Форум
Этические и другие вопросы о фотографии в мире кинологии. (продолжение)
Ольга Вартанян: Уважаемые участники форума! В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д., предлагаю все обсуждения перенести в эту тему. Также приглашаются в эту тему и организаторы выставок - очень интересен ваш взгляд - какие требования вы предъявляете к официальным фотографам в рингах, каких результатов ожидаете и в каком виде, считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда. Также - welcome - собственно, фотографы, и владельцы овчарок. Всегда интересно узнать мнение всех участников "фотопроцесса".
Ольга Вартанян: Ничего тут не могу ответить - всё зависит от того, как построена организация мероприятия. Увы, как бы она ни была построена. Ваша позиция , как организатора, ясна. Спасибо.
Марина Куретова: Ольга Вартанян пишет: Увы, как бы она ни была построена. Поживём - увидим. Не за что.
Папа_Раци: Ольга Вартанян Пост N: 11713 К сожалению, я не уверена, что нужно прям-таки Кодекс создавать. Правила поведения соблюдает в ринге любой воспитанный человек. Фотокор в ринге, должен быть как тень отца Гамлета. И о том, что он там был, можно было догадаться по его фотоотчёту.... По оплате его работы. Само слово - работа, подразумевает её оплату, пусть символическую но оплату. Отщёлкать выставку это даже не половина дела, а где-то одна треть. А вот потом дома, у компа, начинаются творческие муки.... + срочность материал в инет заслать (потом актуальность резко падает). На всё это нужно время, энтузиазм хорошо, но лучше простимулировать. Это просто моё мнение, наблюдающего работу фотокора из-за ринга....
Ольга Вартанян: Папа_Раци Спасибо за мнение. О том, что фотокорр должен быть "тенью", можно было прочитать в моих первых постах этой темы. В принципе, для меня вообще удивительно, что может быть по-другому.
СМОРОДИНА: Папа_Раци У Вас классные фотки давно заметила, особенно коменты к ним, никогда не пропускаю
Марина Куретова: СМОРОДИНА пишет: особенно коменты к ним, Ага, мне тоже очень нравится творческий подход Игоря к этому моменту.
Марина Мнацаканова: Папа_Раци пишет: Фотокор в ринге, должен быть как тень отца Гамлета. И о том, что он там был, можно было догадаться по его фотоотчёту.... Ольга Вартанян пишет: О том, что фотокорр должен быть "тенью", можно было прочитать в моих первых постах этой темы. В принципе, для меня вообще удивительно, что может быть по-другому. Оля, как выясняется, всё может быть даже ооооочень по-другому. СМОРОДИНА пишет: У Вас классные фотки давно заметила, особенно коменты к ним, никогда не пропускаю Аналогично.
Папа_Раци: Всем спасибо за оценку моих работ, приятно чёрт побери....Но ближе к теме. Марина Куретова Пост N: 39682 http://lottas.borda.ru/?1-6-0-00001697-000-160-0#011.001.003.001.002.001.001.001.001.001.002.004.001.002.001.001.004 2. Организатор обязан обеспечить фотографа временем для персональных стоек ВСЕХ участников выставки Все выставки (как правило) идут с отставанием от графика, а тут можно вообще заблудиться во времени. В связи с чем одного фотокора, особенно на больших выставках, будет недостаточно. Фотокор не робот и ему тоже нужно время, для отдыха, перекуса и извините меня, тупо в туалет сходить.
Ольга Вартанян: Папа_Раци
kudrin: Оля я давно об этом говорил.....ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ И ТВОРЧЕСКИЙ ТРУД ,результаты которого ,потом мы все используем (на "шару" ) в своих коммерческих целях (продажа щенков,реклама производителей и производительниц)!!!!! Большое спасибо всем кто это делает профессионально и со вкусом ,но "спасибо даже не погладишь" ,по этому я считаю ,что : Ольга Вартанян пишет: считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда. Выставка : один день -200 евро ; два дня -500 евро; Естественно оплата дороги + проживание (гостинница) + питание !!!!!!!!! Ни для кого не секрет,что эта работа и посложнее и более творческая (мало осталось гениев) чем захудалый горе переводчик (как минимум 100 $ в день) !!!! Хендлерам платим стоимость регистрации .....а фотограф бегает и присидает за целый день не меньше, а потом ещё и такие перлы....."а с мутпробы нет фоточек ,а с ринга нет фоточек ....а видео дайте ........хорошо хоть пожалуйста скажут...... А вообще есть такая рубрика (в любой городской газетёнке,даже в "мухосранске") "съёмка свадьбы,торжества" .....позвоните и спросите сколько стоит день съёмки !!!!! Господа учитесь платить....27 съезд КПСС был давно и собкоров за жидкий рубль уже не будет!!!!! Одно-два евро с собаки .............это не большие расходы для организаторов и владельцев,а если большие......НЕ ФИГ ВООБЩЕ ПРОВОДИТЬ И ПРИЕЗЖАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
Ольга Вартанян: kudrin спасибо за мнение!
Бантик: kudrin пишет: Одно-два евро с собаки .............это не большие расходы для организаторов и владельцев,а если большие......НЕ ФИГ ВООБЩЕ ПРОВОДИТЬ И ПРИЕЗЖАТЬ!!!!!!!!!!!!!!! Вы меня простите, но если я заплачу даже 1-2 евро, а потом получу фото такого уровня, которые обсуждаются... простите, мне они на фиг не нужны. Почему меня вынуждают платить за то, что мне не надо? Я заплачу, а мне собаку изуродуют... как это было в теме прошлогодней выставки в Клину... Я могу заплатить и 500р., если это будет фотомастер. А не любитель ни хрена (извините за грубость) не соображающий не в фотоискусстве, ни в собаках.
Марина Мнацаканова: kudrin пишет: Выставка : один день -200 евро ; два дня -500 евро; Почему? Напротив, 2 дня - или 400 Евро или чуть меньше. В сторону увеличения - так не делается.
kudrin: Бантик пишет: Я могу заплатить и 500р., если это будет фотомастер. Так я же и говорю об оплате (прайс лист) фото-мастера ,а не Васи с бензоколонки !!! Звоните заранее,корректируйте ранее составленный график приезда (допустим все мы "знаем их в лицо" ) профи- фотографов ,оговаривайте сумму и вперёд !!!!! Допустим ВиАгра поёт от 25.000 евро , Бабкина со своей коголой от 15.000 евро......выбирайте!!!! Марина Мнацаканова пишет: Почему? Напротив, 2 дня - или 400 Евро или чуть меньше. В сторону увеличения - так не делается. Не делается на рынке....типа "ОПТ",а в мире искусства делается!!!! Вы же не забывайте доп\расходы (личные) связанные с пребыванием в чужом городе.....девочки у шеста и т.д.... . А если серьёзно то это "выходные в никуда".....платите больше!!!!!
Марина Мнацаканова: kudrin пишет: Не делается на рынке....типа "ОПТ",а в мире искусства делается!!!! Вы же не забывайте доп\расходы (личные) связанные с пребыванием в чужом городе.....девочки у шеста и т.д.... . Нет, не на рынке типа "ОПТ". У синхронных переводчиков, например, то же самое - есть цена 1 дня. А перевод - это такое же искусство, как и фото. Вообще, искусство - это всё, ЛЮБОЕ, где требуется творческий подход.
kudrin: Марина Мнацаканова Марин ,Вы меня конечно извините...но если меня на месте фотографа пригласят в НОВООСЛОВСК где нет в гостинице горячей воды и заварного кофе то пусть организаторы компенсируют "моральный тупик" в мои выходные !!!!
Алёна Богданова: Ой, какая тема интересная и очень нужная. Фотографу за работу на выставке нужно платить обязательно. И оплата должна быть достойной. Бантик пишет: Вы меня простите, но если я заплачу даже 1-2 евро, а потом получу фото такого уровня, которые обсуждаются... Работать на выставке, должны профессиональные фотографы (не любители) И желательно не один фотограф на всю выставку, так как отсняты, должны быть все экспоненты. А любители, которые хотят совершенствоваться, наверное могут (по договорённости) стажироваться у профессионалов, может быть даже оплачивая стажировку.
kudrin: Алёна Богданова пишет: И желательно не один фотограф на всю выставку, так как отсняты, должны быть все экспоненты. Алёна Богданова пишет: А любители, которые хотят совершенствоваться, наверное могут (по договорённости) стажироваться у профессионалов, может быть даже оплачивая стажировку. Думаю ......их в ринг нельзя пускать вообще ....а свои "зарисовки" пусть показывают на темках (пусть то "питомники" или "производители" и то с их личного разрешения)-НО НЕ НА ТЕМЕ ВЫСТАВКИ!!!! В классике должно быть, наверное так : базовую ставку (допустим 100 евро в день) +билеты+гостиница +питание оплачивает организатор ,а остальное (в зависимости от количества собак-бывает же и 60-70 собак всего) 2 евро с владельца (для любителей "ОПТа" 3 евро-за две собаки ) и обязательно заранее ,до ринга,а не потом.......никогда !!!!
Марина Мнацаканова: kudrin пишет: Марин ,Вы меня конечно извините...но если меня на месте фотографа пригласят в НОВООСЛОВСК где нет в гостинице горячей воды и заварного кофе то пусть организаторы компенсируют "моральный тупик" в мои выходные !!!! Ну это понятно. Я-то в общем плане дискутирую, без триллеров. Да и потом... например, Ольга денег не берёт, как известно. Хотя я её за это пилю уже не первый год.
Марина Мнацаканова: Алёна Богданова пишет: . А любители, которые хотят совершенствоваться, наверное могут (по договорённости) стажироваться у профессионалов, может быть даже оплачивая стажировку. Гы-гы-гы kudrin пишет: Думаю ......их в ринг нельзя пускать вообще ....а свои "зарисовки" пусть показывают на темках (пусть то "питомники" или "производители" и то с их личного разрешения)-НО НЕ НА ТЕМЕ ВЫСТАВКИ!!!! Судя по последним шедеврам модернизма (или это был сюр?), угу, нельзя.
Алёна Богданова: Марина Мнацаканова пишет: Гы-гы-гы Ничего смешного! стажировка, та же учёба. И если человек потом будет так же работать и зарабатывать, то почему бы ему и не оплатить эту учёбу.
Алёна Богданова: kudrin пишет: Думаю ......их в ринг нельзя пускать вообще Ну учиться же где-то им надо. Только пусть не выкладывают в теме выставки.
Марина Мнацаканова: Алёна Богданова пишет: Ничего смешного! стажировка, та же учёба. И если человек потом будет так же работать и зарабатывать, то почему бы ему и не оплатить эту учёбу. Смех вырвался, извините.
kudrin: Марина Мнацаканова пишет: Ольга денег не берёт "Я мзду не беру ,мне за державу обидно... " Так,а Вы и не давайте...просто на карточный счёт перечисляйте !!! Или покупка Ваших фото (я имею в виду собак) через её фотобанк (очень классная,кстати вещь .....видишь .....покупаешь ) !!!!
Алёна Богданова: Марина Мнацаканова пишет: Смех вырвался, извините. Я так и подумала.
Папа_Раци: kudrin пишет: Думаю ......их в ринг нельзя пускать вообще Вопрос спорный и зависит от ранга выставки. На больших, организаторы сами выгонят посторонних, а вот на рангом пониже, профи сами не пойдут и тут как раз место любителям.... ....а свои "зарисовки" пусть показывают на темках (пусть то "питомники" или "производители" и то с их личного разрешения)-НО НЕ НА ТЕМЕ ВЫСТАВКИ!!!! Моё мнение, на теме выставки, могут иметь место любые снимки. Любители, из-за ринга, очень часто выкладывают кадры, получше профи. У профессионалов, как правило, есть свои сайты. Вот туда пусть и выкладывают свои фото, а в теме выставки дают на них ссылку. Форум создан для всех..., а не только для продвинутых.... По моему, всё по честному. Есть желание выставить фото, ставь... А коли профи, западло соседствовать с любителем, выставляй у себя, к вам никто своё фото не выставит.... А вот в темы; "питомники" или "производители" - действительно с разрешения хозяина темы....
kudrin: Папа_Раци Согласен полностью,но......если не ограничивать в действиях этих самых "любителей" то : - через день после выставки тему невозможно открыть (в каждом посте "любителя" по 56 фото и размеры 1000 х 1000 пикс ); - редко (с этим Вы согласитесь ) можно увидеть на рекламном посте кого-либо или чего-либо работу "любителя" (тема то больше об этом ) !!!
яков: Я так думаю, что после этой темы фоток c выставок не будет вообще Реально фотографов/анатомистов у нас человек 10 и то все в разных городах , а выставок проводится много и как они будут разрываться? Из московских я бы назвала тольк Марину Куретову, Сережу Давыдова и Настю.........еще была Валентина Зябрева - вот она анатомист и фотограф классный, но....отошла от породы вот эти люди реально видят что снимают, но их всего 3-4! Как разорваться? А любителей типа меня уже не захотят снимать потому как недовольные были есть и будут всегда. Я если честно не хочу убивать 2 дня на сьемку потом столько же еще на обработку, что б получить ушат говна. Да и качество некоторых собак на выставках такое что не один профи не поможет.
Ольга Вартанян: Сережу Давыдова .....Валентина Зябрева Два уважаемых имени с большим опытом и репортажей, и съёмки постановочной. К сожалению, Сергей тоже давно не снимает репортажи.
Марина Мнацаканова: Алёна Богданова пишет: Я так и подумала Папа_Раци пишет: Форум создан для всех..., а не только для продвинутых.... Так вот именно. И чего тогда возмущения, когда идут справедливые комментарии? Что за нытьё и атаки на тех, кто высказывался, например, в теме Ярославля? Задержки с фото есть? Есть. И длиннющие. Спорные фото есть? Есть. Так в чём дело? Что за кастрацию, понимаешь, там устроили? ВСЕ высказываются? Отлично. Так и не надо затыкать рот. Я не Вам это адресую. Это рассуждение о теме выставки С ФОТО. яков пишет: Я так думаю, что после этой темы фоток c выставок не будет вообще Будут, Таня. Будут. Уверяю тебя. яков пишет: еще была Валентина Зябрева - вот она анатомист и фотограф классный, Хорошо, что ты о ней вспомнила... Как же я её люблю....
YANA: Папа_Раци пишет: Моё мнение, на теме выставки, могут иметь место любые снимки. Любители, из-за ринга, очень часто выкладывают кадры, получше профи. У профессионалов, как правило, есть свои сайты. Вот туда пусть и выкладывают свои фото, а в теме выставки дают на них ссылку. Форум создан для всех..., а не только для продвинутых.... По моему, всё по честному. Есть желание выставить фото, ставь... А коли профи, западло соседствовать с любителем, выставляй у себя, к вам никто своё фото не выставит.... А вот в темы; "питомники" или "производители" - действительно с разрешения хозяина темы.... Абсолютно согласна! На все 100%!!! kudrin пишет: Или покупка Ваших фото (я имею в виду собак) через её фотобанк (очень классная,кстати вещь .....видишь .....покупаешь ) !!!! Полностью поддерживаю! Оплата фотографии должна быть по факту: вижу фото-нравится фото-хочу себе-плачу денежку-получаю фото в хорошем разрешении-ставлю себе в тему и в рекламу... Всем хорошо: у меня - классная фотка моей собаки, у фотографа - материальная благодарность за титанический труд (моральную благодарность тоже никто не отменяет). Самое сложное - "разделить" людей на "фрофи" и "не очень". Большинство уверены, что купив фотоаппарат, они автоматически становятся фотографами и сразу профессионалами. Я глубоко убеждена, что многие считают свои фотографии почти шедеврами, ставят в тему выставок и "осчастливливают" собаковладельцев в их личных темах. Вот как таких активистов убедить в том, что не надо насильно нас делать счастливыми?
kudrin: яков пишет: Я если честно не хочу убивать 2 дня на сьемку потом столько же еще на обработку, яков Вот мы и говорим о финансовой заинтересованности в потраченном личном времени!!! Без стимуляции зарплатой ,на голом энтузиазме далеко не уедешь!!! Либо делать хорошо и получать за это вознаграждение ,либо не делать вообще!!! А таланты найдутся ,они были есть и будут,только им надо помочь и заинтересовать !!! YANA пишет: Большинство уверены, что купив фотоаппарат, они автоматически становятся фотографами и сразу профессионалами. Я глубоко убеждена, что многие считают свои фотографии почти шедеврами, ставят в тему выставок и "осчастливливают" собаковладельцев в их личных темах. Вот как таких активистов убедить в том, что не надо насильно нас делать счастливыми? YANA Супер,прямо в точку!!!! И чем дороже "инструмент на шее" тем талантливее он себя считает!!! Вкус...он либо есть...либо ...ау-у-у-у !!!!!
Папа_Раци: kudrin пишет: А таланты найдутся ,они были есть и будут,только им надо помочь и заинтересовать !!! Таланты есть, а время своё убивать за так, не многие согласятся. Если только в начале карьеры, а потом когда уже умеешь что-то, то хочется уже продать талант....
яков: Ольга Вартанян пишет: К сожалению, Сергей тоже давно не снимает репортажи. а почему? а потому что не приглашают, потому как Сергей наверное денежку хотел за свой труд, а организаторам это не выгодно, а уж брать деньги с владельцев на оплату фотографа - полнейший бред: за выставку заплати, за ветконтроль, хендлеру, дорога, проживание и еще фотографу у многих есть "свой Вася, Петя, Гриня" за рингом который сфоткает/снимет на камеру бесплатно. Оплата фотографу должна быть, но не за счет участников - мне так кажется. Да и понятие "мастерства фотографа" у всех разное. Лично я вот не готова платить даже 2-х евро ну например.........магикону, за то что он нарисует мою собаку в фотошопе, а вот Сереже Давыдову или Вале Зяревой заплатила бы и 100.
Марина Мнацаканова: яков пишет: а почему? а потому что не приглашают, потому как Сергей наверное денежку хотел за свой труд, а организаторам это не выгодно, а уж брать деньги с владельцев на оплату фотографа - полнейший бред: за выставку заплати, за ветконтроль, хендлеру, дорога, проживание и еще фотографу у многих есть "свой Вася, Петя, Гриня" за рингом который сфоткает/снимет на камеру бесплатно. Оплата фотографу должна быть, но не за счет участников - мне так кажется. Да и понятие "мастерства фотографа" у всех разное. Лично я вот не готова платить даже 2-х евро ну например.........магикону, за то что он нарисует мою собаку в фотошопе, а вот Сереже Давыдову или Вале Зяревой заплатила бы и 100. ППКС.
яков: Марина Мнацаканова
Марина Куретова: яков пишет: Из московских я бы назвала тольк Марину Куретову Татьян, спасибо. А мне больше всех нравятся снимки Павла Шлыкова. Вообще, из всех наших собачьих фотографов. Как качество, так и анатомия собак.
яков: Марина Куретова пишет: А мне больше всех нравятся снимки Павла Шлыкова Много отличных работ! но слишком много коррекции иногда увлекается и................ ( подсказка - ноги девушки)
Марина Куретова: яков пишет: Много отличных работ! Я бы даже сказала, выдающихся. яков пишет: ( подсказка - ноги девушки) Интересно, что именно он хотел сделать с этой ногой, и как она относится к самой собаке... И почему тогда не стал убирать руку с хвоста?
Ольга Вартанян: YANA Полностью поддерживаю! Оплата фотографии должна быть по факту: вижу фото-нравится фото-хочу себе-плачу денежку-получаю фото в хорошем разрешении-ставлю себе в тему и в рекламу... Всем хорошо: у меня - классная фотка моей собаки, у фотографа - материальная благодарность за титанический труд (моральную благодарность тоже никто не отменяет). Самое сложное - "разделить" людей на "фрофи" и "не очень". Большинство уверены, что купив фотоаппарат, они автоматически становятся фотографами и сразу профессионалами. Я глубоко убеждена, что многие считают свои фотографии почти шедеврами, ставят в тему выставок и "осчастливливают" собаковладельцев в их личных темах. Вот как таких активистов убедить в том, что не надо насильно нас делать счастливыми? Кстати, граждане Европы и Штатов, всегда спрашивают у меня разрешения по e-mail использовать на своих сайтах фотографии в вэб-размере. И всегда, если нужен оригинал, используют слова: " Как я могу купить оригинал фото..." Это нормальная практика в цивилизованном мире.
полная версия страницы