Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Люкс: шрэчка пишет: Следовая-то меня,кстати,напрягает только тем,что трудно добираться до полей.. Ты очень сильно ошибаешься. Следовая -- самый сложный раздел...
Елена Павликова: Люкс пишет: И опять вопрос -- почему, если на самом деле ничем не труднее, так мало людей выходят на старты? В России до сих пор популярно ОКД и ЗКС, многие по ним собак готовят, ты еще спроси почему на старты не тысячами выходят))) Когда раньше ВСЕ готовили по этим нормативам, на соревнования тоже ходили единицы.
шрэчка: Люкс пишет: Следовая -- самый сложный раздел... да.Особенно если делать его так,как дОлжно.Я не говорю,что легко.Я говорю,что меня не напрягает.Даже стало нравиться.Видимо начала что-то понимать...Но работы полно еще. насчет выигрыша.Это первая моя собака,которую готовлю по ИПО.Естественно,еще не так досконально разбираюсь в нем,как в нацвидах.На кондачка мир не выиграть.Нужна сплоченная команда,много знаний и денег.Хотя бы на семинары и поездки за границу. А насчет чемпиона России...Тоже попотеть надо.Но в этом я больше разбираюсь. И еще.Почему-ИПО.Интересно же новое что-то узнать!Пока силы есть еще...
шрэчка: Елена Павликова пишет: В России до сих пор популярно ОКД и ЗКС, мы постараемся,чтобы престиж наших нацвидов не падал.Очень постараемся. Честно говоря,напрягает,когда ИПОшники свысока отзываются о них...Хотя все оттуда вылупились.
Снеговской В.: ИПО, конечно же, на много сложней ОКД ЗКС. Самый сложный, и тем он самый интересный, раздел в ИПО - послушание. "Послушание - королева ИПО" (с). Для дрессировщика владеющего арсеналом методик советских времен, ничего нового в ИПО нет. Сложность заключается в объеме работы (в частности, и выездах на тот же след), и в наличие фигурантов под боком. Объем работы, несомненно, нужно проделать на порядки большие, чем в ОКД и ЗКС, и все дело из-за наличия в ИПО качественной оценки (я говорю только об ИПО высокого соревновательного уровня).
шрэчка: Снеговской В. пишет: заключается в объеме работы (в частности, и выездах на тот же след), и в наличие фигурантов под боком. Объем работы, несомненно, нужно проделать на порядки большие, чем в ОКД и ЗКС, и все дело из-за наличия в ИПО качественной оценки (я говорю только об ИПО высокого соревновательного уровня). вот именно!
Снеговской В.: шрэчка пишет: мы постараемся,чтобы престиж наших нацвидов не падал.Очень постараемся. Честно говоря,напрягает,когда ИПОшники свысока отзываются о них...Хотя все оттуда вылупились. Галя, в каком-то виде оно должно обязательно меняться. "ИПОшники" не виноваты в "отзывах с высока", виноваты "ОКДшники", не показывают ту работу, которую показывали некоторые проводники (строго следуя методикам советским) лет цать назад.
Люкс: шрэчка пишет: вот именно! Так и я ж об этом же. Правда, на мой взгляд, все же самое сложное -- след, так как и в послушании и в защите собака работает под контролем проводника, она с проводником, а след она должна делать самостоятельно.
ЗакусАЙ: Коли это флудилка, можно я тут попрошу мнениев? Запускаю медиа-ресурс, в настоящий момент собираю мнения по внешнему виду сайта, по удобству его функционала, по его цветовому решению, работе с заголовками и текстами и прочее. Если кто-то найдет время для комментария работы - буду признателен: http://svidetel.cx9.ru/
Люкс: ЗакусАЙ Я в этом не сильно разбираюсь, вот наш сайт http://lidanews.by/gazeta/about Может чего почерпнешь нового.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Следовая -- самый сложный раздел... Имею наглость предположить, что причина этого - в максимальной многофакторности результата работы. Состояние собаки, наличие недавних травм головы, направление ветра, влажность почвы, давность следа, наличие естесственных пересечений следа, муравьи, вороны, химия и органика на поле, близость и поведение лишних людей, даже то, чего и сколько курил проводник до следа - все это зупер важно. И большой вопрос - создавать ли стерильность проработки или напротив, создавать максимальную грязюку, пытаясь увеличить общую мотивацию и уверенность в своих действиях собаки на следу. Я лично - за второе...
ЗакусАЙ: Люкс Спасибо, с нормального тырнета посмотрю более внимательно ;) (щас на мобилке)
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Я лично - за второе... Я тоже. Конечно, в том случае, когда собака уже имеет понятие, что ей делать.
Люкс: Вернее, я еще недавно была другого мнения, мне казалось, что надо усложнять постепенно, но на последнем семинаре на моей же собаке мне показали, как ей стало в сто раз интересней, когда задача усложнилась
ЗакусАЙ: Люкс пишет: собака уже имеет понятие, что ей делать. Татьяна, хОчИте, расскажу парадокс? Вот вы веруете в то, что собака, которую не учили целенаправленно искать отпечатки глазами, может идти глазами, при этом опустив нос в землю и не поднимая его? Обнаружил УСТОЙЧИВУЮ тенденцию, проверенную множеством тренировок: 1. При проложенном на легкой пашне или траве следе, который я сверху могу видеть, собака идет по нему, но на углах, при сдувающем ветре зачастую проходит угол, но возвращается; 2. При совершенно невидимом следе собака идет по нему, но уже не показывает работы "лево-право-лево-право" (по отпечаткам), а показывает много более вольную работу; 3. Собака показывает БОЛЕЕ уверенную работу, если проводник отпускает поводок, бросает его на землю; при ПОЛНОМ безветрии с нормативной единичной выдержке собака показывает МЕНЕЕ уверенную работу, чем при сложном боковом, даже шквальном или порывистом, ветре.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: но на последнем семинаре на моей же собаке мне показали, как ей стало в сто раз интересней, когда задача усложнилась Совсем недавно я попросил жену поехать со мной на след, мы поехали, взяв с собой дочь и по дороге СИЛЬНО поругались, я взбесился до невозможности. Приехав на след, я вообще колебался, стоит ли в таком состоянии прокладывать след - я не владел собой. У меня был плохой след, когда у меня был нервный срыв на следу, когда все шишки достались собаке. Тем не менее, я след проложил и попытался взять себя в руки, оставшись все же при этом очень злым. Собака, показав совершенно зажатые ушки, показала при этом очень четкую работу с идеальным прохождением прямых и углов и отличным означением предметов (у меня предметы - это возможность собаке расслабиться). Я полагаю, что способность собаки ИМЕННО ТАК ответить на стремное состояние проводника такой работой - это, в первую очередь, ее сила, собаки. Разумеется, при понимании задачи, о чем вы уже писали.
чудик: шрэчка пишет: мы постараемся,чтобы престиж наших нацвидов не падал.Очень постараемся. Высказано
шрэчка: Снеговской В. пишет: Галя, в каком-то виде оно должно обязательно меняться. оно и меняется.На ЧР этого года было это очень заметно.)
Алан: Галя,мы с малышом тоже уже многому научились. Надеюсь, в следующем году показажем наши успехи. И, черт подери, мне это доставляет массу удовольствия! После Светиных советоов все получается, псу интересно, а мне кайф Ну и с Аланом продолжаем домучивать рядом и аппорт. И сдвиги налицо. Одно огорчает в этой жизни - через неделю первое сентября
ДК: Люкс пишет: Выставки нужны как зоотехническое мероприятие. Как у охотников. Охотники плюются теперь от выставок которые организовываются по правилам РКФ . Собачки красивые не работают , но вяжутся больше всех . Красоту собак не должны оценивать по вкусам судей , а должны оценивать практически прокрустовским способом , но лекало должно быть доказаным по качеству временем . Например для собак РР , проводящих свою основную жизнь в боксах , нужен соответствующий экстерьер , для собак имеющих возможность двигаться вволю , другой экстерьер , и тд )) А просто доказывать что РР по экстерьеру выигрышное , при этом четко следовать по курсу шоушников , то есть подражать их экстерьеру . Самообман . Никто не может показать для РР идеального экстерьера , у всех он , этот идеал разный . То есть ничего кординального РР предложить не может . Нет никакого четкого направления . Рабочие качества высасываются из пальца , и ничего на мой взгляд к реальным качествам , которыми можно с успехом пользоваться всем , в РР нет .
ЗакусАЙ: ДК Как самый недовольный зритель и читатель - посмотрите мой ресурс, вот какая просьба. Ну и какая критика есть - скажите.
ЗакусАЙ: ДК пишет: Например для собак РР , проводящих свою основную жизнь в боксах , нужен соответствующий экстерьер Четырехугольный? Иван, вы "Человек, который смеется" ВиктОра Гюго читали? Ведь эти подлецы заводчики РР, натурально, компрачикосы!...
ДК: ЗакусАЙ пишет: Как самый недовольный зритель и читатель - посмотрите мой ресурс, вот какая просьба. Ну и какая критика есть - скажите. Почему я самый недовольный зритель и читатель ??? Я сейчас наелся настоящих баварских сосисок , нахожусь в кругу друзей , мне хорошо , и я всем доволен . Высказывать свое мнение называется по другому . А где посмотреть твой ресурс ???
ДК: ЗакусАЙ пишет: Ведь эти подлецы заводчики РР, натурально, компрачикосы!... Да ты не горячись всех под одну гребенку причесывать . Я говорю только исключительно про РР флудильщиков , другие питомники я под сомнение и критику не ставлю . Так шо не приписывай мне больше чем я говорю . Вряд ли тольковые питомники имеют такое же мнение как у флудильщиков . Потому что те кто вкладывает определенный труд , привык уважать и труд других . Как видишь флудильщики от РР уважают только труд друг дружки , весь монитор забрызгали восторгаясь копеечными трудами себя любимых , и одновременно закакали труды много больше ихних , других заслуженых кинологов с большой буквы . Хотя вряд ли имели на это моральное право . Но если я заметь только усомнюсь в их исключительности , это воспринимается как личное оскорбление . Где логика твоя ?
ЗакусАЙ: ДК пишет: А где посмотреть твой ресурс ??? Так ведь я ссылку давал, примерно вот: http://svidetel.cx9.ru/ Кстати, упор на сайте я собираюсь сделать на отдельном разделе, назвать его хочу стоп-крим - это, примерно, во-первых, вся информация о том, где когда и как можно найти силовиков по борьбе с коррупцией, а также куда можно слить информацию о коррупционных фактах или просто о преступлениях. Туда же привлеку оперов и следователей, чтобы они общались онлайн с людьми и отвечали на вопросы. ДК пишет: Я сейчас наелся настоящих баварских сосисок , нахожусь в кругу друзей , мне хорошо , и я всем доволен . Это ж супер. А я работал с раннего утра до ночи и на три фронта - новости, дежурство по газете и сайт. Баварские сосиски - это да. Это тоже хорошо. Ничем не уступает ненапрасно прожитому мной дню. ДК пишет: Я говорю только исключительно про РР флудильщиков Я тоже флудильщик. Как мене определил чудик - пишу как только забухаю... ДК пишет: Как видишь флудильщики от РР уважают только труд друг дружки Это ничего неправда. Все тут писаются кипятком, когда кто-то из представителей хохцухт вешают приличную работу собак. В том числе и те, кто из "непримиримых". ДК пишет: Где логика твоя ? Моя логика простая: как справедливо, повторюсь, заявил чудик, я здесь пишу только забухавши (добавлю, не только будучи медицински пьяным, но и просто ощущая себя свободным от работы и в свободном же настроении), а в остальное время предпочитаю работать над тем, чтобы воспитать свою дочь, а также своих собак и еще (иногда) свою любимую жену.
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Коли это флудилка, можно я тут попрошу мнениев? Запускаю медиа-ресурс, в настоящий момент собираю мнения по внешнему виду сайта, по удобству его функционала, по его цветовому решению, работе с заголовками и текстами и прочее. Если кто-то найдет время для комментария работы - буду признателен: http://svidetel.cx9.ru/ Артём, сейчас уже поздно, завтра постараюсь посмотреть по внимательнее, но так на вскидку, я бы в первую очередь убрала бы белый фон, заменив его на какой нибудь оттенок. И обязательно выделила бы среднюю колонку, тем же цветом, только чуть поменяв его интенсивность. Я делала все свои сайты сама. Вот этот, ещё в стадии разработки, ещё не достаточно заполнен. http://onlain-psihologia.jimdo.com/ он простой, но может быть его дизайн натолкнёт Вас на какую нибудь мысль. и прочитайте вот эту статью, мне кажется, тоже немного поможет. http://www.6floor.ru/psychol.htm
ЗакусАЙ: Алёна Богданова пишет: я бы в первую очередь убрала бы белый фон Не. Принципиально нет. Воздух. Дышать хочется. Алёна Богданова пишет: И обязательно выделила бы среднюю колонку, тем же цветом, только чуть поменяв его интенсивность. Зачем? И какую среднюю то?
ЗакусАЙ: Алёна Богданова Статьи прочту завтра вследствие неважного качества тырнета...
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Не. Принципиально нет. Воздух. Дышать хочется. Ну Вы спросили, я ответила. Это сейчас говорит Ваше восприятие. А я оцениваю с точки зрения нагрузки на глаза. Ведь если человек устаёт читать с монитора, он уходит с этого ресурса и идёт на другой, где ему будет комфортнее. ЗакусАЙ пишет: И какую среднюю то? Когда перелистываешь меню, меняется информация в средней колонке, левая и правая остаются без изменений.
ЗакусАЙ: Алёна Богданова пишет: Это сейчас говорит Ваше восприятие. Нет, Алён. Так говорит большинство опрошенных респондентов. Я НИЧЕГО не могу придумывать сам - неблагодарное занятие. Впрочем, решать могу. Но решать на сайте против решения потребителей - сами понимаете - дело глупое.
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Нет, Алён. Так говорит большинство опрошенных респондентов. Я НИЧЕГО не могу придумывать сам - неблагодарное занятие. Впрочем, решать могу. Но решать на сайте против решения потребителей - сами понимаете - дело глупое. Тогда не вопрос. Кстати, у белого тоже бывают оттенки
ЗакусАЙ: Алёна Богданова пишет: Кстати, у белого тоже бывают оттенки Мне сразу вспоминается Лукьяненко. Вы читаете фентези? Дозоры?.. Про размышление главного героя про то, что он.. Светлый.. недостаточно БЕЛ, а действительно БЕЛЫЙ - ДИКИЙ Светлый, который убивает... Алёна, у белого нет никаких оттенков. Если это действительно.. белый. Вы себе не представляете, насколько мне хочется, чтобы у меня на сайте был хоть кусочек действительно белого.
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Мне сразу вспоминается Лукьяненко. Вы читаете фентези? Дозоры?.. Я вообще люблю фентези и не только Лукьяненко , но и Нортона, Пирса Энтони (Голубой Адепт, Расколотая бесконечность и т.д.) Стальную крысу Гаррисона и т.д. и т.п. ЗакусАЙ пишет: Алёна, у белого нет никаких оттенков. Не соглашусь. ЗакусАЙ пишет: Вы себе не представляете, насколько мне хочется, чтобы у меня на сайте был хоть кусочек действительно белого. Не представляю, но понимаю.
Люкс: ДК пишет: Охотники плюются теперь от выставок которые организовываются по правилам РКФ . Собачки красивые не работают , но вяжутся больше всех . Да я не про этих собак! НАши охотники реальные не ходят на общие выставки, у них свои выставки, клубные и у них там свои правила. Им престижно на свою идти, а не на наши. Когда мы им сказали -- а чего Вы ена цацовские не сходите, с лайками запросто чемпиона можно получить, они скривили рожи и сказали -- зачем нам этот цирк... И радуются оч. хору. Потому что даже оч. хор у них подтверждается всякими там разными испытаниями из рабочей книжки. Короче, я не знаю толком, не вникала, но система оценок там очень интересная.
Снеговской В.: вiдклiма пишет: Пародоксально! Но ведь именно так и говорят (пишут): " ...Только в выставочные ручки...", подразумевая тем самым ......так ведь берут. Именно выставочный результат наиболее востребован. Хобби, спорт домохозяек-выставки и разведение немецкой овчарки. Так о чем мы тут, "копья ломаем". Да, так пишет определенный процент заводчиков, на определенный процент своих щенков. Но, это процент просто мизерный, по отношению к общему объему реализации НО. И опять же, давайте попытаемся проследить цепочку потребителей. То есть, есть факты - объявления, где собак хотят реализовать только в выставочные руки. Кто потребитель этих собак? Потребитель, заводчики, содержатели племенных кобелей на местах. То есть, собак, эти самые выставочные руки берут не для простой беготни по выставкам, я для того, чтобы их собака бегая по выставкам стала востребована в качестве производителя (!). А вот реализация плодов этого производства, это уже потребитель, которому нужна НО со всем комплексом её породных характеристик (а совсем не дл беготни по выставкам). Много мы знаем людей, который берут для выставок, ради того, что бы только выставлять? Я таких не встречал. Я встречаю только тех, кто выставляет (и им это действительно доставляет удовольствие, спортивный азарт), но целью является вязки, реализация щенков. Все разведение НО держится в конце цепочки на простом потребителе НО, которому нужны именно качества рекламируемые в породе. jarven_maa@mail.ru Андрей, на закате в ГДР было все то же самое, что мы видим сегодня в ШОУ разведение, только в мене утрированном виде. То есть, все точно так же скатилось к красоте и массовом потере качеств у собак (хоть и понимание красоты несколько отличалось). Эта дорога, которая рано и поздно приводит туда, куда мы приплыли сегодня во всех породах. Посмотрел ролики собак, которые в Смоленске были лучшими на проверке (пока нет самого видео со Смоленска). http://www.youtube.com/watch?v=-xp7_nrnuvs http://www.youtube.com/watch?v=yh90NyMQglM и не понял, о чем горят еще сторонники ШР, о каком "есть еще в популяции", если это лучшие.
Iii: посмотрела треннинг Дакоты, фигуранта захотелось прям убить Какой ужасный треннинг я уже так отвыкла от плохого треннинга, даже досмотреть не могла
Люкс: Iii пишет: даже досмотреть не могла Угу, я тоже даже половину не осилила...
вiдклiма: Доброго всем утречка! ЗакусАЙ пишет: Совсем недавно я попросил жену поехать со мной на след, мы поехали, взяв с собой дочь и по дороге СИЛЬНО поругались, я взбесился до невозможности. Приехав на след, я вообще колебался, стоит ли в таком состоянии Ну вот Вам будэ наука. Баба на корабле к беде, вот теперь еще и на следе.... jarven_maa@mail.ru пишет: "При чем тут люди? Дело в системе. .." Так кто эту систему должен формировать? Нет политической воли в руководстве. Да и откуда ей взяться? С системой ГДР знаком слабо (в системе надо "вариться"), не идеальна это понятно. Но главное я думаю, без чего ее, этой системы бы не было-это если хотите, ЗДОРОВОЕ ЧУВСТВО СТРАХА. Это потом у людей (заводчиков, экспертов, судей, руководителей клубов...) появится чувство "Глубокого удовлетворения" и самоуважения, но вначале должен быть страх. Страх получить дисквалификацию, лишиться лицензии, запрета на какую нибудь деятельность и т.д. Думаю, что в бывшей ГДР было именно так. У нас же все это носит почти всегда рекомендательный характер.
вiдклiма: Iii пишет: отвыкла от плохого треннинга, даже досмотреть не могла Ну да, ну да знаем шоб мышцы как у культуриста, обьем, рельеф. А этот действительно хлиловат.
вiдклiма: Снеговской В. пишет: и не понял, о чем горят еще сторонники ШР, о каком "есть еще в популяции", если это лучшие. Четыре дня как закочилось шоу, а они в теме все поздравляют друг друга и за видео ни кто не заикаится
полная версия страницы