Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: А когда желание обладать предметом поднимается на уровень выше среднего и "крышу сносит" Это я понимаю
Афина: Снеговской В. пишет: Ищейка штучный "товар" И тем не менее стоило бы её приобрести, даже не за 2, а за 20 тыс.евро, вместо того, что бы командировать сейчас сюда и из Москвы, и отовсюду кучу всяких-разных представителей, Была бы такая собака, был бы жив и мальчик, потерявшийся в лесу зимой, и много других людей
Шали: Сегдня фото дочи моей рабочей собаки скинули. Яра (4 года) - просто домашняя любимица:
porto259: Снеговской В. пишет: Я повторю - подготовить ХОРОШУЮ ищейку это работа высшего пилотажа. Ищейка штучный "товар". Это должна быть одаренная от природы собака, с отличным носом, устойчивая к сильным стрессам, с природной вязкостью на следу, способная очень длительное время сохранять возбуждение, концентрацию и т.п. думаю для для штучных собак нужны такие же штучные проводники в первую очередь человек а уж потом собака смысал закупать супер ищеик и отдавать просто тому кто имеит должность исс я думаю органы деньги должны вкладывать в подгатовку в семинары подготаливать специалистов высокого класса международного класса а потом уж супер собаки в гериании полиция проходит семинары также и у частных специалистов а у нас наверное всё по методикам СССР
annka: porto259 пишет: а у нас наверное всё по методикам СССР Методики СССР по розыску вообше то были лутшии в мире.да только забыли их в органах, спецов отреформировали.
porto259: annka пишет: Методики СССР по розыску вообше то были лутшии в мире. я другого ответа и не oжидал но главное наверное слово были система была другая и время на месте не стоит
porto259: annka пишет: спецов отреформировали. спецов отреформировали. могу только сказать с 95 по 99 я служил инструктaром служебных собак было нас таких 25 плюс майор !! начальник службы собак сейчас я понимаю и не мoгу не одного назвать спецом включая майора а обслуживали мы 5 международных пуnктов пропуска хотя собаки посути были не плохие на них и выежали я i сейчас общаюсь с коллегами кто служит говoрят ёще хуже стало стали платить приходят многие просто по блату а не по презванию ну и.т.д
Iii: porto259 пишет: с 95 по 99 я служил инструктaром служебных собак было нас таких 25 плюс майор !! это уже не СССР был ... Афина пишет: Не было, когда девочку искали, никаких собак, не шоу, ни рабочих, ни спортивных, никаких... Когда дело касается работы вы кричите служат одни шоу, ваших рабочих только в спорте используют. А когда ребенка не нашли вы возмущаетесь почему рабочие не искали. А шоу почему не искали, которые на службе?
porto259: Iii пишет: это уже не СССР был ... да но майор был явно с СССР
porto259: annka пишет: Методики СССР по розыску вообше то были лутшии в мире небось с собаками и методики из германии после войны вывозили
Афина: Iii пишет: Когда дело касается работы вы кричите служат одни шоу Когда это я такое утверждала?,тем более если учесть, что в моих собаках крови и тех, и тех линий, а однопомётники старшей в спорте.
Снеговской В.: Афина пишет: И тем не менее стоило бы её приобрести, даже не за 2, а за 20 тыс.евро, вместо того, что бы командировать сейчас сюда и из Москвы, и отовсюду кучу всяких-разных представителей, Была бы такая собака, был бы жив и мальчик, потерявшийся в лесу зимой, и много других людей Как таковых, мне не известно вообще, где бы их можно было закупить хоть за какие деньги. Вот мы с Вами из одного региона. Лично Вам известна собака работающая сложные следа у гражданских специалистов, которую можно было бы "закупить" и применить? Уверен, что нет. Тогда может быть Вам известны заводчики, которые отбирают собак проверяя их способности по рабочим характеристикам (даже не будем брать во внимание в данном случае защиту, фиг с ней, без неё, собаки нужны с огромным желанием работы, с сильными инстинктами, с выраженным желанием поиска, вязкие)? Ответ, опять же, мне известен - нет. Так где же тогда закупать, если все заводчики ориентированы на красоту в стойке, САСки и кубки? Вера заводчиков в то, что "ЕСЛИ с моей собакой поработать столько, сколько с ней работают спортсмены, силовики и.п., то она сможет решать сложные задачи", стоит только на том, что они не работают. Если бы работали, то их вера рассыпалась в пыль по мановению палочки. Не работают они, разваливаются гораздо раньше, чем даже приблизятся к удобоваримому результату. Не могут, не тянут поголовно. Но чтобы это увидеть, надо же попытаться это сделать. А зачем? САСки, кубки, громкие титулы и без этого ведь даут! Вот читаю - "Чемпионат России по немецкой овчарке ..... главная выставка". Звучит то как, для не посвященного? Собаки примут участие в и станут Чемпионами страны по породе! Ведь потребителю и в голову не придет, что он берет щенка из под простого победителя конкурса красоты, где и о красоте-то представления на уровне квадрата Малевича. Ему и в голову не придет, что победителя и не дрессировали вовсе. Ведь некогда, нужно ринговой подготовкой заниматься, да научить от фигуранта не сбегать, хотя бы после того, что он с ней предварительно будет заниматься, да и всеми силами постарается её не напугать. Вы посмотрите, какой молодец Шевченко! Как он сохранял бережно КАЖДУЮ собаку от побега на "проверке" по моей ссылке. А потом будут говорить - наши собаки на Шевченко, жесткого фигуранта мирового уровня, блестяще работавшего на ЧМ по ИПО, работали на проверке на ура.
annka: porto259 пишет: начальник службы собак сейчас я понимаю и не мoгу не одного назвать спецом включая майора не повезло ВАм значит.раньше идея что ли была какая то, не за деньги шли работать в МВД кинологами., хотя были конечно и случайные люди, но они как правило не задерживались в службе.
annka: porto259 пишет: небось с собаками и методики из германии после войны вывозил наоборот, капиталисты украли методики СССР и выдают их за ноу хау теперь.
porto259: annka пишет: , капиталисты украли методики СССР и выдают их за ноу хау теперь. я думаю единственым чем пользуеться и знает вес мир это работы Павлова
вiдклiма: Всем привет! Снеговской В. пишет: где и о красоте-то представления на уровне квадрата Малевича. Я вот "пробегал" по теме: "Выставки, чемпионаты, семинары...", мне тоже "резануло" Чемпионат! Снеговской В. пишет: "Чемпионат России по немецкой овчарке ..... главная выставка". Звучит то как, Да уж, хотя формально организаторы, хоть их и "плющит" правы, давая столь громкое название выставке. См. Большую Советскую энциклопедию "....Термин Чемпионат применяют так же к выставкам животных, где выявляется лучшие в какой либо породе".
Снеговской В.: porto259 пишет: думаю для для штучных собак нужны такие же штучные проводники в первую очередь человек а уж потом собака смысал закупать супер ищеик и отдавать просто тому кто имеит должность исс я думаю органы деньги должны вкладывать в подгатовку в семинары подготаливать специалистов высокого класса международного класса а потом уж супер собаки в гериании полиция проходит семинары также и у частных специалистов а у нас наверное всё по методикам СССР Конечно. Мало того, он и специалистом то нужного уровня сможет стать только тогда, когда сам и подготовит свою ищейку. На сегодня МВД вкладывается в подготовку по всем направлениям. То есть, идет комплексное развитие службы. Наиболее заинтересованных руководителей посылали в ту же Германию изучать и перенимать опыт. Методики в СССР были такие же, как и везде. То есть, это просто дрессура, которая и сегодня ни чем не отличается от той (ни какого сапога, методики СССР не подразумевали, и тот кто именно это называет советскими методиками, просто и тогда ничего не понимал в них, и занимался отсебятиной). Фундаментальные исследования по одорологии, в этом СССР был лидером. И тогда это был "штучный" продукт, он и сейчас остается таковым по всему миру. porto259 пишет: небось с собаками и методики из германии после войны вывозили Не совсем так. Была собственная наука, был тот же метод Дурова, были серьезные исследования, была собственная научная школа. Ни как нельзя назвать передовую дрессуру в СССР "вывезенной из Германии", потому как она была сильней той, что существовала в самой Германии на тот момент. Кстати, я бы очень разочарован уровнем дрессировки в ГДР, да и рабочие качества собак меня не сильно впечатлили. На тот момент, в СССР я знал собак, которые по качеству в разы их превосходили, и уровень дрессуры был на много выше.
Снеговской В.: porto259 пишет: я думаю единственым чем пользуеться и знает вес мир это работы Павлова Вы ошибаетесь. Весь мир пользуется всем багажом исследовательской деятельности, которая проводилась в СССР. Если мы даже просто сложим труды Павлова и метод Дурова, то у нас уже выйдет современное продвинутое ИПО .
porto259: Снеговской В. пишет: Павлова и метод Дурова, то у нас уже выйдет современное продвинутое ИПО . я утром примерно так и хотел на писать что они типа у нас ипо украли но у нас лучше было а вернулось обратно просто к нам ужас просто Снеговской В. пишет: Не совсем так. Была собственная наука, был тот же метод Дурова, были серьезные исследования, была собственная научная школа. Ни как нельзя назвать передовую дрессуру в СССР "вывезенной из Германии", потому как она была сильней той, что существовала в самой Германии на тот момент. Кстати, я бы очень разочарован уровнем дрессировки в ГДР, да и рабочие качества собак меня не сильно впечатлили. На тот момент, в СССР я знал собак, которые по качеству в разы их превосходили, и уровень дрессуры был на много выше. ну как говариться не мне судить могу только предполажить
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Вера заводчиков в то, что "ЕСЛИ с моей собакой поработать столько, сколько с ней работают спортсмены, силовики и.п., то она сможет решать сложные задачи", стоит только на том, что они не работают. Если бы работали, то их вера рассыпалась в пыль по мановению палочки. Не работают они, разваливаются гораздо раньше, чем даже приблизятся к удобоваримому результату. Не могут, не тянут поголовно. Но чтобы это увидеть, надо же попытаться это сделать. ППКС
шрэчка: Щенки 40кадневные с цепочкой играют...Эка невидаль! Чего в этом сурового?Щенки в этом возрасте играют со всем подряд:железо,стекло,камень...Познают мир...Только успевай прятать и убирать...
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: небось с собаками и методики из германии после войны вывозили Обмен информацией "из Германии в Россию" начался в начале прошлого века с завозом первых немецких овчарок для кинологической службы департамента полиции. Но прекратился он с началом Первой мировой войны. После революции служебное собаководство всей Советской России насчитывало около десятка розыскных собак и столько же проводников, имеющих хоть какие-то навыки работы с собаками. Все методики пришлось разрабатывать с ноля, хотя книгу немца Герсбаха, изданную в России, если не ошибаюсь, в 1904-м году тоже при этом использовали. У нас просто сумели все, что немцы делали в тот момент интуитивно, разложить по полочкам и обосновать с помошью великих русских физиологов, обогнавших тогда в своих открытиях Европу. Ну, и организация школ-питомников для подготовки кинологов РККА и НКВД тоже сыграла очень важную роль. Очень грамотные и увлеченные руководители и преподаватели этих школ получили возможность отбирать и воспитывать талантливых проводников, которые смогли потом продвигать и развивать методики подготовки собак на основе практического применения в самых разнообразных условиях огромной страны. Развитие служебного собаководства в Германии и России (СССР) шло параллельно и очень схоже, но размеры страны и размеры криминала давали больше практики, поэтому и наработок по подготовке розыскных собак у нас, наверно, было больше. Одна беда - революции, войны и перестройки в нашей стране каждый раз заставляют все начинать сначала. Уж очень мы любим "до основанья и затем...".
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Сегдня фото дочи моей рабочей собаки скинули. Яра (4 года) - просто домашняя любимица Света, очень красивый кобель вырос!
чудик: ДА ЛАДНО ВАМ- ДУРОВЫ С ПАВЛОВЫМИ Моих ни кто яблоки воровать не учил, а они сегодня на них охоту устроили
чудик: И ещё одна попалась с поличным
чудик: А юноша-" Я ,- что, я ничего.... Это всё эти суки!"
чудик: Романенко... ... розовоносый, как Вы писали раньше с головой дружить надо
чудик: Снеговской В. А ЧЕГО ВЫ ТАК НОЖКАМИ И РУЧКАМИ ТО ДЁРГАЕТЕ В ОТНОШЕНИИ РАБОТЫ ШОУШНИКОВ Мы вот через 2 недельки приглашены для вручения грамоты - как лучшие работники .Предотвращены 2 уголовных преступления Не в моих правилах светиться.а тут приказ с верху_"Что бы был при вручении грамоты и естественно -денежной премии в конвертике" Мне эта грамота, как серпом по яйцам,...правда конвертик будет не лишним
чудик: Люкс...Шерлок Холмс.... Именно у этой суки , что с брёвнышек яблочки тыбзит Вы мне доказывали по фото про иксы
Маха: чудик пишет: а они сегодня на них охоту устроили чудик пишет: И ещё одна попалась с поличным точно не одна и та же собака яблоки тырит?
Люкс: чудик пишет: Люкс...Шерлок Холмс.... Именно у этой суки , что с брёвнышек яблочки тыбзит Вы мне доказывали по фото про иксы Так докажите обратное, сфоткайте сзади в нескольких ракурсах. Я и теперь считаю, что это так. При таких углах не может не быть иксов. Да не парьтесь Вы! Теперь овчарок без иксов не бывает. Это норма.
чудик: Люкс пишет: Да не парьтесь Вы! Теперь овчарок без иксов не бывает. Это норма. Ага и её братик -забивший собой все выставки ...тоже с иксами и у Светы в Гродно её папаня также с иксами
Люкс: чудик пишет: Люкс...Шерлок Холмс.... Именно у этой суки , что с брёвнышек яблочки тыбзит Вы мне доказывали по фото про иксы Так докажите обратное, сфоткайте сзади в нескольких ракурсах. Я и теперь считаю, что это так. При таких углах не может не быть иксов. Да не парьтесь Вы! Теперь овчарок без иксов не бывает. Это норма. И вообще, мне на самом деле все равно -- есть там иксы, нету ли, главное чтоб собака и хозяин устраивали друг друга.
Люкс: чудик пишет: Ага и её братик -забивший собой все выставки ...тоже с иксами и у Светы в Гродно её папаня также с иксами Да что Вы с этими выставками! Никто на выставках уже не обращает внимание на сближенность скакалок. Забивайте и Вы со своими хоть сто выставок, мне как-то совершенно все равно.
чудик: Завтра у меНя будет вязаться внучка ДЖОКЕРА И АЙКО.... ТОЖЕ С ИКСАМИ... а ВО ВТОРНИК БУДУ ВЯЗАТЬ ПИРКЕНТОНОМ В БРЕСТЕ ДОЧКУ СВОЕГО КОБЕЛЯ ПОБЕДИТЕЛЬНИЦУ В ПОРОДЕ -ВНУЧКУ АЙКО ....ТО ЖЕ С ИКСАМИ к СТАТИ ,ДО ЭТОГО ЛИДЕРОМ ХОДИЛА ЕЁ ОДНОПОМЁТНИЦА..И ТОЖЕ С ИКСАМИ
Люкс: чудик пишет: Завтра у мея будет вязаться внучка ДЖОКЕРА И АЙКО.... ТОЖЕ С ИКСАМИ... да и пожалуйста...
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, и организация школ-питомников для подготовки кинологов РККА и НКВД тоже сыграла очень важную роль. http://www.antiquebooks.ru/book_sim.php?book=6932
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Света, очень красивый кобель вырос! Это сука! Я её видела в 6 месяцев последний раз. Нормальная собака была: А сейчас фото получила, и в шоке пребываю. Раскормили, как порося!
gera: Руководство дрессировки полицейских и военных собак Издание 3-е, значительно дополненное, со многочисленными рисунками и портретом знаменитой русской собаки-ищейки Треф. С.-Петербург, типография Министерства внутренних дел. 1911 г. Издание В.И. Лебедева http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1006353/Lebedev_-_Rukovodstvo_dressirovki_policeyskih_i_voennyh_sobak.html
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Это сука! Так я ж вижу, что сука, но уж больно хороша.
полная версия страницы