Форум
Этические и другие вопросы о фотографии в мире кинологии. (продолжение)
Ольга Вартанян: Уважаемые участники форума! В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д., предлагаю все обсуждения перенести в эту тему. Также приглашаются в эту тему и организаторы выставок - очень интересен ваш взгляд - какие требования вы предъявляете к официальным фотографам в рингах, каких результатов ожидаете и в каком виде, считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда. Также - welcome - собственно, фотографы, и владельцы овчарок. Всегда интересно узнать мнение всех участников "фотопроцесса".
Valeri Freda: Ольга Вартанян не получилось разговора помешал отбойный молоток
Ольга Вартанян: Valeri Freda Вы не ответили на мой прямой вопрос. На Ваши вопросы я ответила.
СМОРОДИНА: Valeri Freda Дааа, умеете Вы настроение поднять!!! И на том спасибо!!!
Ольга Вартанян: И, кстати, что Вы хотели донести до зрителя своей фотографией?
lottas: Valeri Freda Мне что-то не совсем понятно - откровенный мат в теме, это что, вызов? Так я могу отступить от своих правил и вспомнить, где находятся кнопочки "замечание" и "бан".
Марина Мнацаканова: lottas пишет: Мне что-то не совсем понятно - откровенный мат в теме, это что, вызов? Угу, он этот... Challenger. lottas пишет: Так я могу отступить от своих правил и вспомнить, где находятся кнопочки "замечание" и "бан". Вот хорошо бы, а.... Хамство уже просто неприкрытое, внаглую.
Valeri Freda: lottas пишет: это что, вызов? и в чем суть вопроса?...поверьте кнопочки бан и замечания никак не влияют на мнение... Ольга Вартанян пишет: И, кстати, что Вы хотели донести до зрителя своей фотографией? фото с выставок должно быть рабочим...а не приукрашенным талантом фотографа...да сразу отмечу что в ответ на выпады многих и уржавшихся от не качественного фото скажу...я не претендую на профи фотографа...на моем фото мне нравится что я вижу...как работает собака какие движения выполняет как работает фигурант....и какое качество хватки у собаки...и мне как то фиолетово на то какой горизонт у фото кто на заднем плане...важно лишь собака и фигурант остальное можно просто залепить фоном любым!... а поэтому считаю что многие фотографы заигрались в красивом фото...да возможно для отдельного фото на обложку или на память хозяину владельцу заводчику это супер....но не для фото с выставки...фото с выставки должно нести истинную работу собаки в ринге на кусачке в стойке...из которой можно извлечь урок работы над ошибками...и если будут такими фото то это добавочно будет являться одной из многих ниточек для адекватного и честного судейства!!!... Марина Мнацаканова пишет: Угу, он этот... Challenger. это Вас так веселит?... lottas пишет: Так я могу отступить от своих правил и вспомнить это Ваше право...Ваш сайт...решение за Вами...
Папа_Раци: Valeri Freda пишет: фото с выставки должно нести истинную работу собаки в ринге на кусачке в стойке...из которой можно извлечь урок работы над ошибками...и если будут такими фото то это добавочно будет являться одной из многих ниточек для адекватного и честного судейства!!!... В принципе я, согласен. Но фотоаппарат, в отличие от видеокамеры, ловит чаще не корректные кадры. Из десятка отснятых, дай бог , один получится удачным. То освещение изменилось, то влез кто-то, и т. д....
Соковнин Василий: Valeri Freda пишет: фото с выставок должно быть рабочим...а не приукрашенным талантом фотографа Не соглашусь. Фото должно нести позитив и определённый миг, смотреть на который будет приятно и через много лет. Для работы реальней снимать на видео. Тем более по фото рабочие моменты увидеть практически не возможно. А уж тем более хватку итп.
Папа_Раци: Соковнин Василий пишет: по фото рабочие моменты увидеть практически не возможно Из своей практики, подтверждаю. Есть у нас кобель, лодырь- лодырем, а на фото, что не кадр - конфетка.... А вот сука, и динамична и движение супер, а на фото не собака, а лошадь -гарцует....
Ольга Вартанян: Valeri Freda фото с выставок должно быть рабочим...а не приукрашенным талантом фотографа... Да что значит - приукрашенным талантом? Талант либо есть, либо его нет - видеть и снимать собак. А тысячи просто фоток ни о чем - сегодня посмотрели, завтра выкинули - зачем они??? Что они изменят или дают? Откроют кому-то глаза на что-то? Вы сильно ошибаетесь.... Для оценки собаки есть мозги , есть - видео. Фото будет более-менее "близко к реалу", если стрелять непрерывно со скоростью кадров 5 в секунду и ничего не отбирать. Причем снимать нужно исключительно с высоты своего роста и пользуясь исключительно 50мм фокусным - чтоб было "как в жизни". Только кому это нужно??? Терабайты мусора разводить? Фотография должна быть такой, чтобы ее хотелось разглядывать не раз, и хотелось напечатать на бумаге, и сохранить на память. ИМХО Соковнин Василий и Папа_Раци
Марго: Ольга Вартанян пишет: Фотография должна быть такой, чтобы ее хотелось разглядывать не раз, и хотелось напечатать на бумаге, и сохранить на память.
яков: Valeri Freda пишет: фото с выставок должно быть рабочим...а не приукрашенным талантом фотографа.. Я соглашусь. К сожалению современную немецкую овчарку с ее проблемами правильно сфоткать становится все сложнее и сложней. Красивую и правильную по анатомии собаку снять не сложно, а таких сейчас единицы. p.s. Вот смотрела сейчас на фото из Рязани..... картинки красивые, яркие, сочные - фотик и оптика хорошие, а вот некоторые собаки на этих картинках просто инвалиды......вот сижу и думаю либо с породой совсем ж"по, либо..............хотя наверное и то и другое Ну это сугубо мое мнение
Канитель: Извиняюсь может не очень в тему! На Яхроме в ринге работал один фотограф но фоток в теме выставки не было!! Может кто нибудь в курсе зачем тогда фоткал и где же можно увидеть высокопрофессиональные фотки?
Ольга Вартанян: яков Я соглашусь. К сожалению современную немецкую овчарку с ее проблемами правильно сфоткать становится все сложнее и сложней. Красивую и правильную по анатомии собаку снять не сложно, а таких сейчас единицы. Да в чем проблема-то? На выставках сейчас десятки людей с фотоаппаратами - только выбирайте "рабочие"/"нерабочие"/"красивые"/"кривые". Недостатка в фотоматериале нет! Но фотопрофессионал обязан чем-то отличаться, наверно, от людей, просто фотографирующих? Иначе, простите, зачем ему профессионализм вовсе? Что касается "инвалиды" или "красавцы" - я думаю так ( чистейшее ИМХО ) - если что-то не устраивает в путях развития породы, в общем качестве поголовья, судействе : или собственным примером повести породу в правильном направлении, либо не заниматься ею вовсе. А то мазохизм какой-то : "вязать не с кем", "кругом инвалиды", "куда катится порода" , "всё кругом куплено" (с) из форумов - а щенки на продажу постоянно, и ни одной выставки не пропускают. А в итоге - виноват фотограф. Прям так и хочется процитировать бессмертное, из "Собачьего сердца"....Про разруху...
Джетта: Ольга Вартанян пишет: А то мазохизм какой-то : "вязать не с кем", "кругом инвалиды", "куда катится порода" , "всё кругом куплено" (с) из форумов - а щенки на продажу постоянно, и ни одной выставки не пропускают. Отлично сказано
Леди_Винтер: Ольга Вартанян пишет: На выставках сейчас десятки людей с фотоаппаратами - только выбирайте "рабочие"/"нерабочие"/"красивые"/"кривые". Недостатка в фотоматериале нет! Оль,вот мы были на выставке на Атамане 30го июня. Показательный случай:девушка фотографирует награждение сук-подростков,кажется,хозяйка победительницы или кто-то из группы поддержки. Я прошу сфотографировать и мою Мурку,которая на втором месте. Девушка говорит: - ага,а потом меня разорвут за некачественную фотографию(не дословно,но смысл такой) Тема пошла в народ
Ольга Вартанян: Джетта Леди_Винтер Ну так ещё бы! Ведь именно фотографирующие виноваты во всем. Красивое фото сделал - виноват, некрасивое фото сделал - тоже виноват.
Соковнин Василий: Ольга Вартанян пишет: Что касается "инвалиды" или "красавцы" - я думаю так ( чистейшее ИМХО ) - если что-то не устраивает в путях развития породы, в общем качестве поголовья, судействе : или собственным примером повести породу в правильном направлении, либо не заниматься ею вовсе. А то мазохизм какой-то : "вязать не с кем", "кругом инвалиды", "куда катится порода" , "всё кругом куплено" (с) из форумов - а щенки на продажу постоянно, и ни одной выставки не пропускают.
назарова оксана: а я поддержу и Ольга Вартанян и яков просто в том то и дело- не нравится что то в поголовье-нужно начинать с себя, а уж как это оценят в мире современной экспертизы-это уже дело такое... но фотографии должны быть именно красивыми-на память и не важно , нравится поголовье или нет..ИМХО
яков: Ольга Вартанян Ольга Вартанян пишет: А то мазохизм какой-то : "вязать не с кем", "кругом инвалиды", "куда катится порода" , "всё кругом куплено" Оль, я не буду углубляться в этом вопросе, тема не та......все всё и так видят и знают А что касается фоторепортажей на выставке........ НЕВОЗМОЖНО грамотно и качественно отснять 100-300 собак одному человеку, время на одну собаку слишком мало. Собаки все разные по анатомии, кого то надо снимать сверху, кого-то снизу, кого-то спереди, кого то вообще лучше не снимать.......а репортажнику надо ВСЕХ собак представить в лучшем виде ( что бы все остались довольны). Вот у меня вопрос к профи Девочки, сколько вы тратите на фотосессию 1 собаки ( стойка, портрет, движение), с учетом хороших условий для сьемки + с последующей обработкой, так что бы результат понравился и ВАМ и владельцу и окружающим. Да! фотосессия проводится не на выставке! Спасибо за ответ
яков: Папа_Раци пишет: Но фотоаппарат, в отличие от видеокамеры, ловит чаще не корректные кадры Кадры ловит человек, а фотоаппарат ему в этом помогает
Ольга Вартанян: яков А что касается фоторепортажей на выставке........ НЕВОЗМОЖНО грамотно и качественно отснять 100-300 собак одному человеку, время на одну собаку слишком мало. Собаки все разные по анатомии, кого то надо снимать сверху, кого-то снизу, кого-то спереди, кого то вообще лучше не снимать.......а репортажнику надо ВСЕХ собак представить в лучшем виде ( что бы все остались довольны). К чему это? Уже обсуждали не раз. Все вроде взрослые - должны понимать, что в процессе репортажа есть свои особенности. И абсолютно глупо требовать от репортажной съёмки "шедевров" для рекламы. Хотя и они часто получаются. Что касается количества/качества - то у тех, кто снимает репортажи (полноценные) - у каждого свой "процент" удачности материала на выходе. И зависит это от трудолюбия, внимания, понимания и навыков.
СМОРОДИНА: Леди_Винтер пишет: Девушка говорит: - ага,а потом меня разорвут за некачественную фотографию(не дословно,но смысл такой) Тема пошла в народ Жалко, что многие немного не правильно понимают!!!!
яков: Ольга Вартанян пишет: Что касается количества/качества - то у тех, кто снимает репортажи (полноценные) - у каждого свой "процент" удачности материала на выходе. И зависит это от трудолюбия, внимания, понимания и навыков. Оль, ну а все таки сколько по времени? Просто интересно....
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян пишет: И зависит это от трудолюбия, внимания, понимания и навыков. Это точно!!!!!!!
Ольга Вартанян: яков Оль, ну а все таки сколько по времени? Просто интересно.... Репортаж или фото "для души" не на выставке?
яков: Ольга Вартанян пишет: Репортаж или фото "для души" не на выставке? яков пишет: фотосессию 1 собаки ( стойка, портрет, движение), с учетом хороших условий для сьемки + с последующей обработкой,
Ольга Вартанян: Соковнин Василий СМОРОДИНА назарова оксана яков Зависит, конечно же, от самой собаки, от хендлера, времени суток. В реальности все "упирается" в наличие свободного времени у хозяев. Меньше часа - ну никак. На съёмку. В идеале - часа 2-3. Если уж чтобы "всё" - и стойки, и портреты, и просто фото в непринужденной обстановке, в движении, etc. На обработку примерно столько же (1-2 часа, не более), так как полученный объём фото не сравнить с фоторепортажным.
СМОРОДИНА: Ольга Вартанян пишет: Меньше часа - ну никак. На съёмку. В идеале - часа 2-3. Вчера фотографировали суку (одна стойка) по времени 40-45 мин. Потом на обработку потратила полтора часа, пока анатомию нарисовала, цвет подбирала долго, т.к. собака белого цвета, хендлера убирала от собаки. Главное, чтобы все правильно поняли.
яков: Ольга Вартанян СМОРОДИНА Девочки, спасибо за ответ. Я услышала то, что хотела. А теперь давайте спросим людей какие фото своей собаки они ждут с выставки от именно профи? Ответ мне кажется такой: картинку- шедевр на которой их песа во всей красе может даже лучше чем есть на самом деле, и им (владельцам) совсем не важно, что для этого придется поработать СМОРОДИНА пишет: по времени 40-45 мин Ольга Вартанян пишет: В идеале - часа 2-3. Если уж чтобы "всё" - и стойки, и портреты, Их же снимает Профи, которому заплатили, и уж тем более простым смертным фиолетоВо репортаж это или нет, раз снимает профи, то они вправе видеть качественную фотку на которой у их собаки подчеркнуты достоинства и "спрятаны" недостатки, а это в условиях выставки и отведенного времени на фотографа - не для всех собак реально. Поэтому недовольных будет еще больше. Потому как времени для идеальной сьемки мало и как результат многие собаки на фото получатся не такими какими их хочет видеть владелец, или еще лучше - грамотный фотограф, а в нашем случае он профи/анатомист просто НЕ БУДЕТ ВЫКЛАДЫВАТЬ неудавшиеся фото, и получится, что какойто процент людей просто не увидит своих собак на фото. Резюме - снимаем видео репортаж с рингов И недовольных нет и смотреть интереснее
Ultra: Ольга Вартанян пишет: Меньше часа - ну никак. На съёмку. В идеале - часа 2-3. На обработку примерно столько же (1-2 часа, не более) СМОРОДИНА пишет: фотографировали суку (одна стойка) по времени 40-45 мин. Потом на обработку потратила полтора часа, полностью согласна... если хочется нормальные фотографии это не 5 секунд... у меня по времени примерно так же получается... нужно время и на съемку и на обработку! яков пишет: Резюме - снимаем видео репортаж с рингов И недовольных нет и смотреть интереснее одно другому не мешает... СМОРОДИНА пишет: пока анатомию нарисовала, цвет подбирала долго, т.к. собака белого цвета, хендлера убирала от собаки.
Ольга Вартанян: яков Их же снимает Профи, которому заплатили, и уж тем более простым смертным фиолетоВо репортаж это или нет, раз снимает профи, то они вправе видеть качественную фотку на которой у их собаки подчеркнуты достоинства и "спрятаны" недостатки, а это в условиях выставки и отведенного времени на фотографа - не для всех собак реально.Поэтому недовольных будет еще больше. Потому как времени для идеальной сьемки мало и как результат многие собаки на фото получатся не такими какими их хочет видеть владелец, или еще лучше - грамотный фотограф, а в нашем случае он профи/анатомист просто НЕ БУДЕТ ВЫКЛАДЫВАТЬ неудавшиеся фото, и получится, что какойто процент людей просто не увидит своих собак на фото. К счастью, нормальных людей значительно больше чем тех, кто ожидает невероятных чудес от репортажей. Если уж говорить про "неудавшиеся" фото - то придраться можно абсолютно к любой фотографии. Независимо от ее качества и стоящего на ней логотипа. В связи с этим, думаю, что Резюме - снимаем видео репортаж с рингов И недовольных нет и смотреть интереснее .... не очень правильная идея. Во-первых, потому, что есть печатные издания, которые освещают выставки. Во-вторых, потому, что есть нормальные владельцы, которым хочется видеть фотографии с выставок. В-третьих, потому, что видео не повесишь на стенку. Поэтому, имхо, и фото и видео имеют полное право на жизнь. Что касаемо отдельных случаев "вкусовщины" и заблуждений по поводу того, что "я один (одна) анатомист и вижу правильно" - то не имеет смысла их обсуждать. К сожалению, некоторые умеют видеть только чужие ошибки.
СМОРОДИНА: яков Вы как-то сильно скомпоновали все. Если это фото с выставки с рингов, то это репортаж, какой есть такой и есть. А если фото с индивидуальной съемки... это и время другое и результат и работа все другое. Для индивидуальной съемки никто не страдает, тем боле люди в ринге.
яков: Ольга Вартанян пишет: К счастью, нормальных людей значительно больше чем тех, кто ожидает невероятных чудес от репортажей. СМОРОДИНА девочки, ну тогда мне не совсем понятен наезд на Алину А что же касается печатных изданий, то тут я считаю, что владелец сам должен принимать решение какую фотографию ЕГО собаки ставить. Я вот не хочу что бы неудачное фото моей собаки было в журнале. ПуЩай владельцы сами присылают фото которое им нравится. Вызывает профи - платит ему за работу, получает классные рекламные снимки, и эти снимки идут в журнал.
Ольга Вартанян: яков А мы что, репортажи тут обсуждаем исключительно на примере фотографий Алины? Вроде бы в первом сообщении темы всё четко сформулировано? А что же касается печатных изданий, то тут я считаю, что владелец сам должен принимать решение какую фотографию ЕГО собаки ставить. Я вот не хочу что бы неудачное фото моей собаки было в журнале. ПуЩай владельцы сами присылают фото которое им нравится. К сожалению, это из области фантастики. Технически, в первую очередь. А во-вторых, всё же это репортаж.... К тому же, находясь на выставке, 11.9. Владелец собаки фактом оплаты участия в выставке; экспонент фактом выхода в ринг для предоставления животного на экспертизу; судья и представители ринговой бригады фактом выхода в ринг для проведения экспертизы - подтверждают свое согласие на осуществление фото- и видеосъемки себя лично и представленной на экспертизу собаки аккредитованными специалистами, а также дают НКП РСЛНО свое согласие на публикацию полученных изображений в средствах массовой информации и на любое другое (не противоречащее действующему законодательству) использование этих изображений по усмотрению НКП РСЛНО. Ну и тому подобное....
яков: Ольга Вартанян пишет: А во-вторых, всё же это репортаж.... Оль, а мне кажется что фото собак в стойках и портреты - это все же не совсем репортаж....-это скорее портфолио, а вот кусачка и движения да и сьемка выставки в целом - это как раз репортаж. Ну как то так..........
Ольга Вартанян: яков Вы выписываете иностранные журналы о НО? Там репортажи - это всё сразу: кусачки (если они есть), стойки, портреты, движения, люди..... Я делаю точно такие же репортажи - пытаюсь не ограничиваться только стойками и портретами. Для меня важно - донести атмосферу выставки. И максимально полноценно "охватить" экспонентов. А что печатает журнал - это дело редактора. Лично я всегда отдаю все фотографии.
яков: Ольга Вартанян пишет: Я делаю точно такие же репортажи Оль, я смотрю все Ваши репортажи с большим удовольствием! Ольга Вартанян пишет: Для меня важно - донести атмосферу выставки. И максимально полноценно "охватить" экспонентов. Все правильно! Оля! но Вы мастер своего дела! Вы ФОТОГРАФ, а люди которые снимают наши выставки - любители, которые учатся и набивают руку так сказать - и мне кажется "не надо их бить по рукам".
Ольга Вартанян: яков , я свою позицию обозначила ранее - никогда не обсуждаю и тем более, не бью по рукам. Каждый должен "ковать своё счастье сам". Наоборот...думаю, никто не может сказать, что я отказала в совете, или не ответила на вопросы. А нездоровый ажиотаж вокруг репортажных фото, мне наоборот,сильно не по душе. Поэтому и была создана эта тема - чтоб люди спокойно могли пообщаться и высказаться.
полная версия страницы