Форум
Этические и другие вопросы о фотографии в мире кинологии. (продолжение)
Ольга Вартанян: Уважаемые участники форума! В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д., предлагаю все обсуждения перенести в эту тему. Также приглашаются в эту тему и организаторы выставок - очень интересен ваш взгляд - какие требования вы предъявляете к официальным фотографам в рингах, каких результатов ожидаете и в каком виде, считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда. Также - welcome - собственно, фотографы, и владельцы овчарок. Всегда интересно узнать мнение всех участников "фотопроцесса".
Папа_Раци: Марина Мнацаканова пишет: Из москвичей? Sergey Davidov пишет: вот я любитель. Снимаю то, что нравится. Я лично еду на выставку собак посмотреть, в определённом плане отдохнуть от быта, ну и набивать и набивать руку. Это как и дрессировкой, можно заниматься вечно. :) Как ни крути, а я не воспринимаю фотографирование в ринге за работу. Люди прутся в горы, потому что хотят. Трудно, опасно, но прутся и никто их не остановит. Ну вот и фотографы, многие делают это для удовольствия. Это трудно и тяжело, но удовольствие тоже получаешь. Вот такой вот мазохизм. Sergey Davidov пишет: Но вот я один такой тупой наверно на всю Россию, но я не буду делать двойную работу. Я отснял выставку, САМ ЛИЧНО выбрал что мне понравилось и выложил на сайт. И вот оттуда забирайте что хотите. В бОльшем разрешении? Пишите номера. отправлю. Никаких дисков и уж тем более ЧТОБЫ Я ИХ ЕЩЁ И КУДА ТО ОТВОЗИЛ, даже рассматривать это не буду. Мне это НАДО С тобой согласен Я, Прошу меня простить, Но сколько можно то делить, На вся Россия,... и, Москва!
ГалГрос: Марина Куретова пишет: берёт человек деньги или нет, профессионализм для меня не в этом, а именно в том, о чём я упоминала выше - умение качественно и быстро работать в сложных условиях+определённые человеческие качества, влияющие на благотворное сотрудничество. Золотые слова! Не которые "профессиональные" фотографы, не успев вылупиться, сразу свою работу( да еще с задержкой) превращают в комерцию
Амина: ГалГрос пишет: Не которые "профессиональные" фотографы, не успев вылупиться, сразу свою работу( да еще с задержкой) превращают в комерцию Кто-то писал (или точнее предлагал) вносить в ст-ть рег-и оплату и фотографу (пусть даже если и по 100р). Так вот стесняюсь спросить - КОМУ платить-то? Чтоб потом вот так.... или собака с оттянутой щекой, или вообще не попала в кадр. . . Фотографам, работы которых видела и которым доверяю (М.Куретова, С.Давыдов, О.Борина, О.Вартанян, С.Смородина), готова заплатить за репортажи и гораздо больше! И была бы оооч рада тому, если б мои питомцы попали бы к кому-то из них в объектив (хоть и сама фотаю). Но себя считаю исключительно любителем! Хоть и заканчивала фото-школу в Советское время. И я ооч рада, что довелось мне испытать тот кайф работ. Когда ч/б ф/пленку в "волшебный бочонок" на проявку, затем саааамое таинство пути рождения фотки: проявитель, промывка, фиксаж... До сих пор у родителей на даче лежат мои "причиндалы": Смена, Зенит, фильтры, ванночки, глянцеватель, фотоувеличитель (как сейчас помню Ленинград ). Эх.. воспоминания))))
Таля: Амина пишет: Чтоб потом вот так.... или собака с оттянутой щекой, или вообще не попала в кадр. . . сто рублей пожалела?
Ольга Вартанян: Амина У меня в личном "музее" тоже фотоувеличитель "Ленинград", и до сих пор все принадлежности бережно храню. И несколько фотоаппаратов пленочных.
Амина: Таля пишет: сто рублей пожалела? Канеш, Натуль! Откель же такая роскошь!!! Ольга Вартанян У меня в личном "музее" тоже фотоувеличитель "Ленинград" Клааасс!!! до сих пор все принадлежности бережно храню. И несколько фотоаппаратов пленочных. Значит, как никто, понимаете меня))) Да, это по истине БЕСЦЕННО! Родители нераз бубнили... мол, столько лет лежит, отдай, продай и тд. А КАК можно продать ПАМЯТЬ?! Я даже все ч/б пленки свои храню (касета в коробочке, а на коробочке карандашом надписи: что и когда снято).
лика: Ольга Вартанян пишет: У меня в личном "музее" тоже фотоувеличитель "Ленинград", и до сих пор все принадлежности бережно храню. И несколько фотоаппаратов пленочных. и у меня.. сколько ночей провела в ванной с красной лампой...
СМОРОДИНА: Амина пишет: Кто-то писал (или точнее предлагал) вносить в ст-ть рег-и оплату и фотографу (пусть даже если и по 100р). Так вот стесняюсь спросить - КОМУ платить-то? Чтоб потом вот так.... или собака с оттянутой щекой, или вообще не попала в кадр. . . Светик, это я предлагала, но имела ввиду конечно же фамилии которые ты озвучила выше, кроме моей конечно , речь шла о профессиональных фотографах!!! Т.е. Организатор озвучивает фамилию фотографа в ринге, а участники решают. Все, что касается работ Алины, платить за это деньги... естественно смешно!!!!
Irina Parfentieva: Амина пишет: Когда ч/б ф/пленку в "волшебный бочонок" на проявку, затем саааамое таинство пути рождения фотки: проявитель, промывка, фиксаж... Школьные годы и начало студенчества незабываемы!
Амина: СМОРОДИНА пишет: Светик, это я предлагала Ах ты редискааа!!! вооот откуда грязные предложения идут! Т.е. Организатор озвучивает фамилию фотографа в ринге, а участники решают. В ринге чего озвучивать? Ведь, как правило, уже ЗАРАНЕЕ известно многое: и каталог, и расписание, и, соответственно, кто фотограф (так же и кто фигурант)! Но опять-таки. Разорваться одному фотографу на два ринга (или ринг + проверку) - это примерно как русалку на шпагат! Все, что касается работ Алины, платить за это деньги... естественно смешно!!!! Дело даже не в кач-ве работ. Сколько она учится или будет учиться - мне глубоко фиолетово! А вот такие простые вещи, как этика, воспитание, банальное уважение, я считаю, должны уж присутствовать! ИМХО. Irina Parfentieva пишет: Школьные годы и начало студенчества незабываемы! Дааа, Ириш!
ГалГрос: Амина пишет: вот такие простые вещи, как этика, воспитание, банальное уважение, Светуль, это дано или не дано....можно иметь два-три высших образования..и оставаться, при этом хамом и на оборот...а если, при этом, ты еще и фотограф не кудышний, тогда - ОЙ вообще!!!
Irina Parfentieva: Амина пишет: Кто-то писал (или точнее предлагал) вносить в ст-ть рег-и оплату и фотографу (пусть даже если и по 100р). Так вот стесняюсь спросить - КОМУ платить-то? Чтоб потом вот так.... или собака с оттянутой щекой, или вообще не попала в кадр. . . СМОРОДИНА пишет: Светик, это я предлагала, но имела ввиду конечно же фамилии которые ты озвучила выше, кроме моей конечно , речь шла о профессиональных фотографах!!! Т.е. Организатор озвучивает фамилию фотографа в ринге, а участники решают. Напишу с точки зрения организатора: Совершенно не правильно включать в стоимость выставочного взноса оплату работы фотографов! Посмотрите сами - сколько людей, столько и мнений (я про фото, многим нравится, что аж в ладоши хлопают...), но участники на выставку прежде всего едут не за фотографиями. Я уже в этой теме писала, что лично я, как организатор конкретных выставок, готова оплатить расходы(но тут скорее играют роль личные пристрастия и некая твердая уверенность в конечном результате - интересные, качественные фото, и не обязательно всех участников подряд). Как организатору выставок (и как "фотографу" ) намного интереснее предложение, прозвучавшее в этой теме: организатор дает аккредитацию с уверенностью в исходном качестве фотографий, а участники потом эти фото выкупают по факту. Но, думаю, что это предложение не совсем реально, т.к. многих(если не большинство) вполне устраивает и "инет-качество". Т.ч. либо хорошие фотографы наших выставок альтруисты, либо участники, при таких раскладах, скоро останутся без хороших фоток т.к. на просторах России далеко не все готовы фото выкупать, а после таких дискуссий людей, чьи фотографии реально интересны всем, вряд ли кто то "за так" будет фоторепортажи делать...
Ольга Вартанян: Irina Parfentieva Не волнуйся. Все будет, как прежде. Кто делает - тот делает, а кто не хочет делать - всегда найдет причины.
Амина: Irina Parfentieva пишет: участники на выставку прежде всего едут не за фотографиями. и даже не за призами! Удается фото сделать с рингов - хорошо, нет - ничего страшного. Прежде всего работа! и некая твердая уверенность в конечном результате - интересные, качественные фото Вот именно - гарантия! Чтоб не получалось таких казусов, как например весной дождь помешал, летом - солнце не туда светит! Назвался фотографом - работай ни смотря ни на что (чтоб ни голова, ни ж*** не мешали)! А если понимаешь, что не дооценил свои силы (если понимаешь) - иди фотать вторым дополнительным фотографом и не бери за это ни копейки!!! Зачем выше головы-то прыгать! Irina Parfentieva пишет: организатор дает аккредитацию с уверенностью в исходном качестве фотографий Ир, а КТО дает такую уверенность,м?! Ну в кач-ве фотографий... "Заринговичи"? т.к. многих(если не большинство) вполне устраивает и "инет-качество". Верно. Ооч многие рады фоткам и с мобильника... "лишь бы было"... людей, чьи фотографии реально интересны всем , вряд ли кто то "за так" будет фоторепортажи делать... Ну не все же ищут коммерцию в этом)))) Может и не "за так", а например за "тарелку борща" или оправдав дорогу) Хотя, тут ооч много разных мнений и взглядов.
Амина: Ольга Вартанян пишет: Все будет, как прежде. Кто делает - тот делает, а кто не хочет делать - всегда найдет причины. Или как говорила Светланка: плохому танцору . . . .
Irina Parfentieva: Ольга Вартанян пишет: Не волнуйся. Все будет, как прежде. Кто делает - тот делает, а кто не хочет делать - всегда найдет причины. Так мне то что волноваться? на выставках "сапожник без сапог", но все мои собы с отличными фотами Я стараюсь смотреть со всех сторон, пытаясь учесть "нюансы", не больше. Но обычных участников наши "нюансы" реально не интересуют. И совершенно правильно: Ольга Вартанян пишет: Кто делает - тот делает, а кто не хочет делать - всегда найдет причины.
СМОРОДИНА: Амина пишет: Ах ты редискааа!!! чо так ласково? Амина пишет: вооот откуда грязные предложения идут! Опять мою мысль не поняла....ранее я писала, что не все организаторы могут платить фотографу, у нас например в крае ринги маленькие, организаторы не то, чтобы зароботать... на этом, еще и в минуса работают, бывают регистрации 40-50-60 собак, а призовые фонды не бедные. Много слышала мнение людей, что готовы доплатить за регистрацию, но чтобы в рингах работал хороший фотограф. Это все понятно, что все едут не за фотками, но после выставок, приезжают домой и начинается... , все как в один голос:- а фотки где, почему нет и.т.д? Уже забывают за чем ездили
Irina Parfentieva: Амина пишет: Вот именно - гарантия! Чтоб не получалось таких казусов, как например весной дождь помешал, летом - солнце не туда светит! Назвался фотографом - работай ни смотря ни на что (чтоб ни голова, ни ж*** не мешали)! А если понимаешь, что не дооценил свои силы (если понимаешь) - иди фотать вторым дополнительным фотографом и не бери за это ни копейки!!! Зачем выше головы-то прыгать! Свет, выставка это не свадьба или корпоратив, где можно реально дать гарантии, что 70% фото будет успешным(плюс "постановочные" фото), не взирая на погодные условия. На выставке помешать может любая мелочь - доля секунды. Права на ошибку уже не будет... Но полностю соглашусь, что если //"Назвался фотографом - работай ни смотря ни на что (чтоб ни голова, ни ж*** не мешали)!"//
Ольга Вартанян:
СМОРОДИНА: Амина пишет: Дело даже не в кач-ве работ. И в этом тоже... но не в качестве фотографии, а в том что она фотографирует
Irina Parfentieva: Амина пишет: а КТО дает такую уверенность,м?! Ну в кач-ве фотографий... "Заринговичи"? Я писала только за себялюбимую и знаю тех, в ком уверена! Не могу говорить за всех организаторов.
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян пишет: Скрытый текст Во во и я об этом
Irina Parfentieva: Амина пишет: Может и не "за так", а например за "тарелку борща" или оправдав дорогу) Хотя, тут ооч много разных мнений и взглядов. Как организатор - "тарелка борща" святое дело, как фотограф - принципиально питаюсь на свои.
Irina Parfentieva: Ольга Вартанян
Irina Parfentieva: СМОРОДИНА пишет: не в качестве фотографии, а в том что она фотографирует Объекты съемки кроме как ЧТО назвать нельзя.
СМОРОДИНА: Irina Parfentieva пишет: Объекты съемки кроме как ЧТО назвать нельзя. Не говори....
Амина: СМОРОДИНА пишет: чо так ласково? Лю пАтАмуштА! мою мысль не поняла.... Да понялааа) Шутка же! (точнее глум был.. про 100р-то) Irina Parfentieva пишет: Свет, выставка это не свадьба или корпоратив, где можно реально дать гарантии, что 70% фото будет успешным Вот именно!!! Поэтому никто гарантий не даст, о коих ты упоминала. На выставке помешать может любая мелочь - доля секунды. Права на ошибку уже не будет... Это я и подразумевала! На свадьбе, знаешь ли, тоже права на ошибку нет! Отсняла свадьбу как-то. Слава Богу, что все тогда сложилось ок (ттт), но после того я поняла, что помимо двух тушек, кучи аккумуляторов, флешек, вспышек, хорошей погоды нужно просто-напросто "дорасти" до такого уровня. Ольга Вартанян пишет: в тему!
Irina Parfentieva: СМОРОДИНА
СМОРОДИНА: Амина пишет: (точнее глум был.. про 100р-то) Ааа..., ну это я с минимума начала, чтобы помидорами не закидали за 200р
Irina Parfentieva: Амина пишет: Вот именно!!! Поэтому никто гарантий не даст Именно по этому оплата фотографий с выставки(при желании объекта съемки) должна быть по факту.
Марина Мнацаканова: Амина пишет: А вот такие простые вещи, как этика, воспитание, банальное уважение, я считаю, должны уж присутствовать! ИМХО. Это мама-папа должны были. Теперь уже поздно... Ольга Вартанян пишет: Не волнуйся. Все будет, как прежде. Кто делает - тот делает, а кто не хочет делать - всегда найдет причины. Абсолютно. И ещё я хотела бы добавить одну мысль к тому, что уже говорила в самом начале темы (что фотограф не имеет права на антипатии). Так вот: ИМХО, профессионал-непрофессионал.... неважно. Ключ к успеху и признанию - в том, что фотограф должен любить и людей, и собак. Глобально, я не о частностях. Только человек, фотографирующий с добром в душе, сможет снискать благодарность и восхищение людей. Почему? Потому что ЭТИМ - добром - будут пронизаны насквозь все его снимки. Это очень всё видно. Это лишь моё мнение, я на нём, конечно же, не настаиваю. Просто... жизеннный опыт и интуиция.
Амина: СМОРОДИНА пишет: Ааа..., ну это я с минимума начала, чтобы помидорами не закидали за 200р а потом еще предъявы не накидали на 1000р
Ольга Вартанян: Марина Мнацаканова Да, все свои "симпатии и антипатии", "деление на чемпионов и бобиков", если они есть в жизни, нужно оставлять вне ринга. Для судейства в ринге есть судьи.
СМОРОДИНА: Амина пишет: а потом еще предъявы не накидали на 1000р Ну е мае, вон Алишки... еще никто не предъявил Только и слышно как хлопают!!!!
Марина Мнацаканова: Ольга Вартанян пишет: Да, все свои "симпатии и антипатии", "деление на чемпионов и бобиков", если они есть в жизни, нужно оставлять вне ринга. К моему великому сожалению, многим до этого очень далеко. "Преодолей себя" (ц) - это, увы, не каждый сможет. Человек слаб...
Irina Parfentieva: Марина Мнацаканова пишет: Это мама-папа должны были. Теперь уже поздно... Марина Мнацаканова пишет: Так вот: ИМХО, профессионал-непрофессионал.... неважно. Ключ к успеху и признанию - в том, что фотограф должен любить и людей, и собак. Глобально, я не о частностях. Только человек, фотографирующий с добром в душе, сможет снискать благодарность и восхищение людей. Почему? Потому что ЭТИМ - добром - будут пронизаны насквозь все его снимки. Это очень всё видно. ППКС!!!!!!!!
СМОРОДИНА: Марина Мнацаканова пишет: Только человек, фотографирующий с добром в душе, сможет снискать благодарность и восхищение людей. Почему? Потому что ЭТИМ - добром - будут пронизаны насквозь все его снимки. Это очень всё видно. Согласна на все 100%
Амина: Марина Мнацаканова пишет: Просто... жизеннный опыт и интуиция. Действительно же! Смотришь на фотки: одни хоть и качественные, но пустыыые... а иные - с мыльницы, но стооолько в них жизни! Ольга Вартанян пишет: Для судейства в ринге есть судьи. Как и говорила в самом начале темы: у каждого своя работа) Марина Мнацаканова пишет: Скрытый текст Жаль, что такие молодые, и уже такие...
Таля: Марина Мнацаканова пишет: Только человек, фотографирующий с добром в душе, сможет снискать благодарность и восхищение людей. Почему? Потому что ЭТИМ - добром - будут пронизаны насквозь все его снимки. Это очень всё видно. очень согласна! и все таки, .. есть дело в постановке "себя" .. если бы фотографы вели себя скромно , то не думаю, что были бы придирки к их работам . ждали бы пока чел научится( тут же все добрые)
СМОРОДИНА: Таля пишет: если бы фотографы вели себя скромно , то не думаю, что были бы придирки к их работам . ждали бы пока чел научится( тут же все добрые) ТОЧНО!!!!
полная версия страницы