Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
glady: Iii пишет: зато черные доминанты обменяли и теперь они считаются породными, у них же бумажки !! Главное - вовремя подсуетиться Кстати, чудик - апологет ЧД-движения
Шали: Iii, jarven_maa@mail.ru, glady, Ни за ону из моих собак мне никогда не было стыдно! За их щенков тоже! Все собаки имели и имеют отличный характер, прекрасно дрессировались, все чесно сдавали и сдают нормативы! Экстерьер, как и характер, меня тоже устраивает, так же как и владельцев моих щенков. Хьюста так же неоднократный победитель и призёр соревнований по ОКД и ЗКС, включая Чемпионаты России.
Шали: "Серая дворняга" Стронг Спирит Амазонка:
Алёна Богданова: Rex Staller пишет: На самом деле,чисто человеческий фактор,а именно,что в свое время не обменяли бумаги ДОСААФ на РКФ-ные,не делает собак лучше или хуже. Абсолютно согласна. Шали пишет: "Серая дворняга" Стронг Спирит Амазонка: Светлана, перестаньте оправдываться. Имеющий глаза , да увидит, имеющий уши , да услышит. А собака у Вас очень хорошая!
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Jarven maa Alex - Лёшек, А он вроде как зонарный был?Или с кем то путаю?
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: А он вроде как зонарный был?Или с кем то путаю? Да я уже не помню, какой он был - двадцать лет ему через месяц будет. А на фотке-то какой? У меня со зрением плохо. О! Может Света его вспомнит? Он как-то в Архангельске выставку выиграл. Кижбан судил, который Казик, как мой нонешний кобель.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Он как-то в Архангельске выставку выиграл. Кижбан судил, который Казик, как мой нонешний кобель. Помню эту выставку! На стадионе "Динамо" проходила. Но вот собак в рингах не помню. Хотя у меня есть фото с той выставки, чёрно-белые, отвратительного качества.
Шали: Алёна Богданова пишет: Светлана, перестаньте оправдываться.Да я ж это не для ДК и чудика пишу, а для других читателей флудилки, которым интересны мои собаки не из-за наличия каких-то бумажек.Алёна Богданова пишет: А собака у Вас очень хорошая Спасибо!
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Помню эту выставку! На стадионе "Динамо" проходила. Но вот собак в рингах не помню. Хотя у меня есть фото с той выставки, чёрно-белые, отвратительного качества. Лёшек в рабочем классе выставлялся. Небольшенький такой, как я. Мы с ним вместе там бегали. Мож и я на тех фотках фигурирую.
чудик: glady пишет: Кстати, чудик - апологет ЧД- движения К тому же сейчас решается вопрос по вязке классной суки, дочки моего кобеля и моей суки - с классным кобелём ДЧ. Так , что - в Москву добавится собак с геном ДЧ...Если только хозяйка суки не оставит всё у себя в питомнике А может и я ещё к чёрным вернусь...так сказать - тряхну стариной. Вот только ни кто так и не смог привести факт метизации- для получения собак с геном ДЧ
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вот только ни кто так и не смог привести факт метизации- для получения собак с геном ДЧ Вы попутали что-то, Чудик. Никто не смог опровергнуть этот факт, т.к. ген доминантного черного окраса не присущ немецкой овчарке. Это подтверждено более чем столетней историей породы. И, обвиняя Шали в использовании собак с неизвестным лично Вам происхождением, сами Вы намериваетесь использовать собак, с происхождением, неизвестным "за давностью лет" никому. Абы погнутее были. Одну бомбу Вы уже приобрели. Сейчас собираетесь приобрести еще одну. Счастливо подорваться!
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Да я уже не помню, какой он был - двадцать лет ему через месяц будет. А на фотке-то какой? У меня со зрением плохо. На фотке кобель чепрачный. И я чего то не совсем поняла иронии. Я то возможно и ошибаюсь, хотя зонарного кобеля одного из немногих на те времена вроде бы попутать не должна(хотя всякое может быть) Или выходит владелец сам сомневается какого окраса была у него собака?
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Одну бомбу Вы уже приобрели. Ну моя практика в обращении со взрывчатыми веществами- не даст смертельно взорваться. Так ,что -мелкие раны -вылечим быстро. А от той бомбы. которую приобрёл- дети уже в лидерах бегают. Её дочка у меня жила и выходила со мной на работу почти 2 месяца, сейчас стоит чёткий вариант, что дав очередное потомство в данном питомнике- она переедет уже на постоянное место жительства ко мне. К тому же -я должен был увезти сразу и её. но пока решили так как написал. Так ,что... А столетняя практика в породе немецкая овчарка с твёрдыми выводами по наследованию окрасов..... Все только предполагают о вариантах наследования окрасов, о чём и указывают в своих научных трудах, как о предположении.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Все только предполагают о вариантах наследования окрасов, о чём и указывают в своих научных трудах, как о предположении. Но, как ни странно. ни в одном из ннаучных трудов нет предположений о доминантном гене черного окраса в локусе К у данной породы. Бывают такие "мелкие раны", которые прорываются гнойными свищами через несколько поколений. Имею возможность наблюдать такие прорывы уже на протяжении 20 лет.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Но, как ни странно. ни в одном из научных трудов нет предположений о доминантном гене черного окраса в локусе К у данной породы. Уже есть- на Лоттасе и Колючке
Абалихина Ирина: Шали пишет: Своего первого немца я покупала в Барнауле в 90 году, его звали Роккер фид Арми, он сын Динго спод Хрониа), А маму как звали? Я как раз в ту пору переписывалась с заводчицей. У нее был помет из 1 щенка от этого производителя. Они себе его оставили. Зонарный Люпус фид Арми Ой нет, извиняюсь, от другого был производителя этот ее кобель. Еще раз извиняюсь, спутала .
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Уже есть- на Лоттасе и Колючке Ну, да, ну, да! "Лоттас" и "Колючка" - рупоры ассоциации самоучек-генетиков и юных мичуринцев. Не забудьте только, о чем этих народных умельцев предупредила Людмила Николаевна Архангельская, на которую Вы так часто ссылаетесь. Заодно перечитайте, что она пишет о генетике окрасов немецкой овчарки.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Заодно перечитайте, что она пишет о генетике окрасов немецкой овчарки. Она точно так же - ссылается на предположения , которые могут только предположениями и оставаться. Что говорить о генетике окрасов - если учебники по Истории переписывать пришлось, а ведь столько людей по ним в школе зубрили и не в школе так же.
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: На фотке кобель чепрачный. И я чего то не совсем поняла иронии. Я то возможно и ошибаюсь, хотя зонарного кобеля одного из немногих на те времена вроде бы попутать не должна(хотя всякое может быть) Или выходит владелец сам сомневается какого окраса была у него собака? Сомневаюсь в окрасе своего "первенца"? Вы явно что-то попутали. Ни его мать, ни его отец не несли гена зонарного окраса. По матери он унаследовал орецессивный черный ген, который выскакивал несколько раз у его внуков. Первый серый кобель появился у меня, когда Лёшеку было уже 9 лет. А когда родился он сам, у меня была 5-летняя серая сука, воспитавшая его мамку. Так что Вы явно что-то перепутали. Кстати, единственный в те годы серый кобель выставлялся в Днепре, когда Лёшеку было около месяца. Это был Яго ф.Хутберг. Весь ринг они менялись местами с родным дядей Лёшека, Зденеком. А через полгода сам Лёшек, едва оправившийся от энтерита, выиграл свой первый ринг в Борисове. На описании был 18-м, но после первого круга встал сначала на 2-е, а затем на 1-е место. Он почти не умел ходить шагом и, благодаря своим очень умеренным углам, всегда бежал легкой и непринужденной рысцой. А выставки тогда у нас судили немцы, сами выросшие на собаках с такими движениями - "старики" Гюнтер Каспер, Ханс Гротендик, Эрих Оршлер, Хайнц Хюн.
porto259:
porto259:
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: И, обвиняя Шали в использовании собак с неизвестным лично Вам происхождением, сами Вы намериваетесь использовать собак, с происхождением, неизвестным "за давностью лет" никому. Абы погнутее были. Я могу хозяйке собаки -только рекомендовать в выборе среди кобелей с геном ДЧ. Вязать или не вязать принадлежащую ей суку кобелём несущим данный ген - это её выбор. Что касается лично меня- иметь собак с подобным геном -для меня было пустяковым вопросом. Могу сказать одно- суки несущие данный ген- были кастрированы их владельцами. да бы не иметь проблем с течками. Так , что финансовая заинтересованность -отсутствует. На -погнутее могу ответить просто- люблю не гнутых. а собак с крепкой линией верха, что явно отличается от перенапряжённой. А цена у нас , что на чёрных, что на зонарных,что на чепрачных-одинаковая. К тому же помёт из чёрны щенков сидел до 4 месяцев за 150 американцев, когда чепраки улетели на ура и на много дороже.
porto259:
porto259:
porto259:
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Она точно так же - ссылается на предположения , которые могут только предположениями и оставаться. Что говорить о генетике окрасов - если учебники по Истории переписывать пришлось, а ведь столько людей по ним в школе зубрили и не в школе так же. Вы что-то путаете, Чудик. Генетика окрасов немецкой овчарки изучена достаточно хорошо и все "предположения" много десятилетий неуклонно подтверждались практикой разведения породы. А эта практика подтверждает несоответствие наследования окрасов потомков одной-единственной пары собак из России хорошо изученному принципу. И объяснить такую нетипичность можно только привнесением чужеродного гена извне. Что и подтвердила генетическая экспертиза, которая ничего не подтверждала и не опровергала, не вставала ни на чью сторону, как и положено экспертизе, а просто констатировала факт, что доминантный ген черного окраса находится в локусе, который не задействуется у всех нормально окрашенных н/о. Тут даже мутацией не пахнет. Разве что мутатор не известно чьим оказался.
jarven_maa@mail.ru: porto259 , какой он радостный на первом фото! Не худой, просто вылинял хорошо. В этом возрасте нормально. Через год линька меньше будет.
чудик: Тема с геном ДЧ ожила во флудилке Вот только стоит ли на N количество страниц продолжать басню Крылова- Однажды- Лебедь, Раком, Щуку...Воз с геном ДЧ - останется стоять мёртвым грузом на своём месте.
Шали: Абалихина Ирина пишет: фид Арми Значит заводчица та же. К сожалению, не помню её фамилии. Сука, мать Роккера, была из венгерии, с приставкой Баторфиа.
Шали: А отец Роккера - Динго спод Хрония (поляк) был как раз зонарно-рыжий.
чудик: Шали пишет: зонарно-рыжий. у поляков в родухах зонарный окрас указывался - как волчий. Он не указывался - как именно зонарно-серый или зонарно-рыжий
Шали: В Архангельск с этого помёта было привезено 4 щенка: 2 кобеля и 2 суки. Второй кобель умер от энтерита в щенячем возрасте. Сука одна (зонарная Роберди фид Арми) жила до 12 лет у моей знакомой. Вторая не знаю у кого была.
Шали: чудик пишет: у поляков в родухах зонарный окрас указывался - как волчий. Он не указывался - как именно зонарно-серый или зонарно-рыжий Да мне фиолетово, как он указывался, я говорю о том, какой он был на самом деле. Я его лично знала, т.к. потом он был в Архангельске в аренде несколько лет. Отличный рабочий кобель был!
Iii: Шали пишет: потом он был в Архангельске в аренде несколько лет. Отличный рабочий кобель был! я кстати, его тоже знала и Света Романенко. И знаю у кого он жил. Ее тоже Света звали (фамилию не помню).
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Да мне фиолетово, как он указывался, я говорю о том, какой он был на самом деле. Я его лично знала, т.к. потом он был в Архангельске в аренде несколько лет. Отличный рабочий кобель был! А у нас году в 89-м сидел серо-коричнеый Тантал, привезенный, если не ошибаюсь, из Архангельска. Красавец был, широченный и башка, как телевизор.
чудик: У поляков не могло быть отличных собак..тем более кобелей. Собаки несли в себе гормональную разбалансированность.крипторхизм, не полную зубную аркаду. Даже используя своих сук с не последними кобелями ФРГ- ОНИ ПРОДОЛЖАЛИ ВСЁ ЭТО ПЕРЕДАВАТЬ ДЕТЯМ. Уж мне -державшему собак купленных по рекомендации куратора разведения РП и видевшему все прелести полученные от не последних кобелей в Германии- сегодня имею полное право судить о разведении в Польше- тех лет. Сегодня не может и быть вопроса в приобретении щенка из разведения в Польше. Пусть держат это счастье сами. Хотя была единственная сука выкупленная мной из их разведения -зонарница ,дочь Херцога Х.Б- КОТОРАЯ БЫЛА БЫ АКТУАЛЬНА В АНАТОМИИ И ПО ПОГОЛОВЬЮ - ПОЛУЧЕННОМУ ОТ НЕЁ И СЕГОДНЯ. НО ЭТО 1 СОБАКА ИЗ БОЛЕЕ ЧЕМ ДЕСЯТКА СОБАК ЗАКУПЛЕННЫХ ТАМ И ХОДИВШИМИ ЛИДЕРАМИ В РИНГАХ. КАК ТОЛЬКО НАЧИНАЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ В РАЗВЕДЕНИИ, ТО СРАЗУ ПО ПОТОМСТВУ-ЛЕЗЬ В ПРОТИВОГАЗ, ЧТОБЫ НЕ ЗАДОХНУТЬСЯ. дОПОЛНЮ- СОБАКИ ЗАКУПАЛИСЬ В ПИТОМНИКАХ - ЛИДЕРАХ.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Не худой, просто вылинял хорошо. В этом возрасте нормально вот я и говарю всё от камеры зависит другая же собака посравнению с позовчера когда я с мобилы выстовлял
чудик: Чехи правильно выразились - " Хуже цыгана - может быть только поляк.."
glady: чудик пишет: К тому же сейчас решается вопрос по вязке классной суки, дочки моего кобеля и моей суки - с классным кобелём ДЧ. Так , что - в Москву добавится собак с геном ДЧ... Вот радость-то... Я даже знаю, про какого "классного" кобеля Вы пишете. После того, как всем надоело офигевать от непрокрашенных зон, нетипичных для черных овчарок, таких собак начали красить Вообще не вижу смысла в такой вязке, если нет погони за модным окрасом. Рабочих качеств уж точно не добавит.
porto259: чудик пишет: Чехи правильно выразились - " Хуже цыгана - может быть только поляк.." про чехов говарят тоже самое там тоже любую бумажку нарисуют
полная версия страницы