Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Алёна Богданова: Елена Павликова пишет: У этого фигуранта не может быть безобразного приема по определению, потому что он профессионал с огромным многолетним опытом. Скорее всего собачка что-то сделала не так. Лена, нельзя так рассуждать. человек не робот. Я не говорю о работе этого фигуранта в общем. А только о частном моменте на снимке. На нём приём безобразный, где собака чуть не свернула себе шею. И виновата не собака в данный момент.
Елена Павликова: gera пишет: Может как инструктор он и ничего, но работает на выставках отвратительно Не могу с этим согласиться.
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Но откровенное нежелание собаки занюхивать, перечёркивает все мои попытки. Да и потом нарезка видео не способствует нормальному восприятию, при всём моём живом воображении. Согласна
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: У этого фигуранта не может быть безобразного приема по определению У любого может быть. Во всяком случае, если речь идет о быстрых собаках, расчитать которых у фигуранта остаются доли секунды.
Папаша Эксперта: То-ли фигурант спортачил, то ли собака, пойду в тему смотреть.... Елена Павликова пишет: У этого фигуранта не может быть безобразного приема по определению, потому что он профессионал с огромным многолетним опытом. У всех бывают осечки, опыт это не броня...
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Я не говорю о работе этого фигуранта в общем. А только о частном моменте на снимке. На нём приём безобразный, где собака чуть не свернула себе шею. И виновата не собака в данный момент. Снимок не говорит ни о чем. Повторю свою мысль: у этого фигуранта все движения выверены и отточены многолетней практикой на уровне мышечной памяти. Скорее всего ошиблась собака.
ЗакусАЙ: Алёна Богданова Расскажите, Алена, словами, что должен делать фигурант, если он имеет дело с медленной собакой, которая не идет в рукав, а идет в корпус - ровно посередине.
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: У любого может быть. Во всяком случае, если речь идет о быстрых собаках, расчитать которых у фигуранта остаются доли секунды. Папаша Эксперта пишет: пойду в тему смотреть.... Если будут ещё фото, скиньте пожалуйста сюда.
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Расскажите, Алена, словами, что должен делать фигурант, если он имеет дело с медленной собакой, которая не идет в рукав, а идет в корпус - ровно посередине. Сместить корпус и подставить рукав. Или есть ещё варианты?
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: У любого может быть. Во всяком случае, если речь идет о быстрых собаках, расчитать которых у фигуранта остаются доли секунды. Может, конечно. Но на мой взгляд, на фото случай, когда собака в момент ее приема, решила кусить не рукав, а поднырнуть. Поэтому виновата собака, или тот, кто ее обучал.
Алёна Богданова: Елена Павликова пишет: Может, конечно. Но на мой взгляд, на фото случай, когда собака в момент ее приема, решила кусить не рукав, а поднырнуть. Поэтому виновата собака, или тот, кто ее обучал. Это мы можем увидеть только на видео.
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Это мы можем увидеть только на видео. Вот я и говорю, что если видео нет, то и не о чем спорить.
ЗакусАЙ: Алёна Богданова пишет: Сместить корпус и подставить рукав. Честно вам скажу, я с трудом себе это представляю, хотя с лобовой у меня, по мнению судей, с которыми я работал, все хорошо. То, о чем вы говорите, возможно с быстрой собакой, хотя и сразу же сделает работу фигуранта некорректной, уходить с линии атаки он не имеет права. С медленной собакой - я не говорю о том, что на фото, я не знаю, как она движется, - я бы тоже не стал смещаться, а принял так, как на факторе - без поворота (к слову, часть судей акцентированно инструктирует фигуранта не поворачивать собаку на факторе). Просто потому что это с медленной собакой идущей в корпус или... в общем, вам по пояс будет, - будет меньшим из зол: собака при этом не травмируется вследствие низкой скорости; фигурантские подробности не пострадают, а собака не будет дисквалифицирована за укус мимо рукава. И, к слову, вы пропустили мимо ушей то, как я описал собаку: медленная собака, идущая В КОРПУС, а не в рукав. Фигурант смещает корпус, собака смещается в корпус. В этом случае рукав и будет являться тем, чем он должен являться: закрывать фигуранта, а не являться самоцелью для собаки.
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Честно вам скажу, я с трудом себе это представляю, хотя с лобовой у меня, по мнению судей, с которыми я работал, все хорошо. То, о чем вы говорите, возможно с быстрой собакой, хотя и сразу же сделает работу фигуранта некорректной, уходить с линии атаки он не имеет права. С медленной собакой - я не говорю о том, что на фото, я не знаю, как она движется, - я бы тоже не стал смещаться, а принял так, как на факторе - без поворота (к слову, часть судей акцентированно инструктирует фигуранта не поворачивать собаку на факторе). Просто потому что это с медленной собакой идущей в корпус или... в общем, вам по пояс будет, - будет меньшим из зол: собака при этом не травмируется вследствие низкой скорости; фигурантские подробности не пострадают, а собака не будет дисквалифицирована за укус мимо рукава. И, к слову, вы пропустили мимо ушей то, как я описал собаку: Артём, хотелось чуть помедленнее и более внятно. Для блондинок. Но попробую ответить и так. Чуть сместить корпус и уход с линии атаки, согласитесь, это разные вещи. И второе, я как раз и не пропустила «мимо ушей» про медленную собаку, идущую в корпус. Только не поняла совершенно, что Вы хотели вот этой фразой донести. Вроде бы я ничего про самоцель не писала. ЗакусАЙ пишет: медленная собака, идущая В КОРПУС, а не в рукав. Фигурант смещает корпус, собака смещается в корпус. В этом случае рукав и будет являться тем, чем он должен являться: закрывать фигуранта, а не являться самоцелью для собаки.
Алёна Богданова: Артём, опишите пожалуйста подробно, как бы Вы приняли собаку если имеете дело с медленной собакой, которая не идет в рукав, а идет в корпус - ровно посередине?
ЗакусАЙ: Алёна Богданова пишет: как бы Вы приняли собаку если имеете дело с медленной собакой, которая не идет в рукав, а идет в корпус - ровно посередине? Без проноса, а с амортизацией удара рычагом руки, то есть, в общем-то, так, как на фото, только не так... глубоко)))
Юра Алексеев: gera пишет: на этой выставке была лично, Можно описать подробно, как там всё это происходило ? Как двигалась собака, куда метила и что делал фиг. Интересно.
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Без проноса, а с амортизацией удара рычагом руки, то есть, в общем-то, так, как на фото, только не так... глубоко))) Ещё раз внимательно посмотрела фото. Собака там явно не подныривает под рукав. Подныривающая и идущая в живот собака так и пришла бы тогда в живот. А на снимке она уже отрывается от рукава. И это видно. Никакой амортизации не получилось. И хочу сразу объяснить свою позицию. Я очень уважительно, трепетно и бережно отношусь к помощникам по защите (фигурантам) и знаю их работу не понаслышке. Знаю насколько она трудна. Но это не значит, что не вижу моментов, когда ошибается фигурант, а когда собака. Конечно по фото судить вообще бы не стоило. Но раз уж зашел разговор, и оценивается единственный снимок, то моё личное мнение такое. У Вас другое и Вы тоже имеете право на своё мнение. Единственно с чем совсем не соглашусь с Леной, это то, что если фигурант очень опытный, то априори, никогда не ошибается. Вот как-то так.
Iii: Алёна Богданова пишет: Ещё раз внимательно посмотрела фото. Собака там явно не подныривает под рукав. Подныривающая и идущая в живот собака так и пришла бы тогда в живот. А на снимке она уже отрывается от рукава. И это видно. Никакой амортизации не получилось. а я думаю именно подныривает. Есть такие собаки сами по себе, тяжелые для приема, с такой манерой входа. Если у Вас есть доступ-премиум на ВД, посмотрите венгерскую собаку на ЧМ в Киеве. Во где жесть. По данному фото ничего говорить нельзя. Видела фотки, которые выглядят ужасно, но на самом деле в жизни выглядело не так. Многое зависит от скорости собаки и от ее веса. Вряд ли на мутпробе в Яхроме были супер-скоростные собаки Назовите их клички, чтобы знать героев. В данном случае, фигурант поступил правильно при таком поведении собаки. Другого выхода у него не было. Да и обсуждать тут нечего, не видя как было на самом деле. 300 раз уже убеждалась, насколько не показательно бывает фото.
Rex Staller: Iii Ничего не имею против Эстер Шальке и обученных по тем методам собак. Но ролик(именно данный ролик)-никакой,и обучающим его назвать нельзя никак. Возможно,у них есть хорошие собаки,которые классно работают,но то что снято на ролике,выглядит никак,и врядле по нему можно чему-то научиться. Насчёт поиска "по молекулам запаха оружия",когда человек уехал на машине....ну не верю,если честно,,хотя допускаю,что исследования в данной области специалистами ведутся.
Rex Staller: Касательно приёма собаки фигурантом-надо смотреть видео,сначала целиком,потом в замедлении,и только тогда делать выводы. А фигуранты-все живые люди,и все могут совершать ошибки,вне зависимости от уровня квалификации...
jarven_maa@mail.ru: Tesla2 пишет: А можете показать на фото,хорошую стойку для прямоспинной овчарки?!
jarven_maa@mail.ru: Маха пишет: Так что, давайте просто "пролистывать" яркие образцы психического нездоровья у людей..
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: что касается,может или нет по запаху сгоревшей бумаги,думаю,что нет.Те микрочастички человеческой кожи,что пристали к бумаге,просто сгорели,и запаха от них,естественно,не осталось.Теоретически в той ситуации собака могла взять след того человека,но не по бумаге,а по принципу розыскных собак на месте преступления,когда собака просто берет самый свежий след и работает по нему. [/quote ]
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: И я всегда считала, что когда собака сопротивляется, то задерживает дыхание. Не поверите, но занюхивать собака может не носом, а пастью (на семинаре подслушал).
Rex Staller: Вот вам ещё "старотипная" собака без горба Кстати,оценка на сертификатной выставке-очень хорошо. И очень интересное описание,практически без недостатков(указан только коротковатый формат,остальное всё замечательно),но с ключевой для оценки фразой: "в движении прямая линия верха"
Алёна Богданова: Iii пишет: 300 раз уже убеждалась, насколько не показательно бывает фото. Rex Staller пишет: Касательно приёма собаки фигурантом-надо смотреть видео,сначала целиком,потом в замедлении,и только тогда делать выводы. Согласна, на этом и порешим.
Алёна Богданова: Iii пишет: Если у Вас есть доступ-премиум на ВД, посмотрите венгерскую собаку на ЧМ в Киеве. Во где жесть. Да, я помню эту собаку. смотрела ЧМ в Киеве, не отрываясь.
Елена Николаевна: На сколько поняла-на снимке Хаммер. Кто был-помнит-Хаммер толи подскользнулся, толи вспоткнулся и вот так влетел
Tesla2: Эми на вирт.выставке дали такое описание "Достаточно породная, хорошо пигментированная сука. Хороший костяк, объемная, правильных линий голова, которую упрощают несколько развешенные уши и плохо выраженная маска.Достаточно темные глаза с присущим породе выражением. Укороченного формата, недостаточно гармоничного строения корпус ,дробная линия верха,недостаточно выраженные углы конечностей. " Экспертизу вела Абалихина Ирина Борисовна - заводчик, владелец племенного питомника "со Славянской Душой". вот я только не поняла "дробная" линия верха,это что значит??
чудик: Алёна Богданова Стоит ли вообще осуждать фигуранта - за не то и за не так Не так атаковал , не так рукав в пасть вложил, и ещё много чего не так. Не проще ли оценить работу собаки - выдержала или свалилась. Проверяется работа собаки, но ни коем образом не работа фигуранта. И само смешно , что в обсуждениях работы фигуранта, какой он плохой дядька и не так поддался при попытке укусить , участники ратующие за рабочее разведение
Елена Николаевна: Tesla2 Собаку в движении оценивают, а не по фото.
Rex Staller: Tesla2 Ну поставьте сюда фото)))
чудик: Работает Диди, владелец Чекушева А. Да простит хозяйка ,что выложил на ....Но сука работает и не стонет, что не так принял её фигурант. И не рр разведения.
чудик: Лобовая Диди с Луниным.
Папаша Эксперта: Tesla2 пишет: дробная" линия верха,это что значит?? Не знаю как это оценили на вирт выставке, но дробная - это когда ярко заметны переходы от холки к спине, от спины к пояснице.... обычно "дробная", это когда в движении линия верха не прямая... как мог постарался объяснить...
Алёна Богданова: чудик пишет: Стоит ли вообще осуждать фигуранта - за не то и за не так Да никто не осуждает фигуранта, обсуждают снимок, не более того! И если Вы не заметили, пришли к мнению, что по одному снимку судить нельзя. Надо смотреть в живую или на крайняк видео.
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Ещё раз внимательно посмотрела фото. Собака там явно не подныривает под рукав. Подныривающая и идущая в живот собака так и пришла бы тогда в живот. А на снимке она уже отрывается от рукава. И это видно. Никакой амортизации не получилось. Собака может подныривать именно в рукав, а не в живот. Алёна Богданова пишет: . Единственно с чем совсем не соглашусь с Леной, это то, что если фигурант очень опытный, то априори, никогда не ошибается. Вот как-то так. На мой взгляд у собак возможностей для ошибок гораздо больше и закроем тему, а то сейчас начну говорить, что не каждая собака профессионал, может справиться с определенным волнением, перед определенным фигурантом, привыкла к другому приему и психологическому давлению и т.д.
чудик: Алёна Богданова пишет: крайняк видео. Даже видео не показатель для окончательных выводов в работе собаки и фигуранта. Только в живую.
Алёна Богданова: Елена Павликова пишет: Собака может подныривать именно в рукав, а не в живот. Может. Но не в этом случае, вот, нашла фото, собака пришла в рукав как положено, а потом отпустила. Может быть тут дело в хватке. Сорвался, потом исправился. (Судя по оценке) Елена Павликова пишет: сейчас начну говорить, что не каждая собака профессионал, может справиться с определенным волнением, перед определенным фигурантом, привыкла к другому приему и психологическому давлению и т.д. И это тоже правда
полная версия страницы