Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Форум

Флудилка о породе и не только... (продолжение)

lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ДК: Елена Павликова пишет: я с тобой Кену обсуждать не собираюсь, но мнится мне, что прежде чем кого-то учить, нужно свою собаку считать дрессированной. Для пропаганды дрессировки необьязательно .На начальном этапе нужно чтобы человек нашёл дорогу на площадку ,познакомился с людьми ,не напугался большими проблемами , посчиталдля себя это удовольствием .А потом уже выбрал что ему надо ,и с кем он будет осуществлять свои пожелания . Ты все путаешь .Клубная работа ,это не спорт , а начальное обучение , и обучение нормативам ,для пород которым это необходимо . Подготовка к высттавкам .В общем это интересное и полезное клубное общение .Елена Павликова пишет: Болобол)))Ссылку вставь) Какую ссылку , ты меня ими пугаешь,я и подумал ,у вас там голубые уже доминируют что ли ??? Елена Павликова пишет: Эт ты тему начал и заострил, да еще на кинологическом форуме Перестань вилять головой , тогда я не буду тебе об этом говорить.Елена Павликова пишет: К тебе без стука сейчас придут)) Не придут , собаки то на службе круглые сутки .Это у вас декорат ,что у РР ,что у ШОУ .А у нас служебные собаки .

NIKA: ДК пишет: .А у нас служебные собаки .

Елена Павликова: чудик пишет: Это Вам не понять то,что у Вас- все кто постучат не той ориентации.. Устала я уже мальчики от мусляконья ваших нетрадиционных ориентаций)))Пора и отдохнуть. чудик пишет: Одним словом Питер Питер пишется двумя словами...пора бы заучить)))

NIKA: ДК пишет: А у нас служебные собаки .

чудик: Елена Павликова Так и быть отпущаем на отдых

NIKA: чудик пишет: Так и быть отпущаем на отдых

Елена Павликова: ДК пишет: .Клубная работа ,это не спорт , а начальное обучение , Это ты путаешь. Клубная работа- это и не только начальное обучение, а подготовка к сдаче нормативов, подготовка и проведение выставок, спорт и многое др. ДК пишет: .Это у вас декорат ,что у РР ,что у ШОУ .А у нас служебные собаки . Нуда - нуда)))

ДК: Елена Павликова пишет: Это ты путаешь. Клубная работа- это и не только начальное обучение, а подготовка к сдаче нормативов, подготовка и проведение выставок, спорт и многое др. Спорт Лена ,в спортивной федерации . Спорт не может быть смешан с физкультурой .Это следующий этап ,и к клубу собаководства ,спорт может вообще не иметь отношения .Мы проводили соревнования .Но местячковые соревнования это больше смахивает на простое выполнение нормативов . Назови мне клубы , которые выдают спортсменов на гора .

ДК: Елена Павликова пишет: Нуда - нуда Лен ,вот ты обижаешься что у нас с тобой понятия разные ,и считаешь что у тебя они правильные . Ты занимаешься разведением в квартире ,и считаешьэто серьёзным делом.То есть в своем жилом пространстве ,ты считаешь возможным серьёзную работу заводчика , по производству потомства ,выращивания собак питомника , и тд.Это не маленьких декоративных собак ,а крупную служебную породу . Когда такие питомник сплошь и рядом ,появилось стойкое мнение ,что имено так и надо ,и никак иначе . Какие серьёзные питомники в Германии ты знаешь квартирного типа ???

Елена Павликова: ДК пишет: Назови мне клубы , которые выдают спортсменов на гора . Выдавать клубы должны щенячьи карточки на актированных щенков, а все остальное - дело владельцев, а клубы должны только помогать.

Елена Павликова: ДК пишет: . Ты занимаешься разведением в квартире ,и считаешьэто серьёзным делом. Это ты занимаешь разведение дома, потому что зима у вас длится почти круглый год))только почему-то стесняешься в этом признаться. Не морочь голову германскими питомниками- у них щенятники обогреваются- люди могут себе это позволить...не примазывайся к ним))) А ты не знал, что в ЕВропе больше ценятся щенки, растущие в общении с человеком, а не в вольере, куда к ним приходят только покормить и убрать экскременты?))) Ты двор за своими когда убираешь? Сразу после любования как собачки бегают, за чашкой чая через окно?)))

ДК: Елена Павликова пишет: Выдавать клубы должны щенячьи карточки на актированных щенков, а все остальное - дело владельцев, а клубы должны только помогать. Чего ты опять виляешь головой ? У нас клуб,Кена там бывает ,как и впрочем и в других клубах , фотки выкладывает из разных мест . К чему писать что она привязана к какому то инструктору ,и его позорит ? Когда приходят люди к нам на площадку ,им тут помогают ,когда хотят занятся спортом ,занимаются ,и с непохими результатами .Только пропаганда спорта у нас себя изжила ,это только для столичных интересно сегодня , к сожалению.

Елена Павликова: ДК пишет: У нас клуб,Кена там бывает ,как и впрочем и в других клубах , фотки выкладывает из разных мест . Ну я же не знала, что Кена приходит к вам на занятия только лишь потусить)))Теперь буду знать)

ДК: Елена Павликова пишет: Это ты занимаешь разведение дома, потому что зима у вас длиться почти круглый год))только почему-то стесняешься в этом признаться. Что за глупости ? В чем мне надо признаваться ? Ты вообще думаешь что пишешь? Наш питомник известный ,и прозрачный для людей .Попробуй напиши враки ,тут же "доброжелатели" поправят . Мне выдумывать ничего не надо.Щенки подсукой зимой в доме , в теплое время на улице . Подростают дети по возможности на улице ,в разумных пределах. Даже зимой . Конечно с дому переводить детейй на улицу легко ,не надо по этажам бегать ,в окно передал ,и они на дворе ,для них пространство больше комнаты не новость и не ужас . Живут собаки на улице .А что надо скрывать я не понял ???

ДК: Елена Павликова пишет: Ну я же не знала, что Кена приходит к вам на занятия только лишь потусить)))Теперь буду знать) А ты вообще никуда не ходишь , поэтому на Кену и пыхтишь.Хотя у тебя вроде грудных детей нет ,как и у Андерсена .

Елена Павликова: ДК пишет: А ты вообще никуда не ходишь , поэтому на Кену и пыхтишь Никто Кену не обижает)))не изображай из себя А. Матросова. Ты не граната, я не амбразура)))

ДК: Елена Павликова пишет: Никто Кену не обижает Ты Кену с собой не путай , она не из обидчивых ,обидеть её трудно .А вот быковать на неё быкуют ,ты в том числе .У тебя же ветрянка по жизни ,то тебя бросает в право ,то в лево , ни какой стабильности . Дисгармония в голове ?

Елена Павликова: ДК пишет: А что надо скрывать я не понял ??? Да ничего не надо- здесь глупых нет. Всем известно, что климат у вас суровый, а значит щенки живут в доме. Чего ты ко мне-то все время с этим подъезжаешь?)))

Елена Павликова: ДК пишет: Ты Кену с собой не путай Сам не путай, уже по второму кругу пошел...СкуШно с тобой, Ваня)))

ДК: Елена Павликова пишет: звестно, что климат у вас суровый, а значит щенки живут в доме. Чего ты ко мне-то все время с этим подъезжаешь?))) У тебя переходной женский период затянулся . Где у нас в доме щенки ? Я в гомне жить не люблю,и все это знают .Щенки в доме должны бытьтолько пока сосут мамку , потом плавно переводятся на улицу ,и там взрослеют . Если морозы не позволяют переводитьщенков ,то в этот период вязки не планируются ,вот и весь сказ.Не тупи ,и не пробивай свою бредовую идею про наш питомник . А то врушкой буду называть На счет подьезда не понял , ты что наше общение приняла за подьезд ? Ты ещё и садомазо Елена Павликова пишет: СкуШно с тобой, Ваня Дая вижу как тебе скушно .Счасс спать пойду , тогда и заскучаешь . А пока пользуйся ,у меня праздник сегодня

Елена Павликова: ДК пишет: Если морозы не позволяют переводитьщенков ,то в этот период вязки не планируются ,вот и весь сказ. Нуда-нуда))) Новичкам рассказывай)))

Елена Павликова: ДК пишет: У тебя переходной женский период затянулся . Какой такой период? Ты дохтор по совместительству что ли? Не забывай, здесь я дохтор))

ДК: Елена Павликова пишет: уда-нуда))) Новичкам рассказывай Тебе хочется что то сказать ,так говори , нелюблю намеков . Чего я тут рассказываю не так ? И гдеты тут видишьновичков ? Для новичков естьмного других мест ,и ты меня там не встретишь. А вот ты привыкла по ушам ездить везде где попало ,вот и забываешь временами где строчишь Елена Павликова пишет: Не забывай, здесь я дохтор Лен ,ты из техдохторов ,которые при выступлении Чумака ,прикладывают к телевизору больные части тела ,в полной уверености что это им поможет .Не поможет тебе это

Елена Павликова: ДК пишет: На счет подьезда не понял Так и я не поняла что за выпады в мою сторону))) Ты думаешь, что я помет щенков с мамашей каждый раз под мышкой гулять вывожу?))

Елена Павликова: ДК пишет: Не поможет тебе это Откуда знаешь что не помогает? Уже прикладывался?)))

ДК: Елена Павликова пишет: Так и я не поняла что за выпады в мою сторону))) Ты так за кунг вцепилась защищать .Значит те же условия протаскиваешь .Покажи где ты ведёшь своё племеное дело .Я же тебе все как на духу.А вы с Андрэ,да Шали ,пускаете какие то пузыри ,про правильно питание сухими кормами ,комнтное разведение для вас лучше уличного ,для служебников .Двор для вас порок .Переехать для полноценной работы питомника в свой дом ,западло ,хотя возможности есть.И при этом вы полноценные заводчики .Где логика ,ало гараж ,как к вам дозвониться ,достучаться ,и стоит ли вообще пробовать менять у вас стойкие убеждения. так вы же ими людям мозги забиваете ,вон Апера совсем испортили , истерика у него уже не проходит .Чего он от жизни хочет ,ни кто понять не может .Он обьяснить тоже не в состоянии . Ваша работа .

ДК: Елена Павликова пишет: Откуда знаешь что не помогает? Уже прикладывался?) Да я по телеку видел как профессора прикладываются ,никогда не думал что высшая медицина , на столько верит шарлатанам .Ты просто претендуешь ,я не против . Даже если бы и помогало ,то только тем ,у кого ещё не так все запущено .

Елена Павликова: ДК Ваня, ты вроде бы уже сегодня свою обычную программу выполнил, обо всем поговорил по ...надцатому кругу))спать иди. Утро вечера мудренее.

ДК: Елена Павликова пишет: ты вроде бы уже сегодня свою обычную программу выполнил Ты своего парня в койку загоняй . И почему на форуме для общения ,должны быть какие то программы .А просто поговорить ? И потом , что только тебе можно дурку включать ,и потом долго ехать .Типа шутишь очень тонко ?

jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А когда ты пишешь что соседи собак кормят ,потому что тебя дома не бывает ,ну где ты свистишь ? ДК, у Вас очередной приступ маразма? Какие соседи? Каких собак? Когда, уезжая, удается уговорить взрослого племянника присмотреть за собаками, он каждый раз объявляет, что это было в последний раз, т.к. Казик с Мышей его не слушаются. Я даже в лагерь вывожу всех, хотя занимаюсь там только с одной-двумя. А кормятся у меня собаки всегда сразу после того, как я позавтракаю и поужинаю сам. Встаю всегда так, чтобы примерно час у меня был на собак. Днем у меня есть возможность не только погулять с ними, но и выйти на площадку, до которой метров 500 или в сезон выехать на след за 20 км. С учетом времени прокладки и выдержки это часа четыре. Когда делаю FH-шный след, сначала еду с работы в поле сам, потом возвращаюсь домой на обед и, пообедав, вывожу на след собак. Так дороже тренинг, зато больше успеваешь. Что касается воды, то в корме собакам ее вполне хватает. По крайней мере, даже в летнюю жару, когда едят корм, они редко пьют свежую воду, принесенную им в обед. Вот после мяса или рыбы требуют ее действительно много. Если же сильно приспичит, всегда есть возможность попить в лесу из ручья или ламбы, находящейся примерно в километрек от дома, и даже искупаться в ней. Зимой вокруг океан свежего чистого снега, но если покойная Дана полюбляла натрескиваться им, пока не начнет булькать на ходу, то эти смотрят на снег равнодушно и могут попробовать его на вкус только первый, осенний. ДК пишет: Собаки не выгуливаются в вольере ,хотя щенки то терпеть не будут ,илищенки до пяти месяцев у тебяживут стаей в квартире ? Собаки у меня выгуливаются на улице и в лесу. Щенки начинают выгуливаться с месячного возраста, еще до прививок, там же. И пока они подрастают, я стараюсь как можно больше бывать с ними, благо, работа позволяет. Хотя жить в это время приходится на деньги от продажи щенков, т.к. работа у меня "сдельная" - сколько ходок сделал, на столько и покушаешь. Но, если Вы запамятовали, щенки у меня бывают гораздо реже чем у Вас. Если не считать двух щенков, рожденных в 2000-м году в Луганске, то между двумя петрозаводскими пометами прошло 11 лет, с 1996 по 2007 год. Нынешние же родились в 2010 году. ДК пишет: Если собаки не испражняются в кунге ,зачем там нужны опилки ? На всякий случай. Про случай с Мышей я уже рассказал. Кроме того, я разобрал будки, т.к. собаки все равно спали на их крыше, а будки только занимали место, а подсыпка не мешает еще и как утеплитель зимой. Кузя, правда, все равно предпочитает голые доски. ДК пишет: Спокойно дядя .У нас для собак делается все ,чтобы собаки могли достойно жить ,приносить потомство .Это не называется барыжить Спокойно, племянник! Как ни назови, собак вы разводите не для того, чтобы раздаривать. И зачем вам столько потомства? ДК пишет: Для тех у кого слабая память ,повторю , вольеры стоят на двух участках , у нас два частных дома . При чем большая часть вольеров , сделана для передержки Да мне пофиг, на одном или на двух. Хозяин мышиного брата, обучающий детей за границей, причем в разных концах Европы, сумел на своем немаленьком участке выделить собаке, не ущемляя интересов семьи, место только под один, хоть и комфортабельный вольер. В частном же секторе для обычных людей те, кто держит у нас "питомники", вольеры могут себе позволить потеснее моего кунга. ДК пишет: Собака недолжна переносить невзгоды природы для себя стойко ,для собак это должнобыть комфортным условием жизни .Тогда она будет спокойно работать ,не отвлекаясь ,на любые ,по нашим пониманиям трудности. ДК, собака вполне комфортно чувствует себя везде, где может сытно есть и спокойно отдыхать. Если для этого нужно создавать какие-то особые условия с теплым полом зимой и кондиционером летом, то это уже не служебная собака, а хозяин на службе у собаки. Мои собаки, живущие в менее комфортных, чем у ваших, условиях, считают свою жизнь вполне комфортной. По крайней мере мне они не жаловались, а когда в мое отсутствие племянник забрал Кузю с Мышей домой, они требовали вернуть их обратно в кунг. ДК пишет: А твои собаки не тепличные , если живут в таких свинских условиях , но это не может сказаться на их здоровье ,и будет передаваться генетически Так оно и не сказывается. И вы забыли написать частицу "не" перед глаголом "будет". Дана прожила 13,5 лет, Казику скоро 11, Мыше уже 9. И все болячки у них только от неиспользованных по прямому назначению гормонов или полученных когда-то травм. Мыша, правда, после лечения, когда я отказался ее оперировать как настаивали все веты, еще и родила семерых малышей. И пока я не наблюдаю у них проблем здоровья, связанных с местом проживания. Веселые, смышленные, задиристые с собаками и людьми, активные, неприхотливые в еде и условиях жизни, всегда готовые делать все, что я от них потребую и чему научил. И самое главное - мне пофиг, что вы о них думаете.

ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Какие соседи? Каких собак? Когда, уезжая, удается уговорить взрослого племянника присмотреть за собаками, он каждый раз объявляет, что это было в последний раз, т.к. Казик с Мышей его не слушаются. Зачем тебе столько собак , если надобности в них у тебя нет , возможности качествено содержать и кормить нет , ухаживать за ними у тебя не всегда получается ,никакой полезной функции собаки не выполняют ( кроме производства щенков ).ЗАЧЕМ !!! тебе столько собак ? Зачем мучать собак , и мучать племяника , соседей ? Тебе собаки нужны для развлечения ?jarven_maa@mail.ru пишет: Что касается воды, то в корме собакам ее вполне хватает. Ты кормишь сухачем , в инструкции к корму написано , ВОДА ДЛЯ СОБАК ДОЛЖНА БЫТЬ ДОСТУПНА ПОСТОЯННО !!! И что ты там для себя решил неважно ,ты может быть больной на голову ?jarven_maa@mail.ru пишет: Зимой вокруг океан свежего чистого снега Собаки закрыты в кунге ,то что находится снаружи , для них не доступно . Говорить что племяник будет три раза в день приходить менять воду сказки .А зимой так вообще вода замерзает , и если нет доступа к снегу , то собаки мучаются от жажды .jarven_maa@mail.ru пишет: Собаки у меня выгуливаются на улице и в лесу Чтобы собаки выгуливались вне свинарника , их к этому надо приучить .Ты что жил с собаками в свинарнике ? Ловил их на месте преступления и наказывал ? Или ты приходил , видел кучи , и тыкал в них собак носом ? С какого они будут не срать в свинарнике ? Ты кому тут причесываешь ?jarven_maa@mail.ru пишет: а подсыпка не мешает еще и как утеплитель зимой. Да подсыпка ни какой не утеплитель ,опилки проникают под шерсть до самой кожи , чем вызывают зуд ,опилки вообще не собачая подстилка .Я плотничаю , и у меня бывает опилок куча остаётся , пока работа не закончена .Я не разу не замечал ,чтобы собака выбрала опилки ,для лежанки . Максимум опилки нужны для того ,чтобы применить их для уборки в очень грязном , и сыром помещении ,чтобы впитывать в себя все говно , и потом убирать их .Очевидно ты для этого их и используешь .А то что там по колено говна ,я не сомневаюсь . Иначе ты бы показал нам своё творение .jarven_maa@mail.ru пишет: Как ни назови, собак вы разводите не для того, чтобы раздаривать. И зачем вам столько потомства? Собак разводят для пользы ,но собаки не скотина , к ним у людей другое отношение . И если есть условия ,разводи хоть тысячу собак , если нет условий для одной собаки , не заводи десять .Вот о чем разговор .jarven_maa@mail.ru пишет: Да мне пофиг, на одном или на двух. То что тебе пофиг это понятно . У нас с тобой разные цели и интересы .Мне приходится учитывать ,что к нам могут придти большое количество собак одновремено .Поэтому наличие большого количества вольеров , а не потому что у нас двадцать и более собак ,собак у нас чуток поболее твоего ,только лишь чуток ,чихи не в счет , для них хватает и одного вольера . А пространства для собак у нас с избытком ,тут ты может не пузыриться .jarven_maa@mail.ru пишет: собака вполне комфортно чувствует себя везде, где может сытно есть и спокойно отдыхать. Для этого нужно разводить собак сохраняя у них природные качества по морозоустойчивости и жароустойчивости , устойчивости вообще к фауне и флоре .А не закреплять комнаный климат как основной , до генетического уровня .jarven_maa@mail.ru пишет: И все болячки у них только от неиспользованных по прямому назначению гормонов или полученных когда-то травм. Да я начитался в разделе болячек ,что твои чем только не болели , просто не сыскать болезни которую ты бы не лечил годами у своих собак .jarven_maa@mail.ru пишет: И пока я не наблюдаю у них проблем здоровья, связанных с местом проживания. Веселые, смышленные, задиристые с собаками и людьми, активные, неприхотливые в еде и условиях жизни, всегда готовые делать все, что я от них потребую и чему научил. Собаки весёлые поому что ты видишь их когда они после карцера оказываются на свободе , не радоваться этому будет только ооочень больная собака .jarven_maa@mail.ru пишет: И самое главное - мне пофиг, что вы о них думаете. Ты пытаешься формировать мнение для других собаках ,даешь оценки ,учишь ,тупо безграмотно бракуешь .Ты то самое вонючее чмо , которое за собой не может срач убрать ,что то у себя путнее организовать , мучаешь животных которые зависят о тебя ,но смачно срёшь другим на голову . И считаешь это приличным ? Тебе надо молчать в тряпочку , и завязывать мучать собак .

kena: Елена Павликова пишет: Клубная работа- это и не только начальное обучение, а подготовка к сдаче нормативов, подготовка и проведение выставок, спорт и многое др. Чет не поняла юмора Елена Павликова пишет: Выдавать клубы должны щенячьи карточки на актированных щенков, а все остальное - дело владельцев, а клубы должны только помогать. Значит самая первостепенная роль-это выдача щенячек у клубов, вот не знала. Елена, на сегодняшний момент, у нас все в большом хаосе и запустении, только один человек может работать с детьми, все сидят по своим дворам, нет в городе места для дрессировок, общего, куда пришел и вот тебе дрессировщик, вот тебе снаряды с инструктором, отношение к собакам у нас наплевательское, бытовое...собак выкидывают на улицу если не сумели приучить к туалету. Что бы развивать спорт - это нужно помещение с территорией и очень ровной, к собакам относятся по большей части неправильно, у большинства дрессировщиков, как они говорят собаки должны думать и оказывается общий курс дрессировки - этому сильно мешает, а все спортивные мероприятия основаны на послушании основой которых является сидеть, лежать, стоять из любого положения, команда рядом и т.д., а у нас, да и не только, люди как делают, они дрессируют, ловят момент благоприятный, быстренько сдают и бегом бытовухой заниматься, вот я сейчас пытаюсь место найти и развить тему, как это должно быть на самом деле, хожу по людям и советуюсь, например ходила к старейшене который пытался сделать бизнес, на этом деле, но по его мнению его кинули))) хотя он сам далеко не собачник и многие вещи видит не так, как те кто дрессирует собак и естественно он будет мешать и тормозить любые начинания...если ему не предложить выгоду, но я пока просматриваю все варианты данной темы... А по поводу наших разных дрессировщиков, я смотрю, мне интересно, но пока не один не изъявил реального желания чего-то достичь (хотят то хотят и сразу, как у спортсменов, что бы стояло и не двигалось, что бы сразу работало на расстоянии, ходило рядом правильно, прыгало барьеры, горки, бегало по лесницам и т.д), как только видят малейшую проблему, пытаются пристрелить собаку, но не себя любимого. и нельзя людям говорить, что у них плохие собаки, не тот темперамент и т.д., иначе они начнут с еще большим усердием гнобить собак и лезть из кожи вон что бы доказать, что любая собака способна на результат, ну не такой как в высоких достижениях, а хотя бы начальных.

Люкс: kena пишет: пытаются пристрелить собаку, но не себя любимого. Ужасс! Какой у вас там народ жестокий! Не, наши, даже если видят, что собака гамно, все равно ее любят, вздыхают и держат. Ну или в пару береут другую, уже посоветовавшись. А насчет спорта ты права. Я вот за долгое время только одного нашла, который хочет заниматься и занимается и понимает, что за месяц результатов не добьешься. Всем остальным -- лишь бы собака слушалась и им пофигу -- ровно она сядет или криво, сдвинется на метр или нет, красиво прыгнет или лишь бы перепрыгнуть

Aper: ДК пишет: Да мне чхать на твой зачот Будь здоров и не кашляй. Экология нонче плохая в Сыктукаре...а ну как пуля в голову тебе ударившая плодиться начнёт ))Совсем тебя потеряем старче и PSG не спасёт. Ты мне покажи своюсобаку ,чтобыона хотя бы полтора метра перепрагнула ,согласен даже если для подпорки ты встанешь на карачки вместо ступеньки .ак ведь слабо а ??? Моей Зайке 13 год Я ей позволяю прыгать полметра от силы. Полтора не дам. А твой Жосс вяжет всё что движется и валтузиться за твоим забором...он же у тя мусчина в полном расцвете сил. А ты пенёк хитрожопый тут детские фотки вставляешь полутораметрового забора и паришь мозги всей флудилке? )) Дурик ,ты что думаешь,ябудусидеть для тебя и выжидать когда собака на забор запрыгнет ? Дурик а собачки твои кроме тапки жувать команды знают? Ну там барьер апорт фас и тд Иль они тебя за козяина не принимают и не слушаются Это Ваня ты сам сейчас расписался в полной своей кинологической безграммотности )) ибо кинолохией занимаешься...ежели обидел тя старче так не пиши всякую хрень во флудилке и веди себя достойно и буит тебе счастье на всей территории твоего замечтательного питомника. ты же квартирная крыса ,молоток только по телевизору видел ,а туда же учить .))) По телевизеру я таких дуриков как ты иногда смотрю. Таких как ты специалисты учат ( даже не учат, а лечат ) а молоток он вон в шкапчике на полочке лежит )) Ждёт своего часа когда гвоздь забить, когда в лоб кому зазвездить )) Да говори сколько угодно ,только если бы ты жил около меня ,пройтись у дома ты бы забздел ,потому как собака легко сработает и за забором ,если будет такая необходимость Ты может ждёшь когда мы с Таней (Люкс) к тебе приедем? Я водочки попить, в баньке попариться, баек северных послушать, а Таня посводит твоих собачек (суперсторожей) со двора...помнишь был такой разговор )) Куда ни глянь ,кругом голубые , обиженые ,опущеные ,и тд. Ими уже пугать стали А ты не смотри за забор...не общайся с соседями, (ну на крайняк смени место жительства...вернись на родину например) и почаще общайся и главное слушай шо тебе говорят умные люди во флудилке например. Мотай на ус )) учиться никогда не поздно. Кена сама проводит занятия ,и снимает это на фотик ,скидывает в интернет .Это часть работы для привлечения людей ,заниматься со своими собаками . А ты её за девочку тут держишь. Для привлечения чаво...покупки собак имени аля самого себя )) То что Кена тебе тут выкладывает сплошь шашлык башлык на твоей дрессировочной пардон закусочной площадке ))и конские ноги прыгающие в одноножку )) Кена сама призналась что дрессурой не занимается.

Aper: ДК пишет: Зачем тебе столько собак , если надобности в них у тебя нет , возможности качествено содержать и кормить нет , ухаживать за ними у тебя не всегда получается ,никакой полезной функции собаки не выполняют 1.Ты давай поведай народу сколько на твоей плодильно-молотильной ферме сук детородного возрасту? 2.Расскажи народу как за 5 лет мона умудриться получить полный алфавит ( 33 помёта!!!) ты под кого косишь? Или как в том анекдоте хотишь замутить? У позапрошлом роци мы зосияли 10 гектаров конопли. Но её усю поела тля! У прошлом роци мы зосияли 20 гектаров конопли. Её снова усю поела тля! У сём роци мы решили зосиять 40 гектаров конопли! Нэхай гнида подавиться!!! 3. Простой вопрос сможешь ли ты просто...обрати внимание на слово просто перечислить все помёты этого периода. У тя один ответ на все вопросы твоя экстра-сука восьмилетка. А 33 помёта ты кем понарозводил? На износ работаешь Ваня )) совсем не бережёшь себя )) всё о народе думаешь и днём и ночью ))

ДК: Aper столько букв нио чем . Таня пусть приезжает ,ты нет ,чего не собачнику тут делать ? ))) Зря ты вспоминаешь старые истории .У нас больше собак для тренинга никому не доверяют , поэтому на этой почве кражи исключены . Приедь попробуй , в россии институт Скликасовского ещё работает . Вот я ни одного кочегара , в собачниках не знаю . И ты не собачник .Это же видно невооруженым глазом . Дурилка картонная ,че ты лезешь на кинологический форум , у тебя котельная на газу ? так иди туда где газуют , и там пованивай )))

Люкс: Ой, мужики, посмеялась от души . ДК пишет: Таня пусть приезжает Не, уже не поеду, времени нету, свой растет и вреднеет, на него всё внимание...

Aper: ДК Ты прав ) я несобачник...так собачиться как ты надо постараться. Я не умею По поводу кинологического форума ты неправ ) я любитель...с собакой...а это форум для любителей собак- тобишь для мну, а вот тебе кинолоху-собачнику стоит задуматься правильно ли выбрал форум...может те паря на кинолохический с северной заморозкой ( К пеликену например) податься? ДК пишет: у тебя котельная на газу ? так иди туда где газуют , и там пованивай И на газу и мазуте.И тут чисто и свежо. Эт у тя Ваня всё пованивает к чему не притронешься, не увидишь, не расскажешь. У нас система очистки очень мощная ) Зимний сад, аквариум комната разгрузки и нагрузки )) да фигли тебе сыктукарскому лешему обьяснять: все у тя враги народа партии и кинологии...никто молотка не держал в руках...и все кто по 7-8 помётов в год не растил ( как ты)то они сразу же барыги Убёг в тундру от людей нормальных спряталси за забором 2-40 и думаешь шо пуп земли в сыктукаре находится ) а там всево лишь одна кочерыжка по имени Ваня PS. Я вот тут подумал...какие же у тя рабочие и служебные собаки если в армии и полиции не служат? Врунишка ты Ваня эт если мягко ещё сказать ))

Iii: Aper пишет: Ты может ждёшь когда мы с Таней (Люкс) к тебе приедем? Я водочки попить, в баньке попариться, баек северных послушать третьего вам не надо?

ДК: Aper пишет: Ты прав ) я несобачник. Начало обнодеживающее )))Aper пишет: По поводу кинологического форума ты неправ ) я любитель...с собакой...а это форум для любителей собак- тобишь для мну Тут форум не кулинарный , а кинологический , и собак надо любить не как блюдо в ресторане , а как друга . Поскольку ты поддерживаешь адское отношение к собакам ,любителем тебя назвать нельзя ,так что форум не для тебя ,кыш отседова .Aper пишет: И на газу и мазуте. Так ты не только воняешь ,ешё и кладёшь , подсказать тебе адрес твоего форума ,или сам догадаешься ?он простой , ОО . Aper пишет: Я вот тут подумал Значит ты уже зашёл на форум ОО ? Сильно там не напрягайся ,геморой вырастет .

Aper: ДК пишет: и собак надо любить не как блюдо в ресторане , а как друга . Совершенно верно ) я люблю одного друга, а не пложу 33 помёта кинологических блюд на любой вкус ДК пишет: геморой вырастет У тя там 9 месяцев из 12 зима ) эт ты тапки протираешь с чихами на печи мне не грозит гемор я с сабашкой активно по полям по лесам то тут то там )) а не заборы на собственной площадке имени себя размером 40 на 60метров обсцыкаю как твои )) так шо про гемор задумайся....и в лес с сабашками шагом арш, и не в кунге с охотнегами водку лакать, а поучи хучь сабашков своих элементарным командам: барьер например ( для Жосса )

ДК: Aper пишет: Совершенно верно ) я люблю одного друга, а не пложу 33 помёта Некоторым и одно друга не потянуть , маменькины сыночки , ты собаку свою покупал ,илитебе подарили ? Не отвечай ,ты за копейку удавишься , Таня не дари ему собаку ,он её заморит с голоду . Сколько вас таких любителей ответственых . Я когда тебя узнал ,думал ты как минимум президент Белоруссии в кинологии ,так себя афишировал .А оказалосьты с одной собашкой еле справлялся . Собирал для неё корма со всего бывшего СССР . Aper пишет: У тя там 9 месяцев из 12 зима ) эт ты тапки протираешь с чихами на печи Чихи до зимы на улице балдеют , за них не переживай и им не завидуй . Aper пишет: мне не грозит гемор Не смеши ,он что у тебя уже с палец ? Aper пишет: и не в кунге с охотнегами водку лакать Ты первый кого я знаю ,чтобы ни разу ни на рыбалку не ходил ,ни на охоту .Вообще инстинктов у тебя нет ? Ладно приезжай . Будем из тебя пробовать делать мужчину .

Люкс: ДК пишет: Таня не дари ему собаку Так у меня и нету. А помет от суки, которую еще не повязали, уже расписан . Кабы хватило только лидским. И мне. ДК пишет: он её заморит с голоду . Не боись. У меня для своих рубец по льготной цене

ДК: Люкс пишет: Не боись. У меня для своих рубец по льготной цене Так до тебя на автобусе чтоб доехать ,ему придётся брать кредит ,пару раз сьездит , потом всё ,банки больше двух раз не дают . ))

Люкс: ДК пишет: Так до тебя на автобусе чтоб доехать Да ты че! Я сама пол-Минска снабжаю!!! Вот скоро до Москвы доберусь....

чудик: ДК пишет: банки больше двух раз не дают . )) Наши дают,только если вовремя возвращаешь и без просрочек. Сами приглашают ,письмом Вот только с их процентами,рубец превратится в говядину первой категории по цене

ЗакусАЙ: Люкс , Берите меня в дистрибьюторы, у мене сеть скромно-сибирская.

ДК: Люкс пишет: А помет от суки, которую еще не повязали, уже расписан И рубец от коров которые ещё не родились тоже распродан ? Батька научил вас работать )))

Rex Staller: ДК пишет: И рубец от коров которые ещё не родились тоже распродан

Люкс: ДК пишет: И рубец от коров которые ещё не родились тоже распродан ? Батька научил вас работать ))) Самое смешное, что так и есть. Списки очередеников появляются раньше, чем рубец

Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Берите меня в дистрибьюторы, у мене сеть скромно-сибирская. Может ближе и дешевле в америке, или бразилии закупаться ?)) Да и очередь у Тани на рубец...

ДК: Люкс пишет: Самое смешное, что так и есть. Списки очередеников появляются раньше, чем рубец Такие как Апер ? Разоришься )))

Aper: ДК Я не иждивенец как ты ) Не приспособленец-перекати-поле как ты ) не брюзга-нытик как ты ) На собакоферме не работаю и в очереди не стою.

ДК: Aper пишет: Я не иждивенец как ты ) Не приспособленец-перекати-поле как ты ) не брюзга-нытик как ты ) На собакоферме не работаю и в очереди не стою. Все обиженые так говорят , разве можно верить неудачникам ? ))) А ты выходишь в эфир по распианию,как радистка Кэт . С чем это связано ? ))) Ладно не обижайся ,тебя заплюют если ты на форум дальнобойщиков залезешь , и на форум рыбкаков и охотников . В общем не лез бы ты туда ,где не петришь . Вот тебе мой дружеский совет .)))

Aper: ДК Друзья мну верят. Их есть немного у меня У тебя нет друзей. Один сам по себе как сыч обиженный на всех силовиков правительство своей страны и прочая помехи мешающия тебе жить. Заплюют такие как ты...та не баюса я. Плюються в первую очередь убогие и сирые Ванюша...коим нехватило чего-то, недоработало чего-то, мешает вечно чтой-то, им должны постоянно кто-то )) PS. Ты на лирику то не отвлекайся. Показывай своих суперслужебных собак ниодной служебной служащей в силовых структурах. PPS. По расписанию гришь пишу Тупка...я на печке как ты не лежу бока не грею )) в 4 утра не подрываюсь пИсать гневные ответы на инет-сообщения

ДК: Aper пишет: Друзья мну верят. Их есть немного у меня У тебя нет друзей. Один сам по себе как сыч обиженный на всех силовиков правительство своей страны и прочая помехи мешающия тебе жить. Да ты не путай дружбу ,и соратников по работе .))) Были бы у тебя друзья мужики , ты бы и рабак был и охотник . В мужском колективе это наипервейшее дело . Не сори словами . А девушки друзьями не бывают ,так шо нету у тебя друззев ,можешь себя не обманывать. А силовиков и правительство я ругаю потому что я не страус ,голову в песок не прячу . Жаль что таких как ты многовато , язык в анусе , и тебе от этого ещё и приятно .Aper пишет: Плюються в первую очередь убогие Дурилка ,отстаивать свои права это святая обьязаность людей передовых прогресивных стран .Не могут это делать только люди в системе тоталитарной диктатуры . Где люди смешаны с грязью.Aper пишет: Показывай своих суперслужебных собак Дык показывал ,пока вот такие как ты ,не стали истерить по этому поводу , и свели такую хорошую тему , в отстой .Aper пишет: в 4 утра не подрываюсь пИсать гневные ответы на инет-сообщения ))) Я встаю на работу так раненько , и пока пью кофейко , могу и постик организовать . Вообще ты тухнешь очень прогрессивно ,тебя уже не остановить , потерялся ты брат в конопляной опушке .Не был ты собашником , и никогда уже не станешь . Ты хоть попробуй мужиком стать . Мы тебе поможем , соринтируем ))))

шрэчка: угробили флудилку...Эххх...мужики...

Елена Павликова:

kena: Елена Павликова , развлекаются по своему, надо свою старшенькую взять и такое организовать

Елена Павликова: kena пишет: развлекаются по своему Аха, отдыхают) kena пишет: надо свою старшенькую взять и такое организовать Думаешь получится? Она же у тебя не пастух, а охранник.

Aper: Елена Павликова Супер

Елена Павликова: Aper

Т.Алексеенко: Елена Павликова Ролик супер !!!!!!! Спасибо

lenchik: Елена Павликова классный ролик

Елена Павликова: Т.Алексеенко lenchik

kena: Елена Павликова пишет: Думаешь получится? Она же у тебя не пастух, а охранник. У нее все в крови и пастух она отменный, постоянно когда на площадки приводила, всю стаю кучковала и собак и людей.

cheloveka: шрэчка пишет: угробили флудилку...Эххх...мужики... Временное затишье... Вот, для затравки ролик нашла на любимую здесь тему - прыжки.

Елена Павликова: kena пишет: У нее все в крови и пастух она отменный, постоянно когда на площадки приводила, всю стаю кучковала и собак и людей. Кеночка, думаю что ты заблуждаешься. Чтобы стать отменным пастухом, твоей собаке для начала этому учиться нужно было. Неужели, если твоей собаке кто-то из людей, или собак не хотел подчиниться- кучковаться, то она на таких делала стойку, скрадывала и прищипывала? А просто наматывать круги вокруг стоящих, или идущих людей- это многие так делают. Есть собаки, которых если берут в лес за грибами, то бегают проверять все ли на месте: и хозяева, и гости, а на других грибников и внимания не обращают. Можно просто сказать" Где Лена",если заблудился и собака приведет , но никто же не говорит, что она отменный мчсник))) Вот, посмотри еще ролики про настоящих пастухов

Елена Павликова: cheloveka пишет: Вот, для затравки ролик нашла на любимую здесь тему - прыжки. У меня по этому ролику всегда возникало 2 вопроса: не жаль спину использовать в виде подкидной доски и если собака случайно на пике повиснет, то и собаку не жаль?

Елена Павликова: Фильм BBC " Заговор собак" http://video.yandex.ru/users/favnrock/view/19/

kena: Елена Павликова пишет: твоей собаке для начала этому учиться нужно было. Елена, с ней чем я только не занималась Елена Павликова пишет: скрадывала и прищипывала? естественно, я бы не говорила, если бы не знала, как она работает

Елена Павликова: kena пишет: естественно, я бы не говорила, если бы не знала, как она работает Что, и собак , и людей кусала на площадках? И никто ей люлей за это не отвесил?))) Тогда, Ксения, у отменного пастуха и диплом наверняка имеется по работе. Покажи)

Aper: kena пишет: надо свою старшенькую взять и такое организовать Молодчина. Давай Ксения организовывай...и видева не забувай выкладывать

kena: Елена Павликова пишет: диплом наверняка имеется У нас нет такого, хочешь сам занимайся, езди по незабываемым местам нашей Коми

Хикс: cheloveka пишет: Вот, для затравки ролик нашла на любимую здесь тему - прыжки. классные прыжки.

Елена Павликова: kena пишет: хочешь сам занимайся, езди по незабываемым местам нашей Коми И кто даст твоему хищнику своих овец на съедение тренировку на просторах Коми?))) У самой овцы есть?

kena: Елена Павликова пишет: У самой овцы есть? надо завести, у знакомой овец пасет козел

Елена Павликова: kena Во-во, заведи. Будет на ком тренироваться... kena пишет: у знакомой овец пасет козел Козлы вообще умные Про это и мультик есть

cheloveka: Елена Павликова пишет: У меня по этому ролику всегда возникало 2 вопроса: не жаль спину использовать в виде подкидной доски и если собака случайно на пике повиснет, то и собаку не жаль? Аналогично! Есть определенная категория людей, которые любят ставить "рекорды" любой ценой, не задумываясь о последствиях (и фиг бы с его спиной, а вот за собаку при просмотре ролика, действительно, тревожно).

kena: Елена Павликова пишет: Козлы вообще умные Про это и мультик есть Классный мульт

Елена Павликова: kena пишет: Классный мульт Аха. И мне нра

kena: http://www.youtube.com/watch?v=rzMkQxnzTGM Мне там реакция собаки понравилась

Елена Павликова: kena Когда за кадром лаяла?

kena: Елена Павликова пишет: Когда за кадром лаяла? не лаяла, а с начало зевала)))

kena: Я тут тему для флудилки нашла Елена Павликова пишет: Собаке нужно научиться доверять тому, кто на другом конце так, как добиться доверия, можно много на эту тему писать, а у большинства это доверие отсутствует, взяв за поводок любую собаку у нее не появится доверие сразу, как добиться результата?

Елена Павликова: kena я имела ввиду совершенно конкретную ситуацию, когда собака в принципе не имеет желания двигаться вперед в натяг из-за возможно негативного опыта , как писал автор поста. Причем, там не было сказано, работает собака с новым владельцем, или хендлером. Вот и рассмотри этот пример. Берешь собаку и налаживаешь контакт- учишь ее доверять тебе. Хочешь именно это обсудить? Или то, как взять любую собаку с любым характером и сразу добиться результата?

kena: Елена Павликова пишет: Хочешь именно это обсудить? Или то, как взять любую собаку с любым характером и сразу добиться результата? смотря кого че интересует, тема-то ого-го Елена Павликова пишет: Причем, там не было сказано, работает собака с новым владельцем, или хендлером. vegas пишет: У моей подруги кобель--немец 1,5 года,жил у другой хозяйки,которая отбила у кобла всю охоту двигаться внатяг.Как вернуть у кобла,желание бежать внатяг? Заранее,благодарю за дельные советы. Наверное хендлер бы знал как нужно научить, а вот у хозяйки никак данный процесс не идет.

Елена Павликова: kena пишет: Наверное хендлер бы знал как нужно научить, а вот у хозяйки никак данный процесс не идет. Ну наверное хендлер опытный не стал бы задавать такой вопрос, а начинающий , или владелец- вполне.

Елена Павликова: Зенит - Чемпион!

Елена Павликова: kena пишет: не лаяла, а с начало зевала))) Да скуШно ей было все это смотреть На меня тоже этот ролик так подействовал) Хоть бы после на практике результат показали. На строгаче и поводке кто хошь по команде подбежит после серии рывков, и если не подбежит, то подтянут))) а вот уже из свободного состояния, да при раздражителях...

jarven_maa@mail.ru: Думаю, что вы ошибаетесь по поводу "скучно". Скорее всего зевота у собаки была вызвана нервным напряжением и ожиданием экзекуции с применением строгача.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Думаю, что вы ошибаетесь по поводу "скучно". Это я писала))) Эт шутка была, потому что кто же не знает, что зевают собаки на занятии от нервного напряжения. Хотела еще написать, что собачка фильм снимает...но передумала))) Привет, Андрей Давненько Вас не было. Мы скучали

Rosomaxa: Елена Павликова пишет: Зенит - Чемпион!

Елена Павликова: Rosomaxa Аха, Питер всю ночь праздновал

Катерина-М: Елена Павликова пишет: Фильм BBC " Заговор собак" Фильмец отличный! Смотрела несколько лет назад и полностью согласна с постановкой вопроса!

Елена Павликова: Катерина-М А я смотрела в первый раз. Искала что бы интересного посмотреть из ВВС и нашла.

Юра Алексеев: Есть пендосовский фильм, где собачья разведка раскрывает и предотвращает вселенский заговор кошек на Земле. Тоже ни чё ...

Катерина-М: Юра Алексеев пишет: Есть пендосовский фильм Что-что, а они умеют красиво снимать сюжеты с животными. Даже если не совсем правдоподобно, всегда приятно посмотреть.

gera: где все?!?

Aper: gera Тсс. Не реанимируйте.Придёт Ваня и всё испортить

kena: gera пишет: где все?!? где-где, в Караганде

ЗакусАЙ: gera пишет: где все?!? А анусно-седалищное расположение не подойдет? Гера, я вас ответственно спрашиваю, как называется ваш ник на новой к-9 и песике. Спасибо.

Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Гера, я вас ответственно спрашиваю, как называется ваш ник на новой к-9 и песике. Спасибо. О, интрига)))

Таля: ЗакусАЙ Гера не тусит на этих форумах.. ответственно отвечаю Натал, ничего , что я тут за тебя ?))

gera: ЗакусАЙ пишет: Гера, я вас ответственно спрашиваю, как называется ваш ник на новой к-9 и песике. Спасибо. на к-9 меня нет, а на песике Наташа С. , но я там почти не бываю... а что????

gera: Таля пишет: ЗакусАЙ Гера не тусит на этих форумах.. ответственно отвечаю Натал, ничего , что я тут за тебя ?)) нормально.... на песике зарегистр., три года назад, что б знать о всепородках, хотела чемпионов закрывать, но потом передумала. Захожу туда чтобы фотки знакомых посмотреть не овчарок

gera: Елена Павликова пишет: О, интрига))) действительно.... где Артем?!!!?

Iii: gera пишет: цитата: где все?!? мы из лагеря только вернулись, еще не отошли от впечатлений kena Таня у вас? Занимаетесь?

ЗакусАЙ: Таля пишет: Гера не тусит на этих форумах.. ответственно отвечаю gera пишет: на к-9 меня нет, а на песике Наташа С. , но я там почти не бываю... а что???? Ну, слава Богу. gera пишет: действительно.... где Артем?!!!? Туточки я...

gera: ЗакусАЙ пишет: Ну, слава Богу. так что там было??? может нам всем туда сходить??? разгромить к-9.... один ДК чего стоит

Т.Алексеенко: gera пишет: разгромить к-9.... один ДК чего стоит Он всех бросииииииил

ЗакусАЙ: gera пишет: так что там было??? может нам всем туда сходить??? разгромить к-9.... один ДК чего стоит ))) Та ни. Усе в порядке.

Снеговской В.: Т.Алексеенко пишет: Он всех бросииииииил Не поминайте в "суе"

Элька и Летиция: посмотрите, может кого то узнаете?))) первое выступление команда с немецкими овчарками :)

Елена Павликова: Элька и Летиция пишет: первое выступление команда с немецкими овчарками :) А что, молодцы. Пропагандируют породу

gera: Т.Алексеенко пишет: Он всех бросииииииил не могет такого быть он же у нас охотник-рыбак.... пошел за добычей, пока VerWolf собак воспитывает и выращивает

gera: ЗакусАЙ пишет: Та ни. Усе в порядке. не а все таки.... чего было то??? а то прям вопрос ребром поставил

ЗакусАЙ: gera пишет: не а все таки.... чего было то??? а то прям вопрос ребром поставил А вот и не скажу, мучайтесь таперя)))

ЗакусАЙ: http://www.youtube.com/watch?v=cy0aLydKzR0&feature=youtu.be

jarven_maa@mail.ru: Специально для Кены - первый выход Клода на площадку в этом году. Снято без предварительного разогрева - просто "достат" из багажника и выведен на старт. Приехал будущий клиент для консультации, я ему и вручил телефон, а консультировал уже после съемки. Снято для фиксации ошибок, их анализа и выбора пути исправления. http://www.youtube.com/watch?v=flmQOSCBSLg&feature=plcp

Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: http://www.youtube.com/watch?v=cy0aLydKzR0&feature=youtu.be А что, хорошо по пашне идет jarven_maa@mail.ru пишет: Снято для фиксации ошибок, их анализа и выбора пути исправления. Бодренькие такие после спячки

Шали: ЗакусАЙ jarven_maa@mail.ru Всем флудильщикам привет! А мы вернулись с дресслагеря под Орлом! Огромное спасибо организаторам! Мы прекрасно провели время! Поработали (после декретного отпуска): http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/345.html и отдохнули:

jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: А мы вернулись с дресслагеря под Орлом! Завидую... Мне с Пашей работать очень понравилось.

Iii: Шали очаровала всех в лагере и моего ребенка и Тамару. Очень позитивная собачка

Шали: Iii пишет: Шали очаровала всех в лагере и моего ребенка и Тамару. Очень позитивная собачка

Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Завидую... Мне с Пашей работать очень понравилось. Может в следующем году приедешь? Мы все собираемся!

Шали: Мы и на след каждое утро выезжали. Вот Iii меня на видео сняла: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/346.html# Спасибо Танечке (Тигровая коняшка) за гламурные розовые резиновые сапожки! А у нас заливные луга! По ним только в броднях, или на резиновой лодке! До июня всё в воде! А после уже трава по пояс! А когда траву скосят, острые стебли остаются! Вообщем, следовой сезон в Архангельске всего неделю! И надо успевать эту неделю использовать!

Хикс: Спрошу тут. заметила что у многих сук узкое бедро. Это уже норма?

НИККИ 2: Хикс пишет: Спрошу тут. заметила что у многих сук узкое бедро. Это уже норма?Конечно это не норма,но собак без недостатков не бывает! а так хочется....чтоб такие были...Мы все к этому стремимся,но увы,не всегда все так,как мы хотим.вот и радуемся тому что есть.Не достаточно замечать недостатки,а может попытаться найти достоинства,ну если не тот вариант, когда вообще качмар-качмарный!

Даша N: Всем привет! Хикс пишет: заметила что у многих сук узкое бедро. Это уже норма? У каких именно узкое, сколько сук Вы видели с узким, а сколько с широким? Почему это должно быть нормой?

Iii: да для примера бы фото показали. Что по вашему мнению есть узкое бедро? По отношению к чему?

НИККИ 2: Iii пишет: да для примера бы фото показали. Что по вашему мнению есть узкое бедро? По отношению к чему? Согласна!

Хикс: ну фото чужих собак вешать не корректно. Просматриваю фотографии с результатами выставок тут на форуме и заметила что большинство с узким бедром. вот и возник вопрос норма теперь или нет. ведь все течет все меняется...

Даша N: Хикс Я думаю уместнее обращаться в случаях сомнений к стандарту породы, а не обращать внимание на "моду"...

Даша N: Зера

kena: Iii пишет: Таня у вас? Занимаетесь? Ага, уже отзанимались, будем продолжать в том же духе, я тут себе костюм шью

НИККИ 2: Хикс пишет: возник вопрос норма теперь или нет. ведь все течет все меняется...Бедра у немецкой овчарки должны быть длинными, широкими, хорошо оснащенными мускулатурой и поставленными несколько наклонно по отношению к линии горизонта. От длины бедра зависит длина шага задних конечностей, от его ширины - степень развития мускулатуры и сила толчковой функции. Бедренная кость является важнейшим рычагом в механизме работы задних конечностей....И это не должно меняться,не смотря на текущее время! Узкое бедро обычно сопутствует короткому крупу, что в совокупности образует слабую мускулатуру задней части корпуса собаки и значительно снижает толчковую функцию задних конечностей...Вот теперь подумайте это может быть нормой? ЭТО НЕДОСТАТОК!

Iii: kena пишет: будем продолжать в том же духе, я тут себе костюм шью у вас были курсы кройки и шитья? шучу Как позанимались? что нового почерпнули?

kena: Iii, просто я умею шить и решила не покупать костюм, а сделать свой, т.к. несколько бы доработала карманы и кое-что еще под себя любимую, шоб не корячится По поводу семинара, я лично увидела со стороны свои ошибки и теперь широкими шагами их в себе срочненько искореняю, Татьяна молодец, она заметила, что нам не хватает совместной работы и помощи друг-другу.

Люкс: kena Здорово! Всегда полезно пообщаться с профессионалами.

Елена Павликова: kena пишет: просто я умею шить и решила не покупать костюм, а сделать свой, Что за костюм и для чего? Собак на тебя будут пускать что ли?

Елена Павликова: Даша N пишет: Зера Поздравляю!

ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: Собак на тебя будут пускать что ли? Да зачеееемммм... просто конфигурация обводов у кены изменилась, от она и решила гардероб освежить... Елена Павликова пишет: А что, хорошо по пашне идет Трава - легче.

kena: Елена Павликова пишет: Что за костюм и для чего? для дрессировки например Андрей поставил ролик "после зимней спячки", он там идет в желете удобном для работы с собакой.

Шали: ЗакусАЙ пишет: Трава - легче. А нам без разницы!

Шали: Даша N , Поздравляю!

ЗакусАЙ: Шали пишет: А нам без разницы! Шали , разные покрытия априори не могут быть совершенно "без разницы" - химия с физикой и одорологией не позволяют. Я совершенно не спорю, вместе с тем, что по свежему следу запаса "запаховой прочности" у собаки - вполне достаточно, чтобы совершенно одинаково качественно идти и траву и пашню. Имею наглость полагать, что изменения в работе появятся при значительном увеличении выдержки: просто потому, что травяное и вспаханное покрытие одинаково удерживать запах (разрушенной поверхности и индивидуальный) - не могут.

kena: Даша N пишет: Зера А более развернуто?, Поздравляю с кубками на фото и с двумя чего-то в рамках

Iii: kena пишет: Поздравляю с кубками на фото и с двумя чего-то в рамках

Даша N: Елена Павликова Спасибо! kena Зера стала Универсальной Чемпионкой Украины по нем. овчаркам 2012 (среди сук) и Вице-Универсальным Чемпионом в общем зачете (среди кобелей и сук общий зачет).

Rosomaxa: Даша N поздравляю вас,молодцы! Зера-крепкая красивая сука! какая грудь! kena жилет супер! хочу такой же.

Vetal: Даша N Поздравляю!!!

Надя_R: Даша N Красивая сука!

Люкс: Даша N пишет: Зера стала Универсальной Чемпионкой Украины по нем. овчаркам 2012 (среди сук) и Вице-Универсальным Чемпионом в общем зачете (среди кобелей и сук общий зачет). А кто среди кобелей?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N Поздравляю!

Елена Павликова: kena пишет: например Андрей поставил ролик "после зимней спячки", он там идет в желете удобном для работы с собакой Понятно. У меня два есть, полученные абсолютно бесплатно от кормовой фирмы. Красивые и удобные. ЗакусАЙ пишет: Трава - легче Это понятно

Шали: ЗакусАЙ пишет: что изменения в работе появятся при значительном увеличении выдержки: просто потому, что травяное и вспаханное покрытие одинаково удерживать запах (разрушенной поверхности и индивидуальный) - не могут. Совершенно верно! Я ведь только себя и свою собаку имела ввиду! У нас всё равно полей нет никаких (фото выше показывала). Вот и без разницы нам.

Маха: Rosomaxa пишет: поздравляю вас,молодцы! Присоединяюсь!!! Очень нравится Ваша собака!

Т.Алексеенко: Люкс пишет: А кто среди кобелей? Универсальным Чемпионом - 2012 стал Бамбер с Александром Бабенко (Харьков) Среди кобелей нет такой номинации ( лучший среди кобелей). Этот титул утвердили потому как, сук гораздо меньше выступает ( то роды, то после родов )

Люкс: Т.Алексеенко Ясно. У нас просто не проводятся такие чемпионаты, потому я тонкостей не знаю. Даше и Александру -- респект

Люкс: А объясните мне кто-нить про универсальный чемпионат -- что требуется, чтоб собака стала универсальным чемпионом. Может на правила у кого ссылка есть?

Даша N: Люкс пишет: А кто среди кобелей? Бамбер ( вл. Бабенко Саша)

Piyavka: Люкс пишет: А объясните мне кто-нить про универсальный чемпионат -- что требуется, чтоб собака стала универсальным чемпионом. Может на правила у кого ссылка есть? вот есть ссылка на положение 2008 года, но оно, в общем-то и не меняется из года в год... http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0903/b5/cc6224ebd902.jpg.html Универсальные чемпион и чемпионка (фото: Дмитро Дивніч)

Verochka: Люкс пишет: А объясните мне кто-нить про универсальный чемпионат -- что требуется, чтоб собака стала универсальным чемпионом Учитываются соревнования и выставка. И самые умные и красивые становятся универсальными чемпионами. А соревнования в этом году выиграл ДОБЕРМАН! На выставку решили не оставаться, хотя были мысли приклеить хвост и сказать что сильно вылинял

Елена Павликова: Piyavka пишет: Универсальные чемпион и чемпионка Чепрачненькие, что радует Хорошо, что этот окрас еще не совсем затерялся среди зонариков

Т.Алексеенко: Verochka пишет: А соревнования в этом году выиграл ДОБЕРМАН! Самое интересное, что этот доберман - Жанр из Грациано происходит от двух выступавших, в свое время на тройке, родителей ( Тахи-Реме Герета и Огонь Жары из Грациано) .

Verochka: Т.Алексеенко пишет: Самое интересное, что этот доберман - Жанр из Грациано происходит от двух выступавших, в свое время на тройке, родителей ( Тахи-Реме Герета и Огонь Жары из Грациано) В этом году в Белой Церкви и в прошлом на Универсальном, выступали и сынуля, и мама. Не зря, на этом Универсальном, Любу Тарасенко наградили как заводчика, представившего самое большое количество собак своего разведения

Елена Павликова: Verochka пишет: Не зря, на этом Универсальном, Любу Тарасенко наградили как заводчика, представившего самое большое количество собак своего разведения Любовь Тарасенко умничка и работяга. С большим удовольствием наблюдаю за ее успехами. Т.Алексеенко пишет: Самое интересное, что этот доберман - Жанр из Грациано происходит от двух выступавших, в свое время на тройке, родителей ( Тахи-Реме Герета и Огонь Жары из Грациано) Поздравляю! Молодцы!

Церон: Добрый день всем.подскажите пожалуйста- хочу "черныша" взять но всё никак не могу определится брать ли от "рабочих" родителей . от шоушников если брать то не выставочную собаку тк. не нравятся мне выставочные собаки(мне не нравятся) какие подводные камни могут ожидать если брать от "рабочих" собак?? ps.не судите строго если чего не так написал новичёк я опыт содержания собаки есть.

Iii: Люкс пишет: У нас просто не проводятся такие чемпионаты, потому я тонкостей не знаю. http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000379-000-60-0-1337329409

Iii: подводные камни есть и там и там. Надо знать крови или хотя бы видеть родителей. Если решите брать от рабочих, то обязательно посмотрите родителей в работе и в быту. Выясните выступали ли родители на каких соревнованиях и где. Если нет (в принципе, это тоже не показатель), то хорошо бы посмотреть собак лично, посмотреть щенков, узнать были ли от этих производителей ранее дети, узнать про них, походить вообще по площадкам, посмотреть занятия, поговорить с инструктором. Ну а также удостоверьтесь, что у родителей нет пороков зубной системы и других.

Церон: Iii пишет: подводные камни есть и там и там а нельзя ли поподробней рассказать???

Iii: я ж вам только что написала. Смотрите поведение в быту и отсутствие пороков. Или задайте вопрос поконкретнее. По окрасу выбирать рабочую собаку .... путь к шоу почитайте тут много статей http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/yong_tab.html, есть характеристика по производителям и советы для начинающих

Церон: Спасибо а из шоу собаки можно рабочую сделать???

Iii: Церон пишет: а из шоу собаки можно рабочую сделать??? что значит сделать? Вам для каких целей нужна собака? Чем планируете с ней заниматься (работа, спорт, выставки, досуг и т.п)?

Церон: Iii пишет: сделать? так одна знакомая выражается....не знал что неправильный термин(впредь буду знать) хочу чтобы след собака хорошо знала и на задержание с охраной (понимаю что для этого заниматся нада) от родителей же тоже зависит многое??? вот потому и интерисуюсь с какого направления брать от "рабочих" или от шоу но так сказать пэт класса...

Светик: Церон !!!!!!!!!!!!!! невозможно "сделать" из шоу-рабочую собаку.....Ну,след-ещё как-то научите,а вот задержание..... а и правда...собака вам для чего?????

Iii: Церон пишет: .не знал что неправильный термин(впредь буду знать) да дело не в термине, а в сути. Вы купите плеер и будете спрашивать: а можно из него сделать телевизор? Наверное можно, если поменять схемы, добавить кинескоп, припаять антену и заменить корпус

Церон: Iii пишет: а можно из него сделать телевизор? Наверное можно, если поменять схемы, добавить кинескоп, припаять антену и заменить корпус это уже портативный dvd получится Светик пишет: а и правда...собака вам для чего????? охрана-след-задержание

Iii: Церон пишет: охрана-след-задержание дело не в том ЧЕМ вы будете с ней заниматься, а на каком уровне хотите результат? Заниматься для себя можно с любой собакой, хоть с пуделем. И охраной и следом. Только что вы хотите видеть на выходе?

Церон: Iii пишет: на каком уровне хотите результат для себя так сказать...но и в собаке уверенность чтоб была на 100% или на 99.9%

Iii: уверенности на 100% не будет ни с шоу ни с рабочей. Собаки они живые и любая может дать сбой. С рабочей уверенности больше, но здесь есть такой момент, что вы не сможете ее подготовить на должном уровне, чтобы она была, уверенность. Смотря в каком городе вы живете, на какой площадке и с каким тренером будете заниматься, есть ли опыт работы с серьезными собаками у того тренера и какой опыт. А также смотря какая у вас самого "планка". Может Вам достаточно того, как работают шоу, так и берите. Среди рабочих есть много разных типов собак - есть агрессивные, есть добычные, есть сильно темпераментные, есть поспокойнее и помягче. И эти типы разительно друг от друга отличаются. Вы статейки то почитайте, которые я Вам подсунула

Елена Павликова: Светик пишет: невозможно "сделать" из шоу-рабочую собаку.....Ну,след-ещё как-то научите,а вот задержание..... Чо-то я не поняла...ничего...

Квина: Елена Павликова пишет: Чо-то я не поняла...ничего... Аналогично...

Iii: товарищ не найдет свою тему, бедолага

gera: Церон пишет: хочу "черныша" взять черного терьера?!?

Церон: Iii пишет: оварищ не найдет свою тему, бедолага нашлась хороший админ тут gera пишет: черного терьера?!? нет конечно

Iii: Церон а вот мои "черныши" 1 год Кольт http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sapz3a6NNio Касперский

Iii: Ура! меня вчера порадовали "дети" Касперский, 1 год http://www.youtube.com/watch?v=teokAHTpdwo&feature=youtu.be след 91 б и 1е место

Rex Staller: Iii Я тебя как заводчика поздравляю! Каспер и нюхать любит,а уж кусаться-только дай!

Iii: спасибо

Шали: Iii Поздравляю!!!

шрэчка: Rex Staller пишет: Я тебя как заводчика поздравляю! присоединяюсь!

Iii: спасибо!!

Елена Павликова: Iii Rex Staller пишет: Iii Я тебя как заводчика поздравляю! Каспер и нюхать любит,а уж кусаться-только дай

чудик: Дочитал и развеселился

Vetal: Iii пишет: Церон а вот мои "черныши" 1 год А вот наш чернышик

Даша N: Vetal А у Вас поволосатее, однако!

Vetal: Даша N пишет: А у Вас поволосатее, однако! Длинник!

kena: Церон пишет: охрана-след-задержание прикольно, а послушка нафиг не нужна Церон пишет: для себя так сказать...но и в собаке уверенность чтоб была на 100% или на 99.9% Если возьмете черненькую шоу-то ваша планка будет колебаться в уверенности от 10-40%

Шали: kena пишет: Если возьмете черненькую шоу-то ваша планка будет колебаться в уверенности от 10-40%

Елена Павликова: kena пишет: Если возьмете черненькую шоу-то ваша планка будет колебаться в уверенности от 10-40% Злая ты , Ксения, после семинара стала...фу, какая...

чудик: Елена Павликова Зазвездилась Кена НА БАЗЕ ТРЕНИНГА Мотивация не известна,диагноз не окончательный...возможно это ещё излечимо

Елена Павликова: чудик пишет: Зазвездилась Кена НА БАЗЕ ТРЕНИНГА Похоже))

Irka: kena пишет: Если возьмете черненькую шоу-то ваша планка будет колебаться в уверенности от 10-40% а ведь хочется-то всего и сразу *мечтательно так*

Даша N: А что это за новая Ирка у нас?

romanenko: Даша N пишет: А что это за новая Ирка у нас? Да, что-то частенько катаклизмы с Ириным ником происходят...

romanenko: Но в этот раз вроде всё нормально.

Шали: Даша N пишет: А что это за новая Ирка у нас? Действительно, а что опять случилось?

Елена Павликова: Даша N пишет: А что это за новая Ирка у нас? Ник был свободным. Почему бы кому-то его не взять на этом форуме? Irka Прикольная аватарка

Iii: не может быть ник свободным Я пыталась перерегистрироваться, но мне не давало. Хто это мой ник опять украл? ыыыыы

Люкс: Iii пишет: Хто это мой ник опять украл? У тебя объявился двойник

Irka: Елена Павликова пишет: Прикольная аватарка Спасибо А что с ником не так?

Irka: Iii пишет: не может быть ник свободным Я пыталась перерегистрироваться, но мне не давало. Хто это мой ник опять украл? ыыыыы Я тоже очень удивилась, когда вашу аватарку в только что зарегистрированном профиле увидела

Iii: Irka пишет: А что с ником не так? этот ник - мой. При сбое форума, я не смогла войти и модераторы не смогли ничего исправить и заново не получилось перерегистрироваться, писало, что ник занят. Боюсь, что будет путаница Я сама вздрогнула, увидев свой ник на форуме, зная, что ничего не писала. На других форумах - это мой ник на протяжении нескольких лет, может уже лет 5 или больше, меня люди знают под этим ником и многие с форума знают лично, как и знают под каким именем я пишу. Как то не хотелось бы, чтоб нас путали Irka пишет: Я тоже очень удивилась, когда вашу аватарку в только что зарегистрированном профиле увидела странно, что Вам удалось зарегистрироваться Я напишу Людмиле Александровне, что можно сделать в такой ситуации

Iii: Irka а может быть мы с Вами сами решим этот вопрос, чтобы не дергать админа? Вы пока здесь человек новый, Вам без разницы под каким ником появиться. Может быть Вы удалите свой профиль и зарегистрируетесь заново под другим именем?

Церон: kena пишет: прикольно, а послушка нафиг не нужна послушка само сабой.....без послушки к зкс не допускают.

Irka: Iii пишет: Как то не хотелось бы, чтоб нас путали Я тоже за Iii пишет: Irka а может быть мы с Вами сами решим этот вопрос, чтобы не дергать админа? Вы пока здесь человек новый, Вам без разницы под каким ником появиться. Может быть Вы удалите свой профиль и зарегистрируетесь заново под другим именем? Попробую. только как это сделать?

Iii: Irka пишет: Попробую. только как это сделать? спасибо Да, наверное, не получится удалить самой. Придется писать админу. Я напишу ей, а Вы пока просто зарегистрируйтесь под другим ником.

Irka: Iii пишет: спасибо Да, наверное, не получится удалить самой. Придется писать админу. Я напишу ей, а Вы пока просто зарегистрируйтесь под другим ником. Надеюсь ситуация разрешится. Тоже не хочется чтобы с кем-то путали

Юра Алексеев: Iii А я тебя на Лоттасе всегда только под ником "Iii" знал...

Iii: Юра Алексеев привет, Юр да все равно неважно. На всех форумах, в основном, одни и те же люди. Ко мне уже приклеилась "кличка" - ник, меня и в жизни так называют все и в глаза, а за спиной то точно только Ирка и никак по другому

чудик: Iii А я вчера раз пять проверялся... Думаю во житуха настала с одной страшно воевать , а тут прицепом клоник Не не порядочек выходит срочненько ник заменить У меня нервишек только на одну хватает

Iii: значит у вас крепка нервуха. Моя вас одного не выдерживает

Tesla2: А у Эмкина первого клеща сняли:(

чудик: Tesla2 Я со своих десятками уже снимал Всё главное делать своевременно и не паниковать

Tesla2: чудик ну у неё в этом сезоне первый.завтра ведут к вету(за ошейничком и другими прибанбасами от блох и клещей)

Юра Алексеев: Tesla2 пишет: ну у неё в этом сезоне первый.завтра ведут к вету(за ошейничком и другими прибанбасами от блох и клещей) А заранее обработать - не судьба ?

gera: Кто знает почему Старовойтова не было на Универ. Чемпионате???

Ksanya: Началась он-лайн трансляция Кубка России по ОКД-ЗКС: http://www.udmdogs.ru/onlajn_translyatsiya_2012

Шали: gera пишет: почему Старовойтова не было на Универ. Чемпионате??? Не захотел участвовать в этом цирке.

Даша N: gera пишет: Кто знает почему Старовойтова не было на Универ. Чемпионате??? http://www.facebook.com/photo.php?v=403004183066367

чудик: Даша N Это ,что ещё за изуверства над собакой Вообще крыши посъезжали

Т.Алексеенко: чудик пишет: Вообще крыши посъезжали Интересно, что ж так Вас рассмешило? Собака травмирована, владельцы ее лечат, а у Вас смайлы ржущие. Иногда нужно думать куда кнопочками тыкать

чудик: Т.Алексеенко Вы при переломе или разрыве связок- свою ногу к уху привяжите, я и с Вас посмеюсь

Юра Алексеев: чудик пишет: Вы при переломе или разрыве связок- свою ногу к уху привяжите, я и с Вас посмеюсь Если сравнивать с человеком, то в данном случае можно говорить о руке, а не как не о ноге. Руке, которая иммобилизована путём подвешивания на лямке на шее. В данном случае собака не только лишена возможности наступать на переднюю лапу, ещё очень сильно снижена подвижность собаки вообще. Что, в совокупности, сильно уменьшит вероятность вторичного травмирования.

чудик: Юра Алексеев пишет: Что, в совокупности, сильно уменьшит вероятность вторичного травмирования. Ещё раз ролик просмотрите Я вот до сих пор не могу въехать в причину подвешенной ручки - ножки. Перелом-порез- разрыв или растяжение связок При всём даже этом- нет нужды в подобных извращениях над собакой.

Даша N: чудик А Вы ветеринар?

чудик: Даша N пишет: А Вы ветеринар? Даша мне за свою жизнь пришлось столько собак брать в гипс , накладывать тугие повязки, зашивать , вправлять вывихи после прыжков с балконов, что вам даже и не снилось. Но даже в голову не приходило извращаться, при очень серьёзных травмах- до такой степени , как на Вашем ролике.Зафиксированная подобным образом лапа - это безумие.

Даша N: чудик пишет: Зафиксированная подобным образом лапа - это безумие. Обьясните почему с медицинской точки зрения? Опыт - он у всех разный.

чудик: Даша N От чего именно она спасает ,подобная фиксация Если порез- достаточно повязки и то вопрос как долго её сохранять на лапе. Перелом, разрыв связок ,подвывих или вывих - должна быть наложена более длинная шина и взят более объёмный участок в гипс. А постоянное дёрганье лапой на ролике показывает только излишнее беспокойство.

чудик: Там вообще собака сгибает ручку-ножку в суставе Что к чему с такой повязкой

Юра Алексеев: чудик Единственная ошибка - не надо собаке разрешать активно двигаться, тем более - играть. При данной травме : разрез сухожилия. Об этом говорит мой опыт.

чудик: Юра Алексеев пишет: разрез сухожилия. Тогда повязка наложена вообще от болды. Должна быть загипсована заходяще практически за локтевой сустав и больше чем до половины плеча обеспечивая неподвижность в суставах до плече - лопаточного сустава. А так -ручка ножка -работает во всех суставах, что не есть гуд для восстановления сухожилий.

чудик: При таком наложении повязки, то скорее там подвывих в пясти. Или порез лапы.

Tesla2: Юра Алексеев пишет: А заранее обработать - не судьба ? Ну вообще то прививка у собаки есть.Просто ошейника нету:))

Rosomaxa: чудик когда вы перестанете выпендриваться?

Юра Алексеев: Tesla2 пишет: Ну вообще то прививка у собаки есть. Вообще-то от пироплазмоза прививок не существует... чудик пишет: Должна быть загипсована заходяще практически за локтевой сустав и больше чем до половины плеча обеспечивая неподвижность в суставах до плече - лопаточного сустава. Лучше по самые уши...

Даша N: Rosomaxa пишет: чудик когда вы перестанете выпендриваться? Я не хочу даже дальше дискутировать на эту тему. Складывается впечателние, что все ветеринары в Москве - дебилы. А чудик у нас хоть и не имеет медицинского или ветеринарного образования, но все знает.

Tesla2: Юра Алексеев пишет: Вообще-то от пироплазмоза прививок не существует... просто прививки от клещей.:))))

Таля: Юра Алексеев пишет: Вообще-то от пироплазмоза прививок не существует... вроде как пиродог, но уже столько про нее перетёрто.... фигня короче. Tesla2 пишет: просто прививки от клещей.:)))) это капли что ль на холку? что за прививка?

Юра Алексеев: Tesla2 пишет: просто прививки от клещей.:)))) Прививки делают от конкретных болезней, а не от насекомых... Таля пишет: вроде как пиродог, но уже столько про нее перетёрто.... фигня короче. Просто "не прививка".

Tesla2: ну капли тоже:))

Iii: Юра Алексеев пишет: Вообще-то от пироплазмоза прививок не существует... есть сейчас прививки от пирика, в т.ч нобиваковская. Но по поводу ее эффективности большие вопросы.

Юра Алексеев: Iii пишет: есть сейчас прививки от пирика, в т.ч нобиваковская. Но по поводу ее эффективности большие вопросы. Значит прививки нет.

jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Это ,что ещё за изуверства над собакой Вообще крыши посъезжали чудик пишет: Ещё раз ролик просмотрите Я вот до сих пор не могу въехать в причину подвешенной ручки - ножки. Перелом-порез- разрыв или растяжение связок При всём даже этом- нет нужды в подобных извращениях над собакой. чудик пишет: мне за свою жизнь пришлось столько собак брать в гипс , накладывать тугие повязки, зашивать , вправлять вывихи после прыжков с балконов, что вам даже и не снилось. Но даже в голову не приходило извращаться, при очень серьёзных травмах- до такой степени , как на Вашем ролике.Зафиксированная подобным образом лапа - это безумие. чудик пишет: Там вообще собака сгибает ручку-ножку в суставе Что к чему с такой повязкой чудик пишет: Тогда повязка наложена вообще от болды. Должна быть загипсована заходяще практически за локтевой сустав и больше чем до половины плеча обеспечивая неподвижность в суставах до плече - лопаточного сустава. А так -ручка ножка -работает во всех суставах, что не есть гуд для восстановления сухожилий. чудик пишет: При таком наложении повязки, то скорее там подвывих в пясти. Или порез лапы. Для шибко умных и дуже опытных. Там надрез сухожилия в районе пясти и фиксация лапы практически до локтя. Все сделано грамотно, лапа лишена возможности опираться и напрягать раненное сухожилие и пальцы.

gera: Даша N пишет: http://www.facebook.com/photo.php?v=403004183066367 жалко Баксика

gera: чудик пишет: Это ,что ещё за изуверства над собакой мне тож не понятна Ваша реакция думают о последствиях.... не хотят что бы собака осталась хромой

Iii: Юра Алексеев пишет: Значит прививки нет. Юра, ты уникум Если эффективность вакцины от чумы = 70% (нобиваковской), ею все пользуются, а оказывается ее нет?

Rosomaxa: Юра Алексеев пишет: Вообще-то от пироплазмоза прививок не существует Iii пишет: ею все пользуются по советам.а разобраться,как она действует,немногие пытаются.я лучше приму меры "наружние",чем буду лишний раз колоть собаню.

Iii: Rosomaxa пишет: лучше приму меры "наружние",чем буду лишний раз колоть собаню. а какие наружние меры надо принимать от чумы? Не, ну я в принципе тоже по большому счету не сторонник прививок, а сторонник сильной иммунки. Но все же... щенков все прививают. Раньше была вакчум, тоже эффективность ее крайне мала, но это не значит, что прививки как такой не было. Была

Юра Алексеев: Iii пишет: Если эффективность вакцины от чумы = 70% (нобиваковской), ею все пользуются, а оказывается ее нет? Я вообще-то писал о пироплазмозе. Против него прививки нет. То, что предлагается - можно назвать прививкой только на лоховском уличном жаргоне. И действует только в течении 30-40 дней. Сколько раз за сезон нужно сделать ? И что потом с печенью собаки будешь делать ?

Юра Алексеев: Iii Ира, чума - это вирусная инфекция. Против неё имунка работает и вырабатывается иммунитет. Пироплазмоз - следствие воздействия простейших кровепаразитов, которые являются многоклеточными. Против паразитов имунка не работает. И иммунитет развить невозможно. То, что происходит - это следствие того, что после введения лекарства его следы остаются в крови в течении 30-40 дней. У убивают новых кровепаразитов. Именно поэтому новый укус клеща после лечения не страшен. Но это лекарство представляет из себя яд, который воздействует на организм собаки. В основном поражается печень, так как она является естественным фильтром крови. Именно поэтому в курс лечения от пироплазмоза входят препараты для печени. То, что предлагается на рынке под видом "прививок" от пироплазмоза не является прививкой, а всего лишь обычное лекарство, "отрава" для этих кровепаразитов. И работает она по тому принципу, который я описал выше. Вообще-то неплохо почитать о том, что есть иммунная система и как она работает. Добавлю, что в простом разговоре я сам говорю, что после лечения у собаки на месяц иммунитет. Так проще. Но я при этом знаю реальный механизм.

Iii: Юра Алексеев пишет: Но я при этом знаю реальный механизм. почему ты решил, что я не знаю?

Юра Алексеев: Iii пишет: почему ты решил, что я не знаю? потому, что читал твои посты....

Люкс: У нас прошли очередные соревнования по БХ. Было 18 участников с собаками разных пород: немцы, мали, восточник, колли, лабры, ам.стаф, эрдель, кане-корсо. Есть парочка видео. Белая собака (за неимением оной пришлось использовать для показа схемы вот такого кобеля) http://www.youtube.com/watch?v=dE2OV7utuLc Ну и видео немца, которого угораздило выступать под перввым номером http://www.youtube.com/watch?v=Rhe9nwgIxRw

jarven_maa@mail.ru: Таня, молодцы!

Iii: Юра Алексеев пишет: потому, что читал твои посты.... хде?

Юра Алексеев: Iii пишет: хде? Как "хде" ?! Здесь, во "флудилке"...

Rosomaxa: Iii пишет: а какие наружние меры надо принимать от чумы? а мы о чуме? я о прививке от пирика.против других болезней-прививаю,как положено.нобиваком,кстати Юра Алексеев

Юра Алексеев: Rosomaxa

Rosomaxa: Юра Алексеев Люкс понравилось! а белая собака какая социализированная))) Баксу-поскорее выздороветь!

Юра Алексеев: Люкс

Люкс: Rosomaxa Юра Алексеев jarven_maa@mail.ru Спасибо! Осенью планирую ИПО плюс БХ и пригласить настоящего ипошного эксперта... Пока не определилась кого...

gera: вот.... чего нашла на просторах инета Пироплазмоз Вопрос: Рекомендуют ли врачи прививаться вакциной Пиродог? Насколько она эффективна? Насколько токсична? Можно ли Пиродог вообще называть вакциной, ведь пироплазмоз это кровепаразитарное заболевание, от паразитов вырабатывается иммунитет? Компания Merial на своем сайте пишет одно, врачи говорят другое. Что правда? Пиродог предотвращает заражение? Или просто облегчает течение болезни? Ответ:Применение этой вакцины создало у многих владельцев противоречивое мнение. Постараюсь наиболее доступно дать на него ответ. Вакцина Пиродог выпускается фирмой "Мериал". В конце 2009г. она появилась в России. Вакцина предназначена для защиты собак от пироплазмоза. В состав вакцины входят: лиофилизированный компонент, содержащий антиген к Babesia canis, и раствор для приготовления суспензии. Вакцина стимулирует так называемый клеточный иммунитет, который активируется при попадании в организм собаки возбудителя (пироплазмы). Факторы клеточного иммунитета будут блокировать пироплазмы, в результате чего последние не смогут проникнуть в эритроцит и повредить его. При этом также становиться невозможным размножение пироплазм в организме зараженной собаки. В результате - заболевание не развивается! Вакцинопрофилактика в данном случае не оказывает никакого токсического влияния на организм собаки при соблюдении правил использования вакцины ( противопоказанием к использованию вакцины является беременность). Пиродог запрещается смешивать в одном шприце с другими вакцинами. Ее можно применять одновременно с вакциной против бешенства и лептоспироза, однако в этом случае выбираются разные места для инъекций. Интервал между введением Пиродога и другими вакцинами должен составлять не менее 14 - 21 дня. Эффективность данного препарата может составлять приблизительно от 60 до 85%. В первую очередь это зависит от вероятности контакта собаки с пироплазмой до момента вакцинации. Если такой контакт был (а это не всегда возможно установить достоверно!), то защитные свойства вакцины снижаются. Поэтому вакцинация собаки не исключает применение дополнительных средств защиты вашего питомца (капли спот-он, ошейники, пудры, лосьоны, шампуни, аэрозоли, спреи). В любом случае, собаки вакцинированные против пироплазмоза, в случае заражения и развития заболевания имеют гораздо больше шансов на благополучный исход, т.е. вероятность гибели собаки от пироплазмоза резко снижается! Полноценный иммунитет развивается у привитых животных после двукратной вакцинации через 14 дней и сохраняется в течение 6 месяцев. То есть, если вы делаете своей собаке прививку первый раз в жизни, то это 2 инъекции с интервалом 3-4 недели, далее ревакцинация каждые 6 месяцев. Вакцина вводится подкожно, используется у клинически здоровых дегельминтизированных животных, начиная с 5-месячного возраста. Наши врачи не просто рекомендуют проводить эту вакцинацию, но и активно выполняют данную процедуру, в том числе и для своих собственных животных. Дальнейшее решение зависит только от вас! Надеемся, что, благодаря полученной информации и своевременной и эффективной защите ваших питомцев от клещей, теплое время года принесёт вам только радость от общения с вашими питомцами, прогулок в лесу и в городе, поездок на дачу! врачи клиники "Центр"

Iii: Юра Алексеев пишет: Как "хде" ?! Здесь, во "флудилке"... что-то я не припомню, чтобы я высказывала свое мнение по поводу пирика во флудилке или вообще где-либо Я не компетентна в этих вопросах, чтобы писать. Читать, читала, но не писала точно. Может спутал с кем?

Юра Алексеев: gera Очень хорошее разводилово на бабки. Реальная эффективность не 80%, а 50%. Прививку можно делать только здоровому животному (по инструкции). Только при этом не сказано, что животному, которое является носителем, тоже нельзя делать прививку. А носителями, по европейским данным, являются 70-80% собак. Если привитое животное заболело, то симптомы будут "размазаны", будет гораздо труднее диагностировать болезнь на ранней стадии. Вот и думайте, настоящая это прививка, или хорошее разводилово. Iii Проехали...

logtrakt: Юра Алексеев пишет: Только при этом не сказано, что животному, которое является носителем, тоже нельзя делать прививку. А носителями, по европейским данным, являются 70-80% собак. Не понял. Носителями чего?

lottas: О, во флудилке уже до ветеринарии добрались...

Т.Алексеенко: lottas пишет: О, во флудилке уже до ветеринарии добрались... А то . Иван, всех бросил, а чудик сам не справляется. Народ скучает .

Tesla2: lottas пишет: О, во флудилке уже до ветеринарии добрались. Ну так,всё разобрали.Вот и на другие темы пошли оравой,что бы каждый знал что?где? и как?почему?

Юра Алексеев: logtrakt пишет: Не понял. Носителями чего? Бабезиоза.

logtrakt: Юра Алексеев пишет: Бабезиоза. Во-первых, бабезиоз и пироплазмоз не одно и тоже, а во-вторых, Вы случаем с демодекозом не перепутали?

Rosomaxa: Люкс а мы вчера были на площадке гомельской.Виктор Байко присутствовал он,кажется,теперь будет жить в Гомеле и работать с собаками,как раньше.(только он не "ИПОшник" вроде бы)очень понравился в общении-грамотно и доходчиво объяснял!в Гомеле открылся новый клуб,директор-Алексей Хмылёв. нам очень понравилось-было бесплатное занятие для щенков.

Маха: logtrakt пишет: бабезиоз и пироплазмоз не одно и тоже[/quote А мне казалось, что пироплазмоз-это "старое" название бабезиоза. Род Бабезия входит в отряд Пироплазмиды..Где большая принципиальная разница?

logtrakt: Маха пишет: А мне казалось, что пироплазмоз-это "старое" название бабезиоза Мне тоже так казалось. Однако Из-за недостаточной изученности и различия мнений исследователей, часто бабезиоз отождествляют с пироплазмозом, что не вполне корректно из-за различий в этиологии возбудителей, а также клинической картины заболеваний. По Международной классификации болезней МКБ-10 бабезиоз человека имеет код B60.0. Но суть моего вопроса то собственно не в этом. А в "носительстве бабезиоза 80% собак".

Маха: Не прояснили.По-прежнему буду считать это "одним и тем же" (человечий бабезиоз мне не интересен, а в ветеринарии принята нозологическая единица "бабезиоз собак" -ранее "пироплазмоз собак". Если бы это было очень-очень не одним и тем же, то были бы две самостоятельные ноз.единицы-Бабезиоз и пироплазмоз). Насчет носительства 80 %-киньте ссылку на источник.

logtrakt: Маха пишет: Насчет носительства 80 %-киньте ссылку на источник. Юра Алексеев пишет: Прививку можно делать только здоровому животному (по инструкции). Только при этом не сказано, что животному, которое является носителем, тоже нельзя делать прививку. А носителями, по европейским данным, являются 70-80% собак

kena: Елена Павликова пишет: Злая ты , Ксения, после семинара стала...фу, какая... нееее кена в норме, чудит по своему, сшила себе костюмчик, звездила на тренинге у Павла Губина

Маха: Юра Алексеев, это было Вам- Маха пишет: Насчет носительства 80 %-киньте ссылку на источник.

Iii: kena пишет: сшила себе костюмчик, звездила на тренинге у Павла Губина покаж

Юра Алексеев: logtrakt Babesia canis - это и есть пироплазмоз собак. Надо было всю статью, из которой ты взял текст logtrakt пишет: Мне тоже так казалось. Однако цитата: Из-за недостаточной изученности и различия мнений исследователей, часто бабезиоз отождествляют с пироплазмозом, что не вполне корректно из-за различий в этиологии возбудителей, а также клинической картины заболеваний. По Международной классификации болезней МКБ-10 бабезиоз человека имеет код B60.0. прочитать полностью и сходить по всем ссылкам. Что касается носительства, то я не отыскал ссылку. Но это данные самого производителя "Пиродог" фирмы Marial то ли за 2004, то ли за 2005 год по Европе.

logtrakt: Юра Алексеев пишет: Babesia canis - это и есть пироплазмоз собак. Надо было всю статью, из которой ты взял текст logtrakt пишет: прочитать полностью и сходить по всем ссылкам. Что такое Бабезиоз - Бабезиоз (пироплазмоз, бабезиеллёз, babesiosis) - острое инфекционное заболевание человека и животных, характеризующееся интоксикацией, лихорадкой, развитием анемии и тяжелым прогрессирующим течением. Бабезиоз относится к трансмиссивным паразитарным зоонозным инфекциям. Заболевание у человека было впервые диагностировано в Югославии в 1957 году. Болезни протекают с проявлениями лихорадки, анемии, желтухи, гемоглобинурии. Наибольшее ветеринарное значение имеют бабезиозы мелкого и крупного рогатого скота, а также собак. Возможно заболевание человека. Распространены на всех континентах, кроме Антарктики, в пределах ареалов переносчиков - нескольких видов пастбищных клещей. В России - в основном на северо-западе и юге Европейской части и в степных районах юга Сибири. Из-за недостаточной изученности и различия мнений исследователей, часто бабезиоз отождествляют с пироплазмозом, что не вполне корректно из-за различий в этиологии возбудителей, а также клинической картины заболеваний. По Международной классификации болезней МКБ-10 бабезиоз человека имеет код B60.0. Что провоцирует Бабезиоз: Возбудитель бабезиоза относится к типу простейших, классу споровиков, семейству Babesiidae. Заболевание человека вызывают три вида бабезий: Babesia divergens, rodhaini - в Европе и Babesia micron в Америке. Бабезиоз животных вызывается также В. bovis и В. bigemina. Бабезии располагаются внутри пораженных эритроцитов в центре или по периферии клеток. При окраске по Граму имеют вид тонких колец диаметром 2-3 мкм или образований грушевидной формы диаметром 4-5 мкм. В мировой литературе к настоящему времени описано всего около 100 случаев бабезиоза, большинство из которых закончилось летально. Манифестные формы заболевания развивались у лиц с резкими нарушениями иммунной системы, в частности после спленэктомии. Считается вероятной манифестация бабезиоза у ВИЧ-инфицированных. У людей с нормально функционирующей иммунной системой заболевание протекает бессимптомно, несмотря на наличие паразитемии, достигающей 1-2%. Заболевание встречается в Европе (Скандинавские страны, Франция, ФРГ, Югославия, Польша) и в США (восточное побережье). Хозяином являются мыши-полевки и другие грызуны, собаки, кошки и крупный рогатый скот. Бабезиоз животных открыт в 1888 году В. Бабешем. Ежегодно только в Европе регистрируются десятки тысяч случаев заболевания домашних животных. Переносчик - широко распространенный пастбищный клещ Ixodes ricinus и аргасовые клещи. Возбудитель сохраняется в организме клещей пожизненно и может передаваться трансовариально. Заболевают туристы, сельхозяйственные рабочие, пастухи в период активности клещей (весенне-летний и летне-осенний сезоны). Возможна передача инфекции путем гемотрансфузий от инфицированных лиц, у которых имеется бессимптомная паразитемия. Патогенез (что происходит?) во время Бабезиоза: Патогенез бабезиоза изучен недостаточно. Передаётся бабезиоз через укусы клещей почти всех родов семейства Ixodidae, наиболее известны как передатчики клещи родов Dermacentor, Rhipicephalus, Hyalomma. Передача происходит через слюну во время питания клеща. Естественным резервуаром возбудителей в природе служат больные бабезиозом животные. Промежуточные резервуары - мелкие грызуны. Переболевшие животные в течение 2- 3 лет невосприимчивы к повторному острому заражению. Во многих эндемичных районах заражено большинство или всё поголовье скота. После укуса клеща возбудитель проникает в кровеносные капилляры и в эритроциты. Размножение бабезий происходит в эритроцитах, лизис которых обусловлен не только воздействием паразитов, но и появлением антиэритроцитарных антител. Клинические проявления возникают, когда число пораженных эритроцитов достигает 3-5%. При разрушении эритроцитов в кровь попадают продукты жизнедеятельности паразитов и гетерогенные протеины, что обусловливает мощную пирогенную реакцию и другие общетоксические проявления. Нарастающая анемия сопровождается выраженной тканевой гипоксией и нарушениями микроциркуляции. В почечных капиллярах оседают клеточные оболочки («тени») эритроцитов и свободный гемоглобин, что приводит к развитию гематурии и острой почечной недостаточности. При массивном лизисе эритроцитов развиваются нарушения пигментного обмена с накоплением в крови преимущественно непрямого билирубина. Симптомы Бабезиоза: Продолжительность инкубационного периода при заражении Babesia divergens через клещей 10–15 суток, через кровь - 6–12 суток, при заражении овец Babesia ovis соответственно 8–12 и 5–7 суток. У больных животных резко повышается температура тела (до 40–41°C), нарушается работа сердца, учащается дыхание. Общее состояние угнетённое, запоры чередуются с поносами. Животные быстро худеют. Удои коров снижаются в 4–5 раз. Молоко становится жёлтым, иногда красноватым, горьким на вкус. На 2-3–й день болезни появляется кровавая моча. У овец часто наступает прерывание беременности. Продолжительность острого периода болезни 4–8 суток. Летальность у крупного рогатого скота 40% и более, у овец и коз - до 80% от числа заболевших острой формой. Бабезиоз у человека развивается в основном на фоне пониженного иммунного статуса (пожилые или перенёсшие тяжёлые операции, больные СПИДом). Случаи заболевания начали фиксировать лишь во второй половине 20–ого века, описано несколько десятков случаев заболевания. Высока вероятность недостаточного уровня диагностики этого заболевания у человека, для его повышения проводится значительная работа во многих странах. У человека с нормальной иммунной системой протекает бессимптомно, несмотря на высокую степень паразитемии (1–2%). Осложнения. Бабезиоз закономерно осложняется острой почечной недостаточностью, острой почечно-печеночной и полиорганной недостаточностью. Присоединяющиеся неспецифические пневмонии ухудшают прогноз. Диагностика Бабезиоза: Клиническая диагностика затруднительна. Длительная лихорадка в сочетании с анемией, гепатомегалией при отсутствии эффекта от лечения с применением антибактериальных средств является основанием для лабораторных исследований на ба-безиоз. Особенно важен учет эпидемиологических данных (укусы клещей, пребывание в эндемичной местности) и выявление нарушений иммунного статуса у больного. Диагноз подтверждается паразитологиче-ски обнаружением возбудителя в мазке и толстой капле крови, а также в реакции непрямой иммунофлюоресценции. Диагностический титр при однократном исследовании не менее 1:256. Применяют также реакцию связывания комплемента. При невысокой паразитемии иногда используют биологический метод, при котором кровь больного вводят спленэктомированным золотистым хомячкам. Спустя 2-4 нед у животных развивается заболевание и бабезий легко выявляются в мазке крови. Дифференциальная диагностика проводится с тропической малярией, сепсисом, заболеваниями крови, ВИЧ-инфекцией, ГЛПС. Лечение Бабезиоза: Хороший лечебный эффект дают пироплазмил, беренил, гемоспоридин, акаприн, ихтарган, альбаргин, тиарген, наганин и др. Больным животным предоставляют полный покой (их нельзя перегонять), обеспечивают зелёными и сочными кормами. Для тяжёлых форм бабезиоза у человека рекомендованы комбинации клиндамицина и хинина или азитромицина и атоваквона. В тяжёлых случаях необходимо переливание крови. Прогноз. Без этиотропного лечения заболевание нередко (50-80% случаев) заканчивается летальным исходом. При своевременном начале антипаразитарной терапии прогноз благоприятный. Профилактика Бабезиоза: Специфическая профилактика не разработана.Уничтожение клещей и грызунов на пастбищах, обработка животных акарицидами. Для человека - применение противоклещевых препаратов.

gera: Пироплазмоз собак, или бабезиоз собак — сезонное заболевание собак, вызываемое простейшими кровепаразитами из рода Babesia, переносчиками которых являются иксодовые клещи http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%EF%EB%E0%E7%EC%EE%E7_%F1%EE%E1%E0%EA Бабезия — внутриклеточный паразит, поражающий эритроциты крови крупного рогатого скота, лошадей, овец, свиней, собак, человека. В эритроцитах происходит бесполое размножение бабезий делением каждой на 2—4 особи. Бабезии имеют различную форму и размеры, чаще характерны кольцевые формы, располагающиеся вдоль стенок эритроцита. Пары бабезий образуют грушевидные формы. Заражённость эритроцитов составляет от долей процента (бессимптомные формы заболеваний) до десятков процентов (острые формы). На территории России встречаются 10 видов; основные: Babesia bigemina Babesia bovis Babesia ovis http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%E1%E5%E7%E8%FF

logtrakt: gera Ссылки на Википедию обычно принято считать дурным тоном. но вот Вам из Вашей же ссылки( Вы видимо не дочитали): Единой классификации не разработано. Часть исследователей не разделяют бабезии и простейших видов пироплазм (Piroplasma), другие разделяют род бабезии на 4 рода или подрода и соответственно различают болезни, ими вызываемые: пироплазма (Piroplasma) — пироплазмозынутталия (Nuttallia) — нутталлиозы бабезия (бабезиелла) (Babesiella) — бабезиозыфрансаиелла (Francaiella)) — франсаиеллёзы

gera: logtrakt пишет: Ссылки на Википедию обычно принято считать дурным тоном почему??? я не знала logtrakt пишет: но вот Вам из Вашей же ссылки( Вы видимо не дочитали): я все прочитала.... но все копировать не захотела еще три года назад.... когда щенок мой (Гера) заболела в возрасте 5 мес. я перелопатила весь инет. Переводила сайты Европейские. Прививка есть и она действует. Но есть одно но, в той же Европе обнаружено 120 видов бабезий, у нас никто не делает эти исследования и сколько видов в России... точно не известно. Эт так подитог

logtrakt: gera пишет: Эт так подитог

Юра Алексеев: logtrakt пишет: Ссылки на Википедию обычно принято считать дурным тоном. click here click here Что здесь "дурного" ?

gera: logtrakt logtrakt пишет: Ссылки на Википедию обычно принято считать дурным тоном почему??? еще добавить хочу ошейники только от блох.... капли вообще обманка страшная.... клеща вы не найдете, потому что укусив собаку ему не понравится фипронил(составляющая) и он отвалится, но бабезии уже в крови. Действуют только спреи.... любые.... которые смачивают всю шерсть... брызгать нужно раз в 3-5 дней(не верьте инструкциям) и после купания когда высохнет шерсть.... если собака купается каждый день.... значит брызгать каждый день тоже Это тоже мои выводы из прочитанного материала... три года назад

logtrakt: Юра Алексеев пишет: Что здесь "дурного" ? Это в принципе. А не по данному вопросу. По причине того, что туда( в Вики) информацию может вносить ЛЮБОЙ человек. Независио от того владеет ли он этим вопросом или нет. Поэтому при серьеных обсуждениях туда не принято ссылаться.

Юра Алексеев: gera пишет: Прививка есть и она действует. Но есть одно но, в той же Европе обнаружено 120 видов бабезий, у нас никто не делает эти исследования и сколько видов в России... точно не известно. То есть против наших бабезий их прививка не действует....

полная версия страницы