Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: logtrakt пишет: Вы можете научить собаку не брать У меня такой " урод " было родился от Вакса Хазенборн. Он не возьмёт данный кусок- даже из моих рук, если до этого ему его предлагал посторонний. Пишу- он таким родился.
logtrakt: чудик пишет: Он не возьмёт данный кусок- даже из моих рук, если до этого ему его предлагал посторонний. Сколько не возьмет? Час? Два? Три? Скорее всего - это было просто больное животное
Люкс: logtrakt пишет: Скорее всего - это было просто больное животное Согласна. И вообще все эти разговоры "никогда не возьмет у чужого" -- чушь собачья, даже не хочется на эту тему сотый раз говорить.
чудик: logtrakt пишет: Сколько не возьмет? Час? Два? Три? Скорее всего - это было просто больное животное трое суток -для начала хватит На сколько выставляется собака на пост и сколько раз её в течении дня кормят так вот если из этого расчёта - пока не станешь его хозяином.
logtrakt: Люкс пишет: И вообще все эти разговоры "никогда не возьмет у чужого" -- чушь собачья, даже не хочется на эту тему сотый раз говорить Тут уже были товарищи с "Ридной Украины" со своей "прогрессивной методикой". Чегой-то про них уже больше года вообще не слыхать
чудик: Люкс пишет: Согласна. И вообще все эти разговоры "никогда не возьмет у чужого" -- чушь собачья, даже не хочется на эту тему сотый раз говорить. Ага -полная. особенно ,когда в Гомеле его пытались чем только не угощать-видел он их с их гостинцами. А кокер- дочь моей суки не бравшая с чужих рук пайку -то же фигня Кормить надо и брать не будут, но есть конечно и такие .что и ещё попросят
logtrakt: Люкс пишет: даже не хочется на эту тему сотый раз говорить.
Люкс: И вообще -- фигня всё это! Вот научить брать всегда -- это да . У нас ризены были -- так тех пытались отучить подбирать с земли с помощью тока. Ну были раньше такие телефоны военные с проводами -- на провода мясо цепляли, как только собака брала кусок, крутили ручку, собаку било током и, как правило, отучали враз. Только не ризенов . Кобель заглатывал мясо вместе с этими штуковинами и плевать хотел на ток, сука брала кусок в пасть, а лапами вытаскивала провода и жрала себе. На самом деле никто их и не хотел отучать, просто прикалывались, поспорили с парнями, которые дрессировкой занимались, что нашим ризенам ток от телефона как мертвому припарка. А те уж так крутили, так крутили . Проспорили, короче.
Люкс: logtrakt пишет: Тут уже были товарищи с "Ридной Украины" со своей "прогрессивной методикой". Чегой-то про них уже больше года вообще не слыхать это которые про реальных собак?
logtrakt: Люкс пишет: это которые про реальных собак?
чудик: Люкс пишет: Только не ризенов И не моего боксёра Тот гад будет чётко следит за крутящим ,но выловит момент и успеет сожрать до того как машинку крутанут. И пофиг- что провода закопаны и видно только кусок мяса. Печенье горчицей мазали, так он сожрёт и ещё попросит
Снеговской В.: Lindos пишет: хотя сколько профессионалов/дрессировщиков - столько и мнений. Зачем верить кому-то, когда есть возможность самому проверить правильность того или иного мнения? Например, посетите, при возможности, соревнование по ИПО, и пройдитесь вдоль машин участников, когда там сидят собаки. Уверяю Вас, Вы более не будете после говорить о том, что в ИПО добрые игривые собаки. Или посетите площадку, где готовятся спортсмены, станьте в рукаве перед этими собаками, и посмотрите на их "игривый" настрой лицом к лицу. Lindos пишет: 1. У них нет нет предласположенности правильно реагировать в определенных ситуациях; 2. Второе - и пожалуй самое главное- собаку этому просто не учили...." Эта цитата вообще ни о чем, похоже тех, кто никогда не видел как и чему учат в ИПО. Не верьте ни каким цитатам, верьте своим глазам. Пообщайтесь с собаками в ИПО лучше. Lindos пишет: посему ИПО могу со спокойной совестью пропустить и сосредоточиться на отработке ОКД, ЗКС а также других навыков, которые считаю необходимыми для своих собак в условиях реальной жизни. Вот это вообще интересно! Чем же ЗКС отличается от раздела С в ИПО? Меньшей сложностью и меньшей нагрузкой на собаку. А в концепции? Lindos пишет: например в Германии, запрещено использовать собаку частным образом для защитной службы и подготовка по защите, например с использованием защитных костюмов- прерогатива государственных служб. Что есть тогда ИПО? На сколько мне известно, в Германии НЕ запрещено готовить собак на костюм тем же частным лицам. Во всяком случае, те, кто занимается КНПВ в Германии так пишут, занимаются открыто, просто едут сдавать норматив в Голландию, потому как у них не проводят испытания. Чтобы понять - что есть ИПО, надо наверное попытаться его сделать. Вот попытайтесь отработать пару элементов например - облай в укрытии, где собака должна находиться в агрессивном состояние и доминировать в облае над фигурантом (это требования норматива, и простое гавканье на рукав там совершенно не годится). В процессе получения этого навыка, Вам многое отроется в понимание ИПО. Lindos пишет: Возможно я не правильно выразилась (служебная, сторожевая), однако ИМХО - от этого смысл не сильно меняется: если служебная собака будет брать еду у кого угодно - получается тот же "злоумышленник" спокойно угостит её вкусным кусочком с крысиным ядом - и усе, потопает по своим злоумышленным делам? Объясните мне, КАКИМ образом "злоумышленник" сможет получить контакт со служебной собакой? Давайте с Вами говорить предметно, а не на уровне вероятных мифов! А предметно, это - кинологические подразделения являются режимними объектами, куда доступа посторонним ни какого нет. Только через КПП, через сотрудников. У нас он находится по полным видео наблюдением круглосуточным, со штатом вооруженных сотрудников обеспечивающих функции комендантского характера. на выезде, собака находится в специально оборудованном боксе, в специально оборудованной машине. Куда, соответственно тоже нет ни какого допуска постороннего. В момент работы, собака находится все время в паре с проводником, под прикрытием оперативных работников (если на то есть необходимость). Точно так же организованна служба и ПВ, и в ВВ и т.д. Так вот, где и когда "злоумышленник" МОЖЕТ попытаться "сунуть" собаке что либо?????? п.с. Прежде, чем сформировать о чем либо свое ИМХО, я стараюсь ИЗУЧИТЬ вопрос предметно, разобраться в нем, посмотреть и пощупать на практике, а уже потом только его на этой базе формировать.
Люкс: logtrakt Тусуются на варте, показывали там ролики. Никто не оценил...
челси: logtrakt пишет: Сколько не возьмет? Час? Два? Три? Скорее всего - это было просто больное животное А чем больно? Люкс пишет: Согласна. И вообще все эти разговоры "никогда не возьмет у чужого" -- чушь собачья, даже не хочется на эту тему сотый раз говорить. Казалось бы... уже должен привыкнуть, но не получается Господа! Откуда такая уверенность, что Вы всё знаете наверняка?! Ненавижу выставлять в качестве примера свою собаку где бы то ни было, но придется... Уверяю Вас, что ни под каким видом моя собака не возьмет у чужого ничего ни в моем присутствии, ни без него, ни час, ни два, ни сколько Вам там нужно... Говорить при этом Вы можете что угодно. Здесь в городе есть люди, которые могут, при желании, это проверить.
logtrakt: Люкс пишет: Тусуются на варте, показывали там ролики. Никто не оценил... Хто б сомневался
чудик: Снеговской В. пишет: Вам многое отроется в понимание ИПО. или закопается К пропустили сударь. Действительно-узнаете и про эл. ошейник и про эл. коврик
чудик: челси пишет: А чем больно? Это он просто его не видел скорее всего -воображение
logtrakt: челси пишет: Откуда такая уверенность, что Вы всё знаете наверняка?! Из здравого смысла и выслушивания огромного чился баек, ни разу не подтвержденных конкретными действиями. Все остальное - слова, ни чем не подтвержденные. Как и Ваши
Елена Павликова: Lindos пишет: посему ИПО могу со спокойной совестью пропустить и сосредоточиться на отработке ОКД, ЗКС а также других навыков, которые считаю необходимыми для своих собак в условиях реальной жизни. Если для себя, то ОКД и ЗКС тоже можете пропустить. я Вам сколько угодно могу привести примеров, когда на площадке собак натягивали на эти нормативы еще в старые 70-е, а в жизни от этих собак толку было мало. А вот те, которые были дрессированы так, что могли участвовать на соревнованиях и в жизни могли многое.
челси: logtrakt пишет: Все остальное - слова. Как и Ваши челси пишет: Здесь в городе есть люди, которые могут, при желании, это проверить. Андрей Могунов (jarven maa) , например. Если оно ему надо, конечно...
чудик: logtrakt Он после выставки сидел около круглого стола судейской бригады и кроме , как укусить кого нить-о другом и не помышлял. Прикинь своего щенка около стола с колбасой Ему тогда было 4 месяца. Там присутствовала вся судейская бригада Минска. В итоге -получил организатор - Анатолий. Уж очень суетился около морды щенка Но он даже и ухом не повёл выклянчить со стола у кого то или у меня.
Снеговской В.: челси пишет: что ни под каким видом моя собака не возьмет у чужого ничего ни в моем присутствии, ни без него, ни час, ни два, ни сколько Вам там нужно... Говорить при этом Вы можете что угодно. "Никогда не гори никогда" (с). У меня сейчас сидит на дрессуре чау второй месяц. Наглый, зажравшийся (был), пельмени ему варили владельцы, и он их иногда кушал, сам, в уединение. С рук и у них никогда ни чего не брал, не говоря уже о чужом. Дрессирую его я с кликером. Хотите сниму как он за кусочек в узел завязывается сейчас ? Вот и Вашу собаку так завернуть, не составит особого труда.
Елена Павликова: челси пишет: Уверяю Вас, что ни под каким видом моя собака не возьмет у чужого ничего ни в моем присутствии, ни без него, ни час, ни два, ни сколько Вам там нужно... Михаил, а из миски? Вот представьте, что нужно уехать, или ( не о Вашей собаке речь) собака после операции в стационаре под присмотром врачей находится... она что, должна умереть голодной смертью? Не будет этого, начнет есть.
шрэчка: Lindos я,как человек одновременно занимающийся и ОКД+ЗКС(на уровне Чемпионатов России)и ИПО(готовлю первую собаку по этому нормативу),могу Вам сказать-никакой разницы!Если,конечно,Вы не занимаетесть совково-пинковым методом.И в нацвидах,и в ИПО собаки должны быть с хорошими инстинктами и мотивацией... Так что-не пишите пространных текстов,а занимайтесь(или смотрите)и сравнивайте. Кстати,Вадим-в этом году на Чемпионате России были даже комменты судьи с объявлениями оценки(после задержания),обращалось внимание на полноту и спокойствие хватки,управляемость собаки.Растем!
Люкс: челси Иногда я беру на передержку собак, некоторые для 3-4 стрессуют и не едят, а потом аж шуба заворачивается. Так вот по-моему мнению, эти собаки (поддающие такому стрессу) имеют слабую нервную систему... И как правило, это подверждается в процессе передержки, особенно если она длительная, легко выявляются и другие патологии НС, как то неуверенность в себе в сложных для собаки, непонятных и необычных ситуациях, нервозность, истерики и др. Да, еще у таких собак, иногда из стресса случается банальный понос. челси -- я не о Вашей конкретно собаке, не подумайте ничего, может у Вас правда чудо природы.
чудик: Снеговской В. Так то что вы голодом, для достижения своей цели, выморили собаку - разве сравнимо с тем- о чём сейчас говорится.
logtrakt: челси пишет: Андрей Могунов (jarven maa) , например. Если оно ему надо, конечно Ни кого не хучу обижать....Но! Если почитать интернет, то в г. Петрозаводск по 3 продвинутых дресса на 1 кв.км. Да и собаки все на уровне ЧМ по дрессировке. Без подготоки нормативы сдают...А как послушаешь самих петрозоводчан, которым своих собак дрессировать приходится.... ....Да и видел я собак, которых крутые ваши товарищи пытались нашим погранцам впарить. Под видом супердрессированых
шрэчка: челси а Вы отдайте собачку Адрею дня на три-четыре...Думаю Ваше мнение о ней поменяется.Помню нам на п-к отдали 5и летнего кавказа(хозяин умер,и никто не мог справиться с собакой),тоже говорили,что никогда не брал и не берет корм у чужих...Ага,на своей территории...Недельку поголодал,обвыкся-жрал как молотилка до своей смерти в почтенном 12и летнем возрасте...А на посту,в вольере-никогда не брал ничего у чужих.Проверяли.И на пост ставили с уже подброшенным мясом...Не ел. Немаловажное дополнение:неделю голодал не по своей воле.)На второй день уже был не прочь подкрепиться.Жестокие мы.Но проблем в дальнейшем с этой собакой не было.Отличный сторожевой пес был!
челси: Снеговской В. пишет: Хотите сниму как он за кусочек в узел завязывается сейчас Я Вам верю... Вот и Вашу собаку так завернуть, не составит особого труда. Ну. возможно, Вы кудесник... но она у меня старушка уже, может без завязывания в узелок как-нибудь можно обойтись?
logtrakt: шрэчка Да я думаю каждый, кто гостиницей или передержкой занимается, таких историй перу десятков расскажет
Lindos: чудик пишет (кстати, спасибо): - активно охраняет вещи или задержанного в отсутствии дрессировщика. А в это время "злоумышленник дает собачке кусочек с мышьяком... а дрессировщика-то нет... вот и пускай берет собачка... служебная как-никак... не сторожевая... Это к: logtrakt пишет: цитата: вкусный кусочек с крысиным ядом в отсутствие хозяина? Далее: чудик пишет: Вы превратили тестовую программу- в игры для себя Так какого х... вы пытаетесь заставить всех танцевать лезгинку Э-э-э, Вы кого имели ввиду - если меня - так я никого не заставляю, пускай хоть жизнь положат за освоение своими собаками ИПО - мне-то что? А по поводу "тестовой программы", как я уже писала выше, некоторые довольно известные и авторитетные люди не очень высокого мнения об ИПО, да деваться некуда- хошь разведение или медалИ или тем более международные титулы - осваивай... Ну, кому от собаки надо только "спортивные достижения" на этом и останавливаются. Это их право. Только, насколько я помню, Вы и сами не далее вчера говорили, что Ваш "шоушник"- не хочет работать, а хочет на стадион...и мол, фиг ему - заставлю работать, как миленького... Вот.
Снеговской В.: шрэчка пишет: Кстати,Вадим-в этом году на Чемпионате России были даже комменты судьи с объявлениями оценки(после задержания),обращалось внимание на полноту и спокойствие хватки,управляемость собаки.Растем! Вообще меня очень радует, что наконец-то идет пропаганда этих видов спорта. Ижевск со своим онлайн видео в том числе
logtrakt: Lindos пишет: А в это время "злоумышленник дает собачке кусочек с мышьяком... а дрессировщика-то нет... вот и пускай берет собачка... служебная как-никак... не сторожевая... Вы, прежде чем цитировать и комментировать, сначала вникните в то что пишут. И к чему пишут. Если Вы хотите опровергнуть главенство врожденных инстинктов над приобретенными - милости просим. Но с доказательной базой
Lindos: А Бог с ним, это как спор: натуралное кормление / кормление сушкой... можно спорить долго и единого мнения не будет...
чудик: шрэчка Вы вообще о чём рассуждаете,,,,?????Какая безисходная ситуация у собаки живущей при дворе,доме и полноценной пайке, что бы она брала из посторонних рук или подкинутую ей еду У меня соседка повесила на заборе в пакете -сухари для собак. Пока я их не отдал собакам сам, придя с работы-из 4 собак носящихся по двору -ни одна не тронула.Хотя видели, как она вешала и были в состоянии достать и разорвать пакет. Вернитесь к началу разговора -где начал обсуждаться ролик -по выставленной на охрану сейфа - собаки. И не вдавайтесь в крайности -когда собака начинает есть от безисходной жизненной ситуации.
шрэчка: logtrakt ага.Поэтому и не верю в мифы о неподкупных собаках...
челси: Друзья мои Возможно, я не понял чего-то... Я полагал, что речь идет о банальном кормлении с рук чужими людьми, об этом был мой пост. Если же речь идет о Люкс пишет: Иногда я беру на передержку собак, некоторые для 3-4 стрессуют и не едят, а потом аж шуба заворачивается. Мне не приходилось никогда собаку оставлять на передержку. Поэтому я не знаю, как она повела бы себя в этой ситуации... прошу прощения, если я не правильно понял llogtrakt чтой-то Вы злой такой?! Где в тырнете такое написано? Ни об чем таком я ни разу и не слыхивал Может не то и не там читаю? Где об этом прочитать, не подскажете?
logtrakt: чудик пишет: Какая безисходная ситуация у собаки живущей при дворе,доме и полноценной пайке, что бы она брала из посторонних рук или подкинутую ей еду У меня соседка повесила на заборе в пакете -сухари для собак. Пока я их не отдал собакам сам, придя с работы-из 4 собак носящихся по двору -ни одна не тронула.Хотя видели, как она вешала и были в состоянии достать и разорвать пакет. Вернитесь к началу разговора -где начал обсуждаться ролик -по выставленной на охрану сейфа - собаки. И не вдавайтесь в крайности -когда собака начинает есть от безисходной жизненной ситуации. Если тех "рождественских свиней" из твоего двора можно назвать собаками...то тогда прав ты
чудик: Lindos пишет: Э-э-э, Вы кого имели ввиду - если меня - так я никого не заставляю, Вас этот пост не касается
logtrakt: челси пишет: Я полагал, что речь идет о банальном кормлении с рук чужими людьми, об этом был мой пост А зачаем банально учить собаку ни чего не брать из чужих рук? Если рядом буду я - я должен управлять ситуацией. А если меня не будет - возьмут все равно. В ЧЕМ СМЫСЛ? Объясните ПЛИЗ
полная версия страницы