о Зигере). Номер не видно, информации о собаке (пока) нет.
чудик: Iii жалко смайлика фиги нет Я бы те его с удовольствием сейчас под нос подсунул.
Даша N: http://www.working-dog.eu/dogs-details/5054104/Yeti-vom-Vogelsberger-S%C3%BCdhang
чудик: Даша N И что? Лишнее подтверждение тому, что в сфау полно других проблем, чтобы в наследовании окрасов ковыряться.))) На Ваше письмо был дан исчерпывающий ответ, который Вы- перевели в своё русло и отличительно от его смысла.))))
Даша N: чудик пишет: И что? Лишнее подтверждение тому, что в сфау полно других проблем, чтобы в наследовании окрасов ковыряться.)) Я думаю, не хотят терять денег, так же как "узаконили" и длинников после того, как начала набирать обороты альтернативная организация д/ш нем. овчарки в Германии. Какое письмо?
чудик: Даша N пишет: Какое письмо? То...что Вы переводили- относительно наследования чёрного окраса в данной породе
Даша N: чудик пишет: То...что Вы переводили- относительно наследования чёрного окраса в данной породе Когда? Лет 10 назад? Тогда еще про локус К была весьма скудная информация даже.
капитошка: Всем доброго хочу купить черного щенка... прочитала ВСЕ темы о ДЧ на данном ресурсе... чайник в генетике... правильно ли я сделала вывод? "ДЧ для выставок и разведения лучше не покупать" ???
Skolpadda: Для выставок черного вообще лучше не покупать. Судьи не смогут на ринге понять ДЧ или РЧ. Поэтому "нелюбят" под одну гребенку. А если хотите именно черную собаку, берите любого и любите )))
mari: Если для разведения, то лучше РЧ, анатомически хоть и уступают ДЧ,но хоть окрасы потомков предсказуемы...
lottas: капитошка пишет: правильно ли я сделала вывод? "ДЧ для выставок и разведения лучше не покупать" ??? Наверное, этот месседж для того, чтобы оживить темку. Наскучило, душа требует праздника.
капитошка: lottas пишет: Наверное, этот месседж для того, чтобы оживить темку. Наскучило, душа требует праздника. не...я не бот и не клон...и не троль хочу услышать то, что я правильно думаю... заводчики ДЧ высказывают свои доводы... а так как у меня знаний в генетике мало, то ни поспорить, ни правильно аргументировать своё мнение не могу... боюсь соблазнится... Спасибо за ответы и за эту тему...
lottas: капитошка пишет: боюсь соблазнится... Да, жизнь полна соблазнов. Особенно сложно им противостоять, когда они пахнут деньгами. Но хочу предостеречь. В кинологии все имеет цикличность, и любая мода недолговечна - 7-10 лет. Поэтому, если что-то стало особенно модным - начинать уже поздно - купоны и лавры достались тому, кто начал первым. Ну а если речь не о шоу и не о разведении, а вот, просто нравится, то и обсуждать не стоит - человек волен завести хоть серо-буро-малинового, в крапинку.
сарма: капитошка пишет: боюсь соблазнится... Не соблазняйтесь, практически всех красят, чтобы они, все таки стали черными, в реалии сербу-малиновые.
капитошка: сарма пишет: Не соблазняйтесь, практически всех красят, чтобы они, все таки стали черными, в реалии сербу-малиновые. жесть!!!(здесь смайлик с вытаращенными глазами)
чудик: сарма пишет: Не соблазняйтесь, практически всех красят, чтобы они, все таки стали черными, в реалии сербу-малиновые. О я гад!!!! Не крашу своего в серо- буро-малиновый! Он мне чёрным больше нравится!)))
Sv: чудик пишет: Не крашу своего в серо- буро-малиновый! Он мне чёрным больше нравится!))) Та же хрень
lottas: чудик Sv Это говорит о том, что вашим собакам повезло попасть в статистические 25%, которые не "перецветают". Всего лишь.
Даша N: капитошка пишет: заводчики ДЧ высказывают свои доводы... Заводчикам ДЧ надо как-то продавать своих щенков...
Sv: Даша N пишет: Заводчикам ДЧ надо как-то продавать своих щенков... Как-то продавать своих щенков надо и заводчикам РЧ
Katarina: Даша N пишет: Заводчикам ДЧ надо как-то продавать своих щенков... эти фразы уже звучат смешно. вчерашний день.
чудик: А вот соседская курица....несёт по три яйца в день..... И. ...ЗОЛОТЫЕ
Даша N: Katarina пишет: эти фразы уже звучат смешно. вчерашний день. Нет, просто сами собаки ДЧ - вчерашний день, уже все про них выяснили, анализы поделали, ген нашли и подтвердили анализами. Не могу понять, в чем вопросы могут быть? Это чужеродный для породы ген и как можно вообще такое разводить?.... Ладно раньше не знали, не понимали и т.д., но уже ж все выяснили, рассказали, разжевали, а люди все равно ЭТО разводят и вяжут... Не понимаю. Зачем? В породе нет черного окраса? Так есть РЧ. Ответ только один: покупают. Значит можно заработать.
Царик: Даша N пишет: же все про них выяснили, анализы поделали, ген нашли и подтвердили анализами. Не могу понять, в чем вопросы могут быть? Это чужеродный для породы ген и как можно вообще такое разводить?.... Ладно раньше не знали, не понимали и т.д., но уже ж все выяснили, рассказали, разжевали, а люди все равно ЭТО разводят и вяжут... Не понимаю. Зачем? В породе нет черного окраса? Так есть РЧ. Ответ только один: покупают. Значит можно заработать. Сами написали - только деньги. Все остальное-оправдание. Мне ЛИЧНО всегда неприятно узнавать,когда я вижу у уважаемых мною по постам или собакам людей -собак с ДЧ (приобретенных или разведенных после опубликованной информации). Уже не могу относится к их высказываниям и рассуждениям с доверием. Всё знают, но делают. А остальные в темах продаж "восхищаются"
чудик: Царик Хорошо, что у Вас нет тяги к ирландским волкодавам.А то бы в ваше недоверие попали бы все их владельцы
чудик: Вот вы всё же определитесь)))) Согласно закона селекции- они уже чистопородные или нет?)))Ну а в родословной то- указывают - ПОРОДУ! Чистокровность- пусть генетики ещё по ковыряются
Царик: чудик пишет: Царик Хорошо, что у Вас нет тяги к ирландским волкодавам.А то бы в ваше недоверие попали бы все их владельцы с моим мелким ростом (160 см), вполне могла бы возникнуть , хотя скорее к догам . Но немцы - это любовь. Как и волки и лошади
Евгения З.: Ой, да ладно развозить про ДЧ. У нас и без этого полно инвалидов разводят, чепрачных
сарма: Евгения З. пишет: Ой, да ладно развозить про ДЧ. У нас и без этого полно инвалидов разводят, чепрачных Вот и ответ на всё! Так не разводите инвалидов, вас кто заставляет?
Люкс: сарма пишет: Так не разводите инвалидов, вас кто заставляет? Так они сами уже разводятся , хочешь-не-хочешь.
сарма: Люкс пишет: Так они сами уже разводятся , хочешь-не-хочешь. Вот ключевое слово" сами", а контролировать этот процесс не пробовали? Вот от "сами" и пошли ДЧ.
Sv: сарма пишет: Вот от "сами" и пошли ДЧ. Совершенно необязательно. Это только одна из версий. Давайте не будем по стопицотому разу об одном и том же. Все равно каждый останется при своем мнении.
сарма: Sv пишет: Совершенно необязательно. Это только одна из версий Это основная и совершенно правильная версия. Sv пишет: Все равно каждый останется при своем мнении. Не все умеют ошибки признавать.
Sv: сарма пишет: Это основная и совершенно правильная версия. Отнюдь. Повторюсь: Это только одна из версий. сарма пишет: Не все умеют ошибки признавать. Взаимно!
Царик: Евгения З. пишет: Ой, да ладно развозить про ДЧ. У нас и без этого полно инвалидов разводят, чепрачных Женя, ДЧ - это ДЧ. Целенаправленное разведение заводчиками собак с чужепородным геном. Ради прибыли. А черно-рыжие, зонарные и РЧ инвалиды, это уже другая история. Я когда вижу продажу-покупку или помет с ДЧ заводчика НО, сразу у меня лично возникает вопрос или о его знаниях или о его меркантильности. Хорошо, что у нас на Камчатке их пока нет. Надеюсь, к нам если и завезут черных шоу, то с генами или гдр или рр . как, например привезли суку от Сида и гдр суки. Жаль, что в альтернативную организацию.
lottas: Царик пишет: Я когда вижу продажу-покупку или помет с ДЧ заводчика НО, сразу у меня лично возникает вопрос или о его знаниях или о его меркантильности. Лакмусовая бумажка. Царик пишет: Хорошо, что у нас на Камчатке их пока нет. Ключевое слово - пока. К вам просто везти сложнее, но это дело времени. Малообразованные и беспринципные люди по миру равномерно рассредоточены.
Царик: lottas пишет: К вам просто везти сложнее, но это дело времени. Малообразованные и беспринципные люди по миру равномерно рассредоточены. У нас просто продать сложнее Рынок сбыта маленький и все друг друга знают.
lottas: Царик пишет: У нас просто продать сложнее Рынок сбыта маленький и все друг друга знают. Так продавать же они не вам будут. Дадут объявление в местной газете "черные потомки овчарок Гитлера (или Берии)" и понеслась душа в рай! Не остановите, пока местный обыватель не наестся.
Евгения З.: Царик Юля, у каждого на этот счет свое мнение. Царик пишет: А черно-рыжие, зонарные и РЧ инвалиды, это уже другая история Я писала о другом, я писала о чепрачных инвалидах И кто больше меркантилен или неграмотен тоже еще вопрос. БООльшой вопрос
Люкс: сарма пишет: а контролировать этот процесс не пробовали? Хотите сказать, что из-за отсутствия моего контроля разводятся ДЧ и чепрачные инвалиды?
сарма: Люкс пишет: Хотите сказать, что из-за отсутствия моего контроля разводятся ДЧ и чепрачные инвалиды? Не надо на себя, все рубашки примерять.
Люкс: сарма пишет: а контролировать этот процесс не пробовали? сарма пишет: Не надо на себя, все рубашки примерять. Не поймешь Вас.
Царик: Евгения З. пишет: И кто больше меркантилен или неграмотен тоже еще вопрос. БООльшой вопрос Женя, но выяснено же - ген не породный, схема наследования окраса - не НО. Сданы тесты, выявлен ген, что еще говорить-то. Если ДЧ - это не НО. НО - чистокровная порода, схема наследования - стара известна, сбоев не было до недавнего времени. Генетики это подтвердили. Все уже все знают. Другое дело, что зная идут на разведение собак с ДЧ. Тут ничего не поделаешь-деньги правят многими. Но я всегда стараюсь просветить желающих (хотя их среди простых владельцев НО и мало)
сарма: Люкс пишет: Не поймешь Вас. А что тут понимать? Каждый несет частичку ответственности, за то, что произвел на свет.
Katarina: потому что на 10 девчёнок по статистике 9 ребят))) один женский пол..... и генетики, и и "правдадоказальщики", и профессора кислых щей, бла бла бла, м дааа))))) и читать ничего не хочется, одни бабьи басни. это моё мнение!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А через 100 лет,когда нас всех уже не будет на этом свете ,будут рецессивные чёрные шоу (хотя бы потому,что их не надо красить ),а ДЧ канут в Лету.
сарма: Katarina пишет: один женский пол..... и генетики, и и "правдадоказальщики", и профессора кислых щей, бла бла бла, м дааа))))) и читать ничего не хочется, одни бабьи басни. это моё мнение! Это очень удобное мнение, для вас.
Люкс: сарма пишет: Каждый несет частичку ответственности, за то, что произвел на свет. Так мне-то конкретно зачем приписывать эту ответственность? ДЧ я не развожу, инвалидов тоже)))
чудик: Все протестуют относительно того, что д.ч.- уже чистопородные немецкие овчарки, согласно законов селекции.На каком основании- эти протесты? Требуете то не именно- относительно чистокровности, а именно- относительно чистопородности.Так может быть и Беловежского зубра, как либо по другому назовём? А может и ряд восстановленных пород собак, в связи с утратой численности чистокровных осособей???
чудик: Работяжки- готовьтесь! Уже сделаны в Германии 2-е оф. вязки мали х н.о и будут оформлены, после тестов, один из них и основной- тест на ДНК, родословные, как на немецких овчарок. Вот и будет вам новая пища для протестов А Вам Людмила Николаевна- поле деятельности относительно генетических изменений .Дай тому Бог сил - и отважетесь выпустить ещё одну книгу в новой редакции.))))
lottas: чудик Геннадий, есть такая пословица - Не говори гоп... А то все грозились оформлением в SV помета от ДЧ... где он? Тю-тю? Вот и с этими метисами, как будет Korzucht-Leistungszucht-Ahnentafel - покажете.
Даша N: сарма пишет: Это очень удобное мнение, для вас. Это слова человека, не разобравшегося в вопросе. чудик пишет: Работяжки- готовьтесь! Уже сделаны в Германии 2-е оф. вязки мали х н.о и будут оформлены, после тестов, один из них и основной- тест на ДНК, родословные, как на немецких овчарок. В Европе уже давно говорят, что могут разрешить крыть суку 2-3 кобелями одновременно, а потом делать тест ДНК и щенки-однопометники будут иметь родословную разных отцов, в зависимости кто от кого. А если вязать особей разных пород, то зачем тест ДНК??? Генетика особей и так известна будет.
lottas: Даша N пишет: В Европе уже давно говорят, что могут разрешить крыть суку 2-3 кобелями одновременно, а потом делать тест ДНК и щенки-однопометники будут иметь родословную разных отцов, в зависимости кто от кого. Ну, вот в этом я, как раз, не вижу ничего опасного. Если все равно делается DNA-тест и заносится в родословную, то почему нет? Даша N пишет: А если вязать особей разных пород, то зачем тест ДНК??? Вязать и выдавать родословную - это, все-таки, несколько разные вещи.
сарма: Даша N пишет: Это слова человека, не разобравшегося в вопросе. Да, где уж, нам уж, до" мичуринцев".
S.Peterson: чудик пишет: Уже сделаны в Германии 2-е оф. вязки мали х н.о А на каком официальном ресурсе эти официальные вязки можно посмотреть???
Katarina: сарма пишет: Да, где уж, нам уж, до" мичуринцев". утром с собаками, да в лес, погода прекрасная и хорошая альтернатива, чем бить по клаве без разбору)))) удачи вам в вашем не простом деле разведения! молодец! так держать!
Евгения З.: Царик пишет: выяснено же - ген не породный, схема наследования окраса - не НО. Сданы тесты, выявлен ген, что еще говорить-то Значит должны быть официальные бумаги! Иначе Тогда почему эти ДЧ с родословными РКФ??? Значит получается, что самые меркантильные и неграмотные это кто? и Где? Или я чего то не понимаю?
Даша N: S.Peterson пишет: А на каком официальном ресурсе эти официальные вязки можно посмотреть??? Я не знаю на счет Германии , но в Голландии, Бельгии такие вязки (мали / но) или любые другие породы делаются, и даже выдается документ, типа родословной, но в нем указано порода "метис" (или Х-Мехелар, Микс) и отец мали, мать немец. Такой документ выдается для возможности участия таких собак в соревнованиях, но не для разведения.
сарма: Katarina пишет: утром с собаками, да в лес, погода прекрасная и хорошая альтернатива, чем бить по клаве без разбору)))) удачи вам в вашем не простом деле разведения! молодец! так держать! И вам не хворать!
чудик: S.Peterson пишет: А на каком официальном ресурсе эти официальные вязки можно посмотреть??? Сам схавал от КНВПшников- с французской пропиской . Данный источник(он же админ форума- а админам лишний раз трепаться от сорока на хвосте принесла- подставить форум) ссылается на информацию от официальной немчуры Кого именно- не указал.
Даша N: чудик пишет: Кого именно- не указал. И не укажет.
чудик: Даша N пишет: И не укажет Ну мне хотелось там узнать источник этого официоза.Но лень было региться- там ребята все такие крутыши в собаках- что ещё один форум со своими тараканами- это будет выше моих нервов, да и дихлофоса у меня нет столько
Царик: Евгения З. пишет: Значит должны быть официальные бумаги! Иначе Тогда почему эти ДЧ с родословными РКФ??? Значит получается, что самые меркантильные и неграмотные это кто? и Где? Или я чего то не понимаю? официальных бумаг нет. Владельцы доминантников сделали тест, где и оказался - доминантный черный, которого не м.б. у чистокровной НО. Это еще было, если не ошибаюсь в 2011 г., по-моему на Колючке. Раньше, когда клуб, точнее секция НО регистрировала помет, то черных щенков, родившихся от чепрачной и черной особи просто бы не активировали, сочли бы подвяз другой породы. Т.к. есть схема наследования окрасов НО и она всегда работала - черный окрас НО - рецессивный. Эта формула забита в генетику породы НО. А сейчас РКФ, думаю, все равно, а наши немчатники следуют своей совести. И знают всех производителей ДЧ, чьи клички обязательно есть в родословных красивых черных собак, даже с глянцевой шерстью, а не черно-бурых. Сейчас вон популярный производитель Моргман Ян, продолжатель линии Шайтана активно выставляется и вяжется. И что можно сказать о владельцах сук, которые с ним вяжут, стремясь получить красивых черных щенков?))) Это из серии - белых лап, белой манишки, выражения (как у шоу - мимимишечного, так и у рр - пучеглазого), слабых ушей, связок, движения взлетного, характера...Но взрослым людям ничего не докажешь. Если они хотят вязать и получать собаку с ДЧ, они будут это делать. Это их выбор. И пусть как хотят так и оправдывают свое решение. Законы генетики - это законы генетики.
чудик: Царик пишет: Раньше, когда клуб, точнее секция НО регистрировала помет, то черных щенков, родившихся от чепрачной и черной особи просто бы не активировали, сочли бы подвяз другой породы. Т.к. есть схема наследования окрасов НО и она всегда работала - черный окрас НО - рецессивный. Раньше на это совершенно никто не обращал особого внимания и спокойно актировались щенки и выдавались родухи Это в последнее время- когда чёрные пошли на ура продаваться- возродился Архимед и вскрикнул"Эврика! Я знаю, как с этими чёрными бороться!" И понеслось!)))
Iii: Царик пишет: Владельцы доминантников сделали тест, где и оказался - доминантный черный, которого не м.б. у чистокровной НО. Это еще было, если не ошибаюсь в 2011 г., по-моему на Колючке. это было раньше. И только не на колючке. Скажете тоже
Абалихина Ирина: Iii пишет: это было раньше. И только не на колючке. Это было в 2011г. На Колючке. Тест делали моей собаке. Собралась инициативная группа, собрали денег на анализ и сделали.
Iii: Абалихина Ирина а чего Вас на колючку понесло? А я узнала про тест в этой теме на этом форуме. Может еще кто то делал?
Абалихина Ирина: Iii пишет: Может еще кто то делал? Насколько я в курсе- никто не делал. Мою собаку выбрали за характерное наследование окрасов- выборка щенков от нее была большая.Опять же, происходила от Вогерландовских собак. Iii пишет: А я узнала про тест в этой теме на этом форуме. Так народ то все тот же.Это сейчас пустеют форумы. А тогда было много народа и очень интересно. Везде.
Даша N: чудик пишет: Раньше на это совершенно никто не обращал особого внимания и спокойно актировались щенки и выдавались родухи Да до сих пор могут выдать документы на серых щенков от чепрачных родителей)))) Абалихина Ирина пишет: Насколько я в курсе- никто не делал. В Киеве делали отправляли в США. В том числе знаю и рецесивным черным делали.
Iii: Абалихина Ирина пишет: Насколько я в курсе- никто не делал. Мою собаку выбрали за характерное наследование окрасов- выборка щенков от нее была большая.Опять же, происходила от Вогерландовских собак. разве не Олимпия? Здесь была женщина с урала, она и делала или ее знакомые. Была с вами на одной стороне, за ДЧ. А Вы писали, что у вас нету ДЧ и вы боролись за правду. у вас есть черная сука???
Абалихина Ирина: Iii пишет: Вы писали, что у вас нету ДЧ Никогда и нигде я такого не писала. Сейчас живет сука , которой как раз и делали тест, ей скоро 12 лет и она вязалась до того, как были получены данные по наличию "К", есть еще ее дочь, 7 лет, но она не вяжется... Iii пишет: вы боролись за правду. Я отстаивала ,по возможности, свое мнение. Но я никому не пытаюсь его навязывать. По моему уже все давным давно сказано и написано . И нет желания ворошить. Во всяком случае до каких то конкретных действий со стороны держателей стандарта породы.
чудик: Абалихина Ирина пишет: Я отстаивала ,по возможности, свое мнение. Но я никому не пытаюсь его навязывать. По моему уже все давным давно сказано и написано . И нет желания ворошить. Во всяком случае до каких то конкретных действий со стороны держателей стандарта породы. Даша N пишет: Да до сих пор могут выдать документы на серых щенков от чепрачных родителей)))) Даша, по больщинству- да.От двух длинников- стандартники дети и тут на лоттасе рекламировались.Кинология с каждым годом всё чудеснее и чудесние.И пока досконально всё не изучино и нет обязаловок и , а это сегодня при фин.положении людей, нет по финансовой стороне- не бьющей по карману заводчика ,обязаловки в прохождении теста на принадлежность к родительской паре - до тех пор будет рождается всё и мотыльки с хоботами то же.
Iii: Абалихина Ирина понятно. Но я не в целях ворошить спросила. Скорее обновить память. Толку писать уже нету
Царик: Абалихина Ирина да, просто не стала упоминать Вас лично.
Царик: чудик пишет: Раньше на это совершенно никто не обращал особого внимания и спокойно актировались щенки и выдавались родухи М.б. спорить не буду, потому что активно была членом нашего ДОСААФовского клуба маленького г. Советска Калининградской области с 1987 года, у нас не было черных собак, кроме помета, купленного целиком в Литве. И то там были черно-подпалые овчарки, Которые впоследствии давали тех же чепрачных с более глубоким чепраком при вязках с чепрачными.А весь помет черных (там были и глянцево-черные и потом перецветшие в черно-бурых), был у одной тетки, которая занималась "разведением" и вязала свою чепрачную суку Ирму (клубную) с ВЕО черного окраса. Помет остался без документов. но там, согласна, было нарушение на нарушении. Хотя уже начались 90-е.Кстати,потом моя подруга купившая черного Ахмеда от Ирмы, выросшего в очень красивого кобеля интересовалась как получить "нулевую" родословную.
Ласкес: Добрый день! У меня вопрос по теме, в каком поколении максимум может находится черная РЕЦЕССИВНАЯ собака, чтобы родились черные щенки??? Просматривая родословные некоторых черных собак, иногда ближе 5-6 поколения я не находила черных предков (были темно зонарные, ч/п,) но не черные. Так вот, может ли черная собака находясь так далеко, влиять на рождение черных щенков? Конечно в родословных базах не все окрасы предков известны.
Iii: Ласкес Вам в эту тему http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002253-000-0-0-1476185137 прочитайте и все поймете на свой вопрос
чудик: Ласкес пишет: Так вот, может ли черная собака находясь так далеко, влиять на рождение черных щенков? Нитус по сей день влияет и не безуспешно.)))))
Ласкес: Iii , спасибо!!!
Даша N: Ласкес пишет: У меня вопрос по теме, в каком поколении максимум может находится черная РЕЦЕССИВНАЯ собака, чтобы родились черные щенки??? Да хоть в 31-м, но нужно сделать сетку по родителям и будет ясен генотип собаки (несет черный ген или нет).
полная версия страницы