Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Iii: вiдклiма вы когда уже до Орла доедете? У нас тоже одни девушки на площадке, никак не могут найти себе мужика ,ой фигуранта
kena: Iii пишет: У нас тоже одни девушки на площадке, никак не могут найти себе мужика ,ой фигуранта плохо работаете, все никак мужиков завлечь не можете на площадку
ДК: kena кому ты обьясняешь . Когда я виву поксзывал щенком , первый пуск на фига , где она так врезалась что как только шею не сломала , да при тебе это было , боролась с фигурантом пока не побеждала . Юра офигевал от такого напора . А у вадика глаза на жопе , только свое болото у него страно злое , страшно злое . Хотя покупает собак в чужих питомниках регулярно , своих то слабо разводить . ))) когда вивку с вишенкой показывал , рабочая контора пропадала надолго . Ирка не даст соврать , я ее спрашивал почему так . Она мне по наивности своей , по скольку в ней приличие есть , прямо сказала , потому что вякнуть нечего . И вот наступил момент когда можно просто обсирать , нести бредятину и, веря в свои знания как единственоправил.ные . Не парься , вадик в своей манере . Как и андерсен . Будут рисовать картины , хотя они и малярничать то не умеют.
Люкс: kena Привет . Как дела у тебя? Что-то пропала совсем. Как доченька-бубочка?
Rex Staller: Снеговской Пишу что хорошего я увидела в данной собаке.(я про Виву) 1.Желание кусаться у собаки есть 2.Хватка полной пастью на всей дорожке 3.Теснение и давление стеком включая удары собака держит уверенно. Для суки,тем более шоу-линий,это уже весьма неплохо. Я регулярно посещаю монки и вижу в основном работу собак хуже,по крайней мере хуже и хватку,и нервов больше.Да посмотрите ролики с мутпроб и всё))) там кобели кусаются говнянее во много раз))) Проблемы у собаки я тоже вижу,но ведь речь шла о том,кусается собака или нет,боится стека или нет.А что касается "пения" и дергания жопой,то Вадим,справедливости ради,могу сказать,что такое пение и дерганье ж... встречается даже на ИПО-шных соревах,когда собаку клинит и у нее неотпуск.
kena: Люкс пишет: Привет . Как дела у тебя? Что-то пропала совсем. Как доченька-бубочка? все в норме, занимаемся с народом аджилити, мастерю сама перевозные снаряды, Есенечка растет, бегать пока не хочет но по стеночкам передвигается резво.. нашла время и сфотографировала своих, во почти девятилетняя сука убивает мячик
Iii: а скажите, кто-нибудь поедет на зигер? Подруга просит узнать и хочет напроситься в попутчики (ес-но разделит все материальные затраты)
ДК: Iii ты неправильно спрашиваешь . Ты спроси ето едет своим транспортом, и у кого есть места . Мы вот тоже едем .б но своим ходом только обратно . И вряд ли по времени устроит , мы будем гостить там. ))))
Алёна Богданова: Rex Staller Рита, я не хочу и не буду обсуждать данную собаку. Поговорим вообще о подготовке к проверке поведения. У нас есть определённые требования к мутпробе, правда? Проход рядом, обязательно и отпуск по команде. И ты же прекрасно понимаешь, что собака сделанная на рукав без послушки и собака с сделанная по всем правилам, это две разные собаки. Легче всего собаку научить кусать рукав. Приучить к имитации и ударам стека. Это вообще не проблема. Но как ты думаешь, для чего нужна эта проходка, и команда на отпуск, ну кусались бы все так, не заморачиваясь дрессурой?
ДК: Алёна Богданова послушка в защите нужна агрессивным собакам , чтобу управлять агрессией . Поскольку рр добычники. , ими управлять легко , за жрачку будут в рот смотреть , и на рукаве висеть . Самый писк в ,когда управляют зверем , это классная работа . А ты не различаешь , или не ставишь вопрос имено так . Тебе нужно чтобы собака прошла рядом и откусалась . И ты сделаешь для себя какие то выводы. )))) ты собаку отмуштруй , отдай ее неумехе , и собака через неделю будет как нулевая . Хотя когда снова возьмешь поводок ты в руки . Собачка сразу вспомнит , что ученая . Где я неправ? Чтобы говорить о том что собака недрессированая , надо знать примитивные вещи . В чьих руках собака не дрессированая . Хочешь доказать обратное?
glady: ДК пишет: Поскольку рр добычники. , ими управлять легко А у Вас много собак рр? ДК пишет: надо знать примитивные вещи С этим я согласна
ДК: glady у нас собаки породы немецкой овчарки . Сугубо мое личное мнение . Если поместить животное в среду ,где игры кончились , или преподносятся как отвлечение приятное от работы , хорошее натуральное кормление ,максимальная возможность в движении , здоровый образ жизни. Такое разведение будет приносить плоды . А разводить красавчиков типа шоу,или рр . Где просто визуально есть разница , а отношение к разведению соыершено одинаковое . Будут собаки однотипные , и с одними и теми же проблемами . Думаете купили работядку , и вы в шоколаде ? Поэтому я не вижу на нашем питомнике ни какой эйфории , каждодневный качественый ьруд с собаками , честно выполняемая работа , профессионализм и постоянное образование , и применение этого образования в жизнь . Чего еще надо ? Что толку от того что андерсен нахватался информации ? Он же в питомнике ничего не улучшает . А то что есть , годится только для правоохранительных органов.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: встречается даже на ИПО-шных соревах,когда собаку клинит и у нее неотпуск. Я не собираюсь оценивать работу рабочих отдельно, или мали, или роторов, я оцениваю работу собак. В рабочей популяции слабеньких собак тоже в достатке. И если собака клинит, жопой дергает назад и верещит, то это красноречиво говорит о её настрое, вне зависимости от принадлежности к популяции. И если собака показывает такую работу, то я и оцениваю её работу. Для меня и в рабочих всякого не мало. Но зато в РР есть достаточная все же часть, настоящих Немецких овчарок!
шрэчка: Мутпроба...Задумано-то было хорошо,но превратилось в профанацию...Вообще-то управление собакой должно было показать сбалансированность НС,возможность быстрого переключения собаки,т.е.и гибкость НС... А то,что сейчас видим на выставках-МУТЬпроба...Лучше бы совсем отменили это.ИМХО.
glady: ДК пишет: А то что есть , годится только для правоохранительных органов. Я не знаю про ваши правоохранительные органы, у меня берут собак за приличные деньги и только с предварительным тестированием в 4-5 месяцев. Иногда берут и маленьких, но когда уже заведомо знают, что берут. Балласт никому не нужен.
ДК: glady не идиализируйте , я слишком хорошо знаю эту систему . Закуп идет не у вас ,не у нас , он просто идет . И идет он по одним правилам . Пусть снеговской определяет состояние всех собак как прокруст , надо быть полным идиотом , чтобы думать что собаки все в поведении одинаковые . Тогда можно смело и не париться на счет нервухи , просто размножать и все . Все собаки индивидуальны , как и люди . А по повадкам людей , ничего не поймешь . У вадика дома тебя чаем напоят , и только выйдешь за забор , тюк по башке . Это нормально . И реакция на одни и те же вещи , тоже разная . Уверены что собаки настолько уж примитивны ? Тогда никто бы собак не боялся , с такой то предсказуемостью , что вадик тут поет.
glady: ДК А что Вы мне всё про Вадика рассказываете? Если мне надо будет, я сама с ним пообщаюсь. ДК пишет: надо быть полным идиотом , чтобы думать что собаки все в поведении одинаковые . Тогда можно смело и не париться на счет нервухи , просто размножать и все . Все собаки индивидуальны , как и люди . Я даже не знаю, как на это реагировать
porto259: ДК вот неверишь ты наслово а я тебе верю постоянно у моих собак условия сто пудов лучше чем у твоих к тому же заняты все сторони они собаки компаньёны . тоесть они постоянно самной везде ну за иключением отпуска 2 недели в году который у меня наконецто сегодня и начался . у меня смен в месяц где то 17 - 20 плюс 3 раза в неделю треннировки на площадке. треннировки на объекте тоже не уверен что у тебя есть собаки которые смогут провести защиту на металических страительных лессах на высоте 3 этажа ночью . или катокмбах цвингер и они там идут в намордники или на полнный кастюм выходнные прогулки я со своими могу идти по городу без повадка собаки сомнной мы как в стаи . про работу даже писать не буду там трусливую не уверенную собаку я довнно бы нечайнно потерял. ты же гордишся только большой територрией для выгула и то что они страшные по отнашеннию к другим собакм . Ты у меня двор видел ? большой пруд ухоженные лужайки 7 фантанов а в квартире они у меня только отсыпаються и 80 метров им хватает чтоб подрыхнуть
porto259: ДК конечно можно было бы короче у меня собаки чувствуют себя очарками и социализированные
Алан: А это небольшой привет из Пскова. 10 дней жили и работали самые разные собаки. И у каждой были свои плюсы и минусы. При этом мирно существовали хозяева этих собак. Спорили много. но было очень интересно и ПРОДУКТИВНО! Без оскорблений и мордобития! Вот небольшой фоторепортаж.
ДК: porto259 я пошутил на счет тебя . Хотя то что ты поддакивать стал всем ето чет на меня вякнет , это я заметил . На счет квартиры с прудиком ты загнул ))) не обижайся , ты классный парень . Как и подавляющее большинство тут.
ДК: porto259 в германии и вообще в европе , все меньше места для животных , туда едут и едут люди. Ислам вам там еще права не качает на счет собак? Конечно социализированые у тебя собаки , попробовал бы ьы там как нибудь по другому ))
Iii: ДК пишет: Ты спроси ето едет своим транспортом, и у кого есть места . Мы вот тоже едем .б но своим ходом только обратно . И вряд ли по времени устроит , мы будем гостить там. )))) а туда можете взять? Дело даже не в том, что не на чем доехать (она одна без собаки, может и поездом), а в том, что она 1й раз, ничего не знает и надо приткнуться, плюс с гостиницей не понятно что и как, да хоть вещи кому бросить было. Обратно она билет возьмет и доедет, проблем нет, я думаю.
Iii: шрэчка ты аватарку сменила, я тебя не узнала Богатой будешь
Iii: Алан Милана, класс
вiдклiма: Алан пишет: Без оскорблений и мордобития! Так тож из Пскова. Ежели б флудильщиков всех собрать не в виртуальном пространстве, а в лесу у речки. Я б привез доброй львивской горилки, естественно с салом, паниЛюкс бульбы... ну и т.д. Девчатки пока у стола суетились, наши б хлопцы мирно обсуждали проблемы "разведения", разглядывая женские прелести(что еще можно обсуждать?). И все исключительно и как Вы пишите"ПРОДУКТИВНО". Я почему то уверен в этом.
челси: вiдклiма пишет: в лесу у речки. Я б привез доброй львивской горилки, естественно с салом, паниЛюкс бульбы... ну и т.д. Девчатки пока у стола суетились счас слюной захлебнусь....
forsthaus: Банальная мутпроба.))) кобель- Победитель рабочего класса этой выставки
Люкс: forsthaus пишет: Банальная мутпроба.))) кобель- Победитель рабочего класса этой выставки Приятно было посмотреть.
forsthaus: Люкс пишет: Приятно было посмотреть.
Даша N: вiдклiма пишет: Я б привез доброй львивской горилки А вот скаджите честно, какое самое лучшее львовское пиво??? Люкс пишет: Приятно было посмотреть. Это наш ученик с площадки Гелион!
Снеговской В.: Люкс пишет: Приятно было посмотреть. Для ШОУ, да. Как минимум, с собакой работали, дрессировали, и собака это показывает. Но до рабочих ему, как до луны Не хватает физической силы, очень слабая хватка, но хоть фазу охраны собака показывает очень даже не плохую.
вiдклiма: forsthaus пишет: Банальная мутпроба. Приятное выступление. Я уже примерно представляю, что не ускользнуло от наметанного взгляда пана Снеговского, но если "зрить в корень", то хоть о какой то кинологической культуре здесь можно говорить, сравнивая этот ролик и ролик ПК СФО, с полупьяными толстушками...
forsthaus: Даша N
forsthaus: Снеговской В. Ну для вас, Вадим, никто пожалуй, не станет ,достойным похвалы...)))
Iii: forsthaus пишет: Банальная мутпроба.))) кобель- Победитель рабочего класса этой выставки фаза охраны понравилась. Давно не видела у шоу такой фазы охраны
вiдклiма: Даша N пишет: А вот скаджите честно, какое самое лучшее львовское пиво??? Саме лiпше то "Зеник". Пивнушка не доходя до СКА возле Краковсого рынка. Название Роберт Домс.
Алёна Богданова: шрэчка пишет: .Вообще-то управление собакой должно было показать сбалансированность НС,возможность быстрого переключения собаки,т.е.и гибкость НС... Галя, именно об этом я и говорю. forsthaus пишет: Банальная мутпроба.))) кобель- Победитель рабочего класса этой выставки Вот тут другое дело, с собакой работали и это очень здорово.
Алёна Богданова: Алан пишет: А это небольшой привет из Пскова. Классный коллаж!
Снеговской В.: forsthaus пишет: Ну для вас, Вадим, никто пожалуй, не станет ,достойным похвалы...))) Почему? Вне сомнения заслуживает уважения хозяин данной собаки! Он честный человек, который старательно работает! И собака честно делает то, что она может. Но вот приписывать собакам больше, чем они показывают, не вижу никакого смысла. Есть НОРМА того, что должна показывать собака в работе проходя этот тест. Если она эту норму не показывает, то в этой собаке не хватает качеств, для того, чтобы соответствовать заявленным породным качествам. И тут два пути, или менять ЗАЯВЛЕНИЯ о наборе качеств, или же оценивать в соответствии с ними. Почему-то многие хотят продолжать заявлять все те же качества, но при этом приписывать их собакам, которые в работе их не могут продемонстрировать.
ДК: Снеговской В. вот ты косишь под знатока , и гтворишь что собака проходит там тест. Где в каком нибудь еще месте , прохождению теста учат , ответь мне на этот вопрос.
ДК: Iii как ты себе это представляешь , взять человека с собой . Тож надо везти его ближе к месту , и ближе к дате зигера . Ни то ни другое , у нас не получиться.
Iii: тогда вопрос остается открытым. Кто еще может взять с собой одного человека без собаки? за вознаграждение
venecia: forsthaus пишет: кобель- Победитель рабочего класса этой выставки браво-отличная работа
шрэчка: forsthaus пишет: Банальная мутпроба.))) кобель- Победитель рабочего класса этой выставки Видно что у собаки честный диплом.Но ничего выдающегося-так и должно быть.Странно,что обычная,не очень чистая работа собаки на мутпробе-такое событие!
forsthaus: Снеговской В. пишет: соответствовать заявленным породным качествам Обалдеть.... А покажите мне ваш идеал (с вашей точки зрения) И , будьте добры сделать это на примере НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ- с породными качествами! При этом не нужно фантазировать, что "лет сто назад немцы выглядели идеально!". Это всё, только ВАША (группы людей) точка зрения, против другой группы, попросту- слова! Только один человек, мог бы решить этот спор. Я выставила это видео, чтоб всё же показать, что с породой, в принципе-то всё нормально. как и везде и во всём, в природе- есть крайности, но есть и золотая середина, которая, вообщем-то и является тем, самым- БАЗОВЫМ центром.
шрэчка: forsthaus пишет: А покажите мне ваш идеал (с вашей точки зрения) сразу говорю,предвосхищая вопрос в мой адрес-у меня идеалов нет.
forsthaus: шрэчка А кто говорит, что это уникум?
forsthaus: шрэчка пишет: сразу говорю,предвосхищая вопрос в мой адрес-у меня идеалов нет )))) Даже не подумала об этом...
Снеговской В.: ДК пишет: Снеговской В. вот ты косишь под знатока , и гтворишь что собака проходит там тест. Где в каком нибудь еще месте , прохождению теста учат , ответь мне на этот вопрос. Вань, это ты там все кОсишь (или косИшь) что-то . ТЕСТЫ (англ. lest - испытание, проба), стандартизированные задания, предназначенные для измерения в сопоставимых величинах индивидуально-психол. свойств личности, а также знаний, умений и навыков
venecia: forsthaus пишет: природе- есть крайности, но есть и золотая середина, которая, вообщем-то и является тем, самым- БАЗОВЫМ центром.
Шали: forsthaus пишет: золотая середина, которая, вообщем-то и является тем, самым- БАЗОВЫМ центром. И много в шоу популяции таких середин, как этот кобель? Кстати, с хваткой проблемы у него, и это не совсем нормально. Но браво владельцу, труд вложен в собаку.
Даша N: шрэчка пишет: Видно что у собаки честный диплом. Его видео с ИПО-ВО и с выступления в разделе С ИПО-1 есть на Ютубе. А также других шоу собак с нашей площадки.
forsthaus: Шали пишет: И много в шоу популяции таких середин, как этот кобель? Поверьте, достаточно, чтобы заводчик мог развиваться, а не истерить...))) Проблемы есть у всех и всегда, или у ваших собак их нет? Знаете какую-то собаку без изьянов? Может человека?))))
Снеговской В.: forsthaus пишет: Я выставила это видео, чтоб всё же показать, что с породой, в принципе-то всё нормально. как и везде и во всём, в природе- есть крайности, но есть и золотая середина, которая, вообщем-то и является тем, самым- БАЗОВЫМ центром. Вы какую породу имеете в виду? В породе ШОУ, или в породе рабочих? forsthaus пишет: Обалдеть.... А покажите мне ваш идеал (с вашей точки зрения) И , будьте добры сделать это на примере НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ- с породными качествами! При этом не нужно фантазировать, что "лет сто назад немцы выглядели идеально!". Это всё, только ВАША (группы людей) точка зрения, против другой группы, попросту- слова! Что значит идеал? Собак соответствующих заявленным породным качеством, полно в популяции РР, а видео их работы полно в интернете.
назарова оксана: Свои пять копеек внесу -если речь хотя бы о мутпробе и качествах, которые хочется видеть в собаке( ту же физическую силу. хват и прочее)- то для меня. на сегодняйшний день ,это собака Ирининого разведения -Игрушка Она произвела на меня просто неизгладимое впечетление
forsthaus: Видео с занятий... Хотя, говорить можно по этому кусочку-пожалуй об управляемости (Камера отчего-то тупо отключалась))))
Шали: forsthaus пишет: Поверьте, достаточно по видео мутпроб с Главных выставок я бы этого не сказала. Или вы хотите сказать, что выставляется одно, а разводится другое?
forsthaus: Снеговской В. пишет: Вы какую породу имеете в виду? В породе ШОУ, или в породе рабочих? отвечу чьим-то (не помню автора) высказыванием "Есть - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА,- а всё остальное- породы..."
forsthaus: Шали Я хочу сказать-- верьте глазам своим, а а не чьим-то видео... Вы обо всем судите по тому что показывают в Инете?)))
Снеговской В.: forsthaus пишет: отвечу чьим-то (не помню автора) высказыванием "Есть - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА,- а всё остальное- породы..." Ну, зачем нам себя обманывать? Есть две (хотя уже и не две, а четыре, с учетом шерстников) разные породы НО. А если фразами, то - "есть питбуль, и все остальные, которые мечтают им быть" .
forsthaus: Снеговской В. ))))) Ну так не обманывайтесь!)))) Лично я своё отношение врядли когда поменяю, и длинники для меня как были браком, так и останутся.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: а четыре, с учетом шерстников) разные породы НО. Не четыре,а шесть.Есть ещё миксы!
forsthaus: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Не четаре,а шесть.Есть ещё миксы! Ну Лариса- это уж совсем маразм! У Миксов- своя порода-- Дворовой советник, называется)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: Дворовой советник, называется))) Тебе видней!
Шали: forsthaus пишет: Я хочу сказать-- верьте глазам своим, а а не чьим-то видео... Вы обо всем судите по тому что показывают в Инете?))) То, что я вижу своими глазами, ещё хуже! Пока из всей популяции шоу НО, за последние 5 лет я видела только одного достойного НО - это Алан из Брянска, потомок Гади Арлет. А видела я их немало, уж точно больше, чем РР.
ДК: Снеговской В. ты страный парниша . Ты правильно вытащил из яндекса что такое тест . В нашем случае тест на смелость ,или мужество , не что иное , как обучение собачки не бояться , или не реагировать адекватно , на угрозу своей жизни . Но и тут обман , мы собачке говорим , тебя никто не обидит , и ты ни чем не рискуешь . И поэтому собака показывает что она просто не знает что фигурант может быть опасным , и поэтому ведет себя скорее неадекватно , чем достойно уважения . Можешь провести тест не липовый . Поучить собаку палкой , до реальной боли . Собака запомнит это . И вот тогда она будет реагировать адекватно . А ваш цирк , который вы называете тестом , ни о чем. Все животные будут реагировать на удар , уходом от него . Только глупые будут идти под палку . Так в природе они бы вымерли в первую очередь . Другое дело когда собака знает что после удара будет жуткая боль . Но все равно атакует . Таких собак в рл раз два и обчелся , как и везбе . А у тебя их точно нет.
forsthaus: Шали )))) У меня такой ответ, прошу прощения вызывает только улыбку)))
glady: forsthaus пишет: Я хочу сказать-- верьте глазам своим В инете еще встречаются ролики с приличной кусачкой, а вот живьем смотреть на это - зрелище не для слабонервных..
porto259: ДК пишет: . На счет квартиры с прудиком ты загнул )) дворик я писал я же там время провожу больше чем дома
Iii: назарова оксана пишет: если речь хотя бы о мутпробе и качествах, которые хочется видеть в собаке( ту же физическую силу. хват и прочее)- то для меня. на сегодняйшний день ,это собака Ирининого разведения -Игрушка Она произвела на меня просто неизгладимое впечетление спасибо
Снеговской В.: ДК да ты вообще станичный .... Вань, тест, в данном случае, вообще комплексный. Способность собаки научаться, способность собаки противостоять человеку, способность в эти моменты не терять голову, способность быстро бегать, быстро садиться, ложиться, тормозить, перебирать ногами на дорожке и т.п. Способность держать концентрацию, способность тщательно нюхать и т.п. Когда спецназовцы сдают тест на краповый берет, они не с улицы приходят на него, а долго и нудно к нему готовятся. Когда мой сын сдает со своим гимназическим классом каждый триместр тест по успеваемости (у них система на вылет, то есть, опустился в рейтинге по результатам тестов, их перекидывают из самого "продвинутого" А класса в менее "продвинутый" Б, и так далее), так все в классе, кроме жесткой индивидуальной программы в гимназии, ещё и с репетиторов не вылезают все время, чтобы вытянуть эти тесты.
Снеговской В.: forsthaus пишет: Ну так не обманывайтесь Мне зачем обманываться? Я работаю с собака, и потому знаю НАТУРАЛЬНО кто и что из них из себя представляет .
Алан: Шали пишет: Пока из всей популяции шоу НО, за последние 5 лет я видела только одного достойного НО - это Алан из Брянска, потомок Гади Арлет. А видела я их немало, уж точно больше, чем РР. Света. спасибо за комплимент! Но еще лучше про Алана сказал один спортсмен из Питера. Он сказал. что Алан - выродок, т.к. шоу так не кусаются и не держат так давления. Я с ним много спорила. т.к. видела примеры отца Алана, его матери, сейчас у нашего заводчика новая сука. кусается тоже круто. У меня перед глазами всегда были эти собаки-шоу, рабочих я тогда в глаза не видела, и я старалась добиться их уровня. И. конечно, работа с собакой и плюс грамотный фигурант ( с чем мне очень повезло) При этом Алану не хватает дисциплины, я очень долго не могла применять к нему более жесткие методы. Ну и познакомившись с вами и вашими собаками, я еще больше укрепилась во мнении, что, в первую очередь, после генетики, важна работа человека с собакой. Только те собаки дают результат, чьи хозяева ВКАЛЫВАЮТ. Это касается и рабочих, и шоу. Я согласна с тем, что если бы более жестко оценивали мутпробу. не допуская в разведение слабых собак. то проблем было бы меньше. Но пока нашим миром правят деньги.....то получаем К, сожалению, не умею выкладывать видео...
Шали: Шали пишет: потомок Гади Арлет. Извиняюсь, буковка не пропечаталась: Ганди!
Шали: Алан Ещё лет 5 назад такие встречались чаще, т.е. собаки, которым сейчас не менее 5 лет, как Алану. А вот сейчас.... Очень-очень большая редкость такие собаки в шоу-популяции.
Шали: forsthaus пишет: У меня такой ответ, прошу прощения вызывает только улыбку))) А у меня этот факт - грусть...
Алёна Богданова: forsthaus пишет: длинники для меня как были браком, так и останутся. Когда то, в прошлой жизни, я держала овчарок только со стандартной шерстью и когда в помёте у кого либо из моих сук рождался длинношерстный щенок, он выбраковывался, а это означало, что щенок дарился или отдавался за символическую плату без документов или с пометкой плем.брак. Совсем недавно Вы продавали суку, рекламируя её как классную выставочную собаку. Тогда что Вы понимаете под понятием брак? Алан пишет: я еще больше укрепилась во мнении, что, в первую очередь, после генетики, важна работа человека с собакой. Только те собаки дают результат, чьи хозяева ВКАЛЫВАЮТ. Это касается и рабочих, и шоу. Совершенно с Вами согласна.
Снеговской В.: Шали пишет: одного достойного НО - это Алан из Брянска, Видео есть?
porto259: ДК пишет: Хотя то что ты поддакивать стал всем ето чет на меня вякнет , это я заметил . я поддакиваю любому если соглашаюсь с его мнением и всё равно за тебя или против я не в лагерях и флудилку вижу вообщем. а не только тебя личнно хотя ты тут типа и заслужанный .
forsthaus: Алёна Богданова пишет: Совсем недавно Вы продавали суку, рекламируя её как классную выставочную собаку. Тогда что Вы понимаете под понятием брак? Класную???? Вы, если уж пробуете меня в чём-то уличить- так делайте это как-то грамотней! Где-то присутствовало слово такое???? Вы интересовались за сколько я её продавала? И почему? добавлю про "недавно"- год назад?))))
forsthaus: И ещё через пяток лет, кто-то с грустью будет вспоминать собак сегодняшних...))) Это жизнь...И в наших воспоминаниях всё остаётся, только лучшее (потому как худшее мы стараемся забыть...)
Iii: Алан у меня вроде есть какие то видео Алана
porto259: ну всё погнали мы на хорватию может завтра с мобилы выйду
Елена Павликова: porto259 пишет: дворик я писал я же там время провожу больше чем дома Красотища!
чудик: porto259 пишет: завтра с мобилы выйду главное не выйти из рассудка
Елена Павликова: porto259 пишет: ну всё погнали мы на хорватию может завтра с мобилы выйду Выходите. Будем ждать. Пусть хоть на одного разумного человека в флудилке будет больше. Счастливо отдохнуть.
Елена Павликова: Iii Ира, Вы в теме зигера спросите. Может быть кто-то и возьмет с собой Вашу подругу.
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, Вы в теме зигера спросите. Может быть кто-то и возьмет с собой Вашу подругу. да я не нашла темы про зигер
Елена Павликова: Iii http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001074-000-40-0-1344406966
Алёна Богданова: forsthaus пишет: Вы интересовались за сколько я её продавала? И почему? добавлю про "недавно"- год назад?)))) Ну год назад, это разве не недавно, или тогда у Вас были другие взгляды? По поводу интересовалась, конечно, Вы мне сами в личку присылали цену и видео Вашей собаки. Очень её хвалили. Моя знакомая, в то время искала себе суку. Именно по этому сейчас меня так удивило Ваше высказывание про длинников. Ведь если заводчик считает их браком, он выбраковывает (оставляет без документов и и пусть даже если продаёт, то конечно как плем. брак) forsthaus пишет: Вы, если уж пробуете меня в чём-то уличить- так делайте это как-то грамотней! Не пытаюсь Вас уличить, просто люблю последовательность в действиях и словах.
Алёна Богданова: forsthaus пишет: И ещё через пяток лет, кто-то с грустью будет вспоминать собак сегодняшних...))) Не дай Бог! forsthaus пишет: в наших воспоминаниях всё остаётся, только лучшее (потому как худшее мы стараемся забыть...) А вот это правильно
gera: ДК пишет: Ты же как гера , считаешь занятия с фигурантом , проверкой собаки на мужество. с чего Вы решили, что я так считаю?????
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: . Ведь если заводчик считает их браком, он выбраковывает (оставляет без документов и и пусть даже если продаёт, то конечно как плем. брак) Вот этого никогда понять не могла. Зачем оставлять собаку без документов? я от длинников, когда они рождались, никогда не отказывалась как от своих. Они же не дворняжки. Люди знали их происхождение, дрессировали. Могли сдавать и участвовать...почему нет?)
gera: forsthaus пишет: Я выставила это видео, чтоб всё же показать, что с породой, в принципе-то всё нормально. нет не нормально.... вижу на площадках много разных собак..... шоу овчарки меня очень расстраивают(предупреждаю заранее у меня шоу ) люди много с ними занимаются, но выше головы не прыгнуть Шали пишет: Но браво владельцу, труд вложен в собаку. очень много труда вложено
Елена Павликова: gera пишет: очень много труда вложено Вы с ним тоже на одной площадке занимались?)
чудик: gera пишет: очень много труда вложено Нет ,что бы всю положительную энергию -на мужа, на детей..Так всё на собак в нете Можете нас проздравить..Сегодня почётную грамоту получили..ну и к ней в конвертике А звиздят , что шоу ни кчему не пригодны
чудик: Вообще то родуха всего навсего подтверждающий документ о происхождении собаки. И умные люди всегда данную паперу оформляли на длинников- тем самым подтверждая их происхождение. А другим - согласно данного документа было легко определиться -от кого данная шерсть.
Елена Павликова: чудик пишет: А другим - согласно данного документа было легко определиться -от кого данная шерсть. А что сложного определить? От папы с мамой))
gera: forsthaus пишет: Лично я своё отношение врядли когда поменяю подержите на площадке рабочика на поводке..... сделайте ревир рабочика на себя и разницу увидите сразу Алёна Богданова пишет: Совсем недавно Вы продавали суку, рекламируя её как классную выставочную собаку. Тогда что Вы понимаете под понятием брак?
forsthaus: Алёна Богданова я никогда не продавала (отдавала) щенков без документов, Мне не жалко заплатить, чтоб люди получили собаку с документами. Если уж она такая родилась..) А брак, для меня может быть даже то, что , для кого-то "самэ-ТО"! А за ту суку, люди (хозяева) до сих пор удивляются- почему я им её продала...
Iii: Елена Павликова спасибо
forsthaus: gera пишет: подержите на площадке рабочика на поводке..... сделайте ревир рабочика на себя и разницу увидите сразу Вы думаете я не видела и незнаю, о чём мы говорим? Уверяю- (можете поверить мне на слово)меня гораздо больше устраивают мои нынешние собаки. И во многом они дадут фору рабочим, в некоторых сферах нашей жизни!
чудик: Елена Павликова пишет: От папы с мамой)) Так их столько этих пап с мамами по Бродвею гуляють..что попробуй определить без паперы -где их потомки) ))
gera: porto259 пишет: ну всё погнали мы на хорватию может завтра с мобилы выйду приятного отдыха Елена Павликова пишет: Вы с ним тоже на одной площадке занимались?) это не обязательно..... просто поверьте на слово
чудик: gera пишет: цитата: Вы с ним тоже на одной площадке занимались?) это не обязательно..... просто поверьте на слово ЗДЕСЬ ТОЛЬКО ВИДЕО В АВТОРИТЕТЕ..КАКОЕ СЛОВО
чудик: У стал от п..жа по всем форумам....не моё всё таки. Прошу прощения у всех . кого обидел. Звиздите дальше глобально о породе . Будет мне скучно-зайду почитаю А пока-последняя шутка от Чудика- " Покакает каждый у себя дома " Приятно было пообщаться , что бы знать -кого избегать в своей жизни, а кому и руку не помощи.а дружбы протянуть
forsthaus: чудик
Шали: Снеговской В. пишет: Видео есть? Его хозяйка Милана здесь в теме на форуме под ником Алан. Думаю, у неё можно спросить.
glady: чудик пишет: Приятно было пообщаться , что бы знать -кого избегать в своей жизни, а кому и руку не помощи.а дружбы протянуть Как же мы без Вас...
Шали: forsthaus пишет: И во многом они дадут фору рабочим, в некоторых сферах нашей жизни! В чём же? Вот этот , например: http://www.youtube.com/watch?v=W1iiDuTXLP8&feature=player_embedded Очень интересно!
ДК: Снеговской В. экзамен по успеваемости это не тест. Тест например на беременость нельзя научить или как нибудь сделать искусствено . Он или положитедьый , или отрицательный . А по твоим словам , сеглдня тест у одной и той же собаки один , завтра другой . Так какая собака то по тесту , смелая или трусливпя ? Ты ерунду порешь . Научение можно проверить экзаменом . А тестируют учеников , задавая им разные вопросы , и по тому как они отвечают , делают выводы . Но пеиед тестом , не учат проходить этот тест , иначе он будет ложный. Бегать прыгать ,это спорт , будешь заниматься , будут результаты , результаты выше среднего покажут способные собаки . Но хорошие показатели в одном , могут компенсироваться не очень хорошими результатами в другом . Что ты там еще тестируешь . Быстрое торможение , так если с подсосного возраста этим заниматься , и делать отбор имено по этим критериям , то это где то срабатывает , хотя такие жучки на вид . Никто таких покупать не будет . На них моду долго не продержишь . Качество то дрянь. Вон для таких собак в германии предлагают полицейским кинологам , еще дополнительно учиться . Что обыватель получит от таких собак пользовательского , один геморой.
ДК: Снеговской В. а че ты там за станичников вякнул ? Завидуешь качественому проживанию? ))))только что вернулся из аэропорта краснодара . Я до моря быстрее доезжаю , чем по краснодару в аэропорт. Смотрел я сегодня и думал , чего людей привлекает в жутком неудобстве жить . Не нашел ни одного для себя положительного момерта . Может ты знаешь какой то секрет?
чудик: ДК пишет: Тест например на беременость нельзя научить или как нибудь сделать искусствено . Заглянул на прощание и не удержался не похвалить Дк- ну ведь Вы серьёзный мужик.. Алёна Богданова-так же серьёзный человек..Бузунова Оксана -порой адекватная женщина..... И вот ,что ВЫ ВСЕ - ПОТЕРЯЛИ СРЕДИ ДАННОГО ХАОСА
чудик: glady БУДЕТ СКУЧНО kontinental90@yandex.ru Правда - почту редко просматриваю..Лентяй в этом
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: .Бузунова Оксана
gera: чудик и снова здравствуйте
Афина: А мы кёрунг сдали Откусались, идём и слышу за спиной:"Это ж надо,такой клуше и такая собака досталась" Всё настроение гады испортили
gera: Афина пишет: А мы кёрунг сдали молодцы Афина пишет: Всё настроение гады испортили забейте
Rex Staller: кстати,про тесты:) На самом деле ни мутпроба ни испытания в натуральном смысле это не тест. Там собака работает заранее известную от и до схему,никаких неожиданностей.про мутпробу вообще говорить смешно,когда идет перед мутпробой на этом же поле и на этого же фигура предварительная кусачка.Какой нафиг тест. Проверка выполнения навыков и не более того.
Rex Staller: Вот опишу пример как меня с двумя собаками угораздило попасть на неожиданный тест))) Было это четыре года где-то назад.Приехала я в гости в своему знакомому в соседний город,он ведомственник.Там площадка,вернее полоса со снарядами,ну и дреска у них есть,ну,думаю,погоняю по снарядам и мож дреску укусим. А он неожиданно говорит-хочешь,проверим твоих собак? Я говорю-как? А он смеется-ну хочешь? Ну хочу, говорю.Тогда,говорит,не спрашивай,сама узнаешь. Оставил меня с собаками сидеть в комнатке,и говорит:через 5 минут бери любую одну собаку и по команде рядом просто иди вдоль стенки здания. ну я вышла,иду.Тишина,никого. Внезапно открывается металлическая дверь,из нее выпрыгивает фигур в рукаве и с криком нападает на нас. Собака делает хватку,а дальше)))) Как только собака схватила,он кричит мне-стой!,а сам затаскивает собаку внутрь помещения,вернее,маленького предбанника перед помещением.Слышу только,он орет на нее, хлопает металлической дверью и теснит к стене,пытаясь выгнать наружу. Так вот,одна собака лишь на секунду ослабила хватку и выдержала давление,вторая хватку бросила и бегала гавкала.Возобновила хватку только когда я вошла внутрь и морально ее поддержала... Но это было еще не всё))) мы вошли в само помещение-незнакомое,казёнку. Он говорит-держи собаку,и как только я скроюсь-пускай! Сам убегает по лестнице вниз,в темный подвал Я пускаю собаку.Честно говоря я сама стояла от всего открывши рот-такого мои собаки в жизни не делали. Так вот-одна собака пошла в подвал и сделала хватку в темноте,а вторая не пошла.Стояла и смотрела на меня,предлагала вместе туда идти и замочить гада))) Так вот,о чем я.Если бы собаки были предварительно обе обучены многократно это выполнять,да на того же фигура,да в том же месте,возможно я вообще бы не увидела разницы между собаками...
ДК: Rex Staller все правильно . Например когда мы ездили в ебург на выставку , организаторы любезно предоставили нам домик с гаражом для катера внизу . Посадили мы собачку внизу , а сами поднялись спать на второй этаж . Проснулись от лая ,шума . Как оказалось пр шол здоровенный хозяин катера , собачник проженый . Ему надо было чтото взять для выставки . Так когда собака встала на его пути , и не пропустила , он решил что пройдет все равно , че там мелкота какая то сидит . А он бугаина . Но как ни старался , собака не отступила ни на шаг . Хоть и писнула под себя . Ни какой поддержки , место чужое ,противник огроменый . Я спустился и забрал собаку , а хозяин уважительно собаку похвалил . Но вадик поганец, назвал бы собаку трусливой . По окрасу , или по форме когтей , на кофейной гуе или еще как там он определяет . Вроде бывает у него просветления . Но больше какие то штампы , известные только ему . По таким штампам разводили шоушников , без головы и мозгов , только по нескольким признакам , при чем приоритеты выводили почти научно . Такие же ошибки и у вадика . Он шоушник , комерсант , и показушник . Может много работы проделать для показухи . Но для питомника сэкономит , будет в сараях держать , но поводок и цепочку ,купит для собак золотую. Тут много таких показушников.
вiдклiма: Rex Staller пишет: Проверка выполнения навыков и не более того.
Iii: Rex Staller пишет: Проверка выполнения навыков и не более того. ну навык тоже все по разному выполняют, кто-то хорошо, кто-то плохо, как ни готовь. Думаешь в Германии отборников мало натаскивают, чтобы ту же мутпробу пройти. А смотреть все равно не на что. Так что как ни крути, а оно все равно видно.
ДК: Iii ир дык я историю про собаку к чему рассказал , в таких же условиях слбаки вадика , убежали бы ,только их и видели . Но тест бы показал что они ой какие смелые,страшно мужественые . Тестировать собак дрессирлвкой нельзя . Защиту в современном мире , надо называть окд , а не зкс . Потому как все ценности за послушание ,а не за смелость . Фигуранты делают все , чтобы собак приучить к кусаске , не напугать . А механизм торможния ,возбуждения , бережотся как тончайший агрегат , чуток грубости , и собачка на всю жизнь расстроена ,в есте с хозяином . Это не качество , как бы вадик ни пыжился. Шоушники спортсмены , потому кск обходят настоящее давление и проверки . А занимаются только баллами ,да показушностью
Iii: мы сейчас вообще не про большой спорт и спортсменов. Мы говорим о нормативе, как о тесте на обучаемость. По большому счету если рассудить, то пользователю служебной собаки по барабану как поведет она 1й раз без подготовки. Если собаку можно научить тому, что от нее требуется, значит у нее есть для этого данные, если нельзя, тогда это непригодная собака для использования. Я знаю кучу примеров, когда собака не испугалась в незнакомой обстановке, не убежала, но, например, не показала хватку или сделала плохую хватку. А дальше ... а дальше все. Научить ее делать хватку оказалось практически невозможно. Она и после обучения оставалась на том же уровне, что и до него. Т.е она не убегала, но и не кусала. И обратные примеры знаю, когда приводили на площадку собак, они под себя писались. Но уже через 3 занятия они понимали что от них требуется и работали на ура. НО - порода пользовательская и мне более важны такие характеристики как способность к обучению и скорость ее обучения, чем первоначальная реакция. Когда я вижу мутпробу на выставках и вижу сколько времени владельцы посвящают ее подготовке, то я понимаю, что мне такая собака нафиг не нужна. А когда вижу какие нагрузки переносят собаки во время треннига и подготовки к сдаче норматива, а еще больше к подготовке на соревнования, то делаю другие выводы.
gera: Rex Staller пишет: На самом деле ни мутпроба ни испытания в натуральном смысле это не тест. определяет каким образом были получены дипломы Rex Staller пишет: Вот опишу пример как меня с двумя собаками угораздило попасть на неожиданный тест))) моя собака поведет себя как Ваша вторая честно признаюсь
gera: Iii пишет: Когда я вижу мутпробу на выставках и вижу сколько времени владельцы посвящают ее подготовке, то я понимаю, что мне такая собака нафиг не нужна. на самом деле не так много с ними занимаются.... если только для мутпробы владельцы рассуждают- главное что бы отвисела, потому что это ступенька которая ведет к главному действу..... рингам(много раз слышала это на площадках, которых готовят только к проверке)
ДК: Iii мы говорим о тестировании собак по качеству ,которое заявлено описанием породы . А ты говоришь о тестировании на обучаемость такую , которя породе не совсем и свойствена . Зачем глушить агрессию переводя ее в добычу , у служебной собаки ? Эт вы портите породу
Елена Павликова: ДК пишет: , организаторы любезно предоставили нам домик с гаражом для катера внизу . Посадили мы собачку внизу , а сами поднялись спать на второй этаж . Проснулись от лая ,шума . Как оказалось пр шол здоровенный хозяин катера , собачник проженый . Ему надо было чтото взять для выставки . Так когда собака встала на его пути , и не пропустила , он решил что пройдет все равно , Иван, ну не бывает так, чтобы сначала любезно пригласить в дом, а потом пытаться отодвинуть собаку гостя любым способом), тем более по утру на тверёзую голову)) Скорее всего чел пришел- собака залаяла...вот и вся история)
Елена Павликова: Iii пишет: По большому счету если рассудить, то пользователю служебной собаки по барабану как поведет она 1й раз без подготовки. Не сказала бы. Лично мне далеко не все равно. Iii пишет: Я знаю кучу примеров, когда собака не испугалась в незнакомой обстановке, не убежала, но, например, не показала хватку или сделала плохую хватку. А дальше ... а дальше все. Научить ее делать хватку оказалось практически невозможно. Она и после обучения оставалась на том же уровне, что и до него. Т.е она не убегала, но и не кусала. Это что-то из области фантастики)))
Rex Staller: Iii пишет: Мы говорим о нормативе, как о тесте на обучаемость. Ир,норматив-это экзамен.И определенное свидетельство о способностях собаки к обучению,но не более. Мы уже об этом как-то говорили.Экзамен не покажет,сколько труда ты вложил в собаку,чтобы добиться результата.А ведь обучаемость(способность усваивать информацию) может быть разной. Одну собаку можно подготовить на сдачу,например,защитного раздела ЗКС,за 12 занятий,а другую-за 40. На выходе мы увидим одинаковый результат.А обучаемость у собак принципиально разная. Тоже самое по поисковым видам. У меня в практике обучения были собаки,которые на обыск местности ставились за 2-3 занятия-у них было сумасшедшее природное желание искать,высокая мотивация и природный челночный поиск.собственно,эти 2-3 занятия больше уходили на технические мелочи и обучение проводника. А были собаки,с которыми бились и по 25 занятий,и по 30,голодом морили,режим подбирали))) В результате сдавали испытания на полный балл и те,и другие.
Снеговской В.: ДК пишет: экзамен по успеваемости это не тест Ваня, ты читать умеешь? Снеговской В. пишет: ТЕСТЫ (англ. lest - испытание, проба), стандартизированные задания, предназначенные для измерения в сопоставимых величинах индивидуально-психол. свойств личности, а также знаний, умений и навыков Что ты отсебятину тут порешь? Тесты и по успеваемости и ученики сдают, они так и называются, к ним и готовят, и далеко не все их в состояние пройти. ДК пишет: А тестируют учеников , задавая им разные вопросы , и по тому как они отвечают , делают выводы Тестируют учеников проверяя их способность осваивать программу, и чем сложней программа, тем больше учеников "отваливается", потому как не в состояние её тянуть. Что нам нужно от собаки? На шиша вообще нужно сдавать испытания по дрессировки, зачем вообще собак дрессировать-то? Нам нужно узнать конечный результат, чему и на сколько собака СПОСОБНА или НЕ СПОСОБНА научиться! Rex Staller пишет: На самом деле ни мутпроба ни испытания в натуральном смысле это не тест. Тогда почему же они все поголовно так погано её проходят? Тогда почему, мы плюемся от просмотра? Кто мешает научить?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Это что-то из области фантастики))) Это не из области фантастики, это ОБЫЧНОЕ явление! Мы узнаем на что способна собака только тогда, когда готовим её на максимально возможный для неё результат.
Rex Staller: gera пишет: моя собака поведет себя как Ваша вторая Я думаю,что так поведёт себя 90% собак ,принадлежащих гражданским,вне зависимости от происхождения,шоу или рабочие.Если их специально не обучали работать в неожиданных стрессовых ситуациях. А вот насчёт собак,прошедших специальное обучение,сказать можно только после результатов самого теста)))Какой там будет процент)))
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Тогда почему же они все поголовно так погано её проходят? Тогда почему, мы плюемся от просмотра? Кто мешает научить? Мешает научить в массе своей изначально недостаточное качество материала.Тоесть у большинства собак недостаточно пластичная психика и низкая нагрузочная способность. В некоторых случаях-элементарная лень владельцев.И во многних случаях-недостаточная квалификация фигурантов и инструкторов,которые собаку обучали. Тут каждый случай надо рассматривать отдельно.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Это не из области фантастики, это ОБЫЧНОЕ явление! Мы узнаем на что способна собака только тогда, когда готовим её на максимально возможный для неё результат. Если собака не боится первоначально, то к ней остается только подобрать ключик, а сыкалки изначальные стабильными не могут быть по определению даже на максимально возможный для них результат...где нибудь, когда-нибудь да подведут.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Мешает научить в массе своей изначально недостаточное качество материала.Тоесть у большинства собак недостаточно пластичная психика и низкая нагрузочная способность. В некоторых случаях-элементарная лень владельцев.И во многних случаях-недостаточная квалификация фигурантов и инструкторов,которые собаку обучали. Тут каждый случай надо рассматривать отдельно. То есть, все же получается, что собаки НЕ ТЯНУТ данного теста? Не тянут подготовку, не тянут физически, не тянут не достаточно филигранную работу фигуранта и т.п. То есть, мы можем смело сказать - не выдерживают тестирование дрессировкой!
Iii: ДК пишет: Зачем глушить агрессию переводя ее в добычу , у служебной собаки ? Эт вы портите породу агрессию как раз не глушат, а поднимают в процессе обучения. Посмотрите на финнов, они работают только с агрессией и при этом занимают 1е место в мире в спорте. gera пишет: на самом деле не так много с ними занимаются.... если только для мутпробы наверное все по-разному. Я говорю то что сама видела. Не утверждаю, что только так, а не иначе. Помню, когда я занималась с шоу, приезжала в Москву в Плющево на площадку, там работает сразу несколько тренеров в разных местах. Приезжала, готовила свою собаку, видела других кто занимался. Потом приезжала уже с другой собакой, все те же ходят, приехала с 3ей, опять они же. И собаки те же, особенно перед выставкой все собирались. И никакого сдвига в обучении Я помню что меня это тогда очень удивило. Сейчас уже не удивляет )) Rex Staller пишет: Одну собаку можно подготовить на сдачу,например,защитного раздела ЗКС,за 12 занятий,а другую-за 40. На выходе мы увидим одинаковый результат.А обучаемость у собак принципиально разная. согласна. Но я не говорю, что испытания по нормативу покажут полностью всю картину. И нет ни одного норматива, который это покажет. Везде есть свои минусы. Елена Павликова пишет: Это что-то из области фантастики))) это не фантастика. Вся дрессировка строится на задействовании инстинктов и стрессе. Реакция - это ответ организма на основе инстиктов. Если собака их имеет , она проявляет какую то реакцию. Если не имеет или инстинкты слабо выражены, то реакция тоже будет слабо выражена или ее нет. Задействуем инстинкты и направляем их в нужное нам поведение, даем собаке стресс, показываем где есть разрядка, например, в хватке. И собака стремится получить разрядку, т.е делает хватку.
Шали: Rex Staller пишет: Мешает научить в массе своей изначально недостаточное качество материала.Тоесть у большинства собак недостаточно пластичная психика и низкая нагрузочная способность.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Если собака не боится первоначально, то к ней остается только подобрать ключик, а сыкалки изначальные стабильными не могут быть по определению даже на максимально возможный для них результат...где нибудь, когда-нибудь да подведут. Нет, не так. У каждой собаки есть набор характеристик врожденных, и за них мы выпрыгнуть ни какой дрессурой не можем. Достаточно инфантильная собака не боится "неожиданностей", острая злобная, дает реакцию адекватную ситуации. Собаки имеют очень разный врожденный набор характеристик, и если у одной есть от чего зацепиться, то у другой бывает просто не за что.
Шали: Снеговской В. пишет: То есть, все же получается, что собаки НЕ ТЯНУТ данного теста? Не тянут подготовку, не тянут физически, не тянут не достаточно филигранную работу фигуранта и т.п. То есть, мы можем смело сказать - не выдерживают тестирование дрессировкой!
Снеговской В.: Народ, Алана видео кто-нибудь поставьте. Вы же снимали его в лагере в Орле (вроде), что попитесь-то ?
Iii: Елена Павликова пишет: Если собака не боится первоначально, то к ней остается только подобрать ключик, а сыкалки изначальные стабильными не могут быть по определению даже на максимально возможный для них результат...где нибудь, когда-нибудь да подведут. конечно лучше сразу чтоб не боялась и не писалась. Кто же спорит. Я говорю, что в принципе, такую собаку можно подготовить и найти ей применение. В отличие от той, которая вообще никакой реакции не показывает. Не боится, но и не кусается. Я часто вижу таких в шоу-популяции (у рабочих реже, но встречаются тоже). Они не трусливые, никого не боятся, на людей не обращают внимания, их не волнует окружающий мир, живут себе и живут. Но таких сложно обучить чему-либо, потому что их ничего не интересует в принципе - ни угрозы, ни движущиеся объекты, ни еда. Что толку от их смелости? И с другой стороны - всем нравятся скоростные собаки, нравятся те, которые не формально отвисели - открыли рот, зацепились, повисели, а такие, которые включают эмоции, агрессию ту же. А агрессия всегда ходит рядом с неуверенностью и нервами.
ДК: Елена Павликова ты наверное судишь по себе , хочется желчи полить )))) у людей выставка , нас устроили , дали ключи ,хозяйка дала ключи организаторам . Хозяин тоже организатор , знал что мы там , но для выставки что то было нужно взять . Мы спим на втором этаже , внизу стоит катер большой , проход между катером и лесенкой на второй этаж один . Будить нас , надо подняться на второй этаж , кск пройти . Собачка маленькая , сука ирка . Мужик собачник здоровенный . Думал пройдет без проблем . Но не смог пока я не спустился и не убрал собаку . Твои то коврики наверное даже не проснулись , еще бы , после конслагеря поспать в достойном месте . Не все же собак мучают по своему усмотрению . По дискуссии видно ,нас таких мало , тебя поддерживают все , меня только пара флудильщиков. Так что мучай собак дальше . Некому тебя отшлепать по заднице.
ДК: Снеговской В. школьников не тестируют на экзаменах , а экзаменуют . Тестируют ребят при приеме например в институт , и самое главное ты недопонимаешь . Тестируют всех не одними и теми же вопросами или приемами . А для всех все по разному . Иначе тест считается липовым. Живой организм сложная штука , там много всего . Примитивным экзаменом , ты собаку не поймешь . Ты же не смог закончить даже техникум , че ты лезешь в такие тяжкие вопросы всех учить?
jarven_maa@mail.ru: клоун, хозяин просто пожалел твою сучку и не стал ее топтать
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: и не стал ее топтать А чего её топтать, она и так описалась.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Нет, не так. У каждой собаки есть набор характеристик врожденных, и за них мы выпрыгнуть ни какой дрессурой не можем. Достаточно инфантильная собака не боится "неожиданностей", острая злобная, дает реакцию адекватную ситуации. Собаки имеют очень разный врожденный набор характеристик, и если у одной есть от чего зацепиться, то у другой бывает просто не за что. Вадим, Вы философствуете. Инфантильность породе не свойственна. я не видела еще ни одного щенка, который бы болтался в зубах братьев-сестер с такой реакцией. Не нужно путать инфантильность со ступором - уходом от конфликта. Если собака "не боится" не по этой причине, то ее всегда можно расшевелить. Сыкливая острота меня не интересует вовсе . В ней можно зацепиться на пару зубов, а потом работать и работать над удержанием. Такая собака подведет стопудово когда выйдет из схемы. Мы сейчас разве рассуждаем о " звонке дворовом"? То, что у каждой собаки есть врожденные характеристики, согласна...в соответствии с ними работают и прогнозируют результат.
Елена Павликова: ДК пишет: ты наверное судишь по себе , хочется желчи полить ))) Где ты желчь увидел?))) Ваня, ты неадекват)) Собачка залаяла- молодец. Только не преподноси, что она стояла насмерть без тебя за чужую собственность...смешно выглядит))) ДК пишет: Некому тебя отшлепать по заднице. Приезжай, я тебя сама отшлепаю за язык поганый, а потом в больничку устрою, чтобы ты подлечился) а то все в трудах... за тобой и присмотреть некому)
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: клоун, хозяин просто пожалел твою сучку и не стал ее топтать Ну уж вы б с Шали не жалели б. )))) Шали А что - других моих собак не знаете? Этого пески уже, к сожаленью нет в живых, но он бы научил ваших жизни В отличии от ваших, занимающихся в рабочее время хозяйки, натаскивающей их регулярно- на сьёмку этого видео, песа вышел после большого перерыва (порядка 10 месяцев) с последнего занятия... И чё- показал себя как трус, который не знает что делать? Никогда не позиционировала его как рабочего спортсмена.)))
forsthaus: Снеговской В. пишет: Тогда почему же они все поголовно так погано её проходят? Тогда почему, мы плюемся от просмотра? Кто мешает научить? А кто это "МЫ" и сколько вас? )))) Это обращение к трем-четырем со-флудильщикам?
Елена Павликова: Iii пишет: Реакция - это ответ организма на основе инстиктов. Если собака их имеет , она проявляет какую то реакцию. Если не имеет или инстинкты слабо выражены, то реакция тоже будет слабо выражена или ее нет. Задействуем инстинкты и направляем их в нужное нам поведение, даем собаке стресс, показываем где есть разрядка, например, в хватке. И собака стремится получить разрядку, т.е делает хватку. Ира, это все понятно и никто с этим не спорит. Это азы. Только согласитесь, что из-за того, что кто-то использует собак, которые делают пи-пи под себя изначально, а им показывают выход, складывается очень неприятная картина в разведении. Пока еще можно выехать на генетической хватке и кое еще на чем, но недавно мне рассказывали про помет( не буду уточнять какого разведения, чтобы никого не обидеть), люди приехали щенка выбирать, а они все забились под кровать. Это нормально?
Елена Павликова: Iii пишет: Они не трусливые, никого не боятся, на людей не обращают внимания, их не волнует окружающий мир, живут себе и живут. Но таких сложно обучить чему-либо, потому что их ничего не интересует в принципе - ни угрозы, ни движущиеся объекты, ни еда. Что толку от их смелости? С чего Вы взяли, что это смелость? Смелость делом проверяется. То, что Вы описали- дебилизм.
Снеговской В.: forsthaus пишет: А кто это "МЫ" и сколько вас? )))) Это обращение к трем-четырем со-флудильщикам? Мы, это все те, кто занимается дрессировкой собак.
В.В.К.: Снеговской В. пишет: Мы, это все те, кто занимается дрессировкой собак.
forsthaus: Снеговской В. вот это САМОМНЕНИЕ! Только где же вы есть-то, дрессировщики? Дрессируем по-дворам?
Шали: forsthaus пишет: А что - других моих собак не знаете? Не знаю! Видео взяла с вашего сайта. Другого там нет. forsthaus пишет: но он бы научил ваших жизни Вы слишком самоуверенны. Притом, без оснований. forsthaus пишет: В отличии от ваших, занимающихся в рабочее время хозяйки, натаскивающей их регулярн Не пишите глупостей, если не знаете. Или выживёте со мной в соседнем доме и работаете вместе со мной? Моя личная собака Шали никакого отношения к моей работе не имеет, пока. Дрессируется в свободное от работы время. На работе у меня другие собаки, но и на них я так же затрачиваю личное нерабочее время и деньги (покупаю мясо, творог, витамины, аммуницию, лечу при необходимости за свой счёт). А времени на дрессировку своей собаки я затрачиваю не так много, как на рабочих. А по защите занимаюсь с ней не чаще недели в полгода, и то для этого приходитсявыезжать на семинары или приглашать фигуранта к себе, т.к. своих у нас нет.forsthaus пишет: на сьёмку этого видео, песа вышел после большого перерыва (порядка 10 месяцев) с последнего занятия... А чего выоправдываетесь? Выложите на свой сайт другое видео, более удачное может быть. forsthaus пишет: Никогда не позиционировала его как рабочего спортсмена.))) Я тоже не спортсменка, как и моя собака.
forsthaus: Шали пишет: Вы слишком самоуверенны. Притом, без оснований Это, чтоб вы на себя со стороны посмотрели! Это полезное занятие( и не путать- "в зеркало"))))) Я оправдываюсь?.. Да бросьте, но каюсь- сто лет не обновляла сайт! Но раз ко мне заходят посетители- обязательно займусь , Обещаю! Шали пишет: Не пишите глупостей, если не знаете. опять, же-- для себя примеряйте периодически,,,
Шали: forsthaus пишет: Но раз ко мне заходят посетители- обязательно займусь , Обещаю! Займитесь! И покажите уже тех собак, которые фору рабочим дадут! А то всё слова, слова.... forsthaus пишет: опять, же-- для себя примеряйте периодически,,, А разве я что-то придумываю? У меня только факты, только то, что вижу своими глазами и знаю не по наслышке. И при том, ни про вас, ни про ваших собак я слова не сказала.
Iii: Елена Павликова пишет: С чего Вы взяли, что это смелость? Смелость делом проверяется. То, что Вы описали- дебилизм. я согласна. Сама не люблю таких собак. Но они же все равно есть, это не зависит от нашего с вами желания, некоторым такие даже нравятся (в основном, любителям шоу). С какой то стороны понять можно, собака без проблемная, води ее на выставки и не парься с социализацией. А дрессировать все равно мало кто дрессирует. Только это уже другая порода, не овчарка. Елена Павликова пишет: складывается очень неприятная картина в разведении. Пока еще можно выехать на генетической хватке и кое еще на чем, но недавно мне рассказывали про помет( не буду уточнять какого разведения, чтобы никого не обидеть), люди приехали щенка выбирать, а они все забились под кровать. Это нормально? я не говорю что это нормально. Но такие собаки получаются в пометах даже от самых смелых родителей. И им можно найти применение на какой-нибудь службе. А те, которых вы называете дебильными, им очень трудно найти служебное или спортивное применение, только елси диванно-выставочное. Щенки, которые прячутся под кровать, тоже крайности. Но и здесь надо смотреть конкретную ситуацию и каждого щенка по отдельности. Елена Павликова пишет: Сыкливая острота меня не интересует вовсе . В ней можно зацепиться на пару зубов, а потом работать и работать над удержанием. Такая собака подведет стопудово когда выйдет из схемы. Подвести может и смелая. предел прочности есть у каждой собаки. Схема это или не схема. Если этот предел не переходить, то собака будет работать. Может случится так, что ссыкливой собаке за всю жизнь ни разу не переступили ее "порог" и она ни разу не подвела. А смелую, понадеясь на ее смелость, подставили и перегнули палку, где она спасовала. Но она не перестала быть, конечно же, хорошей собакой. Просто надо видеть грань, не допускать таких ситуаций, где собака может подвести. Работай на пределе ее возможностей. У каждого этот предел разный и задача дрессировщика использовать его на полную.
ДК: Андерсен маа , ты чет как заезженая помятая пластинка . На стакан присел что ли? Конечно убивать собаку ни кто не пытался , но зная хорошо породу , можно пройти , если собачки такиекак у тебя , без родины и хозяина , брошеные на поругание всехкто захочет. . Ты бросил своих собак , держа их на чужой територии без присмотра . Павликова не у тебя училась питомники организовывать?
Елена Павликова: ДК пишет: Павликова не у тебя училась питомники организовывать? Корсунов, ты когда молчишь, выглядишь умнее. У тебя точно никто не станет учиться организовывать питомник. Это же надо додуматься: наставить клеток с чихами прямо у печки и полениться воды налить...ай-ай-ай...а еще это безобразие фотать и рекламировать на своем форуме... я опасаюсь за твое здоровье, завхоз)))
Елена Павликова: Ваня, это ты бросил свою на поругание. Она даже обоссалась со страху) Конечно, место такой только на улице, ее же в дом не возьмешь, вот ты их и сократил до минимума, а теперь и в теплые края подался))). Все правильно.
forsthaus: Шали пишет: Займитесь! И покажите уже тех собак, которые фору рабочим дадут! А то всё слова, слова.... По-моему мы как-то не понимаем друг друга. По мне- немецкая овчарка- это собака в целом, и это её суть, а не то насколько, за сколько секунд и как правильно, к примеру, прыгнет... А вы во всём сравниваете собак в спорте? Я больше чем чем силу хватки и захват ценю в собаке благородство и приятность общения!
Шали: forsthaus пишет: благородство и приятность общения! Как вам не покажется странным, но я тоже это ценю в собаке. И это не зависимо от принадлежности к разведению и даже к породе немецкая овчарка. Если с собакой не приятно будет общаться, зачем вообще держать такую собаку, и не важно немецкая овчарка это или лабрадор, или чихуахуа. Но ведь вы заниметесь разведением немецкой овчарки - служебной породы! forsthaus пишет: А вы во всём сравниваете собак в спорте? Я не сравниваю собак в спорте. Собак в спорте сравнивают на спортивных соревнованиях.
Шали: forsthaus пишет: Я больше чем чем силу хватки и захват ценю в собаке благородство и приятность общения! А вы действительно считаете, что у немецких овчарок РР нет благородства, или с ними неприятно общатся? На основание чего вы сделали такие выводы? Вы держали НО обоих направлений разведения? Вы имеете большой опыт общения с ними?
Rex Staller: Лично для меня больше всего значат первичные реакции собаки в начале обучения.особенно,ЕСЛИ ЭТО КОБЕЛЬ.Например,если я вижу молодого годовалого кобеля,с которым пришли на кусачку,и он не держит элементарного начального давления,пытается уйти от конфликта-для меня такой кобель не может быть серьезным производителем,даже если его впоследствие натаскали и у собаки всё пучком.
Елена Павликова: Rex Staller Полностью согласна.
Iii: Rex Staller пишет: Лично для меня больше всего значат первичные реакции собаки в начале обучения.особенно,ЕСЛИ ЭТО КОБЕЛЬ.Например,если я вижу молодого годовалого кобеля,с которым пришли на кусачку,и он не держит элементарного начального давления,пытается уйти от конфликта-для меня такой кобель не может быть серьезным производителем, годовалый кобель может не держать давления. Кобель может сформироваться годам к 3м только. Но вообще да, к кобелям как к производителям, требования выше. Но я говорила о пользовательском применении собаки, а не о племенном. В племя идут вообще единичные кобели. И лучшие представители породы. Среднего кобеля, который хоть и не показал страха на первом занятии, но у него все довольно среднее и желание и хватка, то зачем такого использовать Если собака способна обучаться, то она пригодна к службе, в первую очередь. И что считать началом обучения? 1е занятие или 2е? На первом может не показать, а на 2м будет лучше. Говоря о племенном использовании, то я бы хотела видеть в кобеле выраженные инстинкты, реакции на воздействие и способность справляться со стрессом, держать нагрузку. Т.е, собака должна "понимать" и "видеть" опасность (например в фигуранте увидеть противника), но иметь силу духа, чтобы вступить в борьбу с ним. А те, которых надо дрючить, задорить, прыгать перед ними и махать плеткой - таких не хочу ни в работе ни в производстве )))
forsthaus: Шали пишет: А вы действительно считаете, что у немецких овчарок РР нет благородства, а где вы увидели в моём посте такое высказывание? Шали пишет: Если с собакой не приятно будет общаться, зачем вообще держать такую собаку Абсолютно согласна! Шали пишет: Но ведь вы заниметесь разведением немецкой овчарки - служебной породы! А это как-то должно противоречить выше сказанному?
ДК: Елена Павликова клетки у печки это самое класное место , надо тебе только усвоить , клетки не закрываются , но при необходимости могут . Так что чихи живут в основном на кроватях , да на креслах уже послуживших. После них уже на выброс . Пытаются спать с нами , но это позволяетсч только саиым маленьким . Не получится у тебя отбелиться за счет питомника ДК. А поучиться у питомника многому можно и нужно . Много примеров как наш опыт перенимают хваткие робяты . Тае шо тебе надо пересмотреть свое отношение к собакам . Я как один из клуба флудильщиков , не могу замалчивать плохое отношение к животным , тем более наших флудильщиков . Я те не Ирка ,сюси пуси разводить . Я вам еще до прессы это жевал , жую , и буду тыкать в ваши помойки , вашим носом
Rex Staller: Iii пишет: годовалый кобель может не держать давления Ир,я говорю об элементарном давлении соответственно возрасту,и не более.Хорошая собака будет держать его без проблем.В идеале-если собака вообще видит в фигуранте противника и старается его укусить,причем без истерики и визга. Параметры хватки меня будут интересовать во вторую очередь.)))
Афина: Елена Павликова пишет: люди приехали щенка выбирать, а они все забились под кровать. Это нормально? Когда свою старшую домой в 3 месяца принесла, она забилась под диван и 2 недели оттуда не появлялась, зато потом, начиная с полугода и прекрасная обучаемость, и работа по защите - всё супер, не было фигуранта, который бы ею не восхищался и все это без особых усилий с моей стороны, а у других моих собак, при таком же содержании, у каждой свои проблемы, порой диаметрально противоположные, хотя в детстве они ничего не боялись- у одной злоба клинит, у другой стервозность и т. д. Вот и пойми, что первично А безразличных собак терпеть не могу, были у меня такие на передержке, это в самом деле не овчарки.
Шали: forsthaus Всё началось с вашего высказывания о том, что шоу дадут рабочим фору. Я спроила, какие и в чём? Вы плавненько ушли от ответа. forsthaus пишет: А это как-то должно противоречить выше сказанному? А тем, что "приятная в общении немецкая овчарка", которая используется в разведении должна обладать "мужеством, боевым инстинктом и твердостью"(из стандарта породы). Я не исключаю, что представленный на видео на вашем сайте кобель для вас благородный и приятный в общениии. Но мне очень интересно, в чём же он даст фору рабочим? Явно не этим - мужеством, боевым инстинктом и твердостью
gera: как вам эта собака.... внешне
gera: чудик я Вас вижу
Шали: gera пишет: как вам эта собака.... внешне Мне голова не нравится (сырые губы, сглаженный переход) и пясти слабые, слишком растянутый корпус (длинная поясница). Сколько ей?
ДК: Шали это идеал снеговского , он любит черненьких , с хвостиком нормальной длины , остальное ерунда
Iii: мне в целом нравится собака по анатомии. Губы да, сыроваты. А по корпусу очень приятная, холка хорошая, спина. Растянута в пределах стандарта, для суки это не плохо, когда поясница чуть длинновата. Пясти я бы не сказала слабые, наклон пястей тоже допустимый, а слабые они или нет, надо смотреть в движении. Единственное, что мне не нравится - длинные пальцы. Не люблю когда у собаки такая лапа.
glady: gera А хто это? Я думала, кобеля присматриваете, а Вы суками увлекаетесь А сука неплохая, с указаными выше недостатками я согласна.
gera: Шали пишет: Сколько ей? июль 2009 glady пишет: А хто это? не скажу glady пишет: Я думала, кобеля присматриваете, а Вы суками увлекаетесь я увлекаюсь немецкой овчаркой я нашла фотку и было интересно ваше мнение..... меня сильно смущают передние лапы и уши
glady: gera пишет: не скажу Скорее всего не моя gera пишет: меня сильно смущают передние лапы и уши Уши плохо видно, лапы лучше смотреть в движении, а вот губы и переход по фото точно смущают.
gera: glady пишет: Скорее всего не моя не скажу
Шали: gera пишет: не скажу Вредина!
Шали: glady пишет: А хто это? Sila is Vilku slenio
Шали: ДК пишет: остальное ерунда Я тоже так считаю. Это всего лишь недостатки в пределах стандарта.
Iii: а зачем мы ее описывали?
glady: Iii пишет: а зачем мы ее описывали? gera хотела себе такую собаку, а ДК не заценил, и она передумала
Iii: glady пишет: gera хотела себе такую собаку, а ДК на заценил, и она передумала
Iii: посмотрела ее родословную, линия по отцу мне не очень нравится По матери хорошая. Света, как ты ее отыскала то в базе
Шали: Iii пишет: Света, как ты ее отыскала то в базе У неё сейчас щенки от Айка Эквидиус. есть тема на лоттасе в продаже щенков, там и видео её есть.
В.В.К.: Афина пишет: Когда свою старшую домой в 3 месяца принесла, она забилась под диван и 2 недели оттуда не появлялась, зато потом, начиная с полугода и прекрасная обучаемость, и работа по защите - всё супер, не было фигуранта, который бы ею не восхищался Можно приехать к Вам и поработать с вашими собаками ????? Поснимаем на видео занятия и выложим здесь в теме , послушаем отзывы.
В.В.К.: Iii пишет: Пясти я бы не сказала слабые, наклон пястей тоже допустимый, а слабые они или нет, надо смотреть в движении. Совершенно верно.
glady: Шали пишет: У неё сейчас щенки от Айка Эквидиус. есть тема на лоттасе в продаже щенков, там и видео её есть. Надо же, ни одного черного щенка не вылезло... Хоть я не посмотрела папашкину родословную, но обычно у Эквидиусов есть черные собаки
Iii: Шали пишет: У неё сейчас щенки от Айка Эквидиус. есть тема на лоттасе в продаже щенков, там и видео её есть. аа поняла кто это, я видела ее ролики
Снеговской В.: forsthaus пишет: вот это САМОМНЕНИЕ! Только где же вы есть-то, дрессировщики? Дрессируем по-дворам? И по дворам, и не по дворам, и по ведомствам, и для спорта. Дрессируем везде, общаемся с дрессировщиками других регионов (и со спортсменами, активно выступающими в том числе). Так что самомнение тут не причем, это общее мнение дрессировщиков, и другого я от них ещё не слышал.
вiдклiма: Одна Елена Павликова по делу, ну тоесть согласно времени суток внесла предложение, проявив так сказать и заботу и чувственность.. Елена Павликова пишет: Приезжай, я тебя сама отшлепаю... за тобой и присмотреть некому)
porto259: чудик пишет: главное не выйти из рассудка гут буду стараться
porto259: чудик пишет: Сегодня почётную грамоту получили..ну и к ней в конвертике
Елена Павликова: ДК пишет: клетки у печки это самое класное место , Ну да, а завтра ты скажешь что в печке...))) ДК пишет: и буду тыкать в ваши помойки , вашим носом Твоя прямо тебе в нос упирается)) Щенки в кроватке у тебя спят...и там же писи- каки делают)) фу, я думала, что ты более чистоплотный)))
porto259: Rex Staller пишет: Одну собаку можно подготовить на сдачу,например,защитного раздела ЗКС,за 12 занятий,а другую-за 40. На выходе мы увидим одинаковый результат.А обучаемость у собак принципиально разная. Тоже самое по поисковым видам. У меня в практике обучения были собаки,которые на обыск местности ставились за 2-3 занятия-у них было сумасшедшее природное желание искать,высокая мотивация и природный челночный поиск.собственно,эти 2-3 занятия больше уходили на технические мелочи и обучение проводника. А были собаки,с которыми бились и по 25 занятий,и по 30,голодом морили,режим подбирали))) В результате сдавали испытания на полный балл и те,и другие.
Люкс: Алан пишет: Но еще лучше про Алана сказал один спортсмен из Питера. Он сказал. что Алан - выродок, т.к. шоу так не кусаются и не держат так давления. В обчем, че хочу сказать. Про мою Пику тоже говорили на семинаре, что она выродок и что таких шоу не видели и что если все были такие то всё было бы ок. Прошло пару лет и я уже слышу что так говорят и про того и про другого и еще про сто шоу. И перестаю понимать -- мне врали, другим врут или как? Я вправе об этом спросить, так как моей Пики уже нет в живых, она погибла...
porto259:
porto259: сначало было не очень пробки но зато потом ляпота
Люкс: В.В.К. пишет: Можно приехать к Вам и поработать с вашими собаками ????? Приедьте ко мне.... Я так рада буду.... Я буду кормить, поить, содержать....
porto259: Люкс пишет: Приедьте ко мне.... Я так рада буду.... Я буду кормить, поить, содержать....
Люкс: porto259
porto259: Люкс да ладно Вам главноеже собаки
Афина: Люкс пишет: Приедьте ко мне.... Я так рада буду.... Я буду кормить, поить, содержать.... Я в очереди первая А вообще я Снеговского жду, он рядышком совсем Видео со старшей я бы уже давно выложила, но вот боюсь вiдклiма будет насмехаться, т.к. больше я в кадре, чем собака А если серьезно, просто беда, время идет, подростки растут, а заниматься нескем.
Афина: Про мою Анчи, когда хаяли шоу, тоже говорили, что она исключение, но у неё в предках Тимо ф.Беррекастен был,он же вроде как РР ? Или я ошибаюсь? И окрас у нее как бы, наполовину зонарный, её все перепёлочкой зовут, может в него?
jarven_maa@mail.ru: Тимо к РР не имеет отношения. Более того - это первый на моей памяти отборник, которому позволили повторно выйти на мутьпробу, т.к. с первого раза укусить не получилось.
Афина: Значит не в него,т.к. год не занимавшись, схватила её, кормящую мамочку, потащила на кёрунг, и без всякого включения прекрасно откусалась и отпустила, правда рядом плохо прошла, слишком в бой рвалась Все больше понимаю, как мне повезло с этой совбакой, хотя раньше очень переживала из-за отдельных несовершенств экстерьера
Iii: Афина пишет: Я в очереди первая тогда я 3ей буду Я тоже хочу, чтоб ко мне приехали Елена Павликова пристроила я свою подругу
В.В.К.: Афина пишет: Я в очереди первая А вообще я Снеговского жду, он рядышком совсем Мне не проблема к Вам приехать. Снеговской кстати , на моё предложение приехать к нему и позаниматься с его собаками ответил -"Приезжай в любое время суток" - это ответ заводчика которому нечего скрывать . Я посмотрел собак , позанимался - собаки супер !!!
В.В.К.: Афина Могу сегодня с 12 до 13 приехать . мой т.9286542711.
Шали: В.В.К. А к нам? Мы тоже хотим!
kena: Разбавлю позитивчиком Ух ты и это все мне проверим
ДК: Елена Павликова ох ленчик как ты права , могут чихи писнуть , приходится много стирать , ну что поделаешь , такие уж они класнючие , не потискать трудно удержаться . Кстати они знают что на хозяйские кровати и кресла , самовольно запрыгивать нельзя , им отдаем мебель уже которой сами не пользуемся . И они кстати каждый спит на своем кресле , или диване , ни когда чужие места не занимают . Так что у них культюура лучше чем у тебя . Вот дикие животные всегда имеют возможность найти в лесу тихое сухое , безветреное место , в крайнем случае нору выкопать . И там переждать суровую погоду . А ты лишила собак всякой возможности , как то выживать , у тебя они хуже каторжников и смертников дивут. Ну надо же хотя бы чуточку башкой думать , а не только туда сувать все что ни попадя.
ДК: porto259 хорошо тебе отдохнуть , мест а там отличные kena у тебя копия тебя растет ))) хорошенькая лялька
Елена Павликова: ДК пишет: ох ленчик как ты права , могут чихи писнуть , приходится много стирать , ну что поделаешь Хорошо, что сказал. Сама не заведу и другим твои слова передам.)) Каждому чиху по дивану)))) не смеши....ты размеры домика своего еще помнишь?)))
Елена Павликова: kena пишет: Ух ты и это все мне Ксения, Есения на тебя похожа
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Тимо к РР не имеет отношения. Более того - это первый на моей памяти отборник, которому позволили повторно выйти на мутьпробу, т.к. с первого раза укусить не получилось. А писали, что по маме его рабочие крови. Почему не получилось? Там вроде накладка какая-то была и фиг остановился, а собака подбежала и охранять стала.
Елена Павликова: Iii пишет: пристроила я свою подругу Отлично
чудик: ДК!!!Всего суппппппперского!!!!!
glady: чудик Всего на пару месяцев припозднился с поздравлениями
чудик: glady Это прикол!!!! Сколько тут не флуди- всё равно тебя поздравят мордой в торт Я его уже в его поздравлялке - поздравлял и ещё сегодня поздравил А чем ещё на работе заниматься, когда твои собаки работают ,,,?
glady: чудик пишет: всё равно тебя поздравят мордой в торт А вдруг потом оближут чудик пишет: А чем ещё на работе заниматься, когда твои собаки работают ,,,? А как они работают? На конвейере или котлованы роют?
чудик: glady пишет: А вдруг потом оближут Тогда не тем влип Всё -это последний пост. А то ведь писал , что не буду поддаваться на провокации флудилки
Даша N: Афина пишет: но у неё в предках Тимо ф.Беррекастен был,он же вроде как РР ? Или я ошибаюсь? Нет, он не РР.
Даша N: У нас на площадке прошла сдача ИПО и "Собака в городе" Поздравляю со сдачей испытаний по ИПО и "Собака в городе" Судья Замлынский В. Б. УДЦ "Гелион", площадка Славутич IPO-1 Алифонский Р. О. и Гросс Легендхоф А-97, В-86, С-94 - 277 оч. хорошо Знаменская М. и Жессер ф. Хаус Шлоссер А-85, В-90, С-92 - 267 хорошо Кореннова И. и Прайм ф. Ловенгартен А-88, В-82, С-82 - 252 хорошо Береговой И. И. и Аверс ф. Лемар Хоф А-75, В-83, С-93 - 251 хорошо IPO-2 Кальченко М. и Ларейна де ла Беллиза из Замка Принцессы А-86, В-91, С-81 - 258 хорошо IPO-VO Сукалова О. и Кармен Нубирус А-85, В-70, С-72 - 227 удовлетворительно Мамчич С. В. и Хаос Хундедорф IPO-1 (B) - 96 баллов, IPO-2(C) - 84 балла Соревнования ранга САСТ по ИПО и соревнования по ВН будут заявлены на 19-21.10.2012!
ДК: Елена Павликова пишет: Хорошо, что сказал. Сама не заведу и другим твои слова передам.)) Каждому чиху по дивану)))) не смеши....ты размеры домика своего еще помнишь?))) Лен , дык поню чяво уж там . Он трехкомнатный , полторы комнаты отданы чихам на растерзание . Дети то уже живут не с нами , забыла шоль ? Не боись я вот им гостевой домик строю , двухярусный , хватит места не переживай ))))
Елена Павликова: ДК пишет: Не боись я вот им гостевой домик строю , двухярусный , хватит места не переживай )))) Строишь? С нуля? Ну, ты на все руки) А может все же ремонтируешь?) Ничо, симпатишный)
Елена Павликова: Даша N пишет: У нас на площадке прошла сдача ИПО и "Собака в городе" Молодцы!
Iii: ДК красивый домик
ДК: чудик пропустил твой пост с поздравлением . Днюха не у меня , а у сына . Но все равно спасибо
ДК: Елена Павликова да ,наверное скорее всег ремонтирую . Но старый дом только фундамент оставил . И пол стены где была кирпичная кладка , саман пришлось снять . Но прелесть в ремонте такая . Газ в доме был , вода, была около дома , но тоже со счетчиком , электричество было . Так что заморочек с комуникациями нет . Просто делаю все новое , и никуда за разрешениями не бегаю. Iii ну дык для себя делаю ,это первый дом , предстоит еще один , для сына , так тот с нуля будет , Ленке не к че у будет придраться
porto259: ДК спасибо! хороший домик ремонтируешь с фундамента в хорватии руссаков немеренно поскупали тут уже пол хорватии скоро на верное будет как в карлавы варах
glady: ДК пишет: дык для себя делаю ,это первый дом , предстоит еще один , для сына Эх, как же здОрово, когда люди с руками дружат
ДК: porto259 заграница нами не рассматривалась , хотя в германии можно было бы зацепиться . Я знаю что язык не потяну , зачем мучаться , да и в цивилизацию лучше пииезжать , а жить надо на природе . Ее на самом деле очень мало на душу на еления . И она недооцененая в россии . Но уже люди мозги включают , квартиры меняют на дома , это примерно то же самое , как город сменить на село. К хорошему быстро привыкаешь , даже когда надо в краснодар мне , я с неохотой туда еду . Столько мытарств , чего люди втискиваются в переполненую хату . Да еще за такие бабки ? Ты там начал фоторепортаж , это интересно , ждем продолжения .
вiдклiма: Доброго всем вечерочка! Даша N пишет: Кальченко М. и Ларейна де ла Беллиза из Замка Принцессы А-86, В-91, С-81 - 258 хорошо Какой породы, бриар думаю. Даш, а що ти запитувала про пиво? jarven_maa@mail.ru пишет: т.к. с первого раза укусить не получилось. В прошлому году, мы разбирали во флудилке Тимо. Так и не пришли к общему знаменателю. Я пытался рассмотреть в повторе, но однозначного ответа у меня нет. Фигурант там действительно встал похоже реагируя на жест судьи( импозантный такой, в белой шляпе).
Даша N: вiдклiма пишет: Какой породы, бриар думаю. Добримар))) вiдклiма пишет: Даш, а що ти запитувала про пиво? Хочу хорошего львовского пива....
вiдклiма: Даша N пишет: Добримар))) Ну добре, Добримар. А то я уж подумал, как только не извращаются над немецкой овчаркой .Даша N пишет: Хочу хорошего львовского пива.. Замужем?
porto259:
porto259: спокойный день был но жена начила пилить что нам надо обезательно в венецию
kena: ДК пишет: да ,наверное скорее всег ремонтирую это называется РЕКОНСТРУКЦИЯ, очень красивое слово
вiдклiма: Доброго всем утречка! porto259 пишет: был но жена начила пилить У русских говорят: "Со своим самоваром в Тулу не ездят". Не знал, че може забув? Вот и фотографии у Вас уж больно "пресноватые", сразу видать, що жинка пид боком. А в Венецию сьездите обязатльно, пофотографировать там е шо, да не каналы, венецианок. Немчура, одно слово. (шучу)
шрэчка: porto259 красота какая!завидую белой завистью...
Алёна Богданова: Мои звёздочки, Яна и Фанта, в субботу, выступили на Квалификационных соревнованиях по фристайлу "Осень в Сокольниках" И заняли призовое 3 место в открытом классе. Видео с соревнований нет, есть с одной из тренировок. Смотреть обязательно со звуком.
Iii: Алёна Богданова пишет: Мои звёздочки, Яна и Фанта, в субботу, выступили на Квалификационных соревнованиях по фристайлу "Осень в Сокольниках" эти собачки просто прелесть, я уже и сама хочу себе такую
glady: Алёна Богданова пишет: Мои звёздочки, Яна и Фанта, Звездочкам - звездную карьеру! Молодцы!
Шали: Алёна Богданова пишет: Мои звёздочки, Яна и Фанта,
Iii: а еще я такую собачку хочу, умираю
glady: Iii пишет: а еще я такую собачку хочу, умираю Кстати. меня тоже они заинтересовали. Они так перецветают прикольно
Алёна Богданова: Iii glady Шали Спасибо!!!! у нас времени на подготовку было маловато, но теперь номер будем "вылизывать" и готовиться к уже более высокому уровню. Iii пишет: а еще я такую собачку хочу, умираю Вот с такими я ещё не занималась. Ща мужики набегут, опять будут ругаться, что уси-пуси развели.
slesnogo: Алёна Богданова У Вас все получится!
вiдклiма: Алёна Богданова пишет: Ща мужики набегут, опять будут ругаться, что уси-пуси развели. Я уже здесь пани.Iii Шали glady вы все такие миленькие становитесь, когда "уси- пуси" . И совсем обратное ощущение когда "куси-куси"
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Мои звёздочки, Яна и Фанта, в субботу, выступили на Квалификационных соревнованиях по фристайлу "Осень в Сокольниках" И заняли призовое 3 место в открытом классе. Поздравляю!
glady: Алёна Богданова пишет: Вот с такими я ещё не занималась. Я о них только на варте узнала Алёна Богданова пишет: Ща мужики набегут, опять будут ругаться, что уси-пуси развели. это они из зависти, что не с ними уси-пуси
шрэчка: Алёна Богданова Поздравляю! Мои знакомые были на этих соревнованиях,ваша собачка очень понравилась!
Iii: вiдклiма пишет: вы все такие миленькие становитесь, когда "уси- пуси" . И совсем обратное ощущение когда "куси-куси" glady пишет: это они из зависти, что не с ними уси-пуси точно
шрэчка: glady пишет: это они из зависти, что не с ними уси-пуси так где у них результаты?с чем уси-пуськать то?
Даша N: Iii пишет: а еще я такую собачку хочу, умираю Они такие упертые, своенравные песики. Хотя может это те, что у нас навезли.
шрэчка: А мы со Шрэком вчера на соревнования ходили.Небольшие,несертификатные.Но мне надо было проверить результаты тренировок.Проверила!Довольна! 3 место по ОКД и второе в номинации*выборка*. Веселится после соревнований. фото А.Бортновского.
Iii: Даша N пишет: Они такие упертые, своенравные песики. Хотя может это те, что у нас навезли. да вот меня и удерживает только, что породу не знаю совсем, ни характер, ни по линиям. А так бы давно уже купила
вiдклiма: Iii пишет: точно Ну то дисно. Бокс, футбол, автомобили это ж для женщин сейчас на першому мести, вот хлопци и беснуются, а где же "уси-пуси", исполнение супружеского долга и т.д.
Iii: вiдклiма пишет: а где же "уси-пуси", исполнение супружеского долга и т.д. дак не берут'c замуж то, вот и долга никакого нету ти
вiдклiма: Iii пишет: да вот меня и удерживает только, что породу не знаю совсем, ни характер, ни по линиям. А так бы давно уже купила О, пани, похоже это уже система, стиль жизни так сказать. Вы и с хлопцами видать так же "удерживаетесь, пока породу не узнаете, характер ..." . Эт до меня только после Борисполя дошло.
Iii: вiдклiма вашу породу ... я давно уже знаю
glady: вiдклiма пишет: Вы и с хлопцами видать так же "удерживаетесь, пока породу не узнаете, характер ..." А как же! Дресс-код, фейсконтроль, анализы, снимки, результаты ЭКГ, потом детектор лжи, психолог...
чудик: Вы думаете управлять мужчиной легче чем автомобилем? Тут права на халяву не купишь. На мужчине надо по всем правилам ездить, сцепление чувствовать. Руля у него нет, тормоза слабые, а передок постоянно налево заносит. Особенно когда полный бак залит...
вiдклiма: Даша N пишет: Они такие упертые, своенравные Замужем?
вiдклiма: чудик пишет: Особенно когда полный бак залит...
Алан: шрэчка пишет: А мы со Шрэком вчера на соревнования ходили.Небольшие,несертификатные.Но мне надо было проверить результаты тренировок.Проверила!Довольна! 3 место по ОКД и второе в номинации*выборка*. Галочка! Тебе и умнице шоу Шреку!!!
glady: чудик Не вынесла душа поэта... чудик пишет: Вы думаете управлять мужчиной легче чем автомобилем? Тут права на халяву не купишь. На мужчине надо по всем правилам ездить, сцепление чувствовать. Руля у него нет, тормоза слабые, а передок постоянно налево заносит. Особенно когда полный бак залит... Ну, к отечественным мужчинам автомобилям это не относится, вечно у них всё дребезжит, то запчасти осыпаются, то из радиатора капает
ДК: Алёна Богданова уси пуси это не то что ты думаешь . )))) вот если сейчас каждая из вас будет вытаскивать свои ролики , и вы человек десять будете охать и ахать , заводясь все больше и больше виэкстазе друг от дружки . Это ужеиперебор . Тема становится про что ? Заметь ддя этих моментов темы уже есть , они как так и называются . Но когда вмеру , типа разговор прибалтийского чата , то нормально , а для форума ,охи и вздохи , читаются надумаными , и не искреними . Так что не путай , мне очень нравятся успехи всех без исключения флудильщиков , тем паче что я так не могу . Не мое это . Поэтому поздравления мои будут чисто символическими , и не к месту . Я и помалкиваю всегда. А похвалить по настоящему , могут только в специальных темах про спорт.
шрэчка: Алан спасибо! Но не думаю,что Шрэк шоу... Он-просто овчарка!
шрэчка: ДК пишет: А похвалить по настоящему , могут только в специальных темах про спорт. Здесь почему-то наши виды спортом не считают... Да и не ради похвальбы делимся результатами.Вроде общаемся,дружим виртуально-почему бы и не рассказать о результатах?
айруха: шрэчка Галина, поздравляю вас со Шреком
Даша N: вiдклiма пишет: Замужем? Хотите сделать предложение, от которого я не смогу отказаться?
шрэчка: айруха Настя,спасибо!
Алёна Богданова: slesnogo , вiдклiма, Елена Павликова Спасибо! шрэчка пишет: Поздравляю! Мои знакомые были на этих соревнованиях,ваша собачка очень понравилась! Спасибо , жаль сама с ними не смогла поехать, проконтролировать так сказать процесс, свалилась с температурой и до сих пор в лёжку. Прям зла не хватает. шрэчка пишет: А мы со Шрэком вчера на соревнования ходили.Небольшие,несертификатные.Но мне надо было проверить результаты тренировок.Проверила!Довольна! 3 место по ОКД и второе в номинации*выборка*. Поздравляю!!!!! Шрек настоящая немецкая овчарка! ДК пишет: для форума ,охи и вздохи , читаются надумаными , и не искреними Ну, не знаю, а мне кажется, что поздравляют искренне, может конечно по себе сужу. шрэчка пишет: Да и не ради похвальбы делимся результатами.Вроде общаемся,дружим виртуально-почему бы и не рассказать о результатах?
Алан: шрэчка пишет: Здесь почему-то наши виды спортом не считают... Да и не ради похвальбы делимся результатами.Вроде общаемся,дружим виртуально-почему бы и не рассказать о результатах? Когда в собаку вкладывается огромное количества труда, то результат, да еще хороший, так важен для хозяина. Шрек умничка, а ты умничка вдвойне, т. к. скоро, надеемся. будем читать о результатах малыша Люгера. А это мой бандюган подрастает, встали ушки, кусаем все!. А это первая кусачка сыночка Шали. Ему 5 месяцев, меняются зубы. но детенок работает.Тоже повод порадоваться за малыша!
Алан: Я тоже нашла ролик с наших соревнований прошлого года. Алан второй после батьки на выборке и второй на защите. Только здесь он еще не дает отпуск, но темперамент и хватка видны. К, сожалению. другие видео только с семинаров, а их просили не выкладывать. http://www.youtube.com/watch?v=ZBfk80HHcFg
Шали: шрэчка пишет: А мы со Шрэком вчера на соревнования ходили.Небольшие,несертификатные.Но мне надо было проверить результаты тренировок.Проверила!Довольна! 3 место по ОКД и второе в номинации*выборка*. Галя! Поздравляю вас со Шреком!!! шрэчка пишет: Да и не ради похвальбы делимся результатами.Вроде общаемся,дружим виртуально-почему бы и не рассказать о результатах? Да, и почему бы не поддержать друга, похвалив его, тем более, если результаты достойные!
Шали: Алан пишет: А это первая кусачка сыночка Шали. Ему 5 месяцев, меняются зубы. но детенок работает.Тоже повод порадоваться за малыша! Милана! Спасибо за фото сыночка! Вот ещё его фото (автор Алан ):
gera: Iii пишет: а зачем мы ее описывали? мне было интересно
gera: Iii пишет: дак не берут'c замуж то, вот и долга никакого нету ти у кого как!
Алан: шрэчка пишет: [quote ]Но не думаю,что Шрэк шоу... Он-просто овчарка! Вот здесь я согласна с тобой на все 100!!! Если нормальн работающий пес. то какая разница какого он разведения ЭТО НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
шрэчка: Алан а на ролике куртка у тебя еще с рукавами...
Алан: шрэчка пишет: а на ролике куртка у тебя еще с рукавами... Да. рукава были нещадно разорваны любимой собакой в Пскове. Теперь ищу новую куртку
Елена Павликова: шрэчка пишет: 3 место по ОКД и второе в номинации*выборка*. Молодцы!
Елена Павликова: Шали пишет: Вот ещё его фото Сердитый какой
Iii: шрэчка пишет: а на ролике куртка у тебя еще с рукавами... я тоже куртку сразу увидела Алан пишет: Теперь ищу новую куртку ты ж нашла и по цвету она подошла
porto259: вiдклiма пишет: Вот и фотографии у Вас уж больно "пресноватые", сразу видать, що жинка пид боком гут нащёлкаю тебе завтра что небудь повиселей
чудик: Шали пишет: ,дружим виртуально-почему бы и не рассказать о результатах? Ага особенно со мной НУ ЕСЛИ ЕЩЁ НЕ НАНЯЛИ КИЛЛЕРА В ВИДЕ НЕТОВСКОГО ВИРУС- ЗНАЧИТ- Или даёте подольше помучиться? Ну, а если думаете,что сам помру то...
Rosomaxa: шрэчка поздравляю вас!!!!!! Алёна Богданова очень -очень здорово!!! молодцы!! Алан спасибо.
чудик: porto259 пишет: что нибудь повеселей с сиськами и пи пи...ой, что то я
Алан: Rosomaxa Рада была познакомиться реально, виртуально знаю давно,
Rosomaxa: Алан а на ролике вторая собака на выборке,где девушка в зелёной куртке-это не Юкон?
Rosomaxa: Алан и я! надеюсь,в Орёл вместе?
полная версия страницы