Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
вiдклiма: Афина пишет: Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак. К Да, действительно написано точно по стандарту №166, однако справедливости ради мы всеже должны отметить, что после "общего впечатления" следует 2-ой абзац "темперамент", а движения только в 11-ом абзаце. Но впрочем, я с вами не спорю.
Снеговской В.: Афина пишет: Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, чтобы собака могла без существенных изменений линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, производительность." Я не привык верит написанному, если тому нет ни какого подтверждения в практике, а то и наоборот, явные тому опровержения. Афина пишет: Если так рассуждать, то лучше вообще в работе использовать не НО, а метисов с отбором по определённым признакам, например скачущих только галопом, но проблема в том, что эти качества потомству они скорее всего не передадут, или придётся идти путем дальнейшего отбора, т.е. создания другой породы Можно и метисов. Вообще-то, человек покупающий собаку, прежде всего подразумевает наличия в этой собаке породных характеристик. То есть, покупая НО, он уверен, что получит у себя смелое, легко управляемое, неприхотливое, жизнерадостное животное, которое легко дрессируется, и способно выполнять определенные задачи (которые подразумевают её породные характеристики). Сегодня у нас перед глазами множество азиатов. Так вот среди них мы не сможем найти не "метисов". И как видим, они дают стабильно в потомках себя. Скажите человеку правду, что он не получит в чистопородной собаке тех качеств, которые он подразумевает в породе, и Вы увидите, как он быстро начнет искать животных, вне зависимости от породной принадлежности, обладающих этим качествами. На сегодняшний день, ещё нет острой потребности в метизации. В рабочих ветвях НО и мали сохраняется в достаточном, пока, объеме поголовье животных соответствующее породным характеристикам.
Iii: Афина пишет: Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак. да дело совсем не в этом. На рыси в ринге смотрят все породы, не смотря на то, что профилирующий аллюр у них может быть другой (часто галоп). НО оценивают на рыси не потому что они "рысаки" и не потому чтобы посмотреть сколько долго они будут ею бежать. А потому, что на рыси видна анатомия, баланс, пропорции, даже, если хотите, то и нервная система (как это не покажется смешно на 1й взгляд). Во всяком случае, так смотрели и оценивали во времена, когда я была экспертом, нас так учили старшие товарищи. Это сейчас бег по кругу в ринге превратился в цирк и фарс. Чем выше задерешь ноги, тем ближе к головке пройдешь Никто, конечно, никакой баланс не смотрит, а анатомию разглядывают в ручной раскоряченной стойке Понятно, что в жизни собака не бегает рысью, если она хочет кого то догнать. Но в ринге и не будешь собак галопом гонять, да и на галопе ничего не рассмотреть эксперту. Непонятно откуда вылезло это оправдание, что НО - рысак и должна бежать рысью чем шире, тем оно лучше И ширина какая то мнимая, измеряется в воздухе. Вполне достаточно "прогнать" собаку пару кругов рысью, чтобы ее оценить, что вобщем то и делается на всепородках. Просто сейчас монопородные выставки - это своего рода соревнования, зрелище, спорт. Где нужен азарт, какая то видимость борьбы, кто кого обойдет (обгонит). Народ просит зрелища (и хлеба ), они готовы платить за это деньги. Зачем, для кого вообще придумали оправдание - НО должна долго бежать рысью и типа на выставке это смотрят-оценивают Да бред. Называйте вещи уже своими именами - шоу оно, зрелище, вот и все.
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Скажите человеку правду, что он не получает в чистопородной собаке тех качеств, которые он подразумевает в породе, и Пародоксально! Но ведь именно так и говорят (пишут): " ...Только в выставочные ручки...", подразумевая тем самым ......так ведь берут. Именно выставочный результат наиболее востребован. Хобби, спорт домохозяек-выставки и разведение немецкой овчарки. Так о чем мы тут, "копья ломаем". Хотя не могу не отметить и "положительную тенденцию", выставки становятся менее посещаемыми. Посмотрим каким будет "Днепр".
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Свободная рысь диких псовых четко показывает гармоничность сложения. И на этом нужно останавливаться, не устраивая соревновани по скорости и ширине рыси. а я писала-писала и так и эдак, чтобы выразить то, что ты в 1м предложении сказал
назарова оксана: Iii Ирин-ну в принцыпе все верно расписала. Никто не против проверки на рыси. шаге ускоренном..но...пардон- требования современных моновыставок-это тянуть вперед , вкладываться в этог тяг-какой то хендлервейтпуллинг, а не проверка на шаге и рыси и впереди человек с колбасой ,мячиком. дудкой я уже задавала вопрос-что таким образом оценивают? что? исходя именно из названия породы и ее пользовательских характеристик?
вiдклiма: Iii пишет: а я писала-писала и так и эдак, чтобы выразить то Ну вот, а я видать не понял... проехав мимо Орла.
Iii: назарова оксана назарова оксана пишет: исходя именно из названия породы и ее пользовательских характеристик? да никаких. Просто нужна атмосфера соревнований и интрига. вiдклiма пишет: Ну вот, а я видать не понял... проехав мимо Орла. какой то Вы непонятливый прям. И опять мимо
Люкс: назарова оксана пишет: я уже задавала вопрос-что таким образом оценивают? Я уже давно таколй вопрос задавала -- зачем чтоб тянула и зачем балерин в стойке делают, тогда как в других породах бегут без натяга и стоят обычно. Вот еще мне стойки теперешних боксеров непонятны . А! И ротвейлеров! Почти как немецкие овчарки -- висят передом на ошенике, а задние ноги оттопырены так, что линия спины чуть ли не перпендикулряно земле. Ужас!!! И блин -- ох уж эти выставки, по которым поневоле и таскаюсь) заметила что у боксеров задние ноги уже как овчарок стали -- и иксы там и сближенность. Ужас! Вспоминаю наших давних боксеров -- так крепче собаки ж не найти было -- как пружины. А теперь кошмар какой-то. И это ж я про победителей говорю, про тех, которые в бест выходят.
Люкс: Ой! Еще скажу, извиниет за отклонение от овчарок. Убивают эти рога до года а то и больше у собак с купированными ушами. Ну нафига ж, простите, оставлять им такие лопухи, которые даже с помощью прибамбасов всяких и химии до года стоять не могут. Да и потом у большинства поллопуха все равно слабенькое и болтается как тряпка. Фе. Какое-то извращенное понятие о красоте.
Елена Павликова: Люкс пишет: Вот еще мне стойки теперешних боксеров непонятны Таня, у вас не правильно ставят боксеров в стойку. Конечно, если собаке чего не хватает, то натягивают) Вот так ставят Чемпиона на Главной выставке боксеров ATIBOX. То же относится и к ротвейлерам. Перетягивание- это уже дурной тон. 1 - IPPOLITO del Colle dell'Infinito – ATIBOX 2010 CHAMPION
Tesla2: Елена Павликова это классика.что бы показать что собак в принципе не имеет каких либо "неровностей".Но люди тянутся к эффектному,что смотриться и считается не по правильным углам и как удобно собаке,а как красивее выглядит.
Елена Павликова: Tesla2 Ну вот фото собак питерского питомника Юный Чемпион России Юный Чемпион НКП Чемпион НКП Чемпион России Чемпион Литвы 2*Чемпион РКФ 2*CACIB 2*BIG, 1*BIG-III, 1*BIS-III
_BARTA_: Iii пишет: что в жизни собака не бегает рысью, если она хочет кого то догнать да , она парит над землёй, или летит даже , так можно сказать ...
Люкс: Елена Павликова пишет: Таня, у вас не правильно ставят боксеров в стойку. Не только у нас. Елена Павликова пишет: Ну вот фото собак питерского питомника Ну, честно сказать, задние ноги длинные какие-то и силы в них не видно. Раньше у боксеров ноги как пружины были (вот первый тиграш приятный и крепкий). У нас раньше много боксеров было, теперь-то нету ни одного. Они были гораздо прочнее, чем даже эти, что ты поставила (мне все равно сколько и какие титулы, я об общем типе). Несильные стали собаки. Ротвели тоже как-то сдали по сравнению с былыми, хиловато смотрятся многие. (Я рассуждаю не как породник, а как просто человек со стороны, а со стороны вот так) Кстати как и многие владельцы других пород о немецкой овчарке. Чего только не наслушаешься
Iii: Елена Павликова пишет: Ну вот фото собак питерского питомника дааа... не те стали боксеры я помню их такими: на мышцах, стройные, подтянутые, как культуристы
Люкс: Iii пишет: я помню их такими: воооот!
Елена Павликова: Iii пишет: дааа... не те стали боксеры я помню их такими: Ира, сколько же Вам лет?) я их помню уже несколько другими... Вы не совсем правильно понимаете... у них породность не в мышцах, а в голове и морде... на фото 51-го собака далекая от идеала)))
Елена Павликова: Люкс пишет: воооот! Что воттт))) Таня, ты таких разве тоже видела?))
Люкс: Елена Павликова пишет: Таня, ты таких разве тоже видела?)) даааа! Ты не удивляйся, мы ж провинция, к нам модные позже доходят. Когда-то колли были, коллистка приехала судить, ржала, что собаки типа 30-х годов
Елена Павликова: Люкс пишет: даааа! Тогда правильно пиши дату своего рождения))) я помню кобелей и сук костистее и мощнее , чем на фото)))
Елена Павликова: Люкс пишет: Когда-то колли были, коллистка приехала судить, ржала, что собаки типа 30-х годов Да... у нас они как-то очень быстро поменялись)))
Люкс: Елена Павликова пишет: я помню кобелей и сук костистее и мощнее , чем на фото))) Были и мощнее, но первый боксер, которого я подобрала (он по улице бегал) ьыл именно такой как на Ирином фото. Красавец! Правда, я его пристроила в семью, потому что мы в доме собак практически не держим. А потом у людей были боксеры -- такие или чуть не такие, но совсем не такие как сейчас. Сооовсем. Поэтому меня и удивляет, я их не видела, а как-то вдруг на глаза попался (на бесте всместе с подругиным бульдогом оказался), я и ужаснулась. А потом приглядываться стала -- а и они все изменились, просто вообще не такие боксеры, ужас в общем для меня.
вiдклiма: Iii пишет: дааа... не те стали боксеры я помню их такими: на мышцах, стройные, подтянутые, как культуристы
Елена Павликова: Люкс У меня сестра двоюродная в 60-х- 70-х боксерами занималась. У нее были классные собаки и потомки их звездили, в том числе суку возили в 71 году, если не ошибаюсь, на Международную выставку в Будапешт, где она попала в расстановку. Естественно получив там отлично.
Елена Павликова: вiдклiма пишет: на мышцах, стройные, подтянутые, как культуристы )))
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, сколько же Вам лет?) не будем о плохом Елена Павликова пишет: на фото 51-го собака далекая от идеала))) ну кому как. Мне такие нравятся.
Елена Павликова: Iii пишет: ну кому как. Мне такие нравятся Да я и не спорю, только эта собака далека от идеала даже по меркам того времени.
Люкс: Елена Павликова пишет: и потомки их звездили Ну наши не звездили и никуда их дальше Минска не возили. Я боксеров не особо полюбляю, но что крепкие были, так точно. У меня еще и на передержке сука была. С кавказой однажды сцепились, ну и пиявка! Еле оторвала -- скользская зараза, на кавказу наору, та ее бросит, а эта ж сволочь вполовину меньше змеей опять.
Iii: вiдклiма лицо поинтеллигентней можно?
Люкс: Елена Павликова пишет: Да я и не спорю, только эта собака далека от идеала даже по меркам того времени. Странные идеалы -- красивая гармоничная собака, а надо чтобы что?
Елена Павликова: Люкс пишет: С кавказой однажды сцепились, ну и пиявка! Еле оторвала -- скользская зараза, на кавказу наору, та ее бросит, а эта ж сволочь вполовину меньше змеей опять. А наши ОКД и ЗКС сдавали на первую степень))
Люкс: Елена Павликова пишет: А наши ОКД и ЗКС сдавали на первую степень)) Не поверишь, у нас два боксера ИПО делали и по следу ходили А ОКД-ЗКС в те времена все собаки сдавали -- эрдели, кавказы, азиаты, колли, все в общем. Ходить на площадку как закон было. У меня по 30 человек записывались, на несколько групп приходилось разбивать.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: На самом деле я лично не вижу ничего криминального в оценивании экстерьера на выставке. Более правильно это назвать монопородный племенной смотр.Промеры,взвешивание,описание в свободной стойке,осмотр собак в свободном движении на шаге и рыси-без натяжения поводка.И в расстановке собак по качеству экстерьера я криминала не вижу.Это нормально. Просто для рабочих пород должны быть соблюдены приоритеты. Главной ценностью должно быть:испытания и соревнования пао дрессировке,тесты на особенности характера и психики.Именно на них должен проходить первичный и главный отбор для разведения.Те собаки,которые успешно показывают свои пользовательские характеристики,могут дальше идти в экстерьерный ринг для описания,получения оценки . Рита, если мы пойдем по этому пути, то очень скоро придем к системе бонитировки, которая была принята в ГДР. Нет ничего более рационального для описания статей и характкра собак, чем Wertmeßziffern.
вiдклiма: Iii Вот ведь еще и не угодишь. Такой поинтелегетней? Как ни как доктор.
Елена Павликова: Вот что пишут про потомка собаки моей сестры. Юцик, внук знаменитой победительницы Цинты (влад. Сараева), участницы международной выставки в Будапеште 1971 года, повязанной с международным чемпионом Циболеро Ройял (влад. Фюле), инбридированный на Эхина в степени IV - III, IV, был очень интересным представителем группы, хотя и не являлся прямым потомком Эхина. Высокопородный, среднего роста, крепкого типа конституции, компактный, с очень красивой головой Юцик удачно сочетал в себе лучшие качества своих предков, сохранял элегантность, присущую потомкам Эхина, но без характерного удлинения формата корпуса http://dog-zarbata.narod.ru/box2.html У сестры была собака от вязки в Будапеште от чемпиона. Мне от нее щенка обещали подарить, но ... не сложилось))) Поэтому я и занимаюсь овчарками, а так была бы наверное боксеристкой)))
Елена Павликова: Люкс пишет: А ОКД-ЗКС в те времена все собаки сдавали -- эрдели, кавказы, азиаты, колли, все в общем. Ходить на площадку как закон было. Все да не все, тем более на первую степень... а то я не помню)))
Люкс: Елена Павликова пишет: Все да не все, тем более на первую степень... а то я не помню))) Кто хотел тот занимался и сдавал. Не сдавали только ленивые или уж совсем никчемные. Больше было ленивых и неумелых пролводников, чем никчемных собак.
вiдклiма: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет ничего более рационального для описания статей и характкра собак, чем Wertmeßziffern. Если мы пойдем по этому пути, то очень скоро, вернемся к тому от чего ушли. Т.е. вернемся на круги своя. Люди -то надо полагать будут все теже, ну назывался раньше керунг, теперь бонитировка, понаставит бонитировщик каких надо циферек и вперед с высшим баллом в размножение... Я почемуто так думаю.
Iii: вiдклiма пишет: Такой поинтелегетней? о! этот хороший
полная версия страницы