Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: Елена Павликова Думаю -не будь на Кери дрескача- у неё вообще не было бы проблем А Вы кричите, чего мои собы такие упитанные Да для того, что бы желание отведать мяса не превышало желание - покусать Мясо -они и дома поедят
чудик:
porto259: Елена Павликова пишет: я не совсем в курсе про запах, идущий через печку. Она должна работать, или можно через неработающую ? я тоже
porto259: Lindos пишет: А через сколько времени начались поиски с собакой? через две недели
porto259: Lindos пишет: Очень сомнительно, что собака именно "шла по следу". они не шли по следу у полиции был мобильный телефон остатки врывчатки собак высаживали по автобану на заправках первый запаховой след был обнаружен сразу на польской сторoне таких собак очень мало в саксони 4 но v деле икея привозили с запада заправки стоянки полностью закрывали несколько раз перекрывали сам автобан информация из газет
porto259: чудик пишет: Срочно на месяц на Родину А то немецкий менталитет убьёт Российский разум. уже всё не поможет
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=WC97nQ-FXhc&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=2oHcoH_1vFA&feature=related получаеться что чeловек за минуту теряет 40000 частиц тела волос перхать чешуйки кожи вот по им и ищут во втором фильме видно как полицейская специальным пылисам делает забор с седения машинны
ДК: Елена Павликова пишет: Супервывод, Ваня...ты превзошел сам себя))) Это значит без дрессировщиков породы настолько многогранны, что переливаются как брюлики и разведение сразу становится умным и интересным))) Лен , соскучилась ? Если хочешь подискутировать на эту тему , так ты текст мой не по девичьи расшифровывай . Я за дрессировку всеми конечностями , но подменять все в разведении, одной порой лжетестовой дрессурой , при чем для всех пород одинаковой практически , и на фоне результатов делать отбор для племеного использования , приводит к стиранию граней между породами , не говорю уже о совершенно одних и тех же проблемах , для лагерей типа шоу и рабочие . Может у тебя есть статистика где это бы можно было опровергнуть ? Ты лезешь всегда наражон , потому что сама пытаешься подменить дрессировкой все остальное , да и дрессировку то ты ни кому не показала . Что тогда остается из полезного для воспроизводства здоровых животных в твоем питомнике ? Здоровые животные тут интересуют многих , а как спросишь что делается в их питомниках для оздоровления , сразу базары про то как надо правильно заглядывать собачке проводнику в рот .
Снеговской В.: ДК пишет: Здоровые животные тут интересуют многих , а как спросишь что делается в их питомниках для оздоровления Ваня, да ПЛЕВАТЬ что делаетСЯ!!! Важен только результат, конечный продукт. Так вот ты много трындишь о том, что, якобы, у тебя делается, но не показали ни каких РЕЗУЛЬТАТОВ на данном поприще. Сплошные голословные заявления. Ты ПОКАЖИ этих здоровых собак, которым их здоровье и мозги позволяет бегать на больших скоростях, высоко прыгать, смело атаковать фигуранта и т.д. То есть, все то, что и показывает психическое и физическое здоровье НО. Ну, так нет же этого ничего у твоих псов! Обычные вялоногие ШОУшники у тебя.
ДК: Снеговской В. пишет: да ПЛЕВАТЬ что делаетСЯ!!! Важен только результат, конечный продукт. Да вот такое массовое мнение и делает кинологию больной . Если раньше квартирные питомники были малочислеными , и не играли большой роли для здоровья собак , то сегодня хорошо организованых питомников единицы , и они теперь уже не могут играть большой роли для оздоровления кинологии . ИМХО бырыги гонясь за результатом , пользы от которого ноль , на практике , прикрываются шоу спортом , чтобы поднять реализационую цену своим собакам . ВСЁ!!! Пропаганда твоя гнилая и вредная . И таких как ты к сожалению большинство , в том числе и тут . Всех топит , а винят дождик , хотя там барыги втирают твою политику . Типа делать ничего не надо , достаточно показухи , и красивых вумных обьяснений .
Снеговской В.: ДК пишет: Типа делать ничего не надо , достаточно показухи Вань, а вот ты нам возьми и покажи, КАК это, ничего не делая, показать эту самую показуху!!! Вот попытаешься, тогда и посмотришь, как твои собаки будут рассыпаться по тому же здоровью, на пути к этой самой "показухи".
ДК: Снеговской В. пишет: а вот ты нам возьми и покажи, КАК это, ничего не делая, показать эту самую показуху!!! Согласен что для показухи нужно постараться , но за счет чего ? Нафига мне баллы , если я хочу получить здоровую собаку ? Как высокие баллы могут дать здоровое поголовье ? Зато все знают как баллы влияют на образование цены . Это же то на что тебе не наплевать ? Баллетные собаки , на одной фуете не вылезешь .
Снеговской В.: ДК пишет: Зато все знают как баллы влияют на образование цены Ваня, на образование цены влияют не баллы, а умение торговать, и более ничего. Торговля, это отдельная тема, и она не связанна ни с какими результатами.
ДК: Снеговской В. пишет: на образование цены влияют не баллы, а умение торговать, и более ничего. Технология торговли преподаётся во всех гипермаркетах , и там изучают на что клюёт покупатель больше всего , и покупателя направляют убеждая в качестве , восе некачественого продукта . В кинологии по твоему , ситуация аналогична . Ты убеждаешь что твое мастерство , это качество собаки , ловкость рук , и никакого мошенничества . А на самом деле любой ребёнок знает , что школа дает знания , но не здоровье . При чем школы бывают и вредными , а знания лженаучными , и практически непригодными .
Lindos: Ой, чегой-то я не пойму, об чем спор? Что важней - здоровье или дрессировка? Так и то важно и то. Но здоровье - все ж на первом месте, а каких нормальных рабочих достижений можно ожидать, когда "лапы ломит и хвост отваливается"? Перечитайте "Золотые правила" фон Штефаница - вопросы отпадут сами собой. Современная селекция особо популярных пород, НО в том числе, напрочь пропитана коммерцией - о каком здоровье может идти речь? Максимум прибыли при минимуме затрат. Чем красивее упаковка- тем легче сбыть гнилой товар (старая американская пословица). Щенков отдают чуть ли не с 3-х недель... ИМХО - бегите от таких заводчиков, что предлагают забрать щенка до достижения им возраста 1,5мес. (а совсем уж хорошие заводчики- 2-х месяцев). У собак аллергии на мясо... У СОБАК АЛЛЕРГИИ НА МЯСО!!! Это уж ни в какие ворота... Ну и современная дрессировка - ИПО- вообще жуть, ну о каких рабочих качествах собаки можно говорить... показуха и только... пыль в глаза... Единицы собак- чемпионов по ИПО, не проходивших никакой другой нормальной дрессировки, совершенно бесполезны с правктической точки и не смогут по настоящему постоять за хозяина в критической ситуации (это кстати признают даже многие немецкие дрессировщики). Оболванивание, правильно сказал ДК, всех под одну дудку стригут... Я своих собак держу от ИПО как можно дальше. Занимаемся здоровьем и развитием природных качеств- зато они крепкие, здоровые, выносливые- могут например час плавать не выходя на берег. Хотя и "достижения" современной селекции все же дали о себе знать- ну не возьмут они забор 2,5 метра, как мой предыдущий кобель 1992г.р., но умеют постоять и за себя и за хозяев и за их имущество. И умеют принимать САМИ правильное решение в критической ситуации, думать... К слову о дрессировке: Посмотрела "Разрушители мифов. Часть 74". Вы смотрели? Служебная собака берет еду у незнакомца!!! Это ж вообще обалдеть не встать... Это же азы, это же табу - у незнакомцев и с земли не брать!!! Зачем он нужен вообще такой охранник, которого любой входящий-проходящий может прикормить, попутно и отравить???!!! Или я уже совсем ничего не понимаю... (Эк большой опять пост получился..., ну просто уже наболело...)
Афина: Щенки местного-лохнесского
Афина: Оно же на суше! Так и pекламиpуем
Шали: А у Насти (Айруха) теперь личный водитель, возит её на дрессировку
Канитель: Lindos пишет: Зачем он нужен вообще такой охранник, которого любой входящий-проходящий может прикормить, попутно и отравить???!!! Да зачем его травить? Покажи мячик на веревочке и уйдет не оглянется
Rosomaxa: Канитель а вашим-рукав со стеком он и свалит)))? Шали ну Зена скоро и ремонтировать будет настину мафынку))
Люкс: Канитель пишет: Покажи мячик на веревочке и уйдет не оглянется Приезжайте моему покажите, посмеемся)))
Люкс: Rosomaxa Вы у Леши дрессируетесь?
Rosomaxa: помогите определить,пожалуйста,этот щенок-длинник? мне кажется-95% что да. родители стандарт,правда папаня"хорошо одет". хозяйка сомневается,я-нет.
Rosomaxa: Люкс ага. приезжайте 22 июля- "день НО" будут проводить!
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: подменять все в разведении, одной порой лжетестовой дрессурой , при чем для всех пород одинаковой практически , и на фоне результатов делать отбор для племеного использования , приводит к стиранию граней между породами ДК, любая дрессировка может быть тестовой в зависимости от того, что мы собираемся с ее помощью тестировать. Когда Вы покажете результат хоть в какой-либо дрессировке, тогда и будете решать тестовая она или лжетестовая. А пока Вам лучше об этом помалкивать. И грани между породами, называемыми слдужебными, не так велики, чтобы для каждой придумывать индивидуальный тест. Способность концентрироваться и дифференцировать запахи, легко бегать и прыгать, быть управляемой и способной выдерживать физическое и психологическое давление одинаково можно проверить и у н/о, и у мали, и у ризена, и у ротвейлера, и у добермана. Если Вас не устраивает проверка с помощью ОКД-ЗКС или IPO, предложите свой вариант тестирования, может быть, его даже и примут. Только тестирование сыктывкарскими морозами не предлагайте, у многих здесь присутствующих собаки видели морозы и покруче.
Люкс: Rosomaxa пишет: приезжайте 22 июля- "день НО" будут проводить! Не, мне далеко. Леша в Минск приезжает по средам. Недавно мы к нему ездили. Очень понравился как фигурант.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Здоровые животные тут интересуют многих , а как спросишь что делается в их питомниках для оздоровления , сразу базары про то как надо правильно заглядывать собачке проводнику в рот Зачем мне делать что-то для оздоровления здоровых собак? Вот когда заболеют, как ваши, тогда и буду думать, как их оздоровлять.
Rosomaxa: Люкс пишет: Леша в Минск приезжает по средам. Люкс пишет: Очень понравился как фигурант наставляет меня на путь истинный,его любимое выражение по отношению ко мне"не беги впереди паровоза!!!"
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Если раньше квартирные питомники были малочислеными , и не играли большой роли для здоровья собак , то сегодня хорошо организованых питомников единицы ДК, тридцать лет назад в стране вообще неквартирные питомники можно было по пальцам сосчитать и все они были ведомственными, а основная масса попадающих на службу собак производилась в квартирах.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: ИМХО бырыги гонясь за результатом , пользы от которого ноль , на практике , прикрываются шоу спортом , чтобы поднять реализационую цену своим собакам . ВСЁ!!! Пропаганда твоя гнилая и вредная . И таких как ты к сожалению большинство , в том числе и тут . Чья бы корова мычала, произведун морозоустойчивых чихов. А мне спорт вообще пофиг, как и размножение на продажу. Мне важно для себя получать животных, способных честно сдавать допусковый для разведения норматив. А если они смогут его сдать еще и красиво, то в чем проблема-то?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Технология торговли преподаётся во всех гипермаркетах , и там изучают на что клюёт покупатель больше всего , и покупателя направляют убеждая в качестве , восе некачественого продукта . Это Вы о себе? Браво!
Снеговской В.: Lindos пишет: Ну и современная дрессировка - ИПО- вообще жуть, ну о каких рабочих качествах собаки можно говорить... показуха и только... пыль в глаза... Ну, теперь многое понятно!! Вы ведь никогда ни одной собаки не выдрессировали по ИПО, правда? Вот я сейчас дрессирую собак по нормативу ИПО. Раньше я служил с собаки, готовил собак к собачим боям, работал начальником питомника сторожевых собак на заводе большом, работал инструктором и начальником РКСС, ну и т.д. И знаете, я вот не могу сказать так о рабочих качествах животных, которые способны справиться с программой ИПО (тем более в сравнение с тем, что требовалось от собак в тех сферах, которыми я занимался). Вам не кажется это странным, что я не могу так сказать, имея достаточно большой опыт реальной работы и занимающийся ИПО, а Вы можете, при этом НЕ имея опыта в ИПО уж точно? Lindos пишет: Служебная собака берет еду у незнакомца!!! Это ж вообще обалдеть не встать... Это же азы, это же табу - у незнакомцев и с земли не брать!!! Кто Вам такую чушь сказал, про табу? служебная собака может брать еду у кого угодно. Служебная собака обязана достаточно легко переучиваться к смене проводника, и работать в полную силу с новым. Это основа служебной собаки. Вот только в сюжете приведенным Вами в пример, допущена существенная (а точней, концептуальная) неточность. Там не было СТОРОЖЕВОЙ собаки, там была именно СЛУЖЕБНАЯ. А речь ведется о функциях сторожевой. Между двумя этими понятиями огромная разница. И в подборе собак, и в подготовке к виду деятельности. У служебной проводник решает, что можно делать, а что нет, и дает на то разрешение своей собаке. Служебная собака выполняет тонкую и сложную работу в ПАРЕ с проводником. Сторожевая должна быть глупой и злобной. В сюжете показанная ДОБРОНРАВНАЯ собака, без, необходимой для сторожевой - остроты.
чудик: Rosomaxa Там на снимке плохо видно мордель у щена. Скорее всего - стандартник. Да же все 100, что стандартник. Уж очень слабые очёсы по лапам и за ушами .
челси: Lindos пишет: У СОБАК АЛЛЕРГИИ НА МЯСО!!! Это уж ни в какие ворота... Может мясо такое?
jarven_maa@mail.ru: Lindos пишет: Ну и современная дрессировка - ИПО- вообще жуть, ну о каких рабочих качествах собаки можно говорить... показуха и только... пыль в глаза... Единицы собак- чемпионов по ИПО, не проходивших никакой другой нормальной дрессировки, совершенно бесполезны с правктической точки и не смогут по настоящему постоять за хозяина в критической ситуации (это кстати признают даже многие немецкие дрессировщики). Оболванивание, правильно сказал ДК, всех под одну дудку стригут... Вообщет-то, под дудку не стригут, под дудку пляшут. А по поводу жуткого IPO, не говорящего ничего о рабочих качествах - несколько лет назад собака из российской команды по IPO, будучи на ЧМ, на утренней прогулке задержала воришку-гастарбайтера, разбившего стекло в машине одного из иностранных участников чемпионата и укравшего навигатор. Так что, она постояла даже не за хозяйское добро, а за добро совершенно постороннего человека. Lindos пишет: Я своих собак держу от ИПО как можно дальше. Занимаемся здоровьем и развитием природных качеств- зато они крепкие, здоровые, выносливые А вы не держите как можно дальше. Попробуйте позаниматься этой бесполезной дрессировкой, не говорящей ни о чем. Может быть она Вам расскажет что-нибудь новое о ваших собаках.
Lindos: Снеговской В. Я просто высказываю свое мнение, не претендуя на истину в последней инстанции. Конечно профессионалам видней, хотя сколько профессионалов/дрессировщиков - столько и мнений. Вот например, наверняка Вам известный Ханс Боденмайер. Материалы с 1-го Всерросийского учебно-методического сбора по служебному и племенному собаководству ДОСААФ России. Дословно (приведу лишь его высказывание о защитной службе): "Что мы понимаем под защитной службой? Под защитной службой понимаются совсем разные вещи, особенно здесь в России. В Германии под этим подразумевается только раздел С в нормативе ИПО. Конечно же, такая работа по защите весьма далека от работы собаки по защите в естественных условиях. Ни для кого ни секрет, что большинство спортивных собак, включая чемпионов, совершенно беспомощны по защите в бытовых жизненных ситуациях. Этому есть два объяснения: 1. У них нет нет предласположенности правильно реагировать в определенных ситуациях; 2. Второе - и пожалуй самое главное- собаку этому просто не учили...." Далее печатать не буду, там о-очень много. При необходимости могу еще привести мнения людей, которые являются достаточными специалистами в данных областях: дрессировки и разведения. , Я не дрессировщик (во всяком случае профессиональный) ни разу, и заводчиком не собираюсь становиться, посему ИПО могу со спокойной совестью пропустить и сосредоточиться на отработке ОКД, ЗКС а также других навыков, которые считаю необходимыми для своих собак в условиях реальной жизни. Далеко не все владельцы овчарок хотят иметь у себя "ИПОшных чемпионов с медалями", тем более оно пришло к нам с Запада, где, например в Германии, запрещено использовать собаку частным образом для защитной службы и подготовка по защите, например с использованием защитных костюмов- прерогатива государственных служб. Что есть тогда ИПО? Снеговской В. пишет: Кто Вам такую чушь сказал, про табу? служебная собака может брать еду у кого угодно. Возможно я не правильно выразилась (служебная, сторожевая), однако ИМХО - от этого смысл не сильно меняется: если служебная собака будет брать еду у кого угодно - получается тот же "злоумышленник" спокойно угостит её вкусным кусочком с крысиным ядом - и усе, потопает по своим злоумышленным делам? Тоже как-то... А кто сказал - так это намертво втолковали в башку еще в начале 90-х в ДОСААФ, когда мы ходили на занятия и служебные собаки были типа "военнообязанных" - я не думаю, что бы они учили собак тому, в чем нет смысла... Да и дрессировщики, к которыми мы занимались, куча литературы (конечно не книги "неизвестного дяди Вани") и т.д. и т.п. Еще раз повторюсь - то, что было написано в предыдущем посту - мое частное мнение, как человека, который воспитывает и подготавливает своих собак для себя, по возможности для их "работы" на меня по прямому назначению как служебной породы, а не для "показухи" и медалей по ИПО. Возможно, где-то и не права, но как говориться "Кто бегрешен, пусть первый кинет в меня камень". И буду благодарна за полезные советы от специалистов.
чудик: ОСНОВЫ КИНОЛОГИИ Применение служебных собак в охране объектов Служебные собаки являются важным средством в повышении надежности охраны любого объекта (специальным средством, разрешенным к применению подразделениям ведомственной охране). Классификация, нормативы работы служебных собак К охране объектов наиболее пригодны кавказская, среднеазиатская, южнорусская и немецкая (восточноевропейская) овчарки, черный терьер, московская сторожевая и другие породы собак. Можно выделить несколько категорий служебных собак использующихся в целях охраны объекта: - патрульно-розыскные - предназначены для использования в патруле, службе на КПП, поиска лиц проникших на объект, охране задержанных лиц. - минно-розыскные - предназначены для розыска мин и зарядов взрывчатых веществ, проверке и разминировании территорий - сторожевые (караульные) - предназначены для усиления охраны объектов. Для оценки подготовленности различных служебных собак установлены нормативы. Нормативы работы собак Патрульно-розыскная собака считается подготовленной, если она отвечает следующим требованиям: - хорошо принюхивается, правильно и активно двигается по запаховому следу, давностью до 30 мин. и протяженностью до 5 км. - обыскивает участок местности размером 200х200 м, нежилые помещения и транспортные средства с целью обнаружения розыскиваемых и оставленных ими вещей. - задерживает убегающего человека на расстоянии до 100 м и активно ведет с ним борьбу. - активно охраняет вещи или задержанного в отсутствии дрессировщика. - настороженно конвоирует задержанных, активно защищает дрессировщика при нападении на него. - во время сторожевки на месте обнаруживает и бесшумно оповещает дрессировщика о приближении посторонних лиц на расстоянии не менее 100м. - во время движения в составе патруля по закрытой местности обнаруживает посторонних лиц, не менее чем за 50 м. - спокойно, без ошибки выбирает по запаху вещи разыскиваемого человека из группы 10 человек. - четко выбирает по запаху человека искомую вещь из 10 предметов. Сторожевая (караульная) собака считается подготовленной, если она отвечает следующим требованиям: - предупреждает охранников на постах громким лаем о приближении посторонних лиц не менее чем за 70 м. - настороженно и смело несет службу на посту, реагирует на шум, проявляя громкий лай. - ведет борьбу с нарушителями, пытающимися пройти через участок ее поста. - не берет корм, даваемый посторонним человеком или найденный на земле. - безразлично относится к выстрелам и взрывам, не прекращает громкого лая и активной борьбы с лицами, пытающимися пройти через участок ее поста. Использование служебной собаки - есть выход кинолога с собакой в составе караула для выполнения задач охраны, а так же выставление кинологом собак на посты для несения сторожевой службы. Применение служебной собаки - есть действие кинолога по управлению собакой с помощью команд и сигналов в интересах выполнения задач охраны. Результативным применением служебной собаки считается: Патрульно-розыскной - если собака обнаружила разыскиваемого, похищенное имущество, орудия преступления либо другие вещественные доказательства, а так же, работая по следу, привела охранников к месту, где находился разыскиваемый или правильно указала направление его движения. Сторожевой - если собака оповестила громким лаем охранника о приближении к посту посторонних лиц и вступила в борьбу с нарушителем, пытающимся пройти через участок оборудованного поста. После применения служебной собаки кинолог составляет акт и докладывает результаты ее применения. В состав караула по охране объекта может назначаться кинолог. Экипировка кинолога включает: - табельное оружие - карманный фонарь - светлячок - прибор для крепления на поясе сзади - полиэтиленовые пакеты - пинцет - ватно-марлевые салфетки - измерительная лента - записная книжка - карандаши
челси: Lindos пишет: Еще раз повторюсь - то, что было написано в предыдущем посту - мое частное мнение Ну, тайну Вам открою, практически всё, что здесь пишется - это частное мнение! Просто некоторые считают, что есть два мнения - своё и другое - неправильное... а кто-то высказывая своё имеет ввиду, что Возможно, где-то и не права, но как говориться "Кто бегрешен, пусть первый кинет в меня камень".
logtrakt: Lindos пишет: если служебная собака будет брать еду у кого угодно - получается тот же "злоумышленник" спокойно угостит её вкусным кусочком с крысиным ядом - и усе, потопает по своим злоумышленным делам? Тоже как-то... Вы можете научить собаку не брать вкусный кусочек с крысиным ядом в отсутствие хозяина?
чудик: Вы превратили тестовую программу- в игры для себя Так какого х... вы пытаетесь заставить всех танцевать лезгинку
полная версия страницы