Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Iii: Елена Павликова пишет: С чего Вы взяли, что это смелость? Смелость делом проверяется. То, что Вы описали- дебилизм. я согласна. Сама не люблю таких собак. Но они же все равно есть, это не зависит от нашего с вами желания, некоторым такие даже нравятся (в основном, любителям шоу). С какой то стороны понять можно, собака без проблемная, води ее на выставки и не парься с социализацией. А дрессировать все равно мало кто дрессирует. Только это уже другая порода, не овчарка. Елена Павликова пишет: складывается очень неприятная картина в разведении. Пока еще можно выехать на генетической хватке и кое еще на чем, но недавно мне рассказывали про помет( не буду уточнять какого разведения, чтобы никого не обидеть), люди приехали щенка выбирать, а они все забились под кровать. Это нормально? я не говорю что это нормально. Но такие собаки получаются в пометах даже от самых смелых родителей. И им можно найти применение на какой-нибудь службе. А те, которых вы называете дебильными, им очень трудно найти служебное или спортивное применение, только елси диванно-выставочное. Щенки, которые прячутся под кровать, тоже крайности. Но и здесь надо смотреть конкретную ситуацию и каждого щенка по отдельности. Елена Павликова пишет: Сыкливая острота меня не интересует вовсе . В ней можно зацепиться на пару зубов, а потом работать и работать над удержанием. Такая собака подведет стопудово когда выйдет из схемы. Подвести может и смелая. предел прочности есть у каждой собаки. Схема это или не схема. Если этот предел не переходить, то собака будет работать. Может случится так, что ссыкливой собаке за всю жизнь ни разу не переступили ее "порог" и она ни разу не подвела. А смелую, понадеясь на ее смелость, подставили и перегнули палку, где она спасовала. Но она не перестала быть, конечно же, хорошей собакой. Просто надо видеть грань, не допускать таких ситуаций, где собака может подвести. Работай на пределе ее возможностей. У каждого этот предел разный и задача дрессировщика использовать его на полную.
ДК: Андерсен маа , ты чет как заезженая помятая пластинка . На стакан присел что ли? Конечно убивать собаку ни кто не пытался , но зная хорошо породу , можно пройти , если собачки такиекак у тебя , без родины и хозяина , брошеные на поругание всехкто захочет. . Ты бросил своих собак , держа их на чужой територии без присмотра . Павликова не у тебя училась питомники организовывать?
Елена Павликова: ДК пишет: Павликова не у тебя училась питомники организовывать? Корсунов, ты когда молчишь, выглядишь умнее. У тебя точно никто не станет учиться организовывать питомник. Это же надо додуматься: наставить клеток с чихами прямо у печки и полениться воды налить...ай-ай-ай...а еще это безобразие фотать и рекламировать на своем форуме... я опасаюсь за твое здоровье, завхоз)))
Елена Павликова: Ваня, это ты бросил свою на поругание. Она даже обоссалась со страху) Конечно, место такой только на улице, ее же в дом не возьмешь, вот ты их и сократил до минимума, а теперь и в теплые края подался))). Все правильно.
forsthaus: Шали пишет: Займитесь! И покажите уже тех собак, которые фору рабочим дадут! А то всё слова, слова.... По-моему мы как-то не понимаем друг друга. По мне- немецкая овчарка- это собака в целом, и это её суть, а не то насколько, за сколько секунд и как правильно, к примеру, прыгнет... А вы во всём сравниваете собак в спорте? Я больше чем чем силу хватки и захват ценю в собаке благородство и приятность общения!
Шали: forsthaus пишет: благородство и приятность общения! Как вам не покажется странным, но я тоже это ценю в собаке. И это не зависимо от принадлежности к разведению и даже к породе немецкая овчарка. Если с собакой не приятно будет общаться, зачем вообще держать такую собаку, и не важно немецкая овчарка это или лабрадор, или чихуахуа. Но ведь вы заниметесь разведением немецкой овчарки - служебной породы! forsthaus пишет: А вы во всём сравниваете собак в спорте? Я не сравниваю собак в спорте. Собак в спорте сравнивают на спортивных соревнованиях.
Шали: forsthaus пишет: Я больше чем чем силу хватки и захват ценю в собаке благородство и приятность общения! А вы действительно считаете, что у немецких овчарок РР нет благородства, или с ними неприятно общатся? На основание чего вы сделали такие выводы? Вы держали НО обоих направлений разведения? Вы имеете большой опыт общения с ними?
Rex Staller: Лично для меня больше всего значат первичные реакции собаки в начале обучения.особенно,ЕСЛИ ЭТО КОБЕЛЬ.Например,если я вижу молодого годовалого кобеля,с которым пришли на кусачку,и он не держит элементарного начального давления,пытается уйти от конфликта-для меня такой кобель не может быть серьезным производителем,даже если его впоследствие натаскали и у собаки всё пучком.
Елена Павликова: Rex Staller Полностью согласна.
Iii: Rex Staller пишет: Лично для меня больше всего значат первичные реакции собаки в начале обучения.особенно,ЕСЛИ ЭТО КОБЕЛЬ.Например,если я вижу молодого годовалого кобеля,с которым пришли на кусачку,и он не держит элементарного начального давления,пытается уйти от конфликта-для меня такой кобель не может быть серьезным производителем, годовалый кобель может не держать давления. Кобель может сформироваться годам к 3м только. Но вообще да, к кобелям как к производителям, требования выше. Но я говорила о пользовательском применении собаки, а не о племенном. В племя идут вообще единичные кобели. И лучшие представители породы. Среднего кобеля, который хоть и не показал страха на первом занятии, но у него все довольно среднее и желание и хватка, то зачем такого использовать Если собака способна обучаться, то она пригодна к службе, в первую очередь. И что считать началом обучения? 1е занятие или 2е? На первом может не показать, а на 2м будет лучше. Говоря о племенном использовании, то я бы хотела видеть в кобеле выраженные инстинкты, реакции на воздействие и способность справляться со стрессом, держать нагрузку. Т.е, собака должна "понимать" и "видеть" опасность (например в фигуранте увидеть противника), но иметь силу духа, чтобы вступить в борьбу с ним. А те, которых надо дрючить, задорить, прыгать перед ними и махать плеткой - таких не хочу ни в работе ни в производстве )))
forsthaus: Шали пишет: А вы действительно считаете, что у немецких овчарок РР нет благородства, а где вы увидели в моём посте такое высказывание? Шали пишет: Если с собакой не приятно будет общаться, зачем вообще держать такую собаку Абсолютно согласна! Шали пишет: Но ведь вы заниметесь разведением немецкой овчарки - служебной породы! А это как-то должно противоречить выше сказанному?
ДК: Елена Павликова клетки у печки это самое класное место , надо тебе только усвоить , клетки не закрываются , но при необходимости могут . Так что чихи живут в основном на кроватях , да на креслах уже послуживших. После них уже на выброс . Пытаются спать с нами , но это позволяетсч только саиым маленьким . Не получится у тебя отбелиться за счет питомника ДК. А поучиться у питомника многому можно и нужно . Много примеров как наш опыт перенимают хваткие робяты . Тае шо тебе надо пересмотреть свое отношение к собакам . Я как один из клуба флудильщиков , не могу замалчивать плохое отношение к животным , тем более наших флудильщиков . Я те не Ирка ,сюси пуси разводить . Я вам еще до прессы это жевал , жую , и буду тыкать в ваши помойки , вашим носом
Rex Staller: Iii пишет: годовалый кобель может не держать давления Ир,я говорю об элементарном давлении соответственно возрасту,и не более.Хорошая собака будет держать его без проблем.В идеале-если собака вообще видит в фигуранте противника и старается его укусить,причем без истерики и визга. Параметры хватки меня будут интересовать во вторую очередь.)))
Афина: Елена Павликова пишет: люди приехали щенка выбирать, а они все забились под кровать. Это нормально? Когда свою старшую домой в 3 месяца принесла, она забилась под диван и 2 недели оттуда не появлялась, зато потом, начиная с полугода и прекрасная обучаемость, и работа по защите - всё супер, не было фигуранта, который бы ею не восхищался и все это без особых усилий с моей стороны, а у других моих собак, при таком же содержании, у каждой свои проблемы, порой диаметрально противоположные, хотя в детстве они ничего не боялись- у одной злоба клинит, у другой стервозность и т. д. Вот и пойми, что первично А безразличных собак терпеть не могу, были у меня такие на передержке, это в самом деле не овчарки.
Шали: forsthaus Всё началось с вашего высказывания о том, что шоу дадут рабочим фору. Я спроила, какие и в чём? Вы плавненько ушли от ответа. forsthaus пишет: А это как-то должно противоречить выше сказанному? А тем, что "приятная в общении немецкая овчарка", которая используется в разведении должна обладать "мужеством, боевым инстинктом и твердостью"(из стандарта породы). Я не исключаю, что представленный на видео на вашем сайте кобель для вас благородный и приятный в общениии. Но мне очень интересно, в чём же он даст фору рабочим? Явно не этим - мужеством, боевым инстинктом и твердостью
gera: как вам эта собака.... внешне
gera: чудик я Вас вижу
Шали: gera пишет: как вам эта собака.... внешне Мне голова не нравится (сырые губы, сглаженный переход) и пясти слабые, слишком растянутый корпус (длинная поясница). Сколько ей?
ДК: Шали это идеал снеговского , он любит черненьких , с хвостиком нормальной длины , остальное ерунда
Iii: мне в целом нравится собака по анатомии. Губы да, сыроваты. А по корпусу очень приятная, холка хорошая, спина. Растянута в пределах стандарта, для суки это не плохо, когда поясница чуть длинновата. Пясти я бы не сказала слабые, наклон пястей тоже допустимый, а слабые они или нет, надо смотреть в движении. Единственное, что мне не нравится - длинные пальцы. Не люблю когда у собаки такая лапа.
glady: gera А хто это? Я думала, кобеля присматриваете, а Вы суками увлекаетесь А сука неплохая, с указаными выше недостатками я согласна.
gera: Шали пишет: Сколько ей? июль 2009 glady пишет: А хто это? не скажу glady пишет: Я думала, кобеля присматриваете, а Вы суками увлекаетесь я увлекаюсь немецкой овчаркой я нашла фотку и было интересно ваше мнение..... меня сильно смущают передние лапы и уши
glady: gera пишет: не скажу Скорее всего не моя gera пишет: меня сильно смущают передние лапы и уши Уши плохо видно, лапы лучше смотреть в движении, а вот губы и переход по фото точно смущают.
gera: glady пишет: Скорее всего не моя не скажу
Шали: gera пишет: не скажу Вредина!
Шали: glady пишет: А хто это? Sila is Vilku slenio
Шали: ДК пишет: остальное ерунда Я тоже так считаю. Это всего лишь недостатки в пределах стандарта.
Iii: а зачем мы ее описывали?
glady: Iii пишет: а зачем мы ее описывали? gera хотела себе такую собаку, а ДК не заценил, и она передумала
Iii: glady пишет: gera хотела себе такую собаку, а ДК на заценил, и она передумала
Iii: посмотрела ее родословную, линия по отцу мне не очень нравится По матери хорошая. Света, как ты ее отыскала то в базе
Шали: Iii пишет: Света, как ты ее отыскала то в базе У неё сейчас щенки от Айка Эквидиус. есть тема на лоттасе в продаже щенков, там и видео её есть.
В.В.К.: Афина пишет: Когда свою старшую домой в 3 месяца принесла, она забилась под диван и 2 недели оттуда не появлялась, зато потом, начиная с полугода и прекрасная обучаемость, и работа по защите - всё супер, не было фигуранта, который бы ею не восхищался Можно приехать к Вам и поработать с вашими собаками ????? Поснимаем на видео занятия и выложим здесь в теме , послушаем отзывы.
В.В.К.: Iii пишет: Пясти я бы не сказала слабые, наклон пястей тоже допустимый, а слабые они или нет, надо смотреть в движении. Совершенно верно.
glady: Шали пишет: У неё сейчас щенки от Айка Эквидиус. есть тема на лоттасе в продаже щенков, там и видео её есть. Надо же, ни одного черного щенка не вылезло... Хоть я не посмотрела папашкину родословную, но обычно у Эквидиусов есть черные собаки
Iii: Шали пишет: У неё сейчас щенки от Айка Эквидиус. есть тема на лоттасе в продаже щенков, там и видео её есть. аа поняла кто это, я видела ее ролики
Снеговской В.: forsthaus пишет: вот это САМОМНЕНИЕ! Только где же вы есть-то, дрессировщики? Дрессируем по-дворам? И по дворам, и не по дворам, и по ведомствам, и для спорта. Дрессируем везде, общаемся с дрессировщиками других регионов (и со спортсменами, активно выступающими в том числе). Так что самомнение тут не причем, это общее мнение дрессировщиков, и другого я от них ещё не слышал.
вiдклiма: Одна Елена Павликова по делу, ну тоесть согласно времени суток внесла предложение, проявив так сказать и заботу и чувственность.. Елена Павликова пишет: Приезжай, я тебя сама отшлепаю... за тобой и присмотреть некому)
porto259: чудик пишет: главное не выйти из рассудка гут буду стараться
porto259: чудик пишет: Сегодня почётную грамоту получили..ну и к ней в конвертике
полная версия страницы