Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Я считаю что нынешний ИПО-это показушный,спортивный,но уже не тестовый норматив А что есть тест? ИПО - это норматив, только оценивается многогранно, в отличие от других. Где в рингах оценивается качество хватки? В каких рингах есть хотя бы похожее давление на собаку?
Vetal: porto259 пишет: меня тоже немцы тромозят собаки надо дать время побыть просто собакой Немцы, наверное, не разбираются в этом совсем.
Люкс: porto259 пишет: меня тоже немцы тромозят собаки надо дать время побыть просто собакой И я с ними согласна.
Елена Павликова: Шали Приятный щен, а видео занятия с ф-том нет?
Даша N: Vetal пишет: Да нет, Даша, извините, мне кажется, тема всегда скатывается к глумлению "шоу" овчарок. Это просто больше поклонников РР набежало. Как набегает больше шоу поклонников - все наоборот происходит. Се ля ви)) porto259 пишет: не при сменне зубов на агрессию воопще только с 15-18 месяцев множество собак уже загубили потомушто хозяивам не терпиться Вопрос в грамотном тренере. Смена зубов фактор второстепенный. Даже если случится неприятный для щенка момент - быстро забывается, если грамотно щенка из этого состояния вывести, и не начинать сюссюкать - ой ты мой маленький, щенок воспримет это как одобрение со стороны хозяина и будет этим пользоваться в дальнейшем. 15-18 месяцев возраст тоже спорный, здесь рамок возрастных нет - смотреть надо по собаке, некоторым включают агрессию с года, другим с полутора, а у некоторых она с 6 мес. не выключается сама по себе. Важен баланс. Не хватает добычи - развивают добычу, переключают больше в нее, не хватает агрессии - вводят нотки агрессивности. Как сказал один иностранный специалист: если до полутора лет со щенком только играли в добычу, причем много, то потом перевести его в агрессию практически станет нереально, любое действие фигуранта будет вызывать еще больший уход в добычу, т.к. именно этим путем собака привыкла решать все свои проблемы. Лучше ничего не делать по защите, чем развивать гипердобычу. Поэтому финны к примеру включают элементы агрессии уже у 4-7 мес. щенков. Но дела.ют это аккуратно и нечасто.
Снеговской В.: Шали пишет: Ждём комментариев специалистов с Лоттаса! Поставте им видео вот эти - http://www.youtube.com/watch?v=dYr3I_P6kJM А вот он вырос в "социально опасного", "неадекватного" и т.п., что прогнозировали многие, по итогам просмотра видео в щенке http://www.youtube.com/watch?v=NQSGg3QQv6M
шрэчка: Даша N про баланс-совершенно согласна.Так же как и про гипердобычу.Поэтому очень важен правильный и планомерный базовый тренинг.А у нас некоторые любят*гнать лошадей*...Лично я такую гонку до сих пор расхлебываю со Шрэком...
Iii: Rex Staller пишет: Вот жаль,что у нас подобной как это нет? Есть.
шрэчка: Снеговской В. Вадим,какую оценку Честер получил на выставке?
Елена Павликова: porto259 пишет: всё правельно она пишет особенно с немцами нужно очень акуратнно и не при сменне зубов на агрессию воопще только с 15-18 месяцев множество собак уже загубили потомушто хозяивам не терпиться А я с годовалым вео, у которого где-то в 4-м колене была пара немцев, пришла на выставку. Он вообще не занимался защитой, да и не принято тогда было без сдачи ОКД, от людей плохого никогда не видел, а его, привязанного к столбу и без хозяйки, держащей за поводок, хряпнули палкой и подставили рукав. Вот это был тест в моем понимании))).
porto259: Даша N пишет: с 6 мес. не выключается сама по себе ну такие явно не для спорта Даша N пишет: Смена зубов фактор второстепенный. Даже если случится неприятный для щенка момент - быстро забывается, если грамотно щенка из этого состояния вывести, и не начинать сюссюкать - ой ты мой маленький, щенок воспримет это как одобрение со стороны хозяина и будет этим пользоваться в дальнейшем. я думаю что это важнный момент многие после это больше не кусаються присменне зубов происходит не только сменна зубов но и серьезные процессы в организме по моиму что то с гармоннами связанно не знаю точно поэтому все кусачки прекращают занимаються до сменны и после сменны по нарастающей с перерывами по 2 недели
Tesla2: Эх.Интересно,какими были бы сейчас немчики,и разведение и всё прочее,если бы для этой породы на выставках кроме ринга была обязательная проверка охранных качеств и общих команд.Что бы без нормативов,по одному рингу бы не давали ни оценку,ничего....
Снеговской В.: шрэчка пишет: Вадим,какую оценку Честер получил на выставке? Высшую!!! Оч хор . И вот знаешь, мне было очень интересно узнать, почему именно Оч хор. Рост его 62,5, пропорции великолепные, выразительный, абсолютно прочный, сбалансированный. А вот просто - оч хор и баста .
шрэчка: Tesla2 выставки бы тогда неделями проходили.
шрэчка: Снеговской В. могли и хорька засандалить...Горба-то нет...И ноги прямые...
Люкс: Я свою Пику типа сама натаскивала там на тряпочки, игрушки, валики, колбаски (Бунта вообще почти не трогала , сказали -- не надо). Так вот Пика была очень добычная собака, и в смену зубов свои зубы на тряпках оставляла и на валиках. Но. У нее в тот момент обозначилась неполная хватка, как раз в это время я встретилась со спортсменами, они это отметили, но сказали -- что если это генетически, то так и останется, но возможно это от того, что я ее тягала на тряпках в смену зубов и она выбирала тактику чтоб не очень болезненно было. И на самом деле, со временем все прошло и хватка у нее была полная. Воть. Шоу она была. А я дурочка
Даша N: porto259 пишет: присменне зубов происходит не только сменна зубов но и серьезные процессы в организме по моиму что то с гармоннами связанно не знаю точно поэтому все кусачки прекращают занимаються до сменны и после сменны С гормонами конечно связано, идет половое созревание щенка. Но у нас занимаются и при смене зубов, все ок. Если в пределах разумного заниматься. А некоторые стервозики оставляют на тряпке все молочные зубы, при мне был случай, что щенок один раз сильно схватил тряпку и за один укус потерял сразу 5 зубов (правда все они уже шатались, просто владелец не вынимал их вовремя). Щенок ничего даже не заметил, хотя вся пасть была в крови, также хотел кусаться дальше. Точно также не делаются перерывы сукам в течке, потому что потом начинаются у сук "вхождения в образ" и сбои в работе, типа "я вся такая красивая жду принца на белом коне, а вы тут со своими занятиями пристаете". Как только сука поймет, что ей дают поблажку во время течки или другое отношение к ней со стороны владельца, так и начинаются прибамбасы в поведении. На ЧМ ФЦИ 2011 сука в течке выиграла Чемпионат мира и работала не только на уровне, но и лучше все остальных, включая кобелей.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: И вот знаешь, мне было очень интересно узнать, почему именно Оч хор. Что в описании написали? Учите двигаться чуть внатяг и без прижатых ушей. Как в стойке стоял? Вообще безобразие проводить выставку на асфальте...
Люкс: Елена Павликова пишет: Вообще безобразие проводить выставку на асфальте... Чего? Чистенько, гладенько...
porto259: Снеговской В. Вы очень хороший фигурант я бы к Вам приехал со своим молодым после здачи всех нармотивов для спецального обучения для охранны в Вас есть жёсткость собаки это чувствуют
Елена Павликова: Люкс пишет: Чего? Чистенько, гладенько... Может тогда мутпробы и соревнования на нем проводить?)))
Елена Павликова: porto259 пишет: в Вас есть жёсткость собаки это чувствуют
Снеговской В.: porto259 пишет: множество собак уже загубили потомушто хозяивам не терпиться Загубить потому что не терпится не могут. Могут загубить только потому, что не хватает качеств тренерам грамотно работать. Для каждого возраста и каждой собаки есть посильная нагрузка. Можно заниматься хоть каждый день не останавливаясь с любого возраста, и ни чем не навредишь собаке, если работаешь грамотно. Rex Staller пишет: Вадим,эмоционально,но неубедительно.Вот например,я забитости у Фадо Картаго не вижу))).И тем более не считаю что он хуже нынешних собак по своему потенциалу и способности держать концентрацию. Ну, цели убеждать, как таковой и не стояло. Стояла цель объяснить. Убедитесь, я думаю, Вы и сами со временем, погружаясь в этот норматив глубже. Тут нужно время и пытаться добиться от собаки такой работы, тогда многое проясняется.
Люкс: Елена Павликова пишет: Может тогда мутпробы и соревнования на нем проводить?))) Соревнования это соревнования. Другим же породам асфальт не мешает выставляться, и паркет даже . Что можно не увидеть в собаке на выставке на асфальте? Наоборот заметила, что именно в этих неудобных рингах все безобразие и вылазит наверх -- несбалансированность линии верха, разболтанность суставов и др. . Я б только на асфальт бы овчарок выводила.
Rex Staller: Елена Павликова Елена,тема о тестовости ИПО уже избита и обжёвана до основания,в сто первый раз лучше этого не делать.Причем это признают многие из рабочего лагеря.А по сравнению с КНПВ ИПО вообще очень куцый как работопригодный тест.Если же мы говорим о тесте для разведения,.то вообще нужны тесты,проверяющие не научение,а природные реакции. Что касается давления и прочего о чём вы пишете,то вы очень,очень глубоко заблуждаетесь. В рингах третьего уровня в процессе тренинга и соревнований нагруз и давление на собаку очень высокое,намного выше чем в ИПО.Если интересен этот вопрос-можете обратиться в личку и побеседовать на эту тему.
Даша N: Rex Staller пишет: В рингах третьего уровня в процессе тренинга и соревнований нагруз и давление на собаку очень высокое,намного выше чем в ИПО. Но к сожалению очень однобокое, собака работает только в добыче.
porto259: Rex Staller пишет: КНПВ это же для полиции в Германии я уже писал как то запрещенно
Rex Staller: Iii пишет: как это нет? Есть. Ир,хде?Наша,российская?адреса,пароли,явки
Елена Павликова: Люкс пишет: . Другим же породам асфальт не мешает выставляться, и паркет даже . Что можно не увидеть в собаке на выставке на асфальте? Наоборот заметила, что именно в этих неудобных рингах все безобразие и вылазит наверх -- несбалансированность линии верха, разболтанность суставов и др. . Я б только на асфальт бы овчарок выводила. Вообще-то асфальт не пружинит. Вы и готовить овчарку будете на асфальте? Суставы видно на чем хош))
Rex Staller: Даша N Да там полно агрессивных собак. Пример в России: Винт-добренькая собачка?
Елена Павликова: Rex Staller пишет: .А по сравнению с КНПВ ИПО вообще очень куцый как работопригодный тест.Если же мы говорим о тесте для разведения,.то вообще нужны тесты,проверяющие не научение,а природные реакции. Что касается давления и прочего о чём вы пишете,то вы очень,очень глубоко заблуждаетесь. В рингах третьего уровня в процессе тренинга и соревнований нагруз и давление на собаку очень высокое,намного выше чем в ИПО. А где у нас готовят по КНВП? Хотелось бы посмотреть и послушать тех, кто по ним собак готовит. Видео третьего уровня хотелось бы посмотреть. Вот я видела где-то из КНВП, как мали привязали к столбу, собака без хоза, а к ней подходит судья, замахивается чем уже не помню, а собака стала пятиться,ушла, а потом переход в ориентировочную реакцию. До этого все прошла хорошо и в общем сдала вместе с этим заключительным тестом.
чудик: Люкс Это разве проблема - запчасть на китайчика.Какая нужна? У меня знакомые могут заказать и привезти .Постоянно с ними работаю- для меня скидки в их магазине.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: .Если же мы говорим о тесте для разведения,.то вообще нужны тесты,проверяющие не научение,а природные реакции. Возможность научения чем не тест. В рингах разве нельзя выехать на одной добыче? Кстати, вспомнила, что собак так же ругают на своих форумах те, кто рингами занимаются, что мол собаки пошли не те в смысле работы в защите.
Rex Staller: Елена Павликова Поищите в сети,норматив КНПВ там можно найти.Для начала можно просто почитать,чтобы понять уровень нагрузки и требования к собакам.Затем поискать там же в сети ролики с соревнований,их тоже много.И только после этого можно о чем-то беседовать и сравнивать. Я нашла бы вам это сама,но уже писала что очень медленный модем,а скорость более-менее восстановят не раньше чем через неделю,трафик весь сожрался. Что касается тестов,то варианты есть разные,в том числе и тесты для мали в ряде стран.Кстати,судя по поголовью,их результат для разведения неплох. Ещё свои тесты разработал Райзер и Ко,там очень много всего интересного.Кстати,в они первичный допуск собакам в разведение дают на основании теста и вообще без всяких обязательных дрессировок.
Шали: Vetal пишет: постоянного неприятия вами, сторонниками РР, шоу овчарок всех без разбора. Это почему Вы так решили? Я знаю несколько достойных шоу, правда очень мало от их общей части, и в основном это собаки старше 5 лет. Вот, например Алан (его хозяйка Милана здесь на форуме под ником Алан. Познакомилась с ними в дресслагере под Орлом. Очень достойный пёс! Если у Вас такие же, а может даже лучше, то я за Вас очень рада.
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=2MXeHT-5weQ&feature=related
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Кстати, вспомнила, что собак так же ругают на своих форумах те, кто рингами занимаются, что мол собаки пошли не те в смысле работы в защите. Ну там тоже есть "свои небольшие тараканчики" и свои проблемки.Но они меньше чем в ИПО. Я не говорю что в рингах всё совсем безоблачно и чики-пуки.
чудик: Rex Staller пишет: Когда ИПО окончательно превратится в показушку,за нормальными собаками придут в ринговые линии)))
Rex Staller: Ладно,всем счастливо,а я спать,у нас полвторого ночи почти
Шали: Rex Staller пишет: Вот жаль,что у нас подобной организации нет с подобной философией.Я бы туда Да, жаль. Я бы тоже туда!
полная версия страницы