Форум
Этические и другие вопросы о фотографии в мире кинологии. (продолжение)
Ольга Вартанян: Уважаемые участники форума! В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д., предлагаю все обсуждения перенести в эту тему. Также приглашаются в эту тему и организаторы выставок - очень интересен ваш взгляд - какие требования вы предъявляете к официальным фотографам в рингах, каких результатов ожидаете и в каком виде, считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда. Также - welcome - собственно, фотографы, и владельцы овчарок. Всегда интересно узнать мнение всех участников "фотопроцесса".
Марина Мнацаканова: Марина Куретова пишет: А мне больше всех нравятся снимки Павла Шлыкова. Вообще, из всех наших собачьих фотографов. Как качество, так и анатомия собак. Анатомия - всё-таки на фотографиях Сергея Давыдова. Но о вкусах спорить - дело неблагодарное.
Марина Куретова: Марина Мнацаканова пишет: Анатомия - всё-таки на фотографиях Сергея Давыдова. Но о вкусах спорить - дело неблагодарное. Это точно, т.к ни разу не соглашусь.
Марина Мнацаканова: Марина Куретова пишет: т.к ни разу не соглашусь. Понятное дело.
Марина Куретова: Марина Мнацаканова пишет: Понятное дело.
Ольга Вартанян: http://www.gsdfoto.ru/ Кстати, ссылка на сайт Сергея. С репортажами. Одно удовольствие от просмотра.
яков: YANA пишет: Большинство уверены, что купив фотоаппарат, они автоматически становятся фотографами и сразу профессионалами. Да!Да!Да! Cейчас вот вышел новый canon mark III (теперь моя мЯчта, но очень дорогая )- вот как куплю его и сразу стану лучше всех
Ольга Вартанян: canon mark III 5 Д Марк 3. Но я Вам советую, всё же, для полноты ощущений лучшевсехости купить Canon 1Dx. А лучше - оба сразу!
Марина Куретова: яков пишет: Cейчас вот вышел новый canon mark III (теперь моя мЯчта, но очень дорогая )- вот как куплю его и сразу стану лучше всех Мне ещё очень нравятся фотографии Артёма Парфентьева.
Марина Мнацаканова: Ольга Вартанян пишет: лучшевсехости Марина Куретова пишет: Мне ещё очень нравятся фотографии Артёма Парфентьева Из москвичей? Ну, тогда мне - фотографии Наташи Кумпан, Наташи Шкляровой и Лены Кашицыной.
Марина Куретова: Марина Мнацаканова пишет: Из москвичей? Из профессиональных фотографов. Мне довелось работать с Артёмом в ринге - там и грамотность, и качество фото на выходе, и этика, и доброжелательность, и чувство "локтя", и чувство юмора в перерывах - ну, в общем, всё.
Марина Мнацаканова: Марина Куретова пишет: Из профессиональных фотографов. Он не профессиональный фотограф. И если Вы его спросите об этом, он сам это подтвердит. Но снимки его - да, хорошие. Марина Куретова пишет: там и грамотность, и этика, и доброжелательность, и чувства "локтя", и чувство юмора в перерывах - ну, в общем, всё. Это уже профессиональный "ЧЕЛОВЕК". Банально - хорошее воспитание и интеллигентность. Артём такой и есть.
Ольга Вартанян: На правах автора темы прошу участников отвлечься от обсуждения личных пристрастий и симпатий.
Марина Куретова: Марина Мнацаканова пишет: Он не профессиональный фотограф. И если Вы его спросите об этом, он сам это подтвердит. Но снимки его - да, хорошие. Я вкладываю в это понятие нечто большее, чем коммерцию. Марина Мнацаканова пишет: Это уже профессиональный "ЧЕЛОВЕК". Само-собой, но чтобы этим не ограничилось, я добавила: Марина Куретова пишет: и грамотность, и качество фото на выходе
Марина Куретова: Ольга Вартанян пишет: На правах автора темы прошу участников отвлечься от обсуждения личных пристрастий и симпатий. Согласна.
Марина Мнацаканова: Марина Куретова пишет: Я вкладываю в это понятие нечто большее, чем коммерцию. А с чего Вы взяли, что я вкладываю в это понятие коммерцию? Я тоже не вчера родилась. Марина Куретова пишет: Само-собой, но чтобы этим не ограничилось, я добавила: Марина Куретова пишет: цитата: и грамотность, и качество фото на выходе А я "своих" перечислила на той же основе. Особенно про "на выходе". Моя ИМХА. Ольга Вартанян пишет: На правах автора темы прошу участников отвлечься от обсуждения личных пристрастий и симпатий. Всю малину обломала.
Марина Куретова: Марина Мнацаканова пишет: А с чего Вы взяли, что я вкладываю в это понятие коммерцию? Тогда что? Марина Мнацаканова пишет: Он не профессиональный фотограф.
Марина Мнацаканова: Марина Куретова пишет: Тогда что? Комплексно.
Марина Куретова: Марина Мнацаканова пишет: А с чего Вы взяли, что я вкладываю в это понятие коммерцию? Марина Мнацаканова пишет: Комплексно.
Марина Мнацаканова: Марина Куретова Коммерция - одна из составляющих. Вы написали (мне), что вкладываете "не только коммерцию". Я удивилась. Потому как тоже не только её вкладываю. "Комплексно" означает несколько параметров вкупе, вкладываемых в понятие "профессионал". Всё логично.
Марина Куретова: Марина Мнацаканова пишет: Вы написали (мне), что вкладываете "не только коммерцию" Нет, я написала, что больше, чем коммерцию, а не "не только коммерцию". Т.,е., разделила эти два понятия. Мне неважно, берёт человек деньги или нет, профессионализм для меня не в этом, а именно в том, о чём я упоминала выше - умение качественно и быстро работать в сложных условиях+определённые человеческие качества, влияющие на благотворное сотрудничество. И это моё ИМХО.
яков: Ольга Вартанян пишет: 5 Д Марк 3. Ох! мЯчта Ольга Вартанян пишет: для полноты ощущений лучшевсехости купить Canon 1Dx. А лучше - оба сразу Я подумаю ..........что продать, что бы это купить
Марина Мнацаканова: Марина Куретова пишет: Нет, я написала, что больше, чем коммерцию, а не "не только коммерцию". Вот цитата: Марина Куретова пишет: Я вкладываю в это понятие нечто большее, чем коммерцию. "Нечто большее, чем" - это и есть "не только". Но это всё бесполезный спор, т.к. если он сейчас уйдёт в лингвистическо-морфологическое русло, то это не по теме - это раз; закончиться всё может очень минорно - это два. Потому как за лингвистические нюансы я буду биться до последнего, это святое. За фотографические - нет.
Ольга Вартанян: Марина Мнацаканова Профи - лингвист.
Марина Куретова: Марина Мнацаканова пишет: закончиться всё может очень минорно - это два. Отнюдь. Марина Мнацаканова пишет: "Нечто большее, чем" - это и есть "не только" Возможно, но для этого я и детализировала своё ИМХО ниже.
Марина Мнацаканова: Марина Куретова пишет: Возможно, но для этого я и детализировала своё ИМХО ниже. "Господа присяжные заседатели, я кончил." (ц) В смысле, я лично воздерживаюсь от повторного брэйк-дауна своего ХО.
Марина Куретова: Марина Мнацаканова пишет: В смысле, я лично воздерживаюсь от повторного брэйк-дауна своего ХО. И это правильно. Хочу отдельно отметить: если мы здесь будем придираться к словам друг друга и подвергать сомнению понимание и значения, то данная дискуссия будет абсолютно бессмысленной, каковых здесь море.
Марина Мнацаканова: Марина Куретова пишет: И это правильно. Ну да. А цитата из начала темы свидетельствует о моей последовательности. Прошу заценить.
Елена Павликова: Отношусь к фотографиям с выставок как " Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!". Очень нравится рассматривать качественные снимки и большое спасибо их авторам за труд , но видео жду больше , а если высокого качества, то вообще было бы супер информативно. Извините, что написала в этой теме, но не создавать же из-за одного предложения новую.
Allusik: Елена Павликова пишет: но видео жду больше , а если высокого качества, то вообще было бы супер информативно. Честно, вот мне тоже видео интереснее смотреть, особенно "кусачку". Да и работу рингов тоже. Если бы на выставках работали эти два направления параллельно, то было бы здорово! Ольга Вартанян пишет: http://www.gsdfoto.ru/ Кстати, ссылка на сайт Сергея. С репортажами. Одно удовольствие от просмотра. Очень нравится сайт и работы Сергея. Жаль, что он сейчас мало снимает монопородки. Наверное надо в стоимость выставки включать и оплату работы фотографа, хорошего фотографа. Марина Мнацаканова пишет: Анатомия - всё-таки на фотографиях Сергея Давыдова Я с Вами полностью согласна. Ольга Вартанян пишет: 5 Д Марк 3. Но я Вам советую, всё же, для полноты ощущений лучшевсехости купить Canon 1Dx. А лучше - оба сразу! Если бы.., без знаний и опыта, эта та же мыльница, только тяжелее
Елена Павликова: По теме думаю вот что. Если в правилах проведения выставки нет пункта об обязательной работе фотографа в ринге, то организатор может приглашать, или нет, одного- двух...сколько считает нужным ,фотографов. Если работа платная, то право на размещение снимков в печатные издания переходит организатору, если бесплатно, то права покупает журнал, если в этом заинтересован. Он же следит за качеством снимков. Выкладывать снимки в тему выставки, могут любые фотографы, желательно, если считают их удачными. По поводу количества фотографов в ринге: если выставка большая по количеству участников, то лучше, чтобы было не менее двух фотографов, которые распределяют обязанности между собой. Например, один снимет статику, другой- движения на описании и т.п. По поводу видео подумайте, может кто-то из фотографов дополнительно специализируется? Нет возможности побывать на всех мероприятиях, а видео все же более информативно.
Елена Павликова: Allusik пишет: Честно, вот мне тоже видео интереснее смотреть, особенно "кусачку". Да и работу рингов тоже. Если бы на выставках работали эти два направления параллельно, то было бы здорово! Мне все интересно: ринги, кусачка, производители с потомством. Видеоинформация очень важна.
Sergey Davidov: яков пишет: Ольга Вартанян пишет: цитата: К сожалению, Сергей тоже давно не снимает репортажи. а почему? а потому что не приглашают, потому как Сергей наверное денежку хотел за свой труд, а организаторам это не выгодно, а уж брать деньги с владельцев на оплату фотографа - полнейший бред: за выставку заплати, за ветконтроль, хендлеру, дорога, проживание и еще фотографу :) Деньги вообще не причём. Кто меня знает, я на выставках никогда особо и не заморачивался что то заработать. Это так, окупить поездку в лучшем случае. Просто бывает нет времени. Дела домашние и тд. У меня к организаторам некоторым другой вопрос всегда был. Почему ВЫГОНЯЮТ наших фотографов. И конкретно меня. И вот я ещё раз повторяю, я очень обиделся на Яхрому за это и никогда в жизни я туда ни ногой! Вошёл в ринг на последнем описании пятёрки и чуть ли не за шиворот как ссаного кота, с ринга, выпроводил меня Ширан. Я сильно помешал? Помешал, что сфотографировал бы, а может быть просто посмотрел изнутри ринга пятёрку. Я вообще то немного понимаю в овчарках. Нельзя пообщаться с кем то из ринговой бригады? Я один развалю всю выставку, внесу хаос и разрушу всю организацию. Собью с ног эксперта, повалю палатку, устрою дебош, не дай бог закрою Магикону обзор ринга. Ну что ещё, организаторы наверно знают. Только им ведома истина. Я уже забыл про эту Яхрому, но вот вспомнил...с утра. Мои сайты архивы и первый и второй по фото существуют с 2004 года(второй с 2006). За фото в большом разрешении я брал практически символическую плату, а уж маленькие фото берите кто хотите. В последние годы я вообще выкладываю до 900-1000 точек. Разрешение для личного использования более чем достаточно. Ну и к чему я... Вот все, кто раньше забирал себе в личный архив, на сайты питомников и тд мои фото с Яхромы, скажите спасибо самизнаетекому, никогда я там больше фотографировать не бу ду! Впрочем, я не один фотограф на весь мир. НА Яхрому много кто ездит. Вполне возможно я один, кому недоступно войти внутрь ринга именно там. Рожей не вышел. :) Почему меня никто никогда не дёргал и не унижал так в Смоленске, в Петрозаводск я ездил, ещё вот собираюсь, Воронеж, отличная выставка была, другие города. Спасибо всем организаторам, кому не жалко, что 2-3-4 фотографа, никому не мешая, поработают в ринге. Дайте фотографам практиковаться. На репортажках и можно набить руку. Если человек себя в профи записал, он повесил и обязанности определённые. Это работа и всё. Хочешь не хочешь, а делай. Ну вот я любитель. Снимаю то, что нравится. Я лично еду на выставку собак посмотреть, в определённом плане отдохнуть от быта, ну и набивать и набивать руку. Это как и дрессировкой, можно заниматься вечно. :) Как ни крути, а я не воспринимаю фотографирование в ринге за работу. Люди прутся в горы, потому что хотят. Трудно, опасно, но прутся и никто их не остановит. Ну вот и фотографы, многие делают это для удовольствия. Это трудно и тяжело, но удовольствие тоже получаешь. Вот такой вот мазохизм. Заплатили за удачное фото - отлично. Всё равно, если фото получились хорошие, люди спасибо скажут. А значит съездил не зря. В бюджете есть расходы на фототехнику. Кто то хочет работать в статусе профи и заработать на технику и окупить её. Это правильно. Кому то это не нужно, или нужно частично. Бывает и так. У меня не было никогда цели что то окупать. Это плата за удовольствие, ты себя балуешь. Это вот любители так живут. Оплата скорей всего логичней по конкретным фото. Что понравилось, то и купил.(спасибо сказал :) )Если фотографа специально приглашают куда то, а он туда сам лично не собирался, конечно оплатить дорогу, обеспечить проживанием. Ну и наверно оплата фотосессий по возможностям того города, куда приехал фотограф. Тут я слышал разные мнения. Я лично не считаю, что прайс фотографа-профессионала для всей России, всех городов должен быть один. Вполне возможно, Магикон тот же, фотографирует по единым ценам, что в Германии, что в России. А может быть и нет :) Кто в курсе даже интересно. В России наверно дороже. :))) Да и напоследок... Чтобы не путать профи и не профи, давайте исходить из того, что профи фотограф зарабатывает себе на жизнь, на оборудование, фотографией, а вот любитель тратит свои деньги на своё хобби, удовольствие, ему это интересно и он делает то, что ему интересно. И вот тут у профи нет никакого преимущества. Что у профи фото могут быть в мусорке, что у любителя. Любитель отмажется, что он всего лишь любитель, отвалите от меня. :))) А вот профи...придётся репу чесать, что не так сделал и почему такие фото получились. :)
Sergey Davidov: Забыл написать отдельно про журналы и про фотографии в них. Понятно даже мне, что камнем, почему я не фотографирую в Яхроме стали журналы. Конкретно журнал организаторов Яхромы. Понятно идиоту, что условием вхождения в ринг, будет передача всего фотоматериала организаторам. Но вот я один такой тупой наверно на всю Россию, но я не буду делать двойную работу. Я отснял выставку, САМ ЛИЧНО выбрал что мне понравилось и выложил на сайт. И вот оттуда забирайте что хотите. В бОльшем разрешении? Пишите номера. отправлю. Никаких дисков и уж тем более ЧТОБЫ Я ИХ ЕЩЁ И КУДА ТО ОТВОЗИЛ, даже рассматривать это не буду. Мне это НАДО??? Да вроде как нет. Я плотно занимаюсь компьютерами, и вот 90% проблем я могу решить удалённым доступом. Когда я сижу дома, ваш рабочий стол у меня на экране, я никуда не еду и все вопросы по прогам решаю в удобном кресле. Так и с фото, есть интернет и никаких дисков я писать не буду. Одно дело просто закинуть на диск уже готовый материал, который есть на сайте. А другое дело отдавать сырые равы, кучу мусора, или переделывать по другому то, что уже сделал. Вот тут мы и подошли к главному, кто профи, а кто нет. Вот пусть профи получает деньги и, если ему это нужно, 5 раз переделывает что то и отдаёт сырьё. Любитель будет делать то, что ему нравится. Ну и понятно уж совсем, что раз я поставил себя в любители, а это логично из моих мыслей, то делать на Яхроме в ринге мне нечего. Ну наверно нужно теперь не обижаться, а признать, что любителю лоху СД в ринг путь закрыт. Что мне было и продемонстрировано в Яхроме. Не отдаёшь нам все фото? Пшёл вон! И уж поверьте, я нисколько не преувеличиваю. Широко раскрываем глаза, включаем думалку и соображаем, что так всё и есть на самом деле.
Sergey Davidov: Ну и совсем поставить точку жирную и никогда эту тему больше не поднимать. Понятно ,что есть кланы, дружба, компании и все ходят на определённые выставки, и кто то вхож в тот, или иной ринг. Так, что все всё поняли, кто с кем дружит, а кто с кем не дружит. :) Смотрим вокруг, всё хорошо видно. :)
Ольга Вартанян: Allusik и Елена Павликова , спасибо большое за ваши мнения по теме! Sergey Davidov
Anelia: Sergey Davidov
Елена Павликова: Sergey Davidov Согласна, что оплату за съемку в ринге нельзя перекладывать на плечи владельцев и организаторов. Тем более, что фото каких-то собак могут не получиться.Работа в ринге, это оттачивание собственного мастерства. Кто хочет зарабатывать, пусть едет делать фотосессии собак вне ринга по договоренности с владельцами. Передавать сырой, неподготовленный материал тоже нельзя, потому что это уже получится не авторство, подразумевающее творчество и что могут выложить в итоге, неизвестно. Но, договоренность о съемке конечно должна быть предварительной , чтобы не было хаоса, это не вдаваясь в конкретные случаи и все, что с ними связано.
Ольга Вартанян: Елена Павликова Передавать сырой, неподготовленный материал тоже нельзя, потому что это уже получится не авторство, подразумевающее творчество и что могут выложить в итоге, неизвестно. Совершенно верно. Меня вообще поражают просьбы типа "А дайте флешку, у нас с собой ноутбук, мы себе фотКи сольём". И, увы, такое можно услышать довольно часто.
Елена Павликова: Ольга Вартанян А потом скажут, что это фото Ольги Вартанян.
Марина Мнацаканова: Sergey Davidov Спасибо, Сергей, за мнение, да и вообще....
полная версия страницы