Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Снеговской В.: Люкс пишет: Нет, я не согласна. Согласие, это процесс эволюционный. Как, сейчас, ты пришла к тому, что настоящие НО сохранены в РР, так и глядишь, придешь к понимаю того, что же является корнем зла. А корень зла, это и есть любой соревновательный момент по внешнему виду. В КНПВ ты не найдешь уродов, они просто не выдерживают нагрузки испытаний. И там нет ни каких зоотехнических выставок.
Люкс: Снеговской В. пишет: В КНПВ ты не найдешь уродов, они просто не выдерживают нагрузки испытаний. И там нет ни каких зоотехнических выставок. Не знаю, а о чем не знаю, говорить не буду. Это надо делать анализ, а у меня такой возможности нету. Снеговской В. пишет: так и глядишь, придешь к понимаю того, что же является корнем зла. Корень зла не в выставках, а в оценивании собак. Тот же Штефаниц представлял собак на выставках и не видел в этом зла.
Снеговской В.: Люкс пишет: Корень зла не в выставках, а в оценивании собак. Тот же Штефаниц представлял собак на выставках и не видел в этом зла. Попробуем отделить "мух от котлет" (с) Тот же Штефаниц, мечтал лежать на лужайке, и наблюдать, как перед ним будут бегать однообразное поголовье немецкой породы красивой рысью. То есть, он решил подражать англичанам, где выставочное эстетство в собаководстве уже давно было развито. Англичане, к тому времени, не просто охотились, а охотились картинно. Им нужны были не столько продуктивные собаки, а элегантно становящиеся в стойку (результат не заставил себя долго ждать, и достаточно прочитать Сабанеева, как он оценивает то, во что уже к его времени были превращены сеттеры). Так вот, Макс фон Штефаниц, выкупает на ВЫСТАВКЕ (которые проводились уже до него) Гектора (самому получить достойную собаку ему не удалось), создает новый союз (выкупает то он собаку, полученную без него, в союзе, который уже существовал, за большие деньги, потому как НО ценились уже до него, с заводской приставкой, потому как заводчики существовали уже до него), дает этой собаке новую кличку и СВОЮ приставку. Да и старый союз, в котором получена была собака, он прикрывает (так сказать, чтобы "концы в воду", и остаться в истории создателем, а не присвоившим чужой труд). Так и стал он отцом "основателем" породы (существовавшей до него и без него). И дело его живет, как раз на зигере в большей степени.
Елена Павликова: Люкс пишет: Мечты... Надо не мечтать, а претворять идеи в жизнь. Провести семинар, лагерь со сдачей испытаний и соревнования можно и приложить к ним заявленную монопородку с условием, что без участия в нормативе на нее нельзя. Люди сразу в одном месте убьют несколько зайцев. Кстати и керунг можно туда же. Заодно и отдохнут, пообщаются, на собак посмотрят, фото и видео наснимают, а потом нам все расскажут и покажут.
romanenko: Елена Павликова пишет: Надо не мечтать, а претворять идеи в жизнь. Провести семинар, лагерь со сдачей испытаний и соревнования можно и приложить к ним заявленную монопородку с условием, что без участия в нормативе на нее нельзя. Люди сразу в одном месте убьют несколько зайцев. Кстати и керунг можно туда же. Лена, как-то очень мечтательно.... Нам такого и не снилось.
Елена Павликова: romanenko пишет: Лена, как-то очень мечтательно.... Нам такого и не снилось. Ну так надо возрождать то, что забыто. я еще помню смотры-соревнования.)
gera: Алан пишет: Ну рвз пошла такая тема, то вот тоже история, но только с нашей стороны. нашла в инете Четвероногие воины Не так давно была обнародована страшная история одного дня войны у села Легедзино под Уманью. Шел первый год войны. Мало кому известно, что по приказу фюрера в недельный срок должен был пасть Киев. 8 августа на победный парад в столицу Украины собирался приехать сам Гитлер, а также вождь Италии Муссолини. К месту будущего прорыва советской обороны, между Уманью и Черкассами, с. Легедзино, было направленно 22 немецкие дивизии, включая элитные части СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» и 49-й горнострелковый корпус. Из отчетов немецких офицеров: «… прорыв захлебнулся. По-видимому, ежегодный киевский парад состоится без нас!». На поле битвы между Уманью и Черкассами, среди погибших советских солдат, груд подбитой техники, были найдены многочисленные трупы собак. В отдельном батальоне Коломийского пограничного отряда, который с тяжелыми боями отступал от границы, находились служебные собаки. Они вместе с бойцами пограничного отряда стойко переносили все тяготы военного времени. Майор Лопатин, несмотря на плохие условия содержания и недостачу провианта и на предложения вышестоящего командования отпустить собак, этого не сделал. У села Легедзино батальон попал в окружение. …Силы были слишком не равными. И в критический момент, когда немцы пошли в очередную атаку, майор Лопатин дал приказ послать в бой с фашистами собак. Это был последний резерв. Зрелище было страшное: 150 обученных, полуголодных овчарок, против поливающих их автоматным огнем фашистов. Овчарки впивались фашистам в глотки даже в предсмертных судорогах. Противник отступил, но на подмогу подошли танки. Покусанные немецкие пехотинцы взбирались на броню танков и расстреливали бедных псов. В этом бою погибли все 500 пограничников, ни один из них не сдался в плен. А уцелевшие собаки, по словам очевидцев, до конца остались преданными своим проводникам. Каждая из них улеглась возле своего хозяина и никого не подпускала к нему. А те из них, кого не подстрелили немцы, отказывались от пищи и умерли от голода. На окраине села 9 Мая 2003 года, на том самом месте, где происходил бой, был установлен памятник, пограничникам и их собакам, отдавших свои жизни за спасение людей. Памятник в селе Легедзино был сооружен на добровольные пожертвования и при непосредственном участии ветеранов Великой Отечественной Войны из города Звенигородка, а также жителей окрестных районов. Это единственный в мире подобный памятник.
gera:
gera:
Елена Павликова: gera Красивая легенда, но на мой взгляд, это только легенда. Вечная память павшим воинам и их собакам!
вiдклiма: Доброго всем утречка! Снеговской В. пишет: Так и стал он отцом "основателем" породы (существовавшей до него и без него). И дело его живет, как раз на зигере в большей степени. Дружище, так Штефаница еще ни ко не "опускал". Снеговской В. пишет: В КНПВ ты не найдешь уродов, они просто не выдерживают нагрузки испытаний. И там нет ни каких зоотехнических выставок. А вот это интересная мысль, хотя справедливости ради, нужно все же отметить, что мы еще слабо знакомы с Голандской школой. А "копнуть поглубже" кто его знает, может и не все так...
Rex Staller: Wolf_R пишет: А у меня знакомая предложила для них отдельные выставки сделать.Чтоб только РР и были там Неправильно это:))) Нельзя делать отдельные выставки,официально порода не разделена. Просто надо приглашать судей,которые не ведутся на "модный тип" и оценивают по стандарту. Да их мало,но они есть.можете меня пригласить)))) Например))))
Iii: вiдклiма пишет: Дружище, так Штефаница еще ни ко не "опускал" Я Вас почти уже люблю Только Вы можете таким мрачным и серым рабочим утром поднять настроение
Verochka: Елена Павликова пишет: Провести семинар, лагерь со сдачей испытаний и соревнования можно и приложить к ним заявленную монопородку с условием, что без участия в нормативе на нее нельзя. Люди сразу в одном месте убьют несколько зайцев. Кстати и керунг можно туда же. У нас без монопородки, но с чего-то ж нужно начинать Тренинг Сдача испытаний Плем.смотр и керунг
вiдклiма: Rex Staller пишет: Да их мало,но они есть.можете меня пригласить)))) Например)))) Замужем?
вiдклiма: Iii пишет: Я Вас почти уже люблю По моему, мы с Вами, пани, единственные во всей флудилке кто уже на работе и в "теме" одновременно!
шрэчка: А я согласна с Вадимом.Как только выставки из зоотехнического мероприятия превращаются в шоу-это гроб породе.Оценивать собак на соответствие стандарту нужно.Но без фанатизма.И выводки молодняка нужны,а не классы бэбиков на шоу.
вiдклiма: шрэчка пишет: Как только выставки из Ну и когда ж? Кстати, мои российские партнеры, вот уже у вас две Главных прошли, а пока еще ни кто не высказался. Все дома были, что ли? Снеговского пытать безполезно, не был. А вот уважаемый ДК, что то давно не появлялся, неуж -то на Смоленской дороге пока. Значит расскажет. А кто судил мутпробу в Смоленске?
шрэчка: вiдклiма пишет: А кто судил мутпробу в Смоленске? это не ко мне...Совсем не интересно...)
Алёна Богданова: шрэчка пишет: Сбылась моя мечта-собака,которую не буду выставлять!))) Я по этой причине, 4,5 года назад взяла длинношерстную, а тут облом, их взяли и приняли в стандарт Правда на выставки всё равно не хожу. Выставила раз для получения оценки и хорош.
Люкс: Алёна Богданова пишет: Выставила раз для получения оценки и хорош. Раз -- мало. Скажут -- по блату А я три в разных классах под разными судьями, еще четвертый впереди.
Iii: а у меня и не длинница и не переросток, но на выставки все равно не хожу 1 раз получила оч.хор, вот зовут, говорят иди, с судьей договоримся на отлично, но мне так лень и денег жалко, лучше на занятия отложу, как раз на 2х собак позаниматься в Москве 1000 р.
Люкс: Iii У вас просто выставки дорогие, действительно денег жалко, а у нас выставка 15 долларов, обычно все равно я еду выставлять чужих собак, значит дорога бесплатно, поесть тоже дадут , так что мне легче. Заодно собака потусуется, чего ей дома сидеть, опять же позаниматься можно в перерывах в чужом месте, а если выставка быстро заканчивается еще на обратном пути где-нить в поле остановиться. Вот уже сколько зайцев за раз можно убить.
Алёна Богданова: Люкс пишет: Раз -- мало. Скажут -- по блату Танюш, мне по фиг что скажут , никогда не оглядывалась на чужое мнение, своему больше доверяю. Это я окликнула Вистусю и она остановилась, успела запечатлеть её в свободной стойке. Iii пишет: денег жалко, лучше на занятия отложу, как раз на 2х собак позаниматься в Москве 1000 р. И это правда
шрэчка: Алёна Богданова Красивая,хоть и не люблю волосатых.)Выражение хорошее.
шрэчка: Люкс я раньше тоже хендлерством подрабатывала.Сейчас неохота.Времени жалко.Я лучше подрессирую-покорректирую кого...)Постригу-потриммингую...Люблю деньги зарабатывать тем,что нравится. Ну а тебе-конечно,выгодно.Тем более и вязать наверное будешь Бунта своего.А для вязок нужно показывать собаку. Я-то не собиралась этим заниматься,поэтому и радуюсь,что пес некрасивый получился.))) А то эрдели у меня-красивые были(кроме первого самого и того,кто был без родухи,внеплановый,все выставлялись успешно),Шрэк тоже *отличник*...(3 раза были на выставке и кёрунг сдали) С эрделихой,помню,даже одно время увлеклась выставками-года на 2)...А потом-всё.Как-то часто выставки стали совпадать по времени с соревами,и я,конечно же,выбирала соревы...
Люкс: Алёна Богданова пишет: Танюш, мне по фиг что скажут Да мне по большому счету тоже, все что я делаю -- это только то, я хочу. Не, вру, одна оценка нужна хоти не хоти (на всякий случай, если вдруг когда-нибудь что-нибудь). Так в положении прописано, а я вот как-то привыкла уважать законы. Я даже бумажку не могу бросить не в урну , дочка на выставке кинула одноразовую тарелку от шашлыков на поле, пошла подымать, а она мне -- мама! никто ж не видел! А вроде воспитываю как себя
Люкс: шрэчка пишет: Я лучше подрессирую-покорректирую кого...)Постригу-потриммингую...Люблю деньги зарабатывать тем,что нравится. Подрессировать -- да, но это у меня вторник, четверг, воскресенье (или суббота), а в какой-нить выходной на выставке побегать. Это ж легче . А от стричь-тримминговать я пытаюсь отмазаться -- что-то у меня начала проявляться аллергия на стриженную шерсть... Старею...
шрэчка: Люкс а у меня воскресенье-много уже лет площадка...С утра и до вечера.Вот сейчас новая группа набирается.Так что по воскресеньям-тоже работа.А дрессировки-корректировки всю неделю могут быть.В удобное клиентам время.) Последний денечек сегодня отдыхаю.Вечером-домой и...работать,работать!На сл.отпуск зарабатывать.)))
Люкс: шрэчка Так ты может не работаешь? Я-то не могу целый день, я работаю с 8 до 17, по средам сама вечером езжу на кусачку, понедельник день тяжелый , вторник уже можно уделить время чужим собакам, четверг тоже, пятница -- за мясом, суббота -- доставка мяса, воскресенье -- дрессировка или выставка. Ужжжас! Ну и жизнь!
шрэчка: Люкс пишет: Так ты может не работаешь? работаю,а как же!Сутки-трое.Очень удобный график.Три дня подрабатывать можно.
шрэчка: Люкс пишет: Ужжжас! Ну и жизнь! На том свете отдохнем!)))
Люкс: шрэчка пишет: На том свете отдохнем!))) Эххх... Боюсь и там себе занятие найду
шрэчка: Люкс пишет: Боюсь и там себе занятие найду Аналогично!)))
Снеговской В.: "Как неподкупный, бесхитростный, неутомимый и неумолимый сторож крестьянского двора славилась овчарка также. Ее пасти и хватки боялся каждый чужой человек, и не без основания, ибо немецкая овчарка относилась всегда недоверчиво и недружелюбно ко всякому чужому, в нем она видела недоброжелателя или врага своему хозяину, его двору и добру" "Славилась она также и среди охотников своим изумительным чутьем на барсука и кабана… Она так ловка, что никогда не допускала победы над собою кабана, от клыков которого погибало немало гончих… В лунную октябрьскую ночь отправляется немецкая овчарка с пастухом-хозяином на охоту на барсука… Охотясь на барсука, овчарка отрезает ему путь отступления к норе, галопом мчится по его следу, и нет ему спасения — он погиб. Сплошь и рядом, бегая по пороше, немецкая овчарка откроет и зайца; тогда наступает для нее радость — полным галопом, предупреждая все хитрости косого, она настигает его" Август Шмидт «Немецкая овчарка»; журнал «Кровное собаководство» №4 за 1926
Елена Павликова: Verochka пишет: Тренинг Сдача испытаний Плем.смотр и керунг Verochka пишет: У нас без монопородки, но с чего-то ж нужно начинать Согласна
Снеговской В.: Зоотехническим мероприятием может быть смотр. Он не должен подразумевать какой либо соревновательный момент по внешнему виду. Только на уровне - соответствует породе, или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность и т.п.
шрэчка: Снеговской В. пишет: Только на уровне - соответствует породе, или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность и т.п. Вот с этим-согласна полностью.
Алёна Богданова: шрэчка Люкс пишет: дочка на выставке кинула одноразовую тарелку от шашлыков на поле, пошла подымать, а она мне -- мама! никто ж не видел! А вроде воспитываю как себя Снеговской В. пишет: Зоотехническим мероприятием может быть смотр. Он не должен подразумевать какой либо соревновательный момент по внешнему виду. Только на уровне - соответствует породе, или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность и т.п. Всё равно не получится. Кто-то приведёт хорошо выращенную собаку, а кто-то рахитичного недокормыша и т.д. Помню, раньше на выводке молодняка даже оценки были, типа образцово выращенный...
шрэчка: Алёна Богданова пишет: Помню, раньше на выводке молодняка даже оценки были, типа образцово выращенный... я тоже помню. Зонарику ВЕО моему помню,поставили*типичный,образцово выращенный*.У него уши после чумы не полностью встали,наверное поэтому*типичный*.Обычно всем писАли *породный*)))
полная версия страницы