Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: Люкс пишет: Кто хотел тот занимался и сдавал. Не сдавали только ленивые или уж совсем никчемные. Больше было ленивых и неумелых пролводников, чем никчемных собак. Собаки ВСЕГДА бы разными... это я тоже помню.
Rex Staller: У современных боксёров жуткие головы,просто ужас.Почти верх извращения.Очень короткие морды,что мешает нормально хватать и дышать,и изогнутая челюсть тоже мне совершенно не нравится.Собака с фото Иры пусть не идеал,но она гармонична,сильна,функциональна и физиологически здоровое животное.
Елена Павликова: Rex Staller Так никто и не спорит) У них тоже наверняка есть тема шоу- рабочие))
вiдклiма: Елена Павликова пишет: Собаки ВСЕГДА бы разными... это я тоже помню. Я бы еще напомнил, что и нормативы были попроще. ЗКС в первую очередь. Но это не умоляет достоинств системы ДОСААФ.
Даша N: Iii пишет: лицо поинтеллигентней можно?
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Я бы еще напомнил, что и нормативы были попроще. ЗКС в первую очередь. Почему проще? Был еще обыск местности, только куда-то подевался почему-то)))
вiдклiма: Даша N Да , москаль получше будэ
Iii: Даша N твой вообще не обезображен интеллектом. Красавец!
Люкс: Елена Павликова пишет: Почему проще? Был еще обыск местности, только куда-то подевался почему-то))) Ну как бэ проще, что там говорить. Научить команде рядом, как это было раньше надо, я могу за 2 дня. Честно. Ну и далее. Не требовалась особая отточенность, а уж до современного ИПО как до луны. Елена Павликова пишет: Собаки ВСЕГДА бы разными... это я тоже помню. Конечно, разными, но все выполняли полосу препятствий в ОКД. Только больные не могли.
Люкс: Елена Павликова пишет: них тоже наверняка есть тема шоу- рабочие)) Мне кажется ужасно, что такие темы почему-то появляются в рабочих породах...
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну как бэ проще, что там говорить. Научить команде рядом, как это было раньше надо, я могу за 2 дня. Честно. Ну и далее. Не требовалась особая отточенность, а уж до современного ИПО как до луны. Таня, не надо зазнаваться))) Рядовость за два дня...ха-ха...))) Почему не требовалась,просто отточенность была своя. например, нужно было к каждому снаряду подойти, собака садилась рядом , а потом следовал посыл, после каждого снаряда собака опять должна рядом шагать)) это потом уже дал команду на препятствие и только поспевай за собакой))) И не надо путать то что было с тем что есть да хотя бы в ИПО и сравнивать два норматива... сейчас в ОКД собаки тоже красиво рядом ходят.... Если взять тот норматив ОКД и присоединить саму философию послушания ИПО, то не каждый бы справился)))
Iii: Люкс пишет: Мне кажется ужасно, что такие темы почему-то появляются в рабочих породах... с другой стороны наоборот хорошо. Хоть какая то часть популяции останется рабочей. А посмотри на породы, где нет разделения. Это ужас что стало с доберманами, ротвейлерами. Последнее время, правда стали появляться неплохие собаки, но разделения как такового нет. Отдельные питомника может только.
Елена Павликова: Люкс пишет: Конечно, разными, но все выполняли полосу препятствий в ОКД. Только больные не могли Чего это сразу больные))) я Вам так скажу, что на выставки все ходили, а на смотр- соревнования единицы, которые не только в ринг шли, но и соревновались) Потом, они выступали не по программе сдач, а по программе соревнований, а это разница.
шрэчка: Елена Павликова пишет: например, нужно было к каждому снаряду подойти, собака садилась рядом , а потом следовал посыл, после каждого снаряда собака опять должна рядом шагать) не поверите-и сейчас так! Елена Павликова пишет: Если взять тот норматив ОКД современный потруднее...требований больше.
Люкс: Елена Павликова пишет: Рядовость за два дня...ха-ха...))) Почему не требовалась,просто отточенность была своя. например, нужно было к каждому снаряду подойти, собака садилась рядом , а потом следовал посыл, после каждого снаряда собака опять должна рядом шагать)) это потом уже дал команду на препятствие и только поспевай за собакой))) И не надо путать то что было с тем что есть да хотя бы в ИПО и сравнивать два норматива... сейчас в ОКД собаки тоже красиво рядом ходят.... Да знаю я, что ты мне объясняешь, тогдашнему хождению рядом учить нефик делать и не надо говорить. У меня щенок вон из группы 6 месяцев за неделю научился и ходить и садиться при остановке и все остальное. Так то щенок. TЕсли не лень будет, завтра поснимаю еще одного щенка, 8 месяцев кеоторый ходит неделю. Посмотришь его рядовость. И даже нынешнее ОКД не сравнивай с ИПО. Ну просто потому, что никакого сравнения быть просто не может. Требования не те и уровень не тот, я смотрела видео соревнований по ОКД, не тот увровень, видно же.
Елена Павликова: шрэчка пишет: не поверите-и сейчас так! Почему не верю? Очень даже...))) Но было время, когда это убрали, а смотр-соревнования еще оставили.)) шрэчка пишет: современный потруднее...требований больше. Чем больше, если даже препятствия можно выбирать и после каждого хвалить собаку. А когда-то даже на лестнице: то нужно по одной сходне подняться- по др. спуститься, потом поменяли и проверяли только по одной сходне, потом опять по двум...))) Что на Ваш взгляд стало сложнее?
Елена Павликова: Люкс пишет: Требования не те и уровень не тот, я смотрела видео соревнований по ОКД, не тот увровень, видно же. Так сделай как в ИПО, выйди на соревы и займи первое место. Что мешает?)
Люкс: Елена Павликова пишет: Так сделай как в ИПО, выйди на соревы и займи первое место. Что мешает?) Смысл?
Елена Павликова: Люкс пишет: Смысл? Показать возможности и работу, выиграть среди большого количества участников) разве смысл спорта не в этом?
Люкс: Елена Павликова пишет: Показать возможности и работу, выиграть среди большого количества участников) разве смысл спорта не в этом? Зачем мне-то? Мне -- смысл? Что доказывать? Что ИПО в разы сложнее ОКД-ЗКС? Это и так ясно, а кому не ясно, я не виновата. Лучше буду в ИПО последней, чем в ОКД-ЗКС первой . Мне жто будент интересней и со смыслом раскрыть возможности собаки и свои.
шрэчка: Елена Павликова пишет: если даже препятствия можно выбирать на испытаниях.Я про них не говорю.
шрэчка: Люкс пишет: Лучше буду в ИПО последней, чем в ОКД-ЗКС первой ты не права.Снобизм еще никого не украшал.Уровень вашего белорусского ОКД и ЗКС я видела на соревах со стаффами...Низенький уровень...Хотя,как я понимаю,приехали не худшие.Но у вас заграница теперь,так что ИПО рулит.Удачи!Ну а я помню,откуда вышла ...хоть и занимаюсь сейчас еще и ИПО...
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Так сделай как в ИПО, выйди на соревы и займи первое место. Что мешает?) А судьи скажут тебе, как Гале: "Это вам не IPO", и срежут оценку.
Люкс: шрэчка пишет: ты не права. Почему? Ты ведь не занимаештся со своим вторым псом в ОКД-ЗКС? Почему? Еще такой момент. У вас в России проводятся соревнования по ОКД-ЗКС, а значит у людей есть интерес, у нас нет, а значит тратить время на то, в чем нельзя поучаствовать неинтересно. Возможно, если бы проводились, я бы готовила собак (но опять же не своих, а клиентских) к этим нормативам, а так... Для меня смысла нет.
шрэчка: jarven_maa@mail.ru пишет: А судьи скажут теье, уже не говорят.
Люкс: шрэчка пишет: .Уровень вашего белорусского ОКД и ЗКС я видела на соревах со стаффами...Низенький уровень.. Я не знаю о ком ты говоришь и какие это были годы. Если о Наде Кузнецовой, то извини, уровнем ее стаффов в ИПО восхищался и Кнут и другие известные тренера, да и роликов полно.
Люкс: шрэчка пишет: Хотя,как я понимаю,приехали не худшие. Галя, у нас были раньше и есть единицы -- можно по пальцам рук пересчитать, кто хоть чем-то занимается и ездит. А во времена ОКД после развала досаафа вообще особо никто ничем не занимался. Застой у нас был полнейший. шрэчка пишет: !Ну а я помню,откуда вышла ... Я тоже помню, потому имею возможность сравнивать. Да хорошо, когда люди хоть чем-то завнимаются, хоть бытовой дрессировкой. Всё приветствуется, но уравнивать-то зачем? Как есть так есть. Сложнее делать ИПО и все тут.
Елена Павликова: Люкс пишет: Зачем мне-то? Мне -- смысл? Что доказывать? Что ИПО в разы сложнее ОКД-ЗКС? Это и так ясно, а кому не ясно, я не виновата. Лучше буду в ИПО последней, чем в ОКД-ЗКС первой Таня, ты опять все путаешь))) Не надо возводить ИПО в ранг недостижимого хотя бы на его сдаче))) На соревнованиях тоже бывает такое, за что собаку на мутпробе просто снимают с оценкой не выражено, или имеется, а там баллы дают, да еще с оценкой оч. хорошо и выражено ставят.) Ты просто решила, что тебе нужен спорт мирового масштаба, а если ОКД-ЗКС туда же отправят, то не засветишься в них? Извини за прямоту. Дело не в том, что проверяют чистоту выполнения навыка. Добавьте в спорт ОКД-ЗКС смысл ИПО и начнете выигрывать, а остальные подтягиваться станут и пункты норматива изменятся наверняка.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А судьи скажут теье, как Гале: "Это вам не IPO", и срежут оценку. За что? Если все выполняется качественно, да с огоньком?
Елена Павликова: Люкс пишет: . Возможно, если бы проводились, я бы готовила собак (но опять же не своих, а клиентских) к этим нормативам, а так... Для меня смысла нет. А я где-то читала, или слышала что у вас есть ОКД и ЗКС.
jarven_maa@mail.ru: вiдклiма пишет: Если мы пойдем по этому пути, то очень скоро, вернемся к тому от чего ушли. Т.е. вернемся на круги своя. Люди -то надо полагать будут все теже, ну назывался раньше керунг, теперь бонитировка, понаставит бонитировщик каких надо циферек и вперед с высшим баллом в размножение... Я почемуто так думаю. При чем тут люди? Дело в системе. В ГДР, если я не ошибаюсь, было человека четыре судей, имевших право проводить Керунг и ZTP. Плюс к этому - система бонитировки пометов, когда до года отслеживались практически все рожденные щенки. Плюс отбраковка производителей по результатам осмотра потомков. Целая линия овчарок с великолепными характерами была выведена из разведения в ГДР из-за предрасположенности к ДТБС в то время, как в ФРГ на право и на лево вязались чемпионы с "noch zugelassen", а их дети, как горячие пирожки раскупались по всему миру. Когда сквозь ситечко всесторонних проверок просеивается все поголовье, системя выбракует вместе с дефектными собаками и любителей половить рыбку в мутной воде. Собаки, не пригодные к племенному использованию, могут найти себе применение в службах, а заводчики будут заинтересованы получать качественных собак. Другое дело, что такую систему будут стремиться развалить барыги, но это уже дело совести и ответственности каждого заводчика и судьи. Демократия в собаководстве должна быть контролируемой. Впрочем, не только в собаководстве.
Iii: ОКД_ЗКС сейчас поменялись полностью. В чем то стало проще, я согласна, в чем то труднее. Это уже по сути другой норматив, чем был тогда. В старом что было хорошо и мне нравилось ( и сейчас нравится) - это то, что вышел за один раз, без похвалы и без всяких переходов на упражнения и оттрубил всю программу. А сейчас не нравятся переходы по упражнениям (тоже не вижу смысла)
шрэчка: Люкс пишет: Ты ведь не занимаештся со своим вторым псом в ОКД-ЗКС? Почему? зимой начну.В принципе на сдачу окд он готов и сейчас.Просто не хочу мозги ему путать пока еще салажонок,с ЗКС.Думаю,года через 2 я буду выходить и на ОКД ЗКС с ним.Пока рановато.А заниматься ИПО-было условие моего тренера...Да и самой интересно попробовать.Я же тренер спорткоманды нашей площадки,а у ИПОшников есть чему поучиться.)))
Люкс: Елена Павликова пишет: Не надо возводить ИПО в ранг недостижимого хотя бы на его сдаче))) Сдать легче. Но поскольку есть следовая, то все равно труднее чем ОКД-ЗКС. Елена Павликова пишет: Дело не в том, что проверяют чистоту выполнения навыка. Добавьте в спорт ОКД-ЗКС смысл ИПО и начнете выигрывать, а остальные подтягиваться станут и пункты норматива изменятся наверняка. Лена, мы начали про ОКД по старому и команду рядом. Новый смысл это уже не старое ОКД. Или вообще не то ОКД. Елена Павликова пишет: А я где-то читала, или слышала что у вас есть ОКД и ЗКС. В армии и в дипломах. Соревнований не проводится.
Люкс: шрэчка пишет: Просто не хочу мозги ему путать Вооот! А я и не буду путать. Зачем? Можно взять другую собаку и готовить чисто под ОКД-ЗКС. Нельзя объять необъятное. И незачем. Но это дело твое -- если ты считаешь нужным работать два норматива -- то дерзай.
шрэчка: Люкс про Надю Кузнецову и ИПО ничего сказать не могу...Видела только ролики.Мне нравится.Но по ОКД+ЗКС я у нее выиграла.Хотя уже тогда у нее собака ходила рядом с концентрацией,я еще помню очень этим впечатлилась...Но это было давно.Потом она наверное уже вплотную занялась ИПО.Я очень ее уважаю за то что с такой породой она имеет успехи.Супер!
шрэчка: Люкс пишет: если ты считаешь нужным работать два норматива Я еще не знаю...Следовая-то меня,кстати,напрягает только тем,что трудно добираться до полей...Ходим по газончикам.Я же без машины...Вот если получится мне,безмашинной и не очень денежной,и не очень молодой женщине когда-нибудь выйти на старт ИПО...Буду рада.Но и если не получится-мне есть чем заняться.На Чемпиона Мира я не претендую,знаю,что нереально,а вот Чемпион России по ОКД и ЗКС-почему нет? Но пока я держу слово и честно занимаюсь ИПО...И совсем оно не труднее других видов...В удовольствие занимаюсь.И я,и собака.
Елена Павликова: Люкс пишет: Новый смысл это уже не старое ОКД. Или вообще не то ОКД. Это почему? Все меняется. Судя по роликам, раньше и ИПО было далеким от совершенства.
Люкс: шрэчка пишет: .И совсем оно не труднее других видов.. И тем не менее ты сомневаешься, что сможешь победить? А в ОКД-ЗКС не сомневаешься, что сможешь? Не понимаю.
Люкс: Елена Павликова пишет: Судя по роликам, раньше и ИПО было далеким от совершенства. Ну не знаю. Когда я впервые увидела привезенную из Г собаку с реальным ИПО, а это были 90-е годы, это очень сильно отличалось от наших нормативов. Хотя и не было таким совершенным как сейчас. И опять вопрос -- почему, если на самом деле ничем не труднее, так мало людей выходят на старты? А ведь это престижно, можно за границу съездить, если подготовишь собаку хорошо...
полная версия страницы