Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Iii: Шали ну теперь видклима не пропадет надолго из флудилки Алёна Богданова Люкс пишет: нет, ее территория -- ее буда, на двор ей наплевать. да думаю есть собаки с патологической трусостью, которые не поддаются никакому обучению. Я говорила про неуверенную собаку. Неуверенная и трусливая разные вещи. Отклонения в определенных пределах вполне корректируются выращиванием и воспитанием. Есть и обратные примеры - слишком уверенная и доминантная собака так же проблемна в обучении как и патологически трусливая. Ни тот ни другой вариант не годен для службы, спорта и просто в качестве партнера.
Люкс: Iii Ира, речь шла не про службу, а про то, как зазаборное содержание влияет на характер и экстерьер. Я сказала никак и привела два примера совершенно одинакового содержания. Если собака родилась трусливой, такой она и осталась. Вот и все. И я знаю таких и квартирного содержания, боящихся собственной тени. А также брала собаку на дрессировку в 3 года, которая на поводке ходить не умела и сидела у хозяев в маленьком вольере. Да, пару дней собака шугалась машин, так как я живу возле дороги, где очень много машин ездит, фур и других. Но это было пару дней. А потом собака будто всю жизнь в обществе прожила. В другом случае моя подруга брала на дрессировку восьмимесячного кобеля, сколько был у нее, столько всего и всех боялся. Мы еще ржали, что он рядом хорошо делает, от ноги не отходит, потому что боится . Он даже на месте оставаться боялся, дрожал и к подруге по команле пулей летел.
ДК: Шали пишет: А в РКФ значит, родословные выдаются только породистым собакам? Дак вот что я вам скажу: Что в СКОР, что в РКФ - люди, а люди бывают разные, тут уж от порядочнлсти конкретного человека зависит! Люди везде одинаковые , но в разных условиях , ведут себя по разному . В РКФ трудно липу делать , и ни какой такой уж выгоды от этого мытарства не получишь , овчинка выделки не стоит . Там очень усложненая система контроля , скорее из за денег , но строгий контроль за деньгами , и родословные защищает так же . В СКОРе же ни кто , ни кого не контролирует , зарабатывай сколько хочешь , кландайк , а не организация . Все чемпионы марсов , луны , солнца , мера , президента америки . и тд . Что в голову взбредёт . Кроме РКФ ни одна организация не ставит перед собой задач, по контролю . Так что дворняжка у вас . Нормальный зоотехник , никогда бы не стал строить свое разведение , на собаках без истории . Шали пишет: Если Вы своих собак хотите назвать немецкими овчарками, то вы сильно ошибаетесь! Они у вас даже стандарту не соответствуют! Наши собаки немцы самые ядреные , стандарту не соответствуешь ты сама , ну на кого ты похожа ? Общаешься как мужик Ты анатомию волков посмотри , у них углы и все остальное , как у наших собак . Я сравнивал подетально уже несколько раз , Андерсен убегал в истерике ))) Просто анатомия волка , для квартиры не подходит , а дворняжистые собачки , которые по анатомии больше похожи на декорат комнатный , спокойно переносят квартирное содержание . Но это не есть лучше для уличной собьаки , это для тебя хорошо , потому что ты собак держишь в туалете , вот кого тебе надо бы пожалеть . Собаки хуже скота живут .
ДК: Шали пишет: Для позитива: Ты столькот негатива сюда тащишь , что эта фраза звучит как издевательство ))) Давай уж на своей волне , где там твой диплом ПТУшника , чет я его не наблюдаю ?
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: как зазаборное содержание влияет на характер и экстерьер. Я сказала никак и привела два примера совершенно одинакового содержания. Если собака родилась трусливой, такой она и осталась. Вот и все. И я знаю таких и квартирного содержания
ДК: Снеговской В. пишет: В помойку её превращают целенаправленно те, кто не в состояние к разговору по существу. На профессиональном языке говорить нет возможности, не анализируя сам продукт дискуссии. То есть, не обсуждая, в данном лучае, собак. Начиная от совершенно конкретных особей, и выходя на общие характеристики семейств, линий, популяций. Иначе все это не имеет вообще ни какого смысла. В помойку превращаешь флудилку и ты . Вадик , зачем тебе говорить о сенсорных кнопочках умных унитазов , если ты ходишь на толчек на улице , где простая дырка ? Че ты в дебри лезешь , думаешь умнее природы стал ? Разговор о том , что надо в первую очередь в разведении , вы просто проскакиваете , потому что вы в этом алфавите , хотите чтобы первая буква была Я . Так что флудилку портишь ты сам , нечего выдумывать несуществующих вредителей . Тут до тебя флудилка раскручивалась на простых , приземленных вещах . В облаках иди в другие темы летать .
HNL: Люкс пишет: . Я ваще круглый ноль. И при этом Вы "рвались" моего кобеля(покойного) "кусачесть" оценивать
Люкс: HNL пишет: И при этом Вы "рвались" моего кобеля(покойного) "кусачесть" оценивать На Вашего моего опыта хватило бы, не переживайте. Это я против Марко круглый ноль, а Вы уже обрадовались А че покойного? Вроде ж еще не старый был.
HNL: Люкс пишет: На Вашего моего опыта хватило бы, Ну да. Это те дрессировщики, к которым я его водила "полный ноль",наверное, а Вы одна такая, "спешелист" в энтом деле...
Люкс: HNL пишет: Ну да. Это те дрессировщики, к которым я его водила "полный ноль",наверное, а Вы одна такая, "спешелист" в энтом деле... Так Вы ж так ничего и не показали, водили только и все. Да ладно Вам -- о покойном надо или хорошо или ничего. Пусть ему будет хорошо.
Елена Павликова: Шали пишет: Елена Павликова пишет: цитата: теперь ВООБЩЕ не встречаются немцы с нормальными ногами))) Шали пишет: Ах да, они же не НО, а дворняги! я такого никогда не писала)) Что Вы циклитесь на чьих-то высказываниях? )
Елена Павликова: вiдклiма пишет: . Просто пани, Вы уже трошки отвыкли видать, тусуетесь все бильше по выставкам, а на всепородных, САС- ких особенно. С чего Вы увидели что я похожа на выставочную тусовщицу?))) Да моему шпицу уже год, а на выставке еще не был)))
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: от своих собак скрываю, что они шоу-разведения и надеюсь они об этом никогда не узнают
Елена Павликова: Iii пишет: Я говорила, что та, которая проявляет реакцию на чужого у себя во дворе - более способна к охране двора, чем та, которая вообще не реагирует на чужих. Про у себя во дворе- это отдельная песня, а вообще не реагирующие ни на что пофигисты, меня раздражают не меньше трусливых). Вот Вадим писал, что был на соревах и собаки, сидящие в машинках, их охраняли от проходящего мимо) Видимо с ними над этим много работали)))
Елена Павликова: Iii пишет: В идеале мы все хотим видеть и смелую собаку и с другой стороны, реагирующую на "опасность". Охрана чего-то своего это норма реакции, а не реакция на опасность.
gera: glady пишет: А почему с Джазом не хотите повязать? в нем мне не нравится Пантер и ухи
gera: назарова оксана пишет: чтобы в рекламках производителей заместо длиннАГА перечня полученных календариков на выставках выкладывались видеоролики норматива плюс видео пробежки и прыжков- такое вот увидела в приморских объявлениях по продаже щенков - очень понравился подход было бы здорово
glady: gera пишет: в нем мне не нравится Пантер и ухи Ну, Пантер не самое страшное, хотя - для каких целей вязка, а ухи свои он не передает
romanenko: Люкс пишет: речь шла не про службу, а про то, как зазаборное содержание влияет на характер и экстерьер. Из моего опыта - на экстерьер точно не влияет. И на связки в т.числе. Если связки слабые, то ни какой тренинг и хождение по гравию не сделает их крепкими. Это генетика. Про характер. На мой взгляд - он или есть у собаки, или его нет. И это тоже - генетическое наследование определённых качеств.
Шали: ДК пишет: потому что ты собак держишь в туалете Доказательство сей клеветы можете представить? ДК пишет: Собаки хуже скота живут . У вас ? Точно. Даже загоны им, как скоту, во дворе построил! Поэтому и выглядят они у тебя больными и несчастными.
Шали: ДК пишет: на собаках без истории Кто вам сказал, что у моих собак нет истории? Во флудилке прочитали? Мне происхождение моих собак известно! А перед сыктывкарским завхозом, ничего не смыслящем в собаках вообще, я отчитыватся не собираюсь!
Шали: ДК пишет: В РКФ трудно липу делать , и ни какой такой уж выгоды от этого мытарства не получишь , овчинка выделки не стоит . Там очень усложненая система контроля , скорее из за денег , но строгий контроль за деньгами , и родословные защищает так же А у кого же вы своим собакам сертификатики дрессировочные покупаете? Так и не ответили на вопрос Росомахи про ИПО у Стеллы! Неудобный вопросик, да?
Шали: Елена Павликова пишет: я такого никогда не писала)) Дак я ж пошутила!
Rex Staller: Алёна Богданова Молодец Один.Не проблема прыгать для прочных и неэкстремальных собак.К сожалению,для многих собак современных шоуц-линий это проблема.Как и метровый барьер. И не говори Одину что он шоу,пусть не знает))))
ДК: Шали пишет: Доказательство сей клеветы можете представить? Клевета , это когда говорят заведомую ложь , при этом знают правду . А вы сами выдаете информацию , о содержании собаки в квартире . Наши квартиры не отличаются достаточным пространством для человека , если вы конечно не алигарх . Поэтому туалет , это образное выражение , любая теснота в проживании , превращается в срачь . Если вы не врете , то собаку вы на работу не таскаете , и там не кормите и не занимаетесь . Значит ваша собака , целыми днями проводит в лежачем положении , то есть обездвижена , и ни какой разницы нет , лежит она в туалете , или на вашей подушке .Шали пишет: У вас ? Точно. Даже загоны им, как скоту, во дворе построил! Поэтому и выглядят они у тебя больными и несчастными. А вот это клевета . Вы прекрасно знаете , что нашим собакам уделяется максимальное внимание по всем вопросам , и занимаются собаками специалисты наивысшей категории , все с образованием , и большой практикой и опытом . Дрессируются не на коленке , а на хорошей дрессировочной площадке , есть вольеры , есть територия где бегай забегайся , лежать целыми днями ни кто не хочет у нас . Это больные собаки так себя ведут , то есть ваши . Корм собакам у нас очень качественый , мне не лень ездить за ним за пол тыщщи км . И хранение в морозильных камерах , обьемом до двух тон. Все это вы знаете , потому что эта информация висит и на этом форуме , и по ссылке в моей автоподписи , и тут об этом я говорил не единожды . Что касается сдачи ИПО нашей собаки . Что тут вам не нравится , сдача была прилюдно . И собаки после сдачи норматива , не ведут себя как вообще без дрессировки , как например собаки после рабочего лагеря , привозили сдачу ИПО , а потом на площадке у нас не могли выполнять элементарных команд . По сдаче нормативов могу сказать ещё , Чтобы сдать у нас норматив , нахаляву не прокатит , поэтому и жалуются некоторые в РКФ по этому поводу , да ездят сдавать почему то куда нибудь подальше от Сыктыкара . Вообще такие вопросы типа покажи бумажку , не ко мне , документы у нас не проходной двор , каждый желающий там не лазит , да и бумажка тебе не нужна я так понимаю , а нужно видео , этого конечно нет . Давненько это было , видео сдачи ИПО нет с тех времен и у Черняковой . Поэтому ничего неудобного в этом вопросе нет , да и норматив для сдачи не такой сложный , чтобы о нем так говорить , прям как о геройском поступке . Шали пишет: Кто вам сказал, что у моих собак нет истории? Во флудилке прочитали? Мне происхождение моих собак известно! А перед сыктывкарским завхозом, ничего не смыслящем в собаках вообще, я отчитыватся не собираюсь! Вы не Бог , чтобы знать историю вашей собаки . удалено администратором...
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Теперь собаки Светы ему не нравятся. А где я писал что мне не нравятся собаки ? Клеветник ты Андрэ . Я в отличие от тебя , люблю животных не за происхождение , я не занимаюсь разведением , а просто делаю что могу , и этим пользуются все . Ты уж так меня в черном свете тут представляешь , а кроме пользы что ты мне можешь приписать ? НИЧЕГО , поэтому когда сказать нечего , надо придумать проблему , отсосать из пальца , чем ты и занимаешься .
Rex Staller: По ВОПРОСУ ВЛИЯНИЯ НА ЭКСТЕРЬЕР КОРМЛЕНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ СОБАКИ. 1."50% породы входит через рот"-это классика любого животноводства,отрицать это нелепо.Пока я отставлю в сторону данный пункт(к нему можно вернуться позже) и разберу пункт 2-влияние содержания экстерьер собаки. 2.Влияние содержания на экстерьер. Для начала уточню что подразумевается под содержанием. Это комплекс,в который входит температурный режим,влажность и окружающая среда,в данном случае,квартирное содержание или варианты уличного; возможность и время свободного или целевого движения собаки или ограниченность в нём(моцион); социальное общение собаки с людьми и животными на своей территории; социализация животного за пределами двора(квартиры) или ее отсутствие. Теперь попробуем разобраться.Буду говорить не общими словами,а только на примерах. РЕЧЬ ИДЕТ О НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ ШОУ-ЛИНИЙ СОВРЕМЕННОГО ТИПА И ЭКСТЕРЬЕРА. Пример: У меня есть знакомая заводчица,которая разводит собак шоу-линий,правда,неэкстремальных,но вполне вписывающихся в рамки современного типа.Углы задних конечнеостей у всех собак ярко выражены. Раньше человек проживал в городской квартире и содержал там собак; теперь питомник за городом.Собаки проживают в очень небольших вольерах,но имеют возможность многочасового моциона каждый день.Многих собак наблюдаю лично со щенка. Так вот,в массе своей собаки,выращенные на питомнике при свободном многочасовом моционе, не явных имеют проблем постава и связочного аппарата при выраженных углах.Их однопомётники,содержащиеся в квартирах,суше,площе,тоньше в костяке,имеют слабоватые связки и узковатый постав задних конечностей. Кроме того,квартирные собаки ещё и выше ростом:))) Таких наблюдений у меня очень много.Тоесть в данном случае "зазаборное выращивание" в хорошем смысле слова влияет только положительно. Отрицательный пример зазаборного выращивания: посадить на цепь 2 мес щенка и ограничить его движения метровой цепью.Видела такой ужас;это не для слабонервных. Пример2: Влияние моциона при квартирном содержании. Собаки моей знакомой №1.Содержатся в квартире,периодически используется бокс или клетка.Собака каждодневно выгуливается по несколько часов;её берут на природу,дача летом; физический тренинг дополнительно(велосипед).Собака хорошо выглядит,имеет нормальный связочный аппарат при ярких углах. Собаки знакомой №2.Живут в квартире со щенка.Без боксов и клеток.Спят на диванах и креслах. Хозяйка человек ленивый,в основном домоседка.Гуляют собаки вообще никак.Тесть писают и какают утром и вечером по 5-10 минут.Получасовая прогулка на поводке на базу за продуктами является для собаки счастьем.Как и выгул за углом соседнего дома полчаса с киданием палочки,примерно раз в неделю. Обе собаки имеют слабые пясти,плоскоту,слабые связки задних конечностей,саблистый постав.Тонкую небогатую шерсть.Собаки неродственники. Даже на этих нескольких наглядных примерах видно-что условия содержания очень даже влияет на экстерьер немца современной анатомии.
Iii: Люкс пишет: Ира, речь шла не про службу, а про то, как зазаборное содержание влияет на характер и экстерьер. и я о том же. Если у собаки пластичная н\с, то она поддается "коррекции" дрессировкой и воспитанием. Если нет, то с такой трудно, какая уродилась, такая и останется, ничего не изменишь. За что я не любила в свое время ГДРовцев - это за кондовость. Если повезло с собакой и она попалась хорошая, значит повезло, а если фуфло, то ни на что она не годится уже. Rex Staller пишет: условия содержания очень даже влияет на экстерьер немца современной анатомии.
Rex Staller: Влияние содержания на характер То,что при отсутствии социализации щенка с 3 до 6 мес "немецкая овчарка склонна к трусости и впоследствие трудно поддаётся коррекции" было описано ещё давным-давно,на основе экспериментов в 30-годах в государственных ведомственных питомниках.В юности,будучи студенткой,я читала исследования по этому вопросу.Меня тогда удивило(про негативное влияние отсутствие социализации именно в период с 3 до 6 мес),ерунда,подумала я,но впоследствие многократно убеждалась в правоте этих слов. Конечно,иногда встречаются собаки с высоким уровнем социала,которые нормально социализируются и в более позднем возрасте.Но это скорее исключения,чем правило. Наблюдала в массе влияние отсутствия социала(негативное) на многочисленных примерах ведомственных питомников(трусливые щенки,выросшие без покидания территории части и общения с людьми),много наблюдала позже,когда собаку берет "крутик" за забор,вообще никуда не выводит,не дает общения с другими людьми,в в 1,5-2 года решает обучить собаку на телохранителя или просто послушке(собака потому-что на голове сидит).Многие за пределами двора и тени своей боятся,любого звука и пука.Социализируются плохо,долго,и то не до конца.Таких примеров у меня в практике сотня.При этом однопометники данных собак,социализированные вовремя,были совершенно непринужденны и не показывали негативных реакций на окружение.
Rex Staller: Следующий вариант негативного содержания: с детства щенка шпынять,бить и шугать по любому поводу. Из такой собаки не вырастет уверенного,раскрепощенного животного. А слова "сильную собаку не зашугать,испортить невозможно" это просто слова. Запросто ломаются практически любые собаки,если этим заниматься со щенка. Ещё один вариант негативного содержания: Щенок содержится в собачьей стае,контакты с человеком ограничены только комлением.Такое наблюдается в питомниках-фермах с засидевшимися щенками,на которых нет времени. Мало того,что такие собаки имеют проблемы социала,они ещё и плохо контактируют с человеком,зато охотно с собаками. Таких собак из засидевшихся пометов,в том числе и рабочих линий,наблюдала много раз.Сама лично.
Люкс: Rex Staller Рита, ты пишешь о плохом содержании и хорошем содержании, а я об одинаково хорошем и в доме и в вольере (во дворе) -- одинаково хорошо выращенные здоровые собаки будут нормальные и выращенные в доме и на улице. Также ты пишешь о больных и здоровых, а я имею в виду физически здоровых собак, которым все равно где выращиваться -- у них лапы не искривятся ни в доме ни в вольере. И про характер -- ты о социализации, а я о заложенных инстинктах -- они останутся у собаки и при домашнем выращивании и при вольерном. А уж развивать их или нет и в каком направлении -- дело хозяйское.
вiдклiма: Доброго всем утречка! Пока не началось, ну в смысле еще не все дженТИЛЬмены собрались. Iii пишет: ну теперь видклима не пропадет надолго из флудилки На долго наверное нет. Вот и Елена Павликова напомнила о шпице, а то уж я стал подзабывать этого вояку. Кстати, пани Iii , Вы зря иронизируете, все как говориться в этой жизни из-за баб! Ну взять бы хоть наших хлопцив, обратите внимание, как обычно у них начинается переписка: " Ваня...-Вадик...-Андрэ..." пока они не начитаются ваших бабских злобностей: " Цепи, будки, семинары" Ужос одним словом! А ведь будь трошки по другому. Ну с аватарки начнем, к примеру gera , ежели б хлопец (скажем ДК) видел не эту уродливую иномарку, а пани так сказать в полный рост, разве ж он позволил бы себеДК пишет: зачем тебе говорить о сенсорных кнопочках умных унитазов , если ты ходишь на толчек на улице , где простая дырка ? Вот я наприклад все время с удовольствием созерцаю голые коленки пани Iii , или же Умиляюсь глядя на пса Елены Павликовой, вот бы с ним местами поменяться, на ее коленках полежать. Тоесть ни какой дури в голове , одни благородные мысли.
Люкс: Rex Staller пишет: Конечно,иногда встречаются собаки с высоким уровнем социала,которые нормально социализируются и в более позднем возрасте.Но это скорее исключения,чем правило. НЕ знаю... Тогда у меня были два исключения. Я себе оставила кобеля и суку, в этом время мы с подругой купили дом в деревне, построили вольеры, туда свезли всех собак. У меня собаки там до 9 месяцев росли, мы их только в свободном состоянии на озеро водили купаться, потом была выставка, думаю, надо их в город вывезти. Привозила по одному -- никаких проблем -- город так город, сказали мои собаки. Пришли на выставку, а там людей туча. Они так обрадовались -- надо же сколько народу!!! И собак!!! Сука ко всем нагло лезла в игры, кобель задрал хвост, сделал орлиную шею и облаивал без всяких признаков трусости. Судья их абсолютно спокойно осмотрел, ощупал. Потом когда собакам было год (я, каюсь, вообще с ними никак не занималась) я подумала -- надо научить носить палочку, а то скучно. Бросила раз-два, на третий сообразили, что палочка -- это круто! Интересно! Я все к тому, что если инстинкты есть, ничем их не задавишь, их вытащить легко.
Шали: ДК пишет: удалено администратором... , я например никогда вам на слово не поверю Дак я вам тоже не верю, потому как вы ...удалено администратором... Пока!
Шали: http://video.i.ua/user/2573939/29422/233007
ЗакусАЙ: http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000406-000-0-0-1343718496 Люди-человеки! (особенно местные, кто живет не шиппка далеко) . Чего сидим? Кого ждем? В кои-то веки регион заявляет соревнования с хорошим судейством и фигурантами, а участников нема... Выходит, и не надо этого никому, что ли?..
Люкс: ЗакусАЙ Активизировались везде . У нас тоже заявили соревы в Беларуси по нашему примеру. Правда по БХ только, но главное начать.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Активизировались везде Да что-то не видно активизации-то. У спортсменов, во всяком случае... Може, Стелла заявится
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Да что-то не видно активизации-то. У спортсменов, во всяком случае... Може, Стелла заявится Ну... Нсильно никого не притянешь, я уже это поняла. Да и незачем. Кто хочет, тот и придет. У меня вон щас занимаются три шовика и самоед, два шовика и самоед пойдут на БХ, пусть они не ах как круто, но схему отработают, а людям интересно будет -- не зря занимались, глядишь потом увлекутся.
Iii: вiдклiма шалун
полная версия страницы