Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: тогда похоже на рецессив. Похоже, но по некоторым источникам у н/о считается доминант. Хотя, я склонен думать, что самый близкий вариант- это как с неполнозубостью. Одна собака за всю жизнь в самых разных сочетаниях может дать лишь одного неполнозубогшо щенка, а другая при любом раскладе дает проблему с зубами нескольким щенкам в каждом помете даже с кобелями, которые с другими суками беззубых детей не давали. Просто у нее критическая масса генов, отвичающих за зубную систему накопилась до предела.
назарова оксана: Люкс ну сейчас договоримся ,что прибылые-неизменный признак чистопородистой овчарки я так интересуюсь-на будущее ,ибо прибылых не видела уже лет....
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Я так предпологаю - те кто имеет чёрных в родухах могут преподнести подобный сюрприз. Но преподнести сюрприз, а не выдавать поголовно во всех помётах. Возможно. У моей Зоси были черные предки и по ФРГ, и по ГДР, хотя, сама она родилась без лишних пальцев. И внуков-правнуков с прибылыми не помню.
jarven_maa@mail.ru: назарова оксана пишет: ну сейчас договоримся ,что прибылые-неизменный признак чистопородистой овчарки я так интересуюсь-на будущее ,ибо прибылых не видела уже лет.... Что, хотите посмотреть и попрактиковаться в обрезании?
Люкс: чудик пишет: Я так предпологаю - те кто имеет чёрных в родухах У Силко в родухе один черный Фрай де Гугге и то в каком-то там колене за пределами самой родухи. Кобель рожден и использовался в Германии и привезен в Беларусь в возрасте 6 лет. Вязавшиеся с ним суки были без черных вообще. А пишу как было и как есть. назарова оксана пишет: ну сейчас договоримся ,что прибылые-неизменный признак чистопородистой овчарки Да нет, не договоримся. Просто так бывает и все.
назарова оксана: jarven_maa@mail.ru ага- уже все приготовила
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя, я склонен думать, что самый близкий вариант- это как с неполнозубостью. Одна собака за всю жизнь в самых разных сочетаниях может дать лишь одного неполнозубогшо щенка, а другая при любом раскладе дает проблему с зубами если прибылые - признак полигенный, то он должен быть "сцеплен" с генами других признаков. Какими? Если с неполнозубостью все понятно - там и крипторхизм и прикус и др. вылезает, то какие признаки сопутствуют прибылым пальцам? Если же нет, то значит признак должен подчиняться законам Менделя.
WSt: суровые челябинские харьковские щеночки ловлю помидоры
Афина: Два дня назад пропала 9-ти летняя девочка, а вчера её нашли в лесу убитой.Не понимаю, где же хвалёные полицейские собаки, которых якобы покупают за бешеные деньги Получается во всем регионе нет ни одной следовой собаки???Ведь родители сподхватились сразу же, после пропажи ребёнка, и место там такое, что никто следы не затаптывал, и дождей не было .Ужас короче.
Афина: WSt пишет: суровые челябинские харьковские щеночки Я бы не разрешила играть с цепью, зубки жалко.
Asunta: WSt Женя ты что !!! Срочно забери цепочку, ты что не знаешь, что надо собак год учить кусать мягкую тряпочку, а потом еще год , постепенно переводить на рукав ???
Asunta: И, вообще, посади их в барокамеру !!! А то мало ли что....(зубья повыпадают..молочные)
Даша N: Афина пишет: Два дня назад пропала 9-ти летняя девочка, а вчера её нашли в лесу убитой.Не понимаю, где же хвалёные полицейские собаки, которых якобы покупают за бешеные деньги Получается во всем регионе нет ни одной следовой собаки???Ведь родители сподхватились сразу же, после пропажи ребёнка, и место там такое, что никто следы не затаптывал, и дождей не было .Ужас короче. А Вы откуда? В МЧС Ромны есть следовые собаки, но зона отвественности части - всего три области Украины. Недавно искали 9 месячного пропавшего малыша. Нашли с помощью собак, закопанного в лесу. Увы, уже мертвого. Афина пишет: Я не разрешила играть с цепью, зубки жалко. Щенки не рассчитывают силу укуса, высоко замотивированные кусают с размаху и ломают зубы. Хорошо еще молочные. Но по этой же причине я не работаю апорт на металические предметы - захват апорта должен быть моментальным и сразу сильным, а на метале собаки с таким захватом ломают зубы. Или теряют напор при захвате.
чудик: Asunta А вы наверно как в той сказке.... собак кормите кашами из топора Недай бог им по дороге с мощным магнитом повстречаться- не оторвёте Зато -каки удобно собирать-магнит на шнурочек и марш бросок по двору ,ать-два
Vetal: WSt пишет: суровые челябинские харьковские щеночки "Челябинские мужчины настолько суровы, что струей раскалывают писсуар на две части…", и собаки у них в 40-дневном возрасте в перерывах между кормлениями разгрызают цепи! . А что будет в 45 дней, в 60? Страшно представить! А не пробовали давать толчёное стекло? РР это только на пользу.
Афина: Даша N мы юг России
чудик: Vetal пишет: А не пробовали давать толчёное стекло? А потом стаканы по двору собирать
WSt: ооо, полетели помидорчики давай еще! з.ы. вот интересно, а чего у малинойсов ничего не высыпается? ни зубы, ни что еще...
Люкс: WSt пишет: з.ы. вот интересно, а чего у малинойсов ничего не высыпается? ни зубы, ни что еще... почему не высыпается? у меня фото есть -- мали оскалившись, нет резца. Только не покажу, чтоб хозяев не обидеть .
чудик: WSt пишет: ни что еще... А что ещё может высыпаться Мозги -в трусы что ли ????
Asunta: Люкс молочные зубы вообще склоны высыпатся с возростом
Люкс: Asunta пишет: молочные зубы вообще склоны высыпатся с возростом В полтора годы уже не молочные
WSt: Люкс пишет: В полтора годы уже не молочные щенкам на видео 40 дней, если кто не заметил и зубы у них вполне молочные
Asunta: Люкс простите , но щенкам на видео 40 дней
Люкс: Да я не про видео! Я не поняла тогда что высыпается у овчарок такого, чего не высыпается у мали? Я знаю собаку-мали потерявшую резец в год.
Vetal: WSt пишет: давай еще! А есть видео где щенки эту цепь перекусывают? Ну или хотя бы видео где Вы раскручиваете щенка над головой, а он держится зубами за цепь?
Iii: Asunta а я не поняла почему щенки челябинские если они в Харькове?
WSt: Vetal пишет: А есть видео а у вас?
Vetal: WSt пишет: а у вас? Прогнозируемый ответ. Такого видео нет, мои собаки не играют цепями. Есть другое.
Снеговской В.: Афина пишет: Не понимаю, где же хвалёные полицейские собаки, которых якобы покупают за бешеные деньги Получается во всем регионе нет ни одной следовой собаки??? Во-первых, за не бешенные, а просто достаточные деньги, собак начали закупать совсем недавно. Во-вторых, чтобы закупить подходящий материал, его нужно ещё где-то найти, и даже при наличии денег, собак ТРЕБУЕМОГО качества найти не представляется возможным. В-третьих, для того, чтобы вообще понять, какие же качества нужны в собаке, чтобы она была в состояние работать на должном уровне, необходимо работать с собаками на требуемый уровень, доводить до него их. В-четвертых, для того, чтобы доводить до него, необходимо, чтобы специалисты были достаточного уровня подготовки. В-пятых, многие руководили региона, только НАЧИНАЮТ задумываться об этом. Ну, и т.д. Так вот, это я к чему. Да к тому, что собаки подготовленных должным уровнем готовых к подомному эффективному применению, мне в регионе не известны. Для подготовки высококлассной ищейки, необходим высший пилотах знаний и собак (чтобы отобрать материал пригодный к этому), и дрессуры (чтобы максимально эффективно раскрыть возможности собаки), и не дюжее трудолюбие (для того, чтобы поддерживать собаку в постоянной рабочей форме). К сожалению, такого в наших силовых структурах пока мне не встречалось. Но динамика положительная в этом направление, конечно же очевидна. Кстати, это хорошая иллюстрация к частым высказываниям - у нас собак и в милицию, и в таможню и т.п. покупают, и они там служат и "работают"! Так вот, у слова - "работают", существует и качественная оценка - как работают. Работать можно отвратительно, плохо, терпимо, хорошо, отлично, филигранно. То, что мне приходилось видеть у силовиков, сам материал, по большей части просто не пригоден к работе выше плохо, при любом, самом качественном (коего там и нет) его тренинге. И получается замкнутый круг, который очень сложно разорвать. Для того, чтобы научиться проводникам качественно готовить собак, необходимо взять материал, который способен на такую работу. Для того, чтобы понять, какой же материал необходимо отбирать для такой работы, необходим иметь опыт работы на этот результат. А вот тут видео собак региона http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001216-000-160-0-1343304089 ведь силовики не разводили собак, а закупали, и на видео лучшие представитили того, из чего им приходится брать для себя.
ДК: Снеговской В. пишет: Во-первых, за не бешенные, а просто достаточные деньги, собак начали закупать совсем недавно. Во-вторых, чтобы закупить подходящий материал, его нужно ещё где-то найти, и даже при наличии денег, собак ТРЕБУЕМОГО качества найти не представляется возможным. В-третьих, для того, чтобы вообще понять, какие же качества нужны в собаке, чтобы она была в состояние работать на должном уровне, необходимо работать с собаками на требуемый уровень, доводить до него их. В-четвертых, для того, чтобы доводить до него, необходимо, чтобы специалисты были достаточного уровня подготовки. В-пятых, многие руководили региона, только НАЧИНАЮТ задумываться об этом. Детей хоть и мертвых , нашли все таки собаки , и это собаки не РР . Те небольшие деньги что ты озвучивал , раз в сто больше , чем затрачивают на рыжиков , которые их отрабатывают как ни странно . И то что ты говоришь что надо опять только подождать , и РР будет все таки соответствовать названию , ни как не может воплотиться в сбыточную мечту РЛ . Ну не применяются собаки РР , которые специально для этого селекционировались в работе , ну ведь берут же их только для понтов , чтобы начальству показать какие рабочие собаки , и лапку подают , и голос . И что то ещё , да так красиво , что прям стоят они как небо и земля от рыжиков . Кстати я понял твою оценку собак , и сравнение их как небо и земля . Это цена
БУЗУНОВА ЛАРИСА: WSt пишет: суровые челябинские харьковские щеночки Мои щенки тоже играют с цепью (такой же точно) правда они старше,но я не думаю что это что то особенное ,все наверно играют чем ни попадя,зубы никто не ломал.
Снеговской В.: ДК пишет: Детей хоть и мертвых , нашли все таки собаки , и это собаки не РР Иван, ты про случай, который Даша озвучила? Так в МЧС Ромнах нет рыжиков. Там только РР, лабры и мали. ДК пишет: Те небольшие деньги что ты озвучивал , раз в сто больше , чем затрачивают на рыжиков , которые их отрабатывают как ни странно . И то что ты говоришь что надо опять только подождать , и РР будет все таки соответствовать названию , ни как не может воплотиться в сбыточную мечту РЛ . Вань, затраты на собак РР ощутимо меньшие, чем на ШОУ. Они менее прихотливые, лучше дрессируются, имеют более здоровый ЖКТ. Это все снижает затраты по их содержанию, выращиванию и доведению до возможности результативного применения. Деньги, что я озвучивал - это ты про какие, про суку Егидиус за 2т евро? Хорошо, предложи РАВНУЮ ей, я покажу клиентам, и её скорей всего купят (если она действительно РАВНА той). В РЛ нет ни какой такой мечты. Во всяком случае, я о таких мечтах не слышал. Я много лет дрессирую собак у себя в городе. У меня всегда жили собаки для себя, не для заработка на них. То есть, я никогда не стремился вязать даже своих очень приличных кобелей (так и сегодня, не стремлюсь, и отказываю в вязках по несколько раз в неделю разным людям). Я просто подбирал своим клиентам собак, и потом их дрессировал. Разведением я занялся вынужденно (!), и готов бросить его в любой момент (хоть спокойно поживу в своей квартире, а то я в ней бываю раз в ... лет ), как только смогу спокойно подбирать своим клиентам таких собак, которых они хотят получать. Но ведь и занялся я потому, что найти таких собак, в определенный момент, стало просто не возможно! Кстати, я ведь только за, в отличии от многих, чтобы РР стало модным, и мега заводчики "кинулись" их разводить. Породу они не испортят, так же, как не портят ШОУ, а вот я для себя смогу отбирать то, что мне надо. ДК пишет: берут же их только для понтов , чтобы начальству показать какие рабочие собаки , и лапку подают , и голос . И что то ещё , да так красиво , что прям стоят они как небо и земля от рыжиков Берут их потому, что год за годом им демонстрируют РАБОТУ этих собак. Потому, что стали проводить Всероссийские соревнования, и на них стал очевиден общий уровень качества работы собак. То есть, в начале собаки ПОГОЛОВНО на след не уходили даже со стартовой точки!! След был предельно элементарным, выдержка смешная, условия стерильные. Теперь уже такого не бывает на соревнованиях. По цене, ну скажи, кто продаст хорошую собаку (а хорошая, востребована всегда, и разными слоями населения), за цену ниже себестоимости? То есть, закупочные цены МВД увеличило ВЫНУЖДЕННО, когда убедилось, что НИ ОДНОЙ собаки приличного по работе качества, оно купить по бросовой цене не может. Сейчас у них есть деньги, но купить все равно не могут, потому как собак НУЖНОГО КАЧЕСТВА (не по бумажкам, а которые можно проверить) просто НЕТ!
Афина: Снеговской В. Вы во главу угла ставите отбор пригодного материала, наверное это мудро,что биться головой об стену, но все таки высший пилотаж - это из не социализированного, диванного щенка сделать собаку пригодную к работе Приезжал к нам как-то кинолог из Будёновска, говорил, что , любую собаку на след поставит, но предпочитает НО, т.к. другие породы недостаточно выносливы для такой работы, это единственный, а многим говоришь:"Возьмите рукав, протестируйте маму, ведь от осинки не родятся апельсинки", а они смотрят так, как будто я им атомную бомбу разобрать предлагаю В самом деле Снеговской В. пишет: необходимо, чтобы специалисты были достаточного уровня подготовки. Не думаю, что Снеговской В. пишет: динамика положительная в этом направление, конечно же очевидна. Последние события,к сожалению, показывают обратное
Афина: Не было, когда девочку искали, никаких собак, не шоу, ни рабочих, ни спортивных, никаких...
Афина: А я с тряпочкой с детьми играю, может перестраховываюсь?
Снеговской В.: Афина пишет: Приезжал к нам как-то кинолог из Будёновска, говорил, что , любую собаку на след поставит, но предпочитает НО, т.к. другие породы недостаточно выносливы для такой работы, Я не верю, когда просто говорят . Видите ли, в Буденовске погран часть 2419, это моя родная (когда я в ней служил, она находилась в Ахалцихе еще). Не так там все радужно, как они себя часто позиционируют. Просто я постоянно слышу от очень разных силовиков - да у меня работает, да у меня по следу ходит и т.п. Но все это до момента, когда мы встречаемся бок о бок с собаками. Там, с завидной регулярностью, начинают говорить - ну, конечно, у тебя собаки вон какие дорогие, а у нас, то что было, то и .... Или, да это просто ей здесь не привычно, вот она и .... , или ... В общем, вариантов много, как "отмазаться" . Афина пишет: Снеговской В. Вы во главу угла ставите отбор пригодного материала, наверное это мудро,что биться головой об стену, но все таки высший пилотаж - это из не социализированного, диванного щенка сделать собаку пригодную к работе Пригодная к работе, Опять же, пригодная к работе какого качества? Вот Вы пишите - Афина пишет: Последние события,к сожалению, показывают обратное То есть, в данном случае, не Вас не меня ни кого либо ещё не устраивает то, что у кинолога была собака пригодная к какой-то работе. Нас устроит только одно - работе на уровне позволяющей решать сложнейшие задачи!!!! Я повторю - подготовить ХОРОШУЮ ищейку это работа высшего пилотажа. Ищейка штучный "товар". Это должна быть одаренная от природы собака, с отличным носом, устойчивая к сильным стрессам, с природной вязкостью на следу, способная очень длительное время сохранять возбуждение, концентрацию и т.п. Готовить её не один год необходимо. Это огромная, высокопрофессиональная работа потребуется, чтобы её подготовить. И вот если, человек не готовил собак к сложной следовой работе, то как он отберет ту, которая подходит? Методом тыка? То есть, взял собаку, потратил 2-3 года каждодневной работы, убедился, что эта не тянет, взял следующую? Сколько лет ему понадобится, если перебирать без разбора?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Детей хоть и мертвых , нашли все таки собаки , и это собаки не РР ДК, п...ть не устал? Не трожь ты хоть детей мертвых, урод!
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Мои щенки тоже играют с цепью (такой же точно) правда они старше,но я не думаю что это что то особенное ,все наверно играют чем ни попадя,зубы никто не ломал. Зубы не ломают, пока драйв остается на хорошем или ниже среднего уровне, в виде просто интереса брать и носить. А когда желание обладать предметом поднимается на уровень выше среднего и "крышу сносит", то уже приходится думать о технике безопасности владельцу собаки. К примеру, нельзя бросать мяч собаке (с добычным драйвом на очень выском уровне) на асфальте - при подбирании с земли, ударяется нижней челюстью о асфальт так, что разбиваются губы и вылетают резцы.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: К примеру, нельзя бросать мяч собаке (с добычным драйвом на очень выском уровне) на асфальте - при подбирании с земли, ударяется нижней челюстью о асфальт так, что разбиваются губы и вылетают резцы. У меня Кузя раздробил себе резец, попутав палку с торчащим из земли тросом. На бегу схватив его, перекувырнулся через голову.
полная версия страницы