Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 21) (продолжение)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20
Vladimir: lottas Пока мы обсуждаем, в Украине предлагаются сейчас щенки чёрные и чёрно-рыжие : http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/breeding.result?father=1827998&mother=2088815 Инвазия ударными темпами.
lottas: Vladimir Это не FCI-шная организация. Хотя, и через FCI такие вязки оформляют, чего уж там...
чудик: Вот есть и ттакое мнение от специалистов- Кстати о ДНК: модель, предложенная в 1953 г. Дж. Уотсоном и Ф. Криком, является, лишь, гипотезой. Тем не менее, даже это предположение многим кружит головы.
Vladimir: lottas пишет: Это не FCI-шная организация. У нас (ФЦИ-шная организация) уже родились 2 помёта, в Эстонии уже несколько, на очереди Литва...
Iii: Vladimir пишет: У нас (ФЦИ-шная организация) уже родились 2 помёта, в Эстонии уже несколько, на очереди Литва... у нас РКФ тоже ФЦИ-шная и пометы оформляются и давно уже не 2 . Мне интересно одно, ФЦИ в курсе происходящего? Ведь не следят же они за каждым пометом в мире. А родословные выдаются на местах.
Vladimir: Iii пишет: Мне интересно одно, ФЦИ в курсе происходящего? Ведь не следят же они за каждым пометом в мире. А родословные выдаются на местах. Мне кажется, что ФЦИ это не интересует. Их волнуют (если волнуют) вопросы общего характера, касающиеся всех пород, организационные проблемы и т.п. Возможно об этом думают в ЭсФау (и мнения, наверное, очень разнятся). Какое-то решение видимо будет принято, когда придут к общему знаменателю. И решение может быть (судя по опыту последних лет) довольно неожиданным.
чудик: Vladimir пишет: довольно неожиданным. Или - достаточно ожидаемым и д.ч прокатит , а не прокатят Подобно тому , как прокатило с д.ш. Все довольны, все смеются.
La-Luna: чудик пишет: и д.ч прокатит Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет.
Vladimir: La-Luna пишет: Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет. Дело в том, что об окрасе в стандарте на немецком языке говорится: "Чёрный с краснокоричневыми, коричневыми до светлосерых отметин (подпалин). Чёрный одноцветный, серый с тёмными пятнами, чёрным чепраком и маской." "Schwarz mit rotbraunen, braunen, gelben bis hellgrauen Abzeichen. Schwarz einfarbig, grau mit dunklerer Wolkung, schwarzem Sattel und Maske." Мой перевод не претендует на точность, но понятно, в общем, что гамма окрасов достаточно велика. Дисквалифицирующими пороками по окрасу являютя альбинизм и белый окрас. О генетике окрасов в стандарте ни слова.
Vladimir: La-Luna пишет: Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет. Дело в том, что об окрасе в стандарте на немецком языке говорится: "Чёрный с краснокоричневыми, коричневыми до светлосерых отметинами (подпалинами). Чёрный одноцветный, серый с тёмными пятнами, чёрным чепраком и маской." "Schwarz mit rotbraunen, braunen, gelben bis hellgrauen Abzeichen. Schwarz einfarbig, grau mit dunklerer Wolkung, schwarzem Sattel und Maske." Мой перевод не претендует на точность, но понятно, в общем, что гамма окрасов достаточно велика. Дисквалифицирующими пороками по окрасу являютя альбинизм и белый окрас. О генетике окрасов в стандарте ни слова.
Iii: Vladimir пишет: Возможно об этом думают в ЭсФау (и мнения, наверное, очень разнятся). а они в курсе? И решение может быть (судя по опыту последних лет) довольно неожиданным. неожиданно будет только если они все же запретят таких собак к разведению, остальные варианты вполне ожидаемы
Vladimir: Информация из ЭсФау. Мать Нитуса - чёрная, дочь чёрного Адо а.д.Бургенгрунд. Ссылки нет. Информация получена от человека, который по моей просьбе связался с ЭсФау. Я запрашивал также информацию о самом Нитусе и о матери его матери. О них информации не нашли.
lottas: Vladimir Володя, большое спасибо тебе и тем, кто обращался в SV! Хотя вопрос с Нитусом и остался открытым, что вполне ожидаемо, учитывая количество черных собак тех лет...
Vladimir: В общем, всё ясно, что ничего не ясно! С наступающим Рождеством!!
Iii: Vladimir большое спасибо lottas пишет: Хотя вопрос с Нитусом и остался открытым, досадно то как
Абалихина Ирина: Vladimir пишет: Мать Нитуса Помнится в старых темах была информация что питомник из которого происходит мать Нитуса занимался метизацией с короткошерстным колли в 30 е годы. И насколько я помню колли были мраморные.
Vladimir: Абалихина Ирина пишет: короткошерстным колли Это не колли. Это немецкая овчарка: Длинношёрстный вариант: Фото: М.ф.Штефанитц
чудик: Vladimir пишет: В общем, всё ясно, что ничего не ясно! С наступающим Рождеством!! Взаимно!!!!! Д.Ч. -неприкосаемые и рулят!!!!!)))))
Марго: чудик пишет: Д.Ч. -неприкосаемые Насчет неприкасаемых - очень точно
Абалихина Ирина: Vladimir пишет: Это не колли. Это немецкая овчарка: Да, спасибо за фото. Если это так сказать, один из основных окрасов, который затем из породы вывели, то мерль ведь мог скрывать все, что угодно. Хотя... давно это было....
Vladimir: Абалихина Ирина пишет: давно это было Первое фото - 1925 год.
Абалихина Ирина: Vladimir почти 100 лет. ... Счастливого Рождества!
lottas: Абалихина Ирина пишет: мерль ведь мог скрывать все, что угодно. Хорошо, хоть сам не может передаваться в скрытом состоянии. Vladimir пишет: Первое фото - 1925 год. А вот, интересно, они их тоже заносили в племенные книги SV?
Vladimir: lottas пишет: А вот, интересно, они их тоже заносили в племенные книги SV? Возможно (но утверждать не могу), ведь жёсткошёрстно -бородатых заносили:
Iii: вот и свершилось! В Германии ДЧ повязали Еще и с рабочей сукой! Офигеть! http://www.working-dog.eu/breed/vom-Vogelsberger-S%C3%BCdhang-84517
Iii: посмотрела заводчика, он оказался шоушником http://www.leri.dk/ разводит черных, видимо чисто для коммерческих целей, уже не одно поколение. Рабочую суку взял, скорее всего, из-за окраса, вязал ее только с рабочими черными, без учета качеств, теперь и потомков так же вяжет. Увидел шоу черного и обрадовался, наверное. Представляю какой получит сюрприз через 2 месяца
Абалихина Ирина: Iii пишет: В Германии ДЧ повязали Да вроде бы датский питомник...
Iii: Абалихина Ирина пишет: Да вроде бы датский питомник... в базе написано Германия. Но я конечно не знаю точно.
Vladimir: Точно. Германия. Харальд Лёфлер из Кефенрода (между Фульдой и Франкфуртом/Майн)
Iii: Vladimir напишите ему, спросите он в курсе, что могут родиться чепраки?
Vladimir: Iii Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)? Мне интересно, какие глаза будут у цухтварта местной группы, когда он придёт осматривать щенков. А заводчик (Лёфлер) может даже и не знать, как наследуются окрасы. Может и цухтварт не разбирается. Его оценка помётов у заводчиков местной группы может основываться только на практическом опыте ("рыжик"+"рыжик"= "рыжики", "чёрный"+"чёрный"="чёрный" и т.п.) Хотя может и вообще не обратить внимания (подойти к делу формально - ДНА у родителей ведь есть, "надо подождать результаты ДНА щенков").
Vladimir: Iii Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)? Мне интересно, какие глаза будут у цухтварта местной группы, когда он придёт осматривать щенков. А заводчик (Лёфлер) может даже и не знать, как наследуются окрасы. Может и цухтварт не разбирается. Его оценка помётов у заводчиков местной группы может основываться только на практическом опыте ("рыжик"+"рыжик"= "рыжики", "чёрный"+"чёрный"="чёрный" и т.п.) Хотя может и вообще не обратить внимания (подойти к делу формально - ДНА у родителей ведь есть, "надо подождать результаты ДНА щенков").
Iii: Vladimir Да я шучу. Пусть остается в неведении. Интересно в курсе он или профан? Хотя его мог владелец кобеля предупредить Будем следить за этой вязкой, прям интересно. Хотя чепраков он может и притопить или в базу не выставить. Еще бы парочку таких вязок нам для чистоты эксперимента
Vladimir: Iii Владельцу кобеля не имеет смысла предупреждать заводчика, скорее всего он не поймёт о чём речь. Я как-то разговаривал с одним хорошим заводчиком из Германии об этом феномене, так он не видит в таких вязках ничего страшного, хотя всё прекрасно понял. Есть аналогичный помёт в Испании - в интернете показывают только чёрного щенка.
Iii: Vladimir пишет: Есть аналогичный помёт в Испании - в интернете показывают только чёрного щенка. в других странах я встречала такие пометы. Интересно как в Германии отнесутся. Когда то давно, еще на педигрибазе была дискуссия по одному из наших ДЧ. Или Шайтан или его потомок, точно не помню. Только-только начали появляться такие собаки. Так вот там кто то из Германии написал, что эта собака не может быть черной. Ну и далее были возмущенные комменты и предположения. Значит немецкий народ все таки в курсе проблемы
Vladimir: Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию?
Даниела: Iii пишет: в других странах я встречала такие пометы. Интересно как в Германии отнесутся. Когда то давно, еще на педигрибазе была дискуссия по одному из наших ДЧ. Или Шайтан или его потомок, точно не помню. Только-только начали появляться такие собаки. Так вот там кто то из Германии написал, что эта собака не может быть черной. Ну и далее были возмущенные комменты и предположения. Значит немецкий народ все таки в курсе проблемы Vladimir пишет: Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию? Интересно , чем всё это закончится ?
Iii: Vladimir пишет: Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию? так это было уже лет так дцать назад, где ж теперь найдешь.
asilantieva78: Iii Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? Я как то особо не вникаю, но тут деда моей суки упомянули. Интересно.
Даниела: asilantieva78 пишет: ii Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? Я как то особо не вникаю, но тут деда моей суки упомянули. Интересно. Всё нормально с Шайтаном Тут ещё и не то понапишут и без доказательно....
полная версия страницы