Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Rex Staller: Потом вот про собак ДК из "В" помета.На фото собака действительно выглядит плохо,недостатки аж кричат.Почему бы не поставить другие фото этой собаки,и не показать её видео,например,с мутпробы? То,что выращивание влияет на экстерьер собаки,это знает любой животновод. Например,я уже говорила,что видела ролик с сестрой данной собаки.Собака не производит какого-либо негативного впечатления.А вот рычаги длинноваты,очень много углов.Хотя ноги там не заплетаются. При такой анатомии(излишне длинные рычаги) при несбалансированном питании,да и элементарном выращивании в квартире при недостаточных прогулках могут полезть "ласты".Другой вопрос,стоит ли делать подбор с такими длинными рычагами? Но на этот вопрос Иван не может ответить,не он занимается разведением и подбором пар. И потом,в разведении всегда бывают удачи и ошибки. Кстати,Вива из ДК на кусачке проявляет нормальную вязкость,темперамент,и полную хватку.Видно,что кусаться собака любит. Можно поставить в тему видео этой собаки-в конце-концов многие удовлетворят свое любопытство по поводу кусачести собак ДК.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну так по -твоему кого легче развить -- этого, сто в будку убегает или ту, которая не убегает? Содержание одинаковое. Не корректный вопрос)) Ту, которая убегает, беречь надо, а то вдруг выйдешь с ней за порог, а она в обморок упадет...))) Не, про равное содержание ты явно погорячилась)))
glady: Елена Павликова пишет: Но ведь это при Вас было?) Да! Может, она в квартиру бы и впустила, всё-таки не дрессированная ни разу, я думаю, бегала бы рядом и пощипывала. Но не думаю, что в мое отсутствие она бы зашлась в пароксизмах страха.
Елена Павликова: чудик пишет: . Выдёргиваете единичные фотографии собак , а хаете всё направление ))) не так...))) когда у самих кто-то появился со сближенными скакалками, говорят, что теперь ВООБЩЕ не встречаются немцы с нормальными ногами)))
Люкс: Елена Павликова пишет: Не, про равное содержание ты явно погорячилась))) Абсолютно равное. Оба взяли в одинаковом возрасте, оба сделали вольеры, там щенки росли и выпускали их во двор гулять. Я ж знаю, о чем говорю и о ком.
Елена Павликова: Люкс пишет: . Я ж знаю, о чем говорю и о ком. а я говорю, что если одну еще стоит пытаться выводить за пределы двора, чтобы расширять ее кругозор) то с той, которая в будку, может и начинать не нужно, чтобы беречь.)
glady: Елена Павликова пишет: а я говорю, что если одну еще стоит пытаться выводить за пределы двора, чтобы расширять ее кругозор) то с той, которая в будку, может и начинать не нужно, чтобы беречь.) У меня подращивались 2 щенка, оба приблизительно одного возраста, естественно, одинаково содержались, за ворота никогда не выходили - только выезжали на машине. Когда через несколько месяцев попытались их вывести за ворота, естественно оба отказались, при этом один на поводке пошел совершенно нормально, второй - упирался всем, чем только можно
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Вот кстати,даже из оскорблений можно высосать две интересные темы: 1.В какой степени влияет условия выращивания на экстерьер и характер собаки? 2.Организации,альтернативные или не состоящие в РКФ-что они разводят и можно ли им доверять? Рита, я не стал бы вопрос ставить именно так. Во первых, условия выращивания влияют на мой взгляд, не на характер, а на поведенческие реакции. А характер, это то, что дано собаке изначально исколь-нибудь серьезным изменениям не поддается. А во-вторых спор ведь шел о влиянии содержания не на характер, а на экстерьер. Но и тут, я думаю, влияние не столь велико, как хотелось бы показать некоторым персонажам. Не раз видел собак, проводящих всю жизнь на цепи и из всех изменений экстерьера имеющих лишь вытертую шерсть на шее. Когда работал в ведомственном питомнике, некоторые собаки там выходили из вольеров два раза в день на полчаса на кормежку и раза три в неделю на дресплощадку, находящуюся тут же, на территории. Молодняк выпускали по два раза в день в выгул, не дерущимися между собой группами, может быть, на час, но только когда было кому контролировать их игры не через окно, а непосредственно на территории. Лишь патрульные собаки в смену своего проводника имели возможность прогуляться по нескольку километров. А смена была раз в четыре дня. Так что и характер, и экстерьер - качества наследуемые. И обвинять хозяев собственного щенка в том, что тот вырос ластоногим, как минимум, не порядочно. Пришел на память пример с кобелем, задвинутым в младшем классе за "клещи", граничащие с перекусом. По выходе из ринга первыми словами заводчицы расстроенному хозяину было: "С тряпочками играли в потягушки?". На ответ "Да" последовало резюме: "Вот сами и виноваты! Перестарались". А у двух однопометников этого пса недокусы. Получается, что владельцы "недостарались"? При этом не припомню разметов, иксов и слабых связок даже у самых мало двигающихся собак.
Елена Павликова: glady пишет: Когда через несколько месяцев попытались их вывести за ворота, естественно оба отказались, при этом один на поводке пошел совершенно нормально, второй - упирался всем, чем только можно Ну а дальше- потренировался и начал выходить?) не видя собаку, абсолютно ни о чем не говорит. Может тот, который упирался, даже превзашел в чем-то первого?)
Iii: Люкс пишет: Никто ее выводить не собирается. да дело то не в этом. Я пишу про воспитание. Например, если б ее воспитывали все время в любви и заботе, показывали, что все люди-братья, все бы ее кормили и гладили, гуляли. А потом, в 5 лет посадили за забор и заставили охранять двор. Не стала бы она охранять, зуб даю Может быть, только после специальной тренировки и то не факт. Это и есть результат воспитания и выращивания. Собака принимает те условия, тот образ жизни, который навязывают ей ее владельцы и формируется на этой основе ее поведение. Чем пластичнее н\с у собаки - тем быстрее она адаптируется к условиям жизни вокруг нее и тем безболезнее это будет для ее психики, не надо "ломать" натуру. Люкс пишет: Ну так по -твоему кого легче развить -- этого, сто в будку убегает или ту, которая не убегает? Содержание одинаковое. кстати, гораздо легче поставить на охрану двора ту, которая убегает. А та, которая смелая и уверенная в себе - ее будет сложнее, т.к она не видит опасности.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: В помойку её превращают целенаправленно те, кто не в состояние к разговору по существу. На профессиональном языке говорить нет возможности, не анализируя сам продукт дискуссии. То есть, не обсуждая, в данном лучае, собак. Начиная от совершенно конкретных особей, и выходя на общие характеристики семейств, линий, популяций. Иначе все это не имеет вообще ни какого смысла. То есть - анатомия псовых требуемая для рационального расхода энергии при нагрузках оптимальная у диких представителей - этой анатомии наиболее соответствуют Фон хаус Тузик, Ван дер Шарик , Фон дер Валет и т.д. Данные способности этих особей подтвержденные вот такой проверкой (указание проверки, видео, чтобы убедиться, что она не липовая была). и т. д. Разговор общими фразами, без примеров на конкретных собаках, без подтверждение экспериментом, не имеет ни какого отношения к профессиональной работе с породой. В таком случае, лучше уйти в темы для домохозяек - "как я люблю свою собачку". Так что обсуждать своих собак вещь нужная и полезная. Перевод обсуждения в "балаган", это делается от отсутствия аргументов. Для меня не является оскорбительным любые высказывания в адрес моих собак, только они должны быть обоснованными. Если говорят в адрес моей собаки - "дворняжка", "трусливая" и т.п., то пусть дадут пояснения, почему она является таковой, хорошо это или плохо, что конкретно в этом хорошо, а что плохо, на основание каких материалов делается такое умозаключение. Я, со своей стороны, буду уже объяснять, почему я её держу, почему использую, почему она такой получилась, хорошо это для меня или плохо и т.п. То есть, будем разбираться в сути и по существу.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: на память пример с кобелем, задвинутым в младшем классе за "клещи", граничащие с перекусом. По выходе из ринга первыми словами заводчицы расстроенному хозяину было: "С тряпочками играли в потягушки?". На ответ "Да" последовало резюме: "Вот сами и виноваты! Перестарались". А у двух однопометников этого пса недокусы. Получается, что владельцы "недостарались"? Андрей, я в удивлении)) Неужели есть люди, которые безоправдательно берут все генетические ошибки на себя?)) Обычные люди даже в собственных ошибках часто не признаются... Вы ждали, что заводчик на выходе собак с ринга полезет в кошелек за деньгами, или станет посыпать голову пеплом?
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Те, которых я знаю лично, все стерегут! Шали пишет: Мои не лают. А мои - бывает.
glady: Елена Павликова пишет: Ну а дальше- потренировался и начал выходить?) не видя собаку, абсолютно ни о чем не говорит. Может тот, который упирался, даже превзашел в чем-то первого?) Да, конечно, всё убрали, но собаки так и выросли - одна смелее, чем другая.
Елена Павликова: Iii пишет: кстати, гораздо легче поставить на охрану двора ту, которая убегает. А та, которая смелая и уверенная в себе - ее будет сложнее, т.к она не видит опасности. Ни разу не согласна)) Народ отличает истеричную охрану на грани срыва от уверенной, но с долей агрессии собаки. Ира, инстинкт охраны своей территории вовсе не говорит о неуверенности в себе)) Нужно только иметь собаку с соответствующей генетикой.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: влияние не столь велико Андрей,влияние велико,кормление и содержание определяет порядка 65-70% результата.
Елена Павликова: glady пишет: Да, конечно, всё убрали, но собаки так и выросли - одна смелее, чем другая. значит упирался не из-за упрямства)
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Светину собаку назвали дворнягой,причём я знаю,что ДК сказал это сгоряча,он раньше говорил не раз,что собаки Шали ему нравятся. Он это говорил. пока здесь не написали, что Света подобрала свою собаку на помойке и без документов. Теперь собаки Светы ему не нравятся.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Андрей,тут много чего наговорили просто так,чтобы досадить друг другу)
Елена Павликова: Rex Staller пишет: тут много чего наговорили просто так,чтобы досадить друг другу) ага, надоело читать- противно.
вiдклiма: Елена Павликова пишет: Андрей, я в удивлении)).... Вы ждали, что заводчик на выходе собак с ринга полезет в кошелек за деньгами, или станет посыпать голову пеплом? У Андрея было:jarven_maa@mail.ru пишет: первыми словами заводчицы расстроенному хозяину было Заводчик или заводчица вот, что на мой взгляд является определяющим!
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Заводчик или заводчица вот, что на мой взгляд является определяющим! ну для Вас половая принадлежность всегда определяет поведение, к этому я уже привыкла))) Только что же Вы на украинском ЧМ так к дамам и не подошли даже поздороваться?)))
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: При этом не припомню разметов, иксов и слабых связок даже у самых мало двигающихся собак. ну а мне данные варианты известны. Работал на питомнике МВД. и ДЛЯ ТОГО,ЧТО БЫ ТАМ ПОЛУЧИТЬ КАЧЕСТВЕННЫХ ЩЕНКОВ- ПРИХОДИЛОСЬ НЕ РАБОТАТЬ, А ПАХАТЬ ПО ПОЛНОЙ. ТАК КАК УХОД ЗА ОСНОВНЫМ ВЗРОСЛЫМ ПОГОЛОВЬЕМ С МЕНЯ НИКТО НЕ СНИМАЛ. и СОБАЧЕК ШОУ- НА НЁМ БЫЛИ ТОЛЬКО МОИ.ОСТАЛЬНЫЕ- ТАК СКАЗАТЬ РР РАЗВЕДЕНИЯ. и НЕ ПУТАТЬ ИХ С ВОСТОЧНИКАМИ.
Шали: Елена Павликова пишет: теперь ВООБЩЕ не встречаются немцы с нормальными ногами))) Сестры Стронг Спирит Авантюра и Амазонка: Ах да, они же не НО, а дворняги!
Iii: Елена Павликова пишет: Ни разу не согласна)) Народ отличает истеричную охрану на грани срыва от уверенной, но с долей агрессии собаки. Ира, инстинкт охраны своей территории вовсе не говорит о неуверенности в себе)) Нужно только иметь собаку с соответствующей генетикой. я не говорила, что для охраны двора нужна неуверенная собака. Я говорила, что та, которая проявляет реакцию на чужого у себя во дворе - более способна к охране двора, чем та, которая вообще не реагирует на чужих. Если у собаки есть инстинкты, то на их основе можно сформировать нужную реакцию и поведение. Конечно, все в пределах заложенного генетикой, выше головы не прыгнешь все равно. Когда убегающей собаке начнут показывать что нет ничего страшного в приходящем во двор чужом человеке и что он ее жутко боится, то она станет смелее и смелее. Может быть сначала от страха и будет истерично лаять, но с каждым занятием уверенность будет приходить и вполне возможно довести собаку до приемлемого результата (т.е будет охранять двор). Но это не значит, что выйдя на улицу она будет так же уверенно себя вести. Но тоже, если начать правильно заниматься, все очень возможно. Я видела собак, которые писались под себя, приходя на площадку. А потом работали даже более эффектно, чем те, которые пришли, им по башке стучали-стучали и никакой реакции Хотя они смелее были и увереннее. А вот реакции - ноль. В идеале мы все хотим видеть и смелую собаку и с другой стороны, реагирующую на "опасность". Но чтобы реакция была активной, а не пассивной, это и ежу понятно.
вiдклiма: Елена Павликова пишет: ну для Вас половая принадлежность всегда определяет поведение, Ну я як же Вы хотели! Для нормалього хлопца это всегда определяет поведение. Просто пани, Вы уже трошки отвыкли видать, тусуетесь все бильше по выставкам, а на всепородных, САС- ких особенно. А там шо не эксперт, то блин... ну голубизной так и прет. А вот про ЧМ, эт Вы зря, я можно казать, шо добру половину участникив Украинской сборной толком не смотрел шукая по трибунам наших флудильщиц! И так , и так
вiдклiма: Шали пишет: Сестры Стронг и Спирит А Амазонка видать посередине. Ножки , что надо!
Шали: вiдклiма пишет: А Амазонка видать посередине Не, посередине - это я! Спасибо за комплимент!
Снеговской В.: Rex Staller пишет: влияние велико,кормление и содержание определяет порядка 65-70% результата. Влияние на что именно, столь велико? Я каждый день дрессирую сельских собак очень различного происхождения. Собаки кроме своего двора ничего не видевшие, от родясь ни какими рационами и моционами их хозяева не заморачивались. Ну, ни каким образом выращивание на них не влияет!! Кто к современным шоу не имеет отношения, имеет прочные ноги, хорошую мускулатуру, держит хорошие кондиции (кормят в селах обычной со стола едой, как и всю жизнь своих собак кормили), а во у кого в кровях ШОУ, там и связки, и мускулатура "нитевидная" по шкуркой пышной и остальные прелести. Вырастить плохо, в наш не голодный (ттт) век, можно только в том случае, если специально задаться целью вырастить их по технологиям компрачикосов.
Iii: Шали пишет: Не, посередине - это я! он про твои ножки и говорит Покажи ему фото в мини-юбке
В.В.К.: http://youtu.be/6reG-sJG6j8
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Влияние на что именно, столь велико? об этом заввтра,у нас уже ночь на дворе)))
Люкс: Iii пишет: кстати, гораздо легче поставить на охрану двора ту, которая убегает. ты не права в этом случае. Та которая убегает в лучшем случае будет охранять себя.
Iii: Люкс пишет: Та которая убегает в лучшем случае будет охранять себя. для нее двор - это часть нее самой, ее территория. Такие неуверенные собаки часто насмерть стоят за свое. Если, конечно, там не патология.
Даша N: Люкс пишет: Та которая убегает в лучшем случае будет охранять себя. А какая разница кого, охранять же будет. Они все себя охраняют, самый лучший сторож - злобно неуверенная собака.
Шали: Iii пишет: Покажи ему фото в мини-юбке А нету! Хотя есть одно, но качество не очень:
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: самый лучший сторож - злобно неуверенная собака. Сейчас занимаюсь с одной такой. Ей восемь месяцев, а уже весь двор из четырех пятиэтажек ходит вдоль стенок, когда она идет на прогулку. Соседи по подъезду грозятся заяву написать, сами хозяева не знают уже как быть. Зато в дом чужой запросто не войдет.
Алёна Богданова: Снеговской В. Вадим, я во многом с Вами согласна. Но наверное выращивание и воспитание, всё же играют некоторую роль. Я например, от своих собак скрываю, что они шоу-разведения и надеюсь они об этом никогда не узнают, по этому наверное и на выставки их не вожу. Rex Staller Рит, ты как-то просила выложить видео, берущих отвесную стену собак. Мне кажется, это не проблема для овчарок. Вот сняла Одина на телефон, сорри за качество.
Люкс: Iii пишет: для нее двор - это часть нее самой, ее территория. Т нет, ее территория -- ее буда, на двор ей наплевать.
Люкс: Даша N пишет: А какая разница кого, охранять же будет. Они все себя охраняют, самый лучший сторож - злобно неуверенная собака. Она будет охранять себя, есди кто-то засунет руку в буду чтоб ее вытащить . Собаке уже полтора года. Думаешь она еще будет охранять двор, а не только себя в буде? Вопчем, я в непонятках -- значит соседская собака, активно охраняющая участок -- неуверенная в себе, а эта, которая себя в буде -- уверенная?
полная версия страницы