Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Шали: Шали пишет: Дак что, не будет? Сама нашла: Хаус Хоффнунг Эсквайр (Зильбер Вассерфаль Тайсон x Хаус Хоффнунг Карелия) шоушик!
Марго: Шали пишет: шоушик! И что? Разве нет видео, где "рабочие" от трещотки шарахаются?
glady: Наших бьют!
forsthaus: glady пишет: Наших бьют!
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Вот это набор характеристик!!!! Это такой рекламный ход)) Кто-то из щенков может быть для выставок, кто-то территорию охранять, или в качестве домашнего любимца) А что, честнее продавать здесь на форуме щенков рр под спорт от родителей, которые сами и их потомки ни разу в этом самом спорте не засветились?)) Мне недавно звонили на щенка люди, которые пересекали границу РФ. Увидели собаку в деле, понравилась внешне, спросили про здоровье, т.к. прежняя их собака постоянно болела, также спросили где взята собака и позвонили на щенка в качестве домашней собаки)) А еще в мае у меня брали подростка и собака понравилась, а попутно, в беседе... очень удивлялись, что собакам со слабыми зк вообще выдают родословные...) Брата его( тоже в мае) взял начальник кинологической службы СПб лично для себя и вроде бы не жалеет об этом...))) я тоже пишу в объяве что и для выставок и для работы и для души, а у моих нет собак рр во всяком случае , достаточно близко в родословной)) и что теперь из этого?)
Снеговской В.: ДК пишет: Снеговской В. написал прям рекламный ролик . Но правды тамнет ни капли . Отбор по которому ты пишешь что собак отбирают, сплошь липовый . Сколько собак рр в использовании ? А сколько слаи норматив , про который ты сам и пишешь , что он шоушный. Ты сам суку сначала повязал , а только потом отдрессировал . Так что если уж такие как ты нарушают процдуу отбора , что уж говорить про остальных. Давай перечисли кто из флудильщиков вяжется , и сдачу имеет? Как я спросил кто ксолько собак пдготовил , так никто чет нехвастается )))) так что не надо песен петь про то , что ты не можешь подтвердить . Люди одни и те же , с какого перепугу они стали делать больше чем могли делать раньше ? Ваня, для тебя "правдой" будет только одно - все в ДК в очередь за собачоками и за дорого. Другой для тебя просто не существует . Ваня, если ты говоришь обо мне, то у меня все собаки дрессированны, за долго до возраста допуска к сдачи норматива. То, что ТЕХНИЧЕСКИ для меня в моем регионе сложно получить официальные бумажки, это вопросы не ко мне, а к положениям и организации деятельности РКФ вопросы. Это они там принимают положения такие, которые не проблема в Москве, а на ЧЕСТНУЮ работу в регионе (это гемор полный), им чхать с высокой колокольни.
Iii: эй лагеря, хватит спорить для перемирия вам результат смешанной вязки шоу+раб http://www.working-dog.eu/dogs-details/411401/Finsterling-dUlmental Красивый, мать отборница, выступает (раздел С-96 б на странице есть ролики, можно глянуть). Очень достойно смотрится в работе и отлично на зигере. Что еще надо?
Елена Павликова: А вот тут чуть-чуть про моих собак не рр)) Не все правда, но тем не менее...)) Мои, которые в здании) Съездили на ПМку... Можно много тут писать и быть всем исключительно умными,но вытаскивать пол команды всю ночь из отделения больше не хочется,бегать от собак которых спустили на команду тоже нахрен нужно...и это всё только на снятие пм,что же будет на игре?! Одно дело охрана которая просто выводит,другое когда уже у неё нервы на исходе! Мы так же сначала пытались договориться....не получилось сидели в машинах ждали пока стемнеет и полезли в здание тихо...по два три человека группками,а толку от того что мы старались тихо???Если в здании находятся собаки...которые на каждый шорох начинают завывать и лаять??? И опять же хорошее здание не баян...но почему авторы не узнали что это за здание,почему не узнали охраняется оно или нет?Зачем заигрывать здание в котором изначально сидят собаки и плюс ещё на улице привязанные именно там где входная метка...притом что если на улице их можно шугануть и всё то тех которые в здании просто шугануть не вариант! Нам даже наверное повезло что по сути собак спустили и менты приехали почти одновременно многие убежать успели..... Да и естественно звонки оргам и ответ ну не можете снять значит будите без 30 минут...да срать на них...обидно только что не по нашей вине....
ЗакусАЙ: Марго пишет: И что? Разве нет видео, где "рабочие" от трещотки шарахаются? А покажьте?
Шали: Марго пишет: Разве нет видео, где "рабочие" от трещотки шарахаются? Да дело не в том, от чего может шарахнуться собака, любая может шарахнуться от чего угодно, с чём она в жизни ещё не встречалась. Эта собака (зонарный кобель на видео) выставлялась в рабочем классе, значит она сдала нормативы, необходимые для этого (ОКД+ЗКС, или КД, или ИПО) и соответственно знакома и с фигурантом, и с рукавом, и со стеком.
Шали: Iii пишет: Красивый, мать отборница, выступает (раздел С-96 б на странице есть ролики, можно глянуть). Очень достойно смотрится в работе и отлично на зигере. Что еще надо?
Елена Павликова:
Шали: ЗакусАЙ пишет: А покажьте? Я так подозреваю, что Марго мою собаку имела ввиду. Был такой случай с ней в Ярославле на празднике кинологическом. Конкурсы разные были. Защитных конкурса было два. Первый - лобовая атака через препятствие - экран с бутылками, в котором Шали победила. Второй - собаке надо было атаковать фигуранта в рукаве, шлеме и с трещёткой через ледяную гору, хозяин не видел, как работает собака за горой, и соответственно собака не видит хозяина. Дак вот, моя собака, по рассказам очевидцев, преодолев лядяное препятствие, сделала хван, а потом отпустила и ушла от фигуранта. Причины этого я не знаю, испугалась ли она трещётки, (что навряд ли), или шлем на фиге её так смутил, может это поведение как-то было связано с её физиологическим состоянием (пик течки, и на следующий день она была повязана). Это так и осталось для меня загадкой, потому что ни до этого случая, ни после я её такой не видела. Видео у меня нет, к сожалению.
glady: Шали пишет: Я так подозреваю, что Марго мою собаку имела ввиду. У тебя уже Шали не будет, а эта история, обросшая фантазиями и подробностями, еще долго будет передаваться из поколения в поколение счастливыми "доброжелателями"
Шали: glady пишет: У тебя уже Шали не будет, а эта история, обросшая фантазиями и подробностями, еще долго будет передаваться из поколения в поколение счастливыми "доброжелателями"
glady: Шали А что, разве не так? Не зря же здесь периодически десантируются одноразовые лазутчики с вполне конкретной целью. И какой хвост ты им прищемила...
kena: Шали пишет: Это так и осталось для меня загадкой, потому что ни до этого случая, ни после я её такой не видела. Видео у меня нет, к сожалению. Такое может быть с любой собакой независимо от происхождения...
jarven_maa@mail.ru: glady, десантируются десантчики, а лазутчики лазиют
Шали: glady пишет: И какой хвост ты им прищемила... Так первый-то конкурс выиграли! А собак было много, больше 20, и ШОУ, и РР. А у меня Шали не пойми чего , ни то, ни сё!
Шали: kena пишет: Такое может быть с любой собакой независимо от происхождения... Ещё и не такое может быть!
чудик: Шали пишет: Ещё и не такоё может быть! На поиске стреляных гильз при проведении чемпионата МВД РБ - кобель войдя в заданный квадрат попросту сел и нагадил по большому Получился полный абсурд..И гильзы не нашол и зону поиска изгадил. Пришлось квадрат сдвигать в итоге. Хорошо , что проводили в лесомассиве и было можно выбрать другое место.А кое кто из приехавших на данные соревнования - привёз повязанную суку, которая в день приезда ощенилась в вольере. Хорошо , что не на стадионе на следующий день при сдаче нормативов по дрессуре. И куда -данный кинолог ехал с собакой... Или хотел гражданство детям своих собак поменять с Витебска на Пинск Так , что бывает много чего.
шрэчка: чудик Вы вроде попрощались навеки с флудилкой?
Iii: Шали пишет: А у меня Шали не пойми чего , ни то, ни сё! самое смешное, когда собака от вязки шоу+раб работает хорошо, любители выставочных собак показывают ее в пример: вот посмотрите, мать (отец) то шоу и ничуть не хуже ваших рабочих работает. А когда случаются неприглядные ситуации, сразу забывается шоу-происхождение и собаку причисляют к рабочим
шрэчка: Iii пишет: А когда случаются неприглядные ситуации, сразу забывается шоу-происхождение и собаку причисляют к рабочим А как же! Бей своих,чтобы чужие боялись...
ЗакусАЙ: Шали Так вы прогоните ситуацию еще раз.
forsthaus: Iii шрэчка Или наоборот!
шрэчка: forsthaus Вот знаете,мне всё равно какого разведения собака,если она Собака...)У меня две совершенно разные,но Собаки...
ДК: Вадик , ну что ты питомник наш так не любишь? ))) ну где я говорю про питомник ? Я говорю о том , что заводчик в первую голову должен выдавать здоровых животных , и создавать для воспроизводства , соответствюующие условия . А не лепить из чего попало типа классных собак . Дрессура имено и подменяет качество , на показуху . А нюхать может любая собака , кошка , и остальные животные , ты тоже можешь нюхать , и бегал бы по следу не хуже собак , если бы тебя только за это и кормили. ))) шоу сегодня выглядят плачевно , потому что квартирные питомники еще не взялись з рр вплотную . Посмотрим что будет через пару тройку лет . Может поумнеешь и не будешь доказывать бесполезность правильного обустройства питомника и организации его работы .
jarven_maa@mail.ru: Клоун, уймись! тут давно уже все согласились, что дрессура - это показуха, которая показывает качество собак
чудик: шрэчка пишет: чудик Вы вроде попрощались навеки с флудилкой? ЭТО ТОЧНО от всго нужно отвыкать постепенно, дабы не навредить организму. судя по тому- стал здесь писать- это у меня получается
ДК: jarven_maa@mail.ru андрейсан , не знаю рупором кого ты являешься , кто все , и когда они тебе это отрапортовали? С чем они согласились , и кому отдались меня не интересует . Меня больше твое душевное растройство беспокоит, чернухи много от тебя , и посты твои не искрение . Очистись , умойся , вытащи козявки из носа , уши незабудь , ногти на ногах наверное мешают быть счастливым . Вобщем не распускайся . В свинарнике опилочки не забыл поменять ? А то не заметишь как собачки хрюкать начнут.
glady: чудик пишет: судя по тому- стал здесь писать- это у меня получается Чего только народ не придумает, чтобы оправдать свои слабости
ДК: чудик ,гера , надо с Жеромом поздравлять владельцев , имено владельцы собаки ее творцы , Жерому просто повезло с такими хозяевами , счастливчик )))
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ну что ты питомник наш так не любишь? ))) ну где я говорю про питомник ? Я говорю о том , что заводчик в первую голову должен выдавать здоровых животных , и создавать для воспроизводства , соответствюующие условия . А не лепить из чего попало типа классных собак . Дрессура имено и подменяет качество , на показуху . А нюхать может любая собака , кошка , и остальные животные , ты тоже можешь нюхать , и бегал бы по следу не хуже собак , если бы тебя только за это и кормили. ))) шоу сегодня выглядят плачевно , потому что квартирные питомники еще не взялись з рр вплотную . Посмотрим что будет через пару тройку лет . Может поумнеешь и не будешь доказывать бесполезность правильного обустройства питомника и организации его работы . Ваня, ну, что мне его не любить то, ваш питомник? Мне разницы нет, чей питомник. Для меня имеет значения только качества конкретных собак, которые мне или интересны или нет. В вашем питомнике я не могу увидеть тех качеств в собаках, которые мне интересны. Поэтому для меня он, что есть, что его нет, как и сотни, а то и тысячи других. Наверняка для кого-то другого, он и представляет интерес. Я не доказываю бесполезность или полезность обустройства питомников, потому как за многие годы не увидел ни какой прямой связи между здоровьем собак, их рабочими качествами, физической кондиции с обустройством питомников. Для меня лично, удобней иметь питомник на земле. Это позволяет не париться, если вдруг возникает необходимость, с выращиванием щенков. Но вот по части здоровья, я видел много больных собак с прекрасным вольным содержанием, и так же видел массу животных квартирных, в великолепной физической форме и прекрасным здоровьем. а рабочие качества, те уже на прямую зависят от генетики, а их раскрытие, от того, как и сколько уделяют времени этому владельцы. Но ни как не зависят они от "организации питомника". Дрессура ни при каких условиях не может пока подменить качество. Показуха, это демострация возможного. Мы, на то и специалисты, чтобы понимать, что именно нам показывает собака. Чем мне нравится на сегодня ИПО, так это тем, что там оценивается в баллах качество выполнения навыков. Там нужна агрессия в защитном разделе и уверенность в своих силах собаки, и это оценивают в баллах. Так же, как и отсутствие оного, несет за собой их потерю. Ваня, я не могу нюхать след, я могу его в природе проработать визуально (это называется следопытство, умение читать след, и данный предмет изучается в обязательном порядке проводниками, это необходимо для проработки ПАРОЙ (проводник и собака) сложных следов). Каждая собака имеете нос, которым может нюхать. Но все собаки имеют разные способности к этом. Но вот, чтобы собака работала носом сложные для неё следа, и тогда, когда нам это надо, а не по собственному настроению, для этого необходимы собаки с определенными врожденными спосбностями. Такими, как вязкость, высокая мотивация, приоритет поисковой над остальными реакциями и т.п. Это, и проверяет в определенной степени нормативная работа. Разговоры о том, что научить работе по следу можно любую собаку, я слышу только от тех кто не готовит собак по следу. Ты, Иван, научи, покажи, и вот дальше, возможно, мы с тобой поговорим. Но не на уровне трепа, а предметно. А трепать из пустого в порожнее с тем, кто даже поверхностного представления не имеет о предмете разговора, неинтересно и скучно.
Симба: Iii пишет: эй лагеря, хватит спорить Ира, я уже давно говорила, что шоушникам и рабочим пора " под ручку" гулять, чтобы получить хороших собак по всем параметрам.
Шали: ЗакусАЙ пишет: Так вы прогоните ситуацию еще раз. Прогоняли! Всё отлично! Сработала, как надо!
Шали: Iii пишет: собака от вязки шоу+раб Ира, я не считаю предков Шали - шоу, все они были нормальными немецкими овчарками.
шрэчка: Шали пишет: я не считаю предков Шали - шоу, все они были нормальными немецкими овчарками. Меня вообще бесит слово*шоу*,особенно в адрес собак,которые и на выставках-то не были или были разочек-другой,ради оценки...
ДК: Снеговской В. Вадик , мне выделять не очень удобно , но то что ты пишешь лукавство . Если тебе нет дела до нашего питомника , почему ты приписываешь ему то чего нет , ты же небыл у нас . Второе , я специально для тебя делаю акцент на важный момент . Сначала питомник должен быть устроен так , чтобы получать здоровых собак , а потом уже из здоровых собак выбирать нужных по качеству , применение собак разное , и способности у собак тоже разные , собаки не механизм , а генетика ни кем еще не управляется , и получить что то запрогромированое нельзя. Можно достичь какого то уровня , качественым подходом , избегать проблемные моменты . С детства правильно дать щенкам развиться , не искусствено как делаешь ты , а с молоком матери дети должны получить и воспитание и тд и тп . Ты полностью игнорируешь многие моменты . И при этом говоришь о каком то качестве . Ты себе вбил в голову какой то пакет опций , которые ты сам считаешь главными . Я во многом с тобой согласен , кроме разных вычитаний , которые считаю важными . Наши выпускают море уже моделей машин , но люди предпочитают новым нашим , подержаные европейские , или японские машины . Потому что у нас на заводах работают Снеговские , и андерсены. Твой питомник всегда славился чужим разведением , твоя заслуга только в том , что ты качествено скупаешь собак , и рекламируешь их . Я уже несколько лет своих не показываю , если не вынуждаете . А ты все в дудку слюни задуваешь. а ты свих рекламируешь по всем фронтам . Так что это ты сегодня трудишься над поднятием цены , на своих собак. По поводу что ты видел больных собак в вольном содержании . Уточни , там были заводчики специалисты , или такие же как ты ? И потом я как погляжу , те кто разводит в квартире , говорят что предпочитают разводить в квартире , как будто если бы они предпочитали разводить как нибудь по другому , они бы разменяли квартиру . ))) все поют твою песню о предпочтениях , только исходя из своих возможночтей . Но если бы они честно говорили , типа лучше для собаки те условия которые соответствуют ее природе . Но поскольку такой возможности нет , разводим в условиях какие есть . Было бы как то понятно , люди честные , но с минимум возможностей . Но мне непонятно когда усираются , доказывая что служебных , уличных собак , правильно разводить в условиях декоративных . И этим грешат в основном рр россии. Декорации Вад к они ведь не только в шоупоказухе , они везде у вас . Ну какая же это рабочая собака , если там голимая искуственая декоративная собака ? Что натурального в ней , если начиная от искуственого вскармливания , заканчивать искусственой злобностью ,смелостью,и отвагой? )))
мерлик: Шали пишет: Хаус Хоффнунг Эсквайр -это молодой кобель у которого в рабочем классе всего вторая выставка,первая была в Рязани 11.08.где он откусался и стал 3 с оценкой отлично СС. А что с ним произошло на выставке РСВНО,известно лишь ему самому,скорей собака просто сырая,не отработанная.
полная версия страницы