Форум
Чёрные немецкие овчарки (продолжение)
thebestfriends: Очень жаль, что прошлая тема о чернышах была закрыта. Открываю новую для общения заводчиков и владельцев чёрных немецких овчарок. Пусть хотябы здесь люди смогут поделиться опытом разведения чернышей,представят своих собак и их потомство,а также можно было бы оставлять в темке объявления о продаже щенков чёрного окраса (контактная инфа желательна).
Люкс: чудик пишет: Им не надо что то и куда то вбивать.Им нужна собака и дрессура -для семьи для дома ,для детей. Так это легко. Щенок, 6 месяцев, требования у хозяев -- бытовое послушание. Неделя занятий http://www.youtube.com/watch?v=jO3QekdPRTI http://www.youtube.com/watch?v=VSzZ25zDV-g http://www.youtube.com/watch?v=CWqbniqo51k http://www.youtube.com/watch?v=NEtt3QBJ1BQ Конечно, эта дрессировка никуда не годится для участия в соревнования, но собака вполне себе все знает и выполняет. Еще месяц и досвидос. Таких собак у нас очень много. Людям лень заниматься серьезно.
айруха: jarven_maa@mail.ru пишет: айруха пишет: цитата: Самой такое хождение не очень нра - бум исправлять, только что и как пока не знаю. А мне понра. Сильно заморачиваться правкой я бы не стал. Так, отдельные штришки. Спасибо! Можно узнать какие? И что Вы бы сделали для этого?
ЗакусАЙ: Снеговской В. пишет: Если собака "посматривает" на проводника, а не пристально смотрит постоянно, что она не успевает за его действиями. На проводника - это КУДА? Конкретно - куда?
чудик: Люкс пишет: Людям лень заниматься серьезно. Не стоит всех волоком тянуть в спорт и называть это серьёзным занятием. Кто то ракеты запускает,кто то в бабочках ковыряется- каждому своё и по свободному времени и по прочим жизненным позициям.
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: На проводника - это КУДА? Конкретно - куда? Куда сориентируешь в тренинге, туда и должна смотреть.
чудик: Люкс А кто то учит и обезьян Родину защищать... Судя по фото -довольно успешно/ правда трупов не видно,но думается они есть /
Снеговской В.: Норматив ИПО, это не спорт в первую очередь, это тест соответствия собаки породным характеристикам, для НО в частности. Любая НО идущая в разведения должна быть СПОСОБНА ОБУЧИТЬСЯ ему (или его аналогам). Если мы не обучаем, а тупо верим, что они смогут, если .... это всего лишь обман и себя и потребителя породы. Ко мне практически каждый день приходят обыватели, хотят щенков. И поголовно говорят - да мне не надо ни каких супер собак, мне просто во двор, для себя, для семьи, самую обычную НО. На что я их спрашиваю - должна ли собака быть смелой и способной противостоять при научение постороннему человеку, если он на неё попрет буром? ответ - конечно!!! Вопрос - должна ли она быть физически крепкой? ответ - конечно должна! Должна ли она быть податлива в дрессуре, хорошо научаема? ответ - конечно!!! И т.д. И вот после этого звучит мой вердикт - вы у меня просите не "простую" овчарку, а глубоко селекционный РАБОЧИЙ материал!!! Потому что только у них все это ПРОВЕРЯЕТСЯ, и на основание этих проверок заводчики подбирают производителей!!!
porto259: Iii пишет: какой? .... не какой проехали видно я ошибся
porto259: чудик пишет: Судя по фото -довольно успешно/ правда трупов не видно,но думается они есть /
Алёна Богданова: Во уже настрочили. шрэчка Елена Павликова porto259 Iii jarven_maa@mail.ru Спасибо за ответы. шрэчка пишет: для меня это очень актуально...собак у меня ооочень большой...а вот я...не очень. Я конечно ростом совсем не маленькая, 1,65, а вот кобель крупный, рука и правда очень мешает (то ли руки длинные , то ли кобель крупный, но если не буду приподнимать руку, она у меня ляжет на холку.... не то что на уши. Снеговской В. пишет: Вот так я НЕ ориентирую на руку собак. Вадим, Вы показываете собаку уже имеющую навык на команду Фус. А как Вы начинаете работать со щенком?
шрэчка: Снеговской В. Бакси*танцует*...И у Туркиной собака*подтанцовывает*...Не нравится мне это.Но очень нравится Сергей Старовойтов как проводник...Но ему легче чем мне-собака гораздо меньше,а он выше меня.Поэтому ему удобно держать руки естественно.А куда уж мне согнуть руку-хз...
шрэчка: Это с защиты фото.Поэтому я смотрю на него-а он на меня.
Алёна Богданова: шрэчка пишет: А куда уж мне согнуть руку-хз... Почти как у меня.
шрэчка: Алёна Богданова утешила...
ЗакусАЙ: Снеговской В. пишет: Куда сориентируешь в тренинге, туда и должна смотреть. Вадим, я не просил общего ответа, а ты дал ИМЕННО его. Куда конкретно она должна "пристально смотреть постоянно" - чтобы успевать за его действиями? В КАКУЮ точку? Дашь ответ?
Люкс: чудик пишет: Не стоит всех волоком тянуть в спорт и называть это серьёзным занятием. А никто и не тянет. Но бытовое послушание -- это легко и делается за месяц. А вот даже несерьезное спортивное БХ за месяц не сделаешь)))
Снеговской В.: шрэчка пишет: Бакси*танцует*...И у Туркиной собака*подтанцовывает*...Не нравится мне это. Галя, ты можешь попытаться научить собаку выдерживать ту же концентрацию, что и у них, но без "подтанцовки". Зачем же нам кого-то копировать, можно и свой стиль вырабатывать, просто брать на вооружение тот опыт, который есть у других но со своими правками, что бы это было нам по душе. Подтанцовывают они как раз от того, что работают на высокой концентрации, а проводники двигаются для их рычагов медленно (вот старые ролики с БСП, там как раз проводники и несутся для того, чтобы это компенсировать, и делать подсказку темпом, потому как в темпе Туркиной и Старовойтова тех собак не удастся более менее удобоваримо удержать воз себя, будут совсем замореными смотреться).
шрэчка: Снеговской В. пишет: Галя, ты можешь попытаться научить собаку выдерживать ту же концентрацию, что и у них, но без "подтанцовки". Вадим,уже...Но иногда все-таки *танцует*...
Симба: Ой, да, Воеводской.
Троица: 01.07.12 Доча Шайтана Рус Инсайт Пантера (ну оооочень старался ребенок несмотря на то, что ей всего 3,5 месяца ) - Лучший Беби!!! Поздравляю дочу с дебютом!!!
Iii: Алёна Богданова пишет: Почти как у меня. так как у Гали, я не видела ни у кого Галя, а есть фото с фусом? а у меня вообще нет такой проблемы. Моя рука никуда не достает Ни уши ни холка, ничего мне не мешает. А чтобы достать, мне надо нагнуться
шрэчка: Iii пишет: Галя, а есть фото с фусом? только то что поставила.с защиты...но ты-то видела воочию!
Снеговской В.: Алёна Богданова пишет: Вадим, Вы показываете собаку уже имеющую навык на команду Фус. А как Вы начинаете работать со щенком? Я попробую Вам показать по этапам - http://www.youtube.com/watch?v=Yd-YJ2uESKw http://www.youtube.com/watch?v=VdA8JcKu9F8 http://www.youtube.com/watch?v=44-wBfYLdUQ ЗакусАЙ пишет: Куда конкретно она должна "пристально смотреть постоянно" - чтобы успевать за его действиями? В КАКУЮ точку? Дашь ответ? Это каждый проводник определяет сам. Я ориентирую от ОП приблизительно на мою левую щеку получается, но завист от роста и других особенностей собаки (то есть, разных чуть по разному).
ЗакусАЙ: Снеговской В. пишет: Это каждый проводник определяет сам. Я ориентирую от ОП приблизительно на мою левую щеку получается, но завист от роста и других особенностей собаки (то есть, разных чуть по разному). Ага. Я понял. А ЗАЧЕМ она должна туда смотреть ПРИСТАЛЬНО и безотрывно? Что там про отличия периферического зрения собаки и человека? Шоу? Контакт? Концентрация? Вадим, ведь это "пристальное" безотрывное - это малинуйское шоу, пардон муа. Ты етого хочешь? Я - не очень, честно тебе скажу. Разумеется, я не стану петь песни, как ИванКо про стпоткнувшуюся собаку, но и необходимости "пристально" на протяжении всего раздела... А может, трех?
чудик: Снеговской В. пишет: Я попробую Вам показать по этапам - http://www.youtube.com/watch?v=Yd-YJ2uESKw http://www.youtube.com/watch?v=VdA8JcKu9F8 http://www.youtube.com/watch?v=44-wBfYLdUQ Активные этапы и активная подготовка...но за кадром лает собака и она так и не заткнулась- после команды-" Заткнись" и ещё целой серии команд перед этой.
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: А может, трех? Если удастся собаке выдержать пристальную концентрацию в трех разделах, а мне этого добиться от неё, то было бы замечательно. ЗакусАЙ пишет: Вадим, ведь это "пристальное" безотрывное - это малинуйское шоу, пардон муа. Ты етого хочешь? Я не делю ИПО на малинуйское и не малинуйское. Для меня есть - качественная работа пары в нормативе или не достаточно качественная. И вообще, я увлекся этим нормативом именно потому, что качественная работа в нем черезвучайно сложна и для собаки, и для тренера. Просто сдать норматив, лично для меня, просто не интересно. Мне нужен каждый балл, и я готов годами и любыми способами работать с собакой, чтобы бороться за каждый, в каждой мелочи. Так что у каждого свои цели и свой путь.
Алёна Богданова: шрэчка Iii пишет: так как у Гали, я не видела ни у кого Грешно смеяться. Попробую себя на днях снять. Iii пишет: Моя рука никуда не достает Ни уши ни холка, ничего мне не мешает. А чтобы достать, мне надо нагнуться Надо удлинять руки. Снеговской В. пишет: Я попробую Вам показать по этапам - Видео понравилось. Спасибо!
Elada: чудик пишет: Вот мне "нравится" подобное отношение к породе Нравится...не нравится...Откуда Вы знаете мое отношение к породе?!И тем не менее я очень рада за ваших овчарок! назарова оксана пишет: а на проводимых мутпробах, по вашему, качество самой кусачки равняется заявленому выражено?Не всегда.Иногда не то что не согласна с оценкой,а даже бесит. Хотя я прекрасно вижу даже по видео,какую собаку натянули,а какая просто держится одним зубом.Есть и такие собаки,что идут не защиту,а как будто на эшафот.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: http://www.youtube.com/watch?v=Yd-YJ2uESKw http://www.youtube.com/watch?v=VdA8JcKu9F8 http://www.youtube.com/watch?v=44-wBfYLdUQ Вадим, отличное пособие
jarven_maa@mail.ru: айруха пишет: Можно узнать какие? И что Вы бы сделали для этого? Я попробовал бы подчеркнуть повороты, а все остальное меня вполне устроило бы. А вот как их подчеркнуть - это нужно смотреть в процессе работы с собакой. А, может, наоборот, попробовал бы их округлить. Кстати, Настя, а как вы делаете разворот кругом?
Елена Павликова: Плюша пишет: Только зачем они в шокерах??? не знаю, может в имитаторах, а может для тренировки.
чудик:
айруха: jarven_maa@mail.ru пишет: Настя, а как вы делаете разворот кругом? Собака не обходит, крючок вроде называется. Только у меня не получается сразу двигаться - есть маленькая задержка, даже без собаки. Как - нибудь сниму видео. А пока состряпала вот такой ролик (с последних занятий, когда Роман приезжал к нам) http://video.mail.ru/mail/nas.liberis/34/66.html
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Подтанцовывают они как раз от того, что работают на высокой концентрации, а проводники двигаются для их рычагов медленно (вот старые ролики с БСП, там как раз проводники и несутся для того, чтобы это компенсировать, и делать подсказку темпом, потому как в темпе Туркиной и Старовойтова тех собак не удастся более менее удобоваримо удержать воз себя, будут совсем замореными смотреться). Вадим,вот читаю эти обьяснения,и рисуется полная картина обьяснений шоу-лагеря :новорысистостии и супер-ногастости.На то,что смотрится наигранно-неестествненно,всегда находятся свои обьяснения.Вот для сторонников шоу та самая анатомия,за которую вы ратуете-это примитивно и позапрошлый век."С такими углами,спиной и рычагами они не смогут держать современный темп на рыси,они недостаточно прочны в спине" (ну и ты ды)." А длинные рычаги и взлетные движения-это круто.Это показушно,и шоушники неестественность не видят,так замылился глаз. Так и у стронников "танцевального драйва".Пусть неестественно,пусть зад по земле ползёт,а глаза не в лицо проводника,а ему под мышку,зато "в драйве".А Фадо Картаго-ну,конечно,это примитив,куда ему до нынешних ползущих))). Утрируется в шоу-выставочном спорте,утрируется в ИПО-спорте..Ни те,ни другие этого не видят. И наверное-спорить бесполезно. Хорошо,что ещё ринговики остались,где конечно свои тараканы,но ещё не догадались оценивать желание работать и внимательность по неотрывности взгляда и танцевальным па. П.С.Показала знакомым обывателям начало нескольких роликов-старых и современных. И танцевание не понравилось вообще никому,а точнее,люди решили что это исполнение художественной танцовки,а не движение рядом.Самой нормальной овчаркой назвали Фадо Картаго))) Вам не составляет труда сделать свою собаку на работу такого уровня?Сделайте,выйдите на ЧР и я думаю что баллов 90 как минимум баллов вам будет обеспечено.
Квина: Rex Staller пишет: Утрируется в шоу,утрируется в рабочих.Ни те,ни другие этого не видят. "Имеющий глаза да увидит..."
ДК: ЗакусАЙ пишет: я не стану петь песни, как ИванКо Ну ты у нас оперный певец , тебе обьязательно нужен пенёчек , и распевка .))) Но сравнивать можно работу одних , с работой других имено по нашим современным певцам . Есть от природы голоса , поют красиво и душевно , а есть те , в кого вложили кучу денег , силы и времени , и вроде получаются звёзды , но мы то знаем кто они на самом деле . Хотя вы их считаете рабочими собаками высшей пробы))))
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,вот читаю эти обьяснения,и рисуется полная картина обьяснений шоу-лагеря :новорысистостии и супер-ногастости.На то,что смотрится наигранно-неестествненно,всегда находятся свои обьяснения.Вот для сторонников шоу та самая анатомия,за которую вы ратуете-это примитивно и позапрошлый век."С такими углами,спиной и рычагами они не смогут держать современный темп на рыси,они недостаточно прочны в спине" (ну и ты ды)." А длинные рычаги и взлетные движения-это круто.Это показушно,и шоушники неестественность не видят,так замылился глаз. Не много, а точней совсем, не так. Во-первых, на представленных исторических видео все собаки тупо забиты (без кавычек) в норматив. Все делают из под палки. Почему мне это должно нравится? Я пришел в ДОССАФ подростом в те годы, а до этого еще совсем ребенком по книжкам выдрессировал своего "шпица" (нам подарили щенка от цирковой суки, у них были свои Шпицы своего циркового разведения) на полном позитиве. И я не помню в нашем ДОССАФ такой забитой работы, что на этих БСП!! За то я прекрасно помню фантастическую работу эрделя у любящего хозяина, который ни разу даже не рявкнул на свою собаку, не говоря уже о том, чтобы его пнуть (а собака была абсолютно смелая и жесткая, с шикарной защитой, и больше я такой защиты ни у одного эрделя ни когда не видел). Я помню великолепную работу нескольких овчарок, которых ни когда хозяева не пинали. Мне этого было достаточно, чтобы сделать выводы о том, как должна выглядеть дрессированная собака, и как надо работать, чтобы она была такой. Здесь, на этом форуме обитает женщина, которая на военки показывала работу по послушанию черной немецкой овчарки как раз в те времена (астраханцы, отзовитесь, она из Астрахани сама, не помню её ник здесь). Так вот всем этим картаго до её работы тех лет, как до луны раком!!!!! Так вот, меня изначально учили дрессуре в ОКД, ЗКС, РС - ТОЛЬКО предельная концентрация на проводнике, на следу, на помощнике по защите и т.п., дает максимально надежный результат! Только желание собаки (сегодня называют это мотивацией) взаимодействовать с проводником, ведет к нужному результату. В войсках проводника вообще сгнобили бы, если бы увидели, что он сапогом пнул собаку. Потому как главное - контакт с проводником. Любые не приятные ощущения для собаки в спец подготовке, карались жесточайшим образом. Только максимальное задирание мотиваций на следу, на выборке, на поиске, и ни какой жестокости! Это все те самые "древние" методики в их НАТУРАЛЬНОМ виде, а не в вольных-сапожных интерпретациях, которые, как я понял процветали повсеместно. То же самое Беллоновское Не По По (схема - негатив, позитив, позитив), вы именно её и найдете. если будете работать по "старым" методикам. Посему - я бы плевался от показанной на роликах работы и тогда, плююсь тем более и сейчас! Ничего не изменилось. Я работаю ровно так, как работал ВСЕГДА, я оцениваю работу собак ровно так, как оценивал ВСЕГДА. Пергибы в ИПО для меня, это ФРУСТРАЦИЯ при команде "рядом". Но фрустрация с "оскалиной" пастью, это не открытое и радостное поведение собаки, а вынужденно-возбужденное. То есть со знаком - негативное. Добивается оно той же принудительной долбежкой, и находится на уровне - вот вот влуплю в руку от безысходности ситуации. Вот против этого состояния, часто показывающего ранее как раз теми же мали, я и писал. Далее. Здесь в достатке людей, который видели того же Бакси, Сергея Старовойтова, живьем, и я в том числе. Эта собака в жизни просто само спокойствие. А на поле? А на поле, она показывает, что она в работе МОЖЕТ сохранять длительную концентрацию, у неё есть к этому и желание, и способности. А Сергей показывает, что знает технику, как эти рабочие способности раскрыть у такой собаки, если Вам это НАДО! А ШОУник у Балабанова, при таком таланте и опыте тренера, не смог удерживать концентрацию. Он показал, что даже если Вам это надо, то собака этого просто не в состояние сделать. Это тест способностей собак к РАБОТЕ! Потому как в любой (!!!) работе, будь то реальная следовая, реальная защита, реальная охота и т.п., лучшая собака так, которая сохраняет устойчивость мотивации (собственного желания) и способность длительно концентрировать на тот вид деятельности, который она выполняет. Покажите мне лайку зверовую, которая поглядывает на кабана, когда работает по нему? Охотник пристрелит её тут же за ненадобностью, если кабан раньше не зарежет. Кому нужна ищейка, которая иногда поднюхивает след? Да такая ни шиша по следу и ходить не будет. Ищейка должна быть вязкая, постоянно сохранять огромное желание работать по следу, которую только за уши полумертвую с него можно оттащить. Покажите мне питбуля, который в бою только иногда начинает драться. Сколько он проживет и кому он нужен? Rex Staller пишет: Хорошо,что ещё ринговики остались,где конечно свои тараканы,но ещё не догадались оценивать желание работать и внимательность по неотрывности взгляда и танцевальным па. Я посмотрел, например, Чемпионат Франции по ФР на ВД, лучшие выступления. Мне не просто не понравилось, мне очень не понравилось. Примитивно! Послушание грязное, собаки в нем забитые. Наверняка много любителей такого исполнения приемов. Но мне, как дрессировщику, все это режет глаз. Rex Staller пишет: П.С.Показала знакомым обывателям начало нескольких роликов-старых и современных. И танцевание не понравилось вообще никому,а точнее,люди решили что это исполнение художественной танцовки,а не движение рядом.Самой нормальной овчаркой назвали Фадо Картаго))) Покажите им гимнаста на турнике. Они наверное скажут – это не подтягивания, а …. Хотя, скорей всего, не скажут, потому как, в этом случае, понимают, что данный гимнаст, легко и не принужденно покажет сотни простых подтягиваний не отходя от кассы, так сказать, и в этом даст фору всем, кого они считают подтягивальщиками. Хотите ленивое рядом? Так любая (!!!!) из собак, что показана на поле, за полем отшагает им лениво хоть километры. Вам ли это не знать? Rex Staller пишет: Вам не составляет труда сделать свою собаку на работу такого уровня?Сделайте,выйдите на ЧР и я думаю что баллов 90 как минимум баллов вам будет обеспечено. Тут у каждого свои приоритеты. Я делаю собак не останавливаясь ни на день, и при том не одну. Но вот не задача, меня не устраивает ни работа Фадо, ни 90 баллов в потенциале. Так что я выйду на поле тогда, когда собаки уже будут готовы в своем потенциале на тот уровень, на который я их готовлю. Rex Staller пишет: Вот для сторонников шоу та самая анатомия,за которую вы ратуете-это примитивно и позапрошлый век."С такими углами,спиной и рычагами они не смогут держать современный темп на рыси,они недостаточно прочны в спине" (ну и ты ды)." А длинные рычаги и взлетные движения-это круто.Это показушно,и шоушники неестественность не видят,так замылился глаз. Ничего плохого я не вижу в самом шоу спорте - соревнованиях по по выставкам. Людям нравится это занятие, им там интересно, вот и замечательно! Меня не устраивает только одно – то, что приписывают собакам те качества, которые не отбирают, не тестируют, не являются значимыми в селекции, и соответственно и животные ими не обладают в заявленных объемах. А вот разница в том, что я со своими работяжками обычное сонное рядом легко покажу в ЛЮБУЮ секунду, а мне не смогут показать тех характеристик, которые ПРИПИСЫВАЮТ ШОУ популяции (то есть, ту самую пресловутую выносливость в работе, для которой якобы эта рысь нужна). Их рысь нужна для соревнований на выставке между собой. Более она ни где не применима и не потребна. Ну, что ж, это тоже весьма интересное и увлекательное занятие, просто надо честно об этом говорить. Мне в свое время нравилось готовить к этому собаку, и нравилось, что собака несется в полтора раза быстрей всех остальных конкурентов, потому как я так мастерски подготовил её в своем тренажерном зале .
Снеговской В.: Ой, ну и простыню же я накатал ...............
gera: Елена Павликова пишет: Вот пример, но мне не нравится состояние собаки прикольно.... сейчас бы они не получили 93 балла, и проводник прям бегом идет.... я ниразу не видела старых соревнований
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Сегодня эта пара с трудом получила бы 70 баллов на испытаниях. Снеговской В. пишет: Бакси, Сергея Старовойтова, живьем они супер..... обожаю их
полная версия страницы