Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Iii пишет: мне помнится, что флудилка началась еще на желтом форуме с выставки в Перми Где собаки рабочего разведения получили высокие оценки, что вызвало большое возмущение у любителей выставок. А какие там собаки были РР ? Перечисли пожалуйста , не много ли ты приписываешь обычным сереньким собачкам ? А флудилка началась на Лоттасе , в альтернативу форуму срач и прочим местечкам анонимного толка , только тут почти все говорят в открытую . А открыла эту тему Кена , кинологический феномен . Дежавью то не надо включать ))))
ДК: )))) Собаки похожи на своих хозяев ! РР очень нежные , РЛ робкий , вся сила в кучке ))) Что притихли сегодня ?))))
jarven_maa@mail.ru: ДК, а что такое "дежавья", которую не надо включать? И что случится, если ее все-таки включить?
Iii: ДК пишет: А какие там собаки были РР ? Перечисли пожалуйста ну сказанули. Клички не помню, Златиного разведения были собаки от Энцо (Лисовца). Кто еще не могу сказать, я не знаю их поголовья. ДК пишет: А флудилка началась на Лоттасе , в альтернативу форуму срач и прочим местечкам анонимного толка нет. Флудилка началась в споре шоу-рабочие. А трепано и срач отпочковались от желтого с теми же персонажами из форума (не из флудилки). ДК пишет: А открыла эту тему Кена , кинологический феномен . Дежавью то не надо включать )))) Кена пришла на желтый форум позже нас и засЫпала форум разными темами, никто всерьез ее не принимал и ее темы. Вот не придумывайте со своим дежавю. Вы пришли уже намного позже нас и позже кены.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: а что такое Это когда ты хвалишь спарку собака проводник , и говоришь , о как классно потому что РР . А когда находят недостатки , сразу вспоминаешь что там шоу кровей немеряно . Вас туды носом ткнёшь , вы на месяц в засаду уходите .)))
ДК: Iii пишет: Клички не помню, Златиного разведения Так вот надо сначала разобраться Златины собаки РР , или ???? И разговор был не о разведении , а то что толкали собак определённого питомника вперёд , а он организатор выставки ? Регина что то внятно не смогла защитить свою позицию по оценкам , крытика была обьективная . И рр там , или шоу , разницы нет .
ДК: Iii пишет: нет. Флудилка началась в спорте Ты не путай простые споры , с флудилкой , так можно что хочешь притянуть за уши в эту определённую тему , на определённом форуме . Эта флудилка принадлежит только Лоттасу .Iii пишет: Вы пришли уже намного позже нам и позже кены Так можно выкинуть за борт всех россиян , у нас интернет позже запада появился , а споры пошли оттуда . Ты не выдумывай , и не усложняй простые вещи .
Iii: исправила пост, меня отвлекали, я столько описок наделала сама в шоке. ДК пишет: Так вот надо сначала разобраться Златины собаки РР , или ???? да не надо разбираться, какая теперь разница какого они разведения. Я про сам факт писала с чего все началось. ДК пишет: ы не путай простые споры , с флудилкой , так можно что хочешь притянуть за уши в эту определённую тему , на определённом форуме . Эта флудилка принадлежит только Лоттасу все темы потом согнали в одну, их было не сколько и голосовальных разных много, и новички открывали и так переводили разговор на спор про шоу и рабочих в любой теме. Я не отнимаю тему у лотасса, я пытаюсь вспомнить как все начиналось. ДК пишет: Так можно выкинуть за борт всех россиян , у нас интернет позже запада появился , а споры пошли оттуда . ерунду не говорите. Никого я за борт не выбрасываю. Просто как факт кто когда пришел и не более, не уточняя проблемы с инетом. Не было в теме значит не было. У меня тоже долго был недоступен или с урезанными функциями, с трафиком и высокой ценой. Потом телефонный, рабочий, мобильный и по утюгу Но я себя за борт не кидаю.
ДК: Iii пишет: все темы потом согнали в одну, их было не сколько и голосовальных разных много, и новички открывали и так переводили разговор на спор про шоу и рабочих в любой теме. Да у вас язык не повернётся сказать что тему тянул и раскручивал ДК , будете везде искать , под стол заглядывать , но истину не признаете . Вот если бы тему тянули вы , тогда да , герои обьявились ба сразу )))))
Снеговской В.: ДК пишет: Да у вас язык не повернётся сказать что тему тянул и раскручивал ДК Это почему ещё? Ваня, вне всякого сомнения превращения темы ШОУ и рабочие во флудилку, это на 90 процентов именно твоя заслуга. Да и вообще, именно ты и был главным генератором разговора во флудилке!!
porto259: ДК 5. Тема, набравшая наибольшее число голосов, становится ЛУЧШЕЙ ТЕМОЙ ГОДА, ее автор получает право на размещение бесплатного баннера сроком на 1 год и получают в подарок мою книгу "Разведение и выращивание немецкой овчарки"
Даша N: современное ИПО :)
Снеговской В.: Кстати, надо будет избрать "редакционные органы" во Флудилке - наверное это должен быть - совет старейшин . Ваню сыктывкарского предлагаю в качестве первой кандидатуры в него! Стойкий, скользкий и изворотливый боец флудилки. По профессии - завхоз с солидным стажем хоз деятельности. Отлично рубит головы. Держит на севере чихальню. Умеет и забить гвоздь в снаряд, и выпустить пулю из ствола. За время активной деятельности во флудильне успел стать дедом. Отличная кандидатура в "совет старейшин"!
porto259: Даша N click here вот рабочие шоу показывают
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=UMiCsrJGRAc ипошники на работе
Даша N: Снеговской В. porto259 Это служебные (Бундес полицеи), а вот и рабочие :)
Елена Павликова:
Елена Павликова: Rex Staller
чудик: Iii пишет: закрытия желтого форума тому ничего не будет Это про Трепано что ли Так он работает и до сих пор
porto259: Даша N пишет: Это служебные (Бундес полицеи), а вот и рабочие :) а в чём разница
чудик: porto259 пишет: а в чём разница Как в прыжках в воду- Меньше брызг с строго вертикальным входом
porto259: чудик между служебными и рабочими ?
чудик: porto259 пишет: чудик между служебными и рабочими ? Ну у Даши служеБные- а у меня рабочие ЕЁ ТАК СЕ В ГАЛСТУКАХ НА СЛУЖБУ ВЫХОДЮТЬ И ЗАРПЛАТУ ПОЛУЧАЮТЬ ЗА НИ ЧТО, А МОИ РАБОТЯГИ В РОБЕ И ЗАРПЛАТА У НИХ -ТАКАЯ . ЧТО БЫ С ГОДОДУ НЕ УМЕРЛИ И ЗАВТРА БЫЛО СИЛ ДО РАБОТЫ ДОЙТИ. ВОТ ТЕ И РАЗНИЦА ОДНА КУСАИТЬ , А С ДРУГОЙ-ТОЛЬКО ДРАЗНЯТСЯ
Iii: ДК пишет: Да у вас язык не повернётся сказать что тему тянул и раскручивал ДК , будете везде искать , под стол заглядывать , но истину не признаете ПризнаЮ однозначно! Я еще в прошлом году предлагала флудилку как лучшую тему года, Людмила Николаевна спросила а приз кому, я ответила однозначно ДК. Спросите у нее
Даша N: чудик пишет: ЕЁ ТАК СЕ В ГАЛСТУКАХ НА СЛУЖБУ ВЫХОДЮТЬ И ЗАРПЛАТУ ПОЛУЧАЮТЬ ЗА НИ ЧТО, А МОИ РАБОТЯГИ В РОБЕ И ЗАРПЛАТА У НИХ -ТАКАЯ . ЧТО БЫ С ГОДОДУ НЕ УМЕРЛИ И ЗАВТРА БЫЛО СИЛ ДО РАБОТЫ ДОЙТИ. ВОТ ТЕ И РАЗНИЦА ОДНА КУСАИТЬ , А С ДРУГОЙ-ТОЛЬКО ДРАЗНЯТСЯ Да, увы, уровень развития общества определяет спрос в примитивных рабочих специальностях.
чудик: Даша N пишет: в примитивных рабочих Ну не мною сказано что-" Всё прекрасное держится на примитивном! "
чудик: А вот увидеть в примитивном - прекрасное...Это уже не каждому дано Как говорится-'' Кто и на что учился...."
ДК: Iii пишет: ПризнаЮ однозначно! Ну и чего так долго сопротивлялась ? Прикинулась типа не знаю что говорить ? Не инициативная ты )))) А тем временем флудилка на тему рабочие и шоу может прикончиться , так как многие уже признают что собаки не только внутрипороды одинаковые , но и одинаковые с другими породами , так как наулучшались всякими выставками , и методами дрессуры , а тем временем потеряли уникальность отдельно взятых пород . И опять можете меня поклёвывать , за моё мнение , что одной дрессировкой не заменить ту природу собаки , которую она имела до вмешательства современного отбора . А отбирают собак всех пород по одному стереотипу , и разводят вточности так же одинаково , диван, квартира , на помойку . ИМХО конечно )))
чудик: ДК пишет: разводят в точности так же одинаково , диван, квартира , на помойку . ИМХО конечно ))) Нифига Размножают по схеме- флудилка ,флудилка.... всё для флудилки. Тут уже своего рода птичий рынок...Сплошная агитация купить не качественный товар.
ЗакусАЙ: Iii пишет: мне помнится, что флудилка началась еще на желтом форуме с выставки в Перми Да ничо подобного. За несколько лет до выставки в Перми тут рубились Екатерина, Нелли и Регина. Правда, с кем - и не упомню. Кажется, пару месяцев назад кто-то ссылку на архив давал. Iii пишет: Где собаки рабочего разведения получили высокие оценки, что вызвало большое возмущение у любителей выставок. Возмущение у любителей выставок вызвали не высокие оценки ляйстунг-собак, а ТСБ невыражено и очхорики, на которые эксперт справедливо был(а) очень щедр(а)
ДК: ЗакусАЙ пишет: Возмущение у любителей выставок вызвали не высокие оценки ляйстунг-собак, а ТСБ невыражено и очхорики, на которые эксперт справедливо был(а) очень щедр(а) Ну что ты откровенно врешь ? В головке у Регины были намешаны как шоушники которые всегда были в головке , то есть по вашим понятиям динозаврики , и собаки одного питомника организатора выставки . Поэтому и возник вопрос , кому отдается предпочтение , если собакам аля РР , то почему горбатые тоже в головке ? Ни какой политики как эксперта с четкими приоритетами в Регине ни кто не увидел . Сам то понял почему в расстановке такая каша ? Умник ))) А тему затронул я во флудилке , и она ещё несколько раз по кругу тянулась . Ты вроде подрос , и уж е должен более конкретно выдавать свои мысли , а не так ЗакусАЙ пишет: ляйстунг-собак Что это ? Хочешь сказать что ты думаешь на немецком языке ? Тут думают и говорят на русском , давай без понтов )))
чудик: ДК пишет: давай без понтов ))) а разве это возможно нахватаются вершков, а потом огрызками швыряются
чудик: И КТО СЕГОДНЯ ИЗ РР ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ ХОТЯ БЫ ТАКОГО МИНИМУМА # 1.1. Из “Положения о племенной работе СЦГ НО ГДР” 1) Согласно «Положению» заводчики имели право в питомнике содержать не более 4 племенных сук одной породы; обязаны были сокращать помёт до 6 щенков**. Этим заводчики сохраняли верность “Золотым правилам “ Основателя Породы. Cокращение помёта повышало жизнеспособность щенков и закрывало дорогу соблазнам использовать в разведении “искусственников” и т.п..* * Во все времена в разведении собак циркулировали подозрения, что в питомниках, в которых много сук одной породы, заводчики могли проявлять «инициативу»: для вскармливания объединять, усреднять, тасовать пометы; формировать “благополучные” по наследственности пометы за счёт сибсов, полусибсов из др. пометов; подкладывать щенков из питомников родни – готовить пометы “для себя и для рынка”. В основу сокращения помета не более 6 щенков (и меньше), лежит не простое и болезненное в моральном плане математическое уменьшение числа живых существ, а - традиции Германии времен М. Штефаница, центром которых является отбор таких щенков, которые способствуют прогрессу породы (см. «Золотые правила» М. Штефаница). 2) Немецкие овчарки в популяции ГДР делились на две группы: пригодные и непригодные к разведению. Из-за больших потерь в мировой войне в поголовье овчарок племенные правила не были жесткими. Допускалась промежуточная группа собак - условно пригодные для разведения. Однако от последней группы СЦГ НО отказалось, так как она сдерживала развитие породы и отрицательно влияла на качество поголовья н/о в целом по популяции. Произошло это событие в 1982 году - любые компромиссы, на которые иногда шли комиссии при отборе были полностью запрещены. Пригодными для разведения считались собаки, выдержавшие испытания по ЦТП и Кёрнгу. Допускалось отсутствие в зубной аркаде одного или двух Р1. Все племенные животные должны были иметь рабочие качества. Рекомендации по процедуре выбраковки малоценных щенков Приведем советы доктора ветеринарии Манфреда Шефлера по наблюдению за щенением, отбору щенков по здоровью в соответствии стандарту (ж. “Der Hund”, 12,1977).* * 1. Не все разведенцы в наше время понимают, что на качество работы влияют не только фактор подбора пар, но и фактор отбора щенков на первом этапе селекции. Все заводчики мечтает в своей работе о том, чтобы, выращенные с немалыми материальными и душевными затратами, щенки продолжили успехи питомника. 2. Отбраковка – стресс, как не странно, с пользой для заводчика. Выбраковка уменьшает затраты на разведение, выращивание подозрительных и с явными патологиями экземпляров. 3. Важна этическая составляющая - выбраковка делает более цивильным процесс реализации щенков. Уменьшается желание «всучить клиенту» подозрительный продукт. Соображения, которыми руководствовалось СЦГ НО, при сокращении помета. 1.Известно, что сука н/о может кормить только 6 щенков. Штефаниц при первых родах рекомендовал оставлять в помете не более четырех щенков, так как каждый лишний, естественно вскормленный щенок, уменьшает качество помета и шансы на его развитие. 2.Каждое спаривание должно рассматриваться как опыт разведенца – «генетических ясновидцев» нет … шесть щенков достаточны для оценки результатов спаривания». В случае выявления пороков 6 «посредственных щенков» может допустить каждая порода. 3. После родов нужно осмотреть помет, убедиться в его жизнеспособности и не спешить с сокращением. Терпеливо наблюдают 3-5 дней. (комплекс молочных желез суки активируется, а сокращение только навредит этому).* * 1. В эти дни узнают, какие щенки отстали в развитии, не имели желательной жизнеспособности, что является основанием к селекции. 2. Существует большое различие между щенками с малым количеством в помете (например, 1 щенок особенно крупный) и пометом с 15 щенками. Меньшую роль играет вес, большую – жизнеспособность. 2. Опытный заводчик не питает иллюзий в отношении всех щенков, он определяет шансы на жизнь даже по поведению. Известно, что из маленьких щенков вырастают крупные собаки и даже переростки. Важно отличать маленьких, но жизнеспособных от маленьких и слабых щенков. Последние проявляют ненормальное поведение – постоянно пищат и беспокоят этим суку. Таких щенков рекомендуется отбраковывать немедленно. 4. В любой породе встречаются щенки с пороками. Патологии-основание для селекции.* * Универсальная схема осмотра щенков следующая: отклонения в строении черепа относятся к врожденным порокам; для сосательного действия прикус должен быть легким; при оценке головы нужно придавать большое значение крепкой морде с плотно прилегающими губами, ярко выраженному подбородку, хорошему наполнению под глазами; несколько угловатые формы верхней линии и маленькая складка над носом - желательны; принципиально надо отбраковать остромордых, со слабыми челюстями щенков; уши должны быть одинакового размера, симметрично расположенные, выглядеть целыми и невредимыми, могут быть последствия от наследственной ассиметрии; Открытые при рождении глаза – аномалия, требующая браковки; позвоночник должен быть тщательно осмотрен от основания черепа до кончика хвоста; искривления позвоночника не редки в качестве причин могут быть генетические предпосылки и нарушения эмбрионального развития, а также результатом травмирования щенной суки. 5. Не имеет смысла оставлять щенков с пороками хвоста (продолжение позвоночника) – изломы, утолщения. Отклонения могут быть наследственными (неизвестно в какой генерации). Отбраковывают длинные, тонкие (крысиные) и в конце изогнутые, крючковатые хвосты (как бы сломанные). Желательны прямые, сильные и объемные у основания хвосты. Такие хвосты не будут иметь у взрослых собак недостатков в красоте.* * В популяции н/о SV заявила о себе болезнь «вялонесущего хвоста», которая в ГДР не имела распространения. 6. Конечности и подвижность суставов тщательно проверяют. Нужно сравнивать стороны, поскольку редко встречаются негнущиеся суставы на обеих конечностях. 7. Необходимо внимательно обследовать область пупка на предмет установления грыжи, уродливости живота, незакрытой пуповины. Щенки с наружными дефектами кожи – отсутствие шерсти или отдельно обнаженные места – должны быть отбракованы. Чем резче разграничивается окрас и более ровная шерсть, тем лучше будет соответствовать щенок стандартам по этим пунктам в будущем. Обычно щенки с тусклыми подбородками, с размытыми границами, каракулевидной щерстью вырастают с плохим окрасом и, часто, - длинношерстными. Лучше их отбраковать уже в первый день жизни.* * Шефлер подчеркивает, что при выявленных недостатках, компромиссы в сокращении помета не должны иметь место, так как в порочной наследственности не может быть исключений. Суки немецких овчарок в популяции ГДР достаточно плодовиты, часто рожали › 10 щенков. Поэтому появлялся выбор и его необходимо было делать грамотно и со знанием дела. Качественно разводить – значит правильно вести селекцию. Запрещалось воспроизводство немецких овчарок в квартирных условиях, что исключало изнеживание породы.* * Кобели допускались к вязке по достижении 24, суки - 22 месяцев. Сукам разрешалось за один календарный год производить два помета, а на следующий год – один, пустовка пропускалась. С учетом отбраковки, сука могла дать за 2 года приплод не более в 18 щенков. Близкородственное спаривание (инцест) допускались с письменного согласия окружного советника разведения после обоснования анализа наследственности партнеров. Из “Положения о племенной работе СЦГ НО ГДР"
Кристинка: чудик пишет: И КТО СЕГОДНЯ ИЗ РР ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ ХОТЯ БЫ ТАКОГО МИНИМУМА а кто из ШР? прежде чем тыкать кому то, нужно доказать, что у вас все соответствует))))
Кристинка: чудик пишет: И КТО СЕГОДНЯ ИЗ РР ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ ХОТЯ БЫ ТАКОГО МИНИМУМА шали (Света)....убрала лишних щенков из помёта... теперь приведите пример из ШР
чудик: Кристинка Я НА ОСМОТРАХ- МОГУ УБРАТЬ ПОЧТИ ВЕСЬ ПОМЁТ- ЕСЛИ ВИЖУ СЛАБЫХ ЩЕНКОВ. и НИ КАКИЕ УГОВОРЫ ВЛАДЕЛЬЦА СУКИ МЕНЯ НЕ БУДУТ ИНТЕРЕСОВАТЬ.ИЛИ ОСТАВЛЯЕМ КРЕПКИХ ЩЕНКОВ, ИЛИ ВЕСЬ ПОМЁТ БЕЗ РОДОСЛОВНЫХ. ПОКА ЧТО МЕНЯ СЛУШАЮТ. А МОЖЕТ И БОЯТСЯ,А РАЗ БОЯТСЯ-ЗНАЧИТ УВАЖАЮТ
Кристинка: чудик это не пример...это голословное объяснение....приведите конкретный пример, что за помёт, хотя бы кто владельцы суки..... хотя бы один из той массы, что Вы осмотрели и постановили убрать.....
чудик: Кристинка Сегодня соседка задала вопрос,когда утром выпустил собак во двор на выгул, сколько у меня собак. Пришлось сказать что собственно количество и не знаю. Почему меня поразило на ролике Снеговского- даются команды одной собаке замолчать с лаем, а от собаки полный игнор команды. Зато показывается подготовка собаки к очередному шоу по дрессуре.Представляю- если бы у меня во дворе залаяло минимум 15 собак. И ещё не реагирующих на мои команды Учитесь- от шоушников, когда соседи не поднимают кипиша , что за забором стоит куча собак , а наоборот ещё предлагают отдать им суп сваренный на курице. А НЕ КРЫСИН- ПОДКИНУТЫЙ В КОТЛЕТЕ ЧЕРЕЗ ЗАБОР.
Кристинка: чудик ээээээээ....а где ответ на вопрос? вы спросили, получили ответ с примером....а сами в кусты....не красиво, господин Чудик...складывается впечатление, что ответить попросту нечем....
чудик: Кристинка Вы член БКО..И Вам что то скажут клички собак и фамилии их владельцев МОЖЕТЕ СПРОСИТЬ У ЛОГОЙСКОГО - СКОЛЬКО У МЕНЯ СТОИТ СУК И КОБЕЛЕЙ , И СКОЛЬКО ВЯЗОК ОФОРМЛЯЕТСЯ ЗА ГОД. ОН ЧЛЕН ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ БКО- НЕ ДАСТ МНЕ СОВРАТЬ. Я не устраиваю мясорубку -даже на базе своих собак...тем более не позволю это кому то.
полная версия страницы