Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Мне интересно сравнивать сейчас ИПОшников , с ШОУшниками . Скорее лагеря делятся имено по этим признакам , а не по каким либо другим . Так разницы нет ни какой . Надо было согнуть , покрасить , в общем дать судье то , что он двигает на перед . Все это забацали , на что только не идя , чтобы быть первыми . В ИПО такая же хрень , лапки собакам не прижиаете , чтобы просила лучше ? Как только что то выводят на исключительно первый план , возводят значимость до небес . Начинается маразм , и он крепчает . ИПОшные собаки ни какой пользовательской ценности не имеют , по причине неизвестности ни одного случая практического использования , да ещё чтобы отличилась собака в быту с пользой для хозяев . Это собаки чисто ШОУшные , для демонстрации в цирке , другого применения собаки не находят .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Что-то за все годы флудилки я не примомню от Вас ни одного вопроса в тему, кроме "А что ты сделал для оздоровления породы?!". И картинка с мужиком в буденовке, с лопатой дерьма в руке, тыкающим пальцем в читателей флудилки. Я был остановлен вами , в плане показа , что я вообще делаю , если уж дошло до того , что вам попеняли , что вы ничего не показываете , и такое впечатление , что дела идут только в питомнике ДК . Это был сигнал типа ФАС!!! Тогда и началась криминальная хроника , выемка документов , подсчет пальцев на ногах и руках , в общем наезд на питомник . И что вы добились , вылили ушат дерьма на питомник , на меня . Хотя я просто сидел в теме , и показывал то что есть у нас . Эка преступление против барыг и РЛ . С памятью у него плохинько . Лечи уж как нибудь .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Я был остановлен вами , в плане показа , что я вообще делаю , если уж дошло до того , что вам попеняли , что вы ничего не показываете , и такое впечатление , что дела идут только в питомнике ДК . Это был сигнал типа ФАС!!! Тогда и началась криминальная хроника , выемка документов , подсчет пальцев на ногах и руках , в общем наезд на питомник . И что вы добились , вылили ушат дерьма на питомник , на меня . Хотя я просто сидел в теме , и показывал то что есть у нас . ДК, Вы даже не поняли, о чем я написал в своем посте. Показывайте свой питормник хоть по телевизору, рекламируйте его как хотите, мне он не интересен. И не интересен только потому, что я не увидел во всей вашей барыжной рекламе действительно сильных и уверенных в себе собак. Уверенных не в стае, бегающей по своему двору, а, хотя бы, на той же мутпробе. Да начихать мне на их здоровье, если Паша Губин не поднял на собаку стек. Вы пишете "Я не знаю, почему он это сделал". Так здесь большинство это знает. Даже ваш друг Чудик скажет Вам, что Губин не поднял стек потому, что видел, какая собака на него бежит. И эта ее сущность была видна на тех роликах с ее мутпроб, что мы смотрели здесь пару лет назад. Если бы я увидел у Вас такую собаку, как вот этот никчемный серый ипошник, взявший за цугундер воришку прямо на Чемпионате Мира, мне было бы совершенно наплевать, где и как Вы его содержите, потому что таких собак не нужно "оздоравливать", их нужно просто обучать и использовать.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Паша Губин не поднял на собаку стек. Вы пишете "Я не знаю, почему он это сделал". Так здесь большинство это знает. Ты для меня всегда будешь Андерсеном . Потому что любишь писать сказки , и читать их . Я Паше сказал , дави собаку , но он отработал так как мы это видим . Я его спросил , почему так .а не ого го как грозно . Он ответил зачем ? Я говорю так просят чтобы фигурант работал как то по страшнее . Он сказал что глупостями не занимается , собака нормальная так и скажи всем . Я вам это передал . Может он тебе сказал другое ? Ты много читаешь Андрей , много слушаешь , и вроде как знаешь , как вон те ваши собачки РР . Но применить ты свои знания нигде не можешь и не хочешь , зачем ты занимаешься кинологией , ты что дурачок ? Ведь если ты хочешь узнать как надо , но делать как надо все равно не собираешься , это пустая для тебя информация . Поэтому ни на один серьезный вопрос , который касается другой , не шоу спортивной стороны , вас не интересует . Вы ШОУшники до мозгакостей , другими стать вы не можете , собюаки у вас для понтов , другого применения им у вас НЕТ !! !jarven_maa@mail.ru пишет: Если бы я увидел у Вас такую собаку, как вот этот никчемный серый ипошник, взявший за цугундер воришку прямо на Чемпионате Мира, мне было бы совершенно наплевать, где и как Вы его содержите, потому что таких собак не нужно "оздоравливать", их нужно просто обучать и использовать. А что за история , ни где не озвучивали , может очередная сказка от Андерсена ? Все равно приятно , что хоть у кого то собаки с головой . Ты вообще про своих любишь скзочничать , че это тебя понесло рекламировать других ?)))
Люкс: Еще фотку с семинара прислали
Агния:
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А что за история , ни где не озвучивали , может очередная сказка от Андерсена ? Все равно приятно , что хоть у кого то собаки с головой . Вы эту историю здесь дважды читали (в третий раз рассказывать ее уже лень) и называли моими сказками. ДК пишет: Ты для меня всегда будешь Андерсеном . Потому что любишь писать сказки , и читать их . Я Паше сказал , дави собаку , но он отработал так как мы это видим . Я его спросил , почему так .а не ого го как грозно . Он ответил зачем ? Я говорю так просят чтобы фигурант работал как то по страшнее . Он сказал что глупостями не занимается , собака нормальная так и скажи всем . Я вам это передал . Может он тебе сказал другое ? Я-то, как раз, пишу здесь только факты, которые легко проверить, а вот Вы, милейший, всех сказочников уже давно переплюнули в расписывании удлиннения шерсти от морозов в первом поколении выводимых Вами собак. У чихов ваших тоже шерсть от морозов удлинняется? А о том, почему Паша не сделал попытку хоть как-то нагрузить собаку Вы писали именно так, как чуть выше написал я. Это именно ваши слова в ответ Вадиму: "Я не знаю, почему он так сделал, я просил его на нее надавить". Или нужно покопаться в архиве и выложить те ваши посты сюда?
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: хотя бы, на той же мутпробе. Кстати))) Мне не так давно(и Ирке тоже,и Тане и Свете) попался на глаза ролик с мутпробы Вивы из ДК.Мы его с удовольствием посмотрели.С выставки этого года.Кстати,кусалась собачка очень азартно,хотя управляемости явно нехватало.Но трусливой,слабой или боящейся стека эту собаку назвать никак нельзя. Так что если сильно надо,можем пошерстить инет и найти ролик.)))
чудик: Елена Павликова пишет: А я говорю, что при тестировании на выставке не было перехватов Собака вообще фиксировалась за столб и фигурант производил замах рукавом. 50 процентов собак -не знало что делать и это было ещё неплохо на фоне того , что 25 процентов поджимали хвосты и кидались под ноги владельцам. Но эти испытания на твёрдость характера,так их тогда именовали, длились всего пару лет при союзе. Далее или союз развалился или ....забыли про испытания перед началом рингов.
Елена Павликова: Lindos пишет: И кстати, про доверять- не доверять. Доверять авторитету - это хорошо, об этом никто не спорит. Но хочу Вам напомнить, что если бы все всегда доверяли авторитетам и ничего не ставили под сомнение, то люди до сих пор бы верили, что земля плоская и Солнце вертиться вокруг нее. Я огульно никому почти не доверяю. Хотя бы потому, что все мы люди, а людям свойственно ошибаться. И сильный всегда сможет признать свою ошибку. Но только действительно сильный. А я не огульно доверяю, с чего Вы взяли?) я написала, что не в курсе потому, что не держала этих собак и не работала с ними. Это вовсе не значит, что другие их не держат, не дрессируют и они не показывают результаты на соревнованиях. Например, в соревнованиях "Защитная собака 2" в С-Пб , немецкая овчарка , полученная в моем питомнике, разделила первое место с ам.стаф. терьером. В защитных службах, конечно же, уверенно лидировали собаки более серьезных пород. 1 место по ЗС-1 занял ризеншнауцер Гаммураби Солар Бей, а в ЗС-2 первое место заслуженно поделили сразу две собаки: немецкая овчарка РУС ПАВЕЛИ ФРАНТ (вл. Шульц) и американский стаффордширский терьер Эрик (вл. Остапенко). ( По материалам газеты "Зооprice")
Люкс: Елена Павликова пишет: Например, в соревнованиях "Защитная собака 2" в С-Пб , немецкая овчарка , полученная в моем питомнике, разделила первое место с ам.стаф. терьером. Так у нас девушка Надя Кузнецова со стафами работает ИПО и на соревы ездит, при чем небезуспешно. У меня и роликов ее выступлений где-то есть. ЛДа и в ютубе полно.
Елена Павликова: чудик пишет: Собака вообще фиксировалась за столб и фигурант производил замах рукавом. 50 процентов собак -не знало что делать и это было ещё неплохо на фоне того , что 25 процентов поджимали хвосты и кидались под ноги владельцам. Но эти испытания на твёрдость характера,так их тогда именовали, длились всего пару лет при союзе. Далее или союз развалился или ....забыли про испытания перед началом рингов. Может где-то и пару лет, а в Питере с середины 80-х. А в 89-м в Москве, и далее в Днепре , С-Пб и т.д. лично видела, а иногда и оценивала проверку на рукав в рабочем классе. Моя личная собака в 93-м году участвовала на трех выставках в рабочем классе, везде была проверка на жесткий рукав, удары стеком и т.д. по современному сценарию.
Lindos: Iii пишет: кто ж вас сожрать то пытается? Вас поправляют, когда вы пишите сами не понимая о чем. И что плохого в критике? Не стоит ее бояться. Нормальному адекватному человеку критика помогает посмотреть со стороны и задуматься, неважно в каких выражениях было сказано. Подумаешь, сказали не так. Не убили же Для чего Вы заходите во флудилку? Читайте заглавный пост администратора 1. Сожрать пытаются те, кто мнит себя ГУРУ, дружно маршируя под общепринятые нормы и обучив свою собаку, а может и не только свою, ИПО, думают, что это и есть "верх" профессионализма. 2. Поправляют, когда пишу не зная о чем - о чем к примеру? Я нифига не смыслю в питах- оказалось, что кое-что смыслю, а вот некоторые ГУРУ (т.С) -как раз наоборот. Какого Вы его не поправляли,а? Даже те, кто знает, что он ошибается? А? Что молчите? Я уже задавала этот вопрос. А, да еще, поправляют, когда не марширую со всеми. А это почти всегда. Конечно, выбивающего из ряда надо загнать в общепринятые нормы. 3. В критике нет ничего плохого, только о чем Вы? Какая нафиг критика, если на элементаный вопрос как обучить собаку перехвату ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ. Критикуют, поскольку знают только ИПО, ну и зКС (современное), что собственно однофигственно. Продолжение следует. 4. Про заглавный пост - читала. А я и не сказала, что меня сожрали, я сказала-пытаются. Мухоморы тоже периодически сожрать кто-нибудь пытается. Фиг меня сожрешь, я ядовитая. А если матом не ругаюсь как остальные- так то воспитание такое.
Lindos: 1. Люкс пишет: Iii пишет: цитата: Сказать, что ИПО - фигня и тряпки, не занимаясь при этом им, не видя ни одной ипошной собаки, ни одного нормального тренера, не подготовив самой ни одной собаки и не побывав ни на одном толковом семинаре. Может в Киев съездит... Хотя сомнительно... Но вдруг? Если получится с работой- обязательно съезжу. И про то что не занималась и не видела- это разные вещи. Я, например, видела говно, но пробоватьего не собираюсь.
Афина: чудик пишет: Но эти испытания на твёрдость характера,так их тогда именовали, длились всего пару лет при союзе. Помнится перехват тогда не требовался, но считался особым шиком
Lindos: cheloveka пишет: Если уж виртуально Вы так ранимы, представляю, как Вы на улице на реплики прохожих реагируете! Отсюда и все ваши "реальные" стычки и разборки вытекают. Обшибаетесь. В жизни (впрочем, как и здесь) предпочитаю не лезть на рожон. На реплики дураков - молчу, или уж если достали - посылаю. Здесь этого делать не хотела, сдерживалась до поры до времени. Вроде как новичек, не гоже сразу всех...
Rosomaxa: Lindos пишет: Вы умеете читать мысли? И, кстати, предложил мне завести пита для охраны тов.Снеговской В. к счастью,нет.вот видите,вы уже соглашаетесь со Снеговским. и,возможно,даже будете следовать его советам. не зря флудилка существует.не сердитесь вы так-каждый имеет такую собаку,которую заслуживает. а мы сегодня были в Гомеле-"День Немецкой Овчарки" там проводил новосозданный клуб. собак довольно много было,только я немного опоздала,смотрела только послушание.интересно! людей много пришло и без собак,посмотреть,пообщаться. немножко фоток.
Lindos: Iii пишет: она живет в Подмосковье. Если уж на площадку в Москву не выбирается, какой уж там семинар в Киеве ... В Москве полно семинаров. Перечитайте посты, а не пропускайте половину слов, а дабы что ляпнуть. Я писала, что работаю по семь дней в неделю и мне действительно легче взять отпуск и смотаться в Киев (а заодно и родню навестить, ну это-то Вы конечно не заметили), чем постоянно отпрашиваться с работы.
Елена Павликова: Афина пишет: Помнится перехват тогда не требовался, но считался особым шиком Проверка была на ОДИН рукав и замах стеком. Соответственно ни о каких перехватах речи не могло быть. Собак рабочего класса проверяли в отсутствие хозяина. Это когда еще привязывали к столбу. То, что выложили Вы на фото, скорее всего реальная работа собаки полицейской.
Lindos: Алёна Богданова пишет: glady да я давно не заглядывала на форум. И не всё не читала . Просто считаю, что найти у кого заниматься можно, было бы желание. Можно, только опять-же!!!! Я не хочу заниматься у кого попало. Я хочу заниматься у человека, который понимает ЧТО я хочу от собаки. Таких поблизости НЕТ. И здесь на форуме их единицы. Спасибо девушке, что дала ссылку на книги.
чудик: Елена Павликова пишет: а в Питере с середины 80-х. Так это начиналось сразу везде согласно указа сверху. Помню даже ту проблему с выбором стека. Первоначально все схватились за первое колено от телескопических удочек. И если память не изменяет, то именно в Днепре фиг работал стеком достаточно жёстко. По положению оговаривалось - 3 ощутимых удара по корпусу.Ну он там и ощутил всех собак.Как в поговорке - научи молиться то и лоб расшибёт. В тот же момент начали и сенек с ньюфами проверять на наличие злобы в отношении к человеку. За наличие оной- сразу дисквал. С коллюхами был вообще нонсонс. У меня в Минске фиг лупит рукавом кобеля ,замахивается на него стеком_ а Дэйку всё пофиг. Смотрит на него, как на дурака . Фиг подзывает Иванову и мол не знаю что делать. Пришлось им обоим объяснить. что собака хвост не поджала,ушки не завернула и вообще кобель не смог понять, что от него хотят. На действия фига не проявил ни злобы ,ни трусости,а сохранял спокойствие.И посоветовал обратиться к международному стандарту. Тогда наши умники и коллюх под рукав со стеком - перед началом рингов умудрялись запускать.
Люкс: Lindos Да ладно Вам обиды строить. Я тоже так работаю и мне тоже легче накопить денег и три раа в год смотаться к мэтрам, а между этим готовить собаку самой по их советам. Многие так.
Lindos: Rosomaxa пишет: вот видите,вы уже соглашаетесь со Снеговским. Не-а, я не согласилась. Я съязвила. Еще раз спрашу- почему его никто не поправил? Боитесь "испортить отношения"?
чудик: Афина ПЕРВОНАЧАЛЬНО ПРОВОДИЛАСЬ ПРОВЕРКА ИМЕННО ЗАФИКСИРОВАННОЙ СОБАКИ. Хозяин уходил дав команду -за собаку.Фигурант -производил замах рукавом на собаку. Собака должна была произвести хватку в рукав.после чего фигурант производил замах стеком и собака не должна была отпускать рукав. Выставлялась оценка за твёрдость характера по 5 бальной системе. Сукам были поблажки. а вот кобели с 3 баллами вылетали из разведения,так как получить оценку отлично в ринге им не позволяла эта 3 -ка по испытаниям на твёрдость характера.
Rosomaxa: Lindos пишет: Еще раз спрашу- почему его никто не поправил? Боитесь "испортить отношения"? я так не увидела,где он про питов вам писал. бывает,прочитываю не всё-времени нет,да и желания. а чего их портить-то? ерунда какая. всё давно испорчено ПОМОГИТЕ,КАК ФОТО ПОБОЛЬШЕ ВСТАВИТЬ? какие-то маленькие получаются.
Люкс: Rosomaxa через какую программу вставляете?
Люкс: надо жать превью -- картинка в тексте
Елена Павликова: Lindos пишет: Я не хочу заниматься у кого попало. Я хочу заниматься у человека, который понимает ЧТО я хочу от собаки. Таких поблизости НЕТ. А что Вы хотите? Чтобы кто-то работал с собакой на открытое запястье?))) Смешно ей богу. Вы понять не можете почему-то, что если собака действительно уверенно кусает, делает крепкую хватку, то без разницы на что учить. Вот Вы признаете старую экипировку ЗКС за точку отсчета( а это были брезентовые огромные рукава и дрессхалат) и почему-то не уверены, что собака сработает в жизни на любую одежду. Милиционеры тоже так учили раньше и собаки работали.
Люкс: Rosomaxa пишет: я так не увидела,где он про питов вам писал. бывает,прочитываю не всё-времени нет,да и желания. а чего их портить-то? Лично я в питах круглый ноль , потому и портить нечего не с кем
Rosomaxa: Люкс какой-то QIP Shot.раньше радикал открывался.
Lindos: Елена Павликова Я хочу чтобы он научил собаку тому же перехвату по старым нормативам ЗКС. Пусть будет хоть в скафандре. Где Вы прочитали у меня, что он должен быть "гол как сокол"???? ГДЕ?
Елена Павликова: Люкс пишет: Лично я в питах круглый ноль , потому и портить нечего не с кем Аналогично. Но, если собака с крепкими нервами и хваткой, с желанием борьбы, то вполне может стать охранной, защитной. Почему нужно в этом спорить со Снеговским?...
Люкс: Елена Павликова пишет: Почему нужно в этом спорить со Снеговским?... Ну если только ради того, чтоб просто поспорить
Елена Павликова: Lindos пишет: Я хочу чтобы он научил собаку тому же перехвату по старым нормативам ЗКС. Пусть будет хоть в скафандре. Где Вы прочитали у меня, что он должен быть "гол как сокол"???? ГДЕ? Так фото к чему, где собака кусает запястье с подписью про перехват с шиком)))Где Вы там перехват увидели...я в недоумении... Учите перехватам, что мешает? Хоть на ноги ходить и на пенки отвечать. Проблем нет. Только начинать заниматься с собакой инструктор не с этого начнет, а с рукава...как Вы не можете понять, что сначала нужно базу заложить, а потом выполнять желания))). Про гол как сокол Вы утрируете конечно, но если бы предложили, то отказались бы? нет. " Потому что работа такая у фигурантов"- это ваши слова.))) Все, разговор с Вами считаю исчерпанным. Читайте книжки и осмысливайте прочитанное.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну если только ради того, чтоб просто поспорить Ага
Iii: Lindos пишет: Перечитайте посты нет уж, увольте
Lindos: Елена Павликова пишет: Так фото к чему, где собака кусает запястье с подписью про перехват с шиком))) Это было не фото, а видео. И Вы прекрасно поняли о чем я - я про технику, а не про "сырое мясо". Елена, Вы увидели акцент не в том. Вообще странно, что на таком продвинутом форуме профессионалов не видели этого видео. В свое время оно наделало много шума. И школа Голубева- очень известна. Или это удел таких "чайников" как я - изучать различные школы дрессировки- а здесь раз выучили и уже считают, что все, "профессионализма" достигнута и "ученого учить- только портить"?
Lindos: Елена Павликова пишет: Например, в соревнованиях "Защитная собака 2" в С-Пб , немецкая овчарка , полученная в моем питомнике, разделила первое место с ам.стаф. терьером. А видео нет случайно? Очень было бы интересно посмотреть, особенно на технику выполнения НО И Амстафа.
Iii: Rosomaxa пишет: а чего их портить-то? ерунда какая. всё давно испорчено
Lindos: Люкс пишет: Елена Павликова пишет: цитата: Почему нужно в этом спорить со Снеговским?... Ну если только ради того, чтоб просто поспорить Не, как я сказала, что заведу пита для охраны -так сразу кус-кус, а как г-н. Снеговской В.- так все молчок. Дествительно, зачем с НИМ спорить? Гораздо проще спорить с новичком на форуме. Хотя сказали они одно и то же. Какая-то странная позиция...
полная версия страницы