Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Марго: Алёна Богданова пишет: типа образцово выращенный... Такая оценка есть в бэби и щенках в СКОР.
Елена Павликова: Снеговской В. Вадим, а у Вас нет информации почему Штефаниц не любил собак однотонного окраса- белого и черного?
Алёна Богданова: шрэчка пишет: Зонарику ВЕО моему помню,поставили*типичный,образцово выращенный*.У него уши после чумы не полностью встали,наверное поэтому*типичный*.Обычно всем писАли *породный*))) А фото есть? Раньше такие красивые восточники были.
шрэчка: Алёна Богданова Есть,но на моем компе...Потом покажу в личке,как домой приеду.)Но он у меня больше на немца был похож:темносерый,с маской,небольшой(67-68 см)
Алёна Богданова: шрэчка пишет: Потом покажу в личке
шрэчка: Елена Павликова пишет: почему Штефаниц не любил собак однотонного окраса- белого и черного? Интересно-почему?Я тоже не люблю таких.)))Зонариков люблю больше всех,на втором месте черноподпалые...
Iii: Алёна Богданова пишет: Всё равно не получится. Кто-то приведёт хорошо выращенную собаку, а кто-то рахитичного недокормыша и т.д. Помню, раньше на выводке молодняка даже оценки были, типа образцово выращенный... почему? много лет же было и получалось. А тем кто недокормыша приводил, назидание, рекомендации, курирование дальнейшее, вплоть до того, что задерживали выдачу родословных. Да и редко тогда люди собаку голодом морили, рахит и все остальное были от неумения и неправильного содержания. Говоришь людям, они исправлялись. Соревнования в ринге были в виде смотр-соревнований (дрессировка + выставка). Интересно
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим, а у Вас нет информации почему Штефаниц не любил собак однотонного окраса- белого и черного? Специально не рылся (это же надо перелопатить инфы... ), но, на сколько я помню, он не любил и глаза светлые, потому как выражение собак со светлыми глазами ему не нравилось эстетически. Возможно, что и с окрасами так было. Вообще, он заботился о коммерческой привлекательности породы. Может это были не ходовые окрасы тогда .
вiдклiма: Люкс пишет: еще на обратном пути где-нить в поле остановиться. Дорога дальняя, всякое бывает...
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Август Шмидт «Немецкая овчарка»; журнал «Кровное собаководство» №4 за 1926 Похоже как реквием... шрэчка пишет: или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность Ну то известное дело, проверить яйца... общую прочность, это у вашего брата завсегда на первому мести.
Елена Павликова: Снеговской В. У меня есть вот такая скопированная цитата Первоначально М. Фон Штефаниц не имел ничего против белого окраса. Его собаководческим лейтмотивом были слова: "Работоспособность есть единственный критерий красоты". В другом месте он писал: "Хорошая собака не может иметь плохой окрас". И:"Окрас не влияет на работоспособность собаки". В начале он придерживался мнения, что описание окраса вообще не должно включаться в стандарт немецкой овчарки, что окрас - дело вкуса собаковода. Однако позднее, очевидно под давлением многих собаководов, он изменил свою точку зрения .и стал считать некрасивыми прежде всего белях овчарок. Правда, с самого начала он не одобрял ни одноцветных черних, ни одноцветных белых собак. Однажды; он сказал: "Мне не нравится одноцветный окрас. Черный в качестве окраса не является преимуществом. Чисто белую короткую шерсть я нахожу не выразительной и мало интересной”.
Даша N: а вот шоу покоряет вершины ЛГА http://www.working-dog.eu/dogs-details/885680/Nando-vom-Kapellenbrunnen
Rex Staller: На самом деле я лично не вижу ничего криминального в оценивании экстерьера на выставке. Более правильно это назвать монопородный племенной смотр.Промеры,взвешивание,описание в свободной стойке,осмотр собак в свободном движении на шаге и рыси-без натяжения поводка.И в расстановке собак по качеству экстерьера я криминала не вижу.Это нормально. Просто для рабочих пород должны быть соблюдены приоритеты. Главной ценностью должно быть:испытания и соревнования пао дрессировке,тесты на особенности характера и психики.Именно на них должен проходить первичный и главный отбор для разведения.Те собаки,которые успешно показывают свои пользовательские характеристики,могут дальше идти в экстерьерный ринг для описания,получения оценки . И всегда считала,что для немецкой овчарки главным мероприятием должно быть смотр-соревнование,причем в ринги должны допускаться только те собаки,которые принародно продемонстрируют свои рабочие качества согласно нормативам.Должен быть свободный выбор норматива-и отечественные,и ИПО,и ринги.Таблицу соответствия разработать не проблема. И в ринге пусть собаки получают места. А вот окончательная расстановка должна быть непременно с учетом рабочих характеристик,причем рабочие характеристики должны по значимости в два раза превосходить характеристики экстерьера. И тогда все станет на свои места.
Елена Павликова: Даша N Жаль, что нет ни фото, ни видео.
Rex Staller: Даша N пишет: а вот шоу покоряет вершины ЛГА Даш,это собака на несовременных в основном кровях,особенно по матери.Я такое происхождение в общем-то за шоу не считаю.Это потомок в основном тех собак,дети которых в свое время вполне успешно выступали на БСП.
вiдклiма: Rex Staller пишет: И тогда все станет на свои места. А сейчас, что не так? Rex Staller пишет: главным мероприятием должно быть смотр-соревнование,причем в ринги должны допускаться только те собаки,которые принародно продемонстрируют свои рабочие качества Монопородка-в хорошем смысле. Я думаю тут не надо ни чего придумывать, а для начала добиться безуслового и точного выполнения тех положений которые уже есть.
Даша N: Rex Staller пишет: Даш,это собака на несовременных в основном кровях,особенно по матери.Я такое происхождение в общем-то за шоу не считаю.Это потомок в основном тех собак,дети которых в свое время вполне успешно выступали на БСП. Ну могут же!
Rex Staller: вiдклiма пишет: Монопородка-в хорошем смысле. Я думаю тут не надо ни чего придумывать, а для начала добиться безуслового и точного выполнения тех положений которые уже есть. Это не монопородка.Между монопородкой и смотром-соревнованием огромная разница,точнее-пропасть.Это разные мероприятия,в корне разные. На моно всегда был главным тип и экстерьер,а теперь вообще хендлинг Кусачка там как дань традиции и не более.Отвисел хоть как-все в порядке. Причем лично я бы простила собаке среднюю кусачку,если бы увидела,что собака хорошо работает послушку и имеет заинтересованный поиск))) Только боюсь что 99% тех,кто выставляется на монках,не покажут ни послушки ни поиска даже на "удовлетворительно"
В.В.К.: Снеговской В. пишет: Зоотехническим мероприятием может быть смотр. Он не должен подразумевать какой либо соревновательный момент по внешнему виду. Только на уровне - соответствует породе, или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность и т.п. Так и должно быть.
вiдклiма: Даша N пишет: Ну могут же! Проводник, тренер, кто? В России сейчас появился "супперстар", Уран, парнишка с ним неплохо выступает, труд, старание во всяком случае видно, школа есть.
вiдклiма: Rex Staller пишет: Только боюсь что 99% тех,кто выставляется на монках,не покажут ни послушки ни поиска даже на "удовлетворительно" Опять мы сотрим на собаку. В корень, в корень надо! А кто все это должен делать, ну кто? Нет ВОЛИ в руководстве. Избрали Президентом космонавта, хоть и с красивой фамилией, да видать они, космонавты."высоко летают", надо более приземленного, десантника хотябы, а лучше танкиста...
чудик: вiдклiма пишет: Дружище, так Штефаница еще ни ко не "опускал". Ему ДК мало показалось
cheloveka: Алёна Богданова пишет: Помню, раньше на выводке молодняка даже оценки были, типа образцово выращенный... шрэчка пишет: Зонарику ВЕО моему помню,поставили*типичный,образцово выращенный*.У него уши после чумы не полностью встали,наверное поэтому*типичный*.Обычно всем писАли *породный*))) По-разному писали, но точно помню, что высшей оценкой щенка считалось:"Породный, образцово выращиваемый". У меня от первого щена такой раритет сохранился: Толстоваты мы были, до образцово выращиваемого не дотянули.
romanenko: Даша N пишет: а вот шоу покоряет вершины ЛГА Что-то видева его не вижу..
Елена Павликова: romanenko пишет: Что-то видева его не вижу.. Зато место четвертое)))
romanenko: Снеговской В. пишет: Зоотехническим мероприятием может быть смотр. Он не должен подразумевать какой либо соревновательный момент по внешнему виду. Зачем по "внешнему виду"? В своё время были нормальные критерии оценивания - по итогам проверки на мужество (не путать с муть-пробой) и последующее оценивание по качеству движения рысью, а не расстановка по "ручным" стойкам. Да и движения оценивались не по "петушиному шагу" и"колесу" задних (что сразу было не выше хоря). Можете метать в меня тухлыми помидорами, но моя сука, часто выигрывавшая и проверки и сравнение в движении, на показухах пускалась сзади собак, не имеющих свободных движений на рыси, как минимум на три корпуса для того, что-бы они пришли на фигуранта одновременно.
чудик: cheloveka пишет: По-разному писали, но точно помню, что высшей оценкой щенка считалось:"Породный, образцово выращиваемый". Так точно! Потом шла оценка - правильно выращенный, а следом удовлетворительно выращенный.
gera: посмотрите какие торты люди пекут http://foontik.ru/fotopodborka/neobuchnue-tortu/
чудик: gera Издёвкаетесь Я на работе , а тут аппетит нагоняют
gera: cheloveka пишет: У меня от первого щена такой раритет сохранился: как жаль, что ДОСААФ не вернуть
gera: чудик пишет: Я на работе , а тут аппетит нагоняют красиво же
cheloveka: gera пишет: как жаль, что ДОСААФ не вернуть Хоть и не было тогда в призовом фонде красивых кубков и особо ценных подарков, но простенькие ДОСААФ-овские дипломы и жетоны со сдач испытаний и соревнований не менее дороги. Храню их до сих пор, скорее..., как память о юности. Иногда ностальгирую - беру в руки старенькую "бумажку" и вновь ощущаю себя той пятнадцатилетней девчонкой без забот и хлопот... Эх, время золотое...
Афина: cheloveka пишет: простенькие ДОСААФ-овские дипломы и жетоны со сдач испытаний и соревнований не менее дороги. Помню, к нам когда воры залезли, утащили жетоны и медали, они на стене висели как память о моей первой овчарке- Рексе
Афина: Черезмерное увлечение собаками тоже черевато, у нас неподалёку стройка, на ней сторож с семьёй живет, у них собак тридцать наверное, если не больше, разных пород, они их продают, размножают и т.д.,так у них дети толком не разговаривают, а лают, на зиму их в интернат забирали, там они немного человеческой речи научились,особенно мальчик, его сейчас родственники забрали, а девочка, ей лет 7 наверное, если у неё что нибудь спрашиваешь потявкивать на разные лады начинает При этом дети веселые, общительные, доброжелательные, явно не сумашедшие
Снеговской В.: romanenko пишет: Зачем по "внешнему виду"? В своё время были нормальные критерии оценивания - по итогам проверки на мужество (не путать с муть-пробой) и последующее оценивание по качеству движения рысью, а не расстановка по "ручным" стойкам. Да и движения оценивались не по "петушиному шагу" и"колесу" задних (что сразу было не выше хоря). Можете метать в меня тухлыми помидорами, но моя сука, часто выигрывавшая и проверки и сравнение в движении, на показухах пускалась сзади собак, не имеющих свободных движений на рыси, как минимум на три корпуса для того, что-бы они пришли на фигуранта одновременно. Я не вижу ни чего плохого в мут пробе, если не превращать её в фарс, как она выглядит сегодня. По рыси, кому она и где нужна? Где она применяется собаками? Я знаком с тем, что требуется в работе собак в МВД, ПВ, спорте, прикладном утилитарном применение, на охоте, в пастьбе. Но я ни где нет ни какой необходимости собаке иметь, какую-то там рысь. Только в шоу рингах! Ваша собака рысистая бегала на показаухах с не резвыми собаками. Мой востарь, который имел пружинистую рысь (мускулатуру бедер имел, как у стафов, и народ часто ржал, когда смотрел его ход на рыси сзади, как он подкидывает пятки), и соревновался в бегах (!) с самыми резвыми собаками региона всех служебных пород (Северный Кавказ и Поволжье) на военке. Он обогнал всех, и занял первое место. Он работал следа в горах в жару, где собаки от жары часто просто дохли, на полном галопе по 3-6 км. Он тягал меня на маршах по полной боевой выкладке, по тем же горам, 6 км, и опять на том же галопе. Он и в 6 лет, при весе 43-44 кг, еще брал зайцев. Объясните мне, где НУЖНА рысь? Рысь - это бред ШОУ выставок! Она нужна для того, чтобы "специалист", который ни хера не делает, имел повод, по легкому и быстрому, навешать лапши на уши про мифическую "продуктивность" чего-то там. Расставить собак в рингах, которые ничего не проверяют и не дают ни какой реальной информации о качествах собак. Судьям она нужна, а не собакам.
вiдклiма: Доброго ранку, друзи! Снеговской В. пишет: Рысь - это бред ШОУ выставок! Она нужна для того, чтобы "специалист", который ни хера не делает, имел повод, по легкому и быстрому, навешать лапши на уши про мифическую "продуктивность" чего-то там. Расставить собак в рингах, которые ничего не проверяют и не дают ни какой реальной информации о качествах собак. Судьям она нужна, а не собакам. Ну вот, наконец-то, "..а судьи кто?".
Iii: вiдклiма расскажите что-нибудь веселенькое
вiдклiма: Iii Мы уже на работе? Значит есть повод повеселиться. Порылся в вашем Главном Чемпионате, что-то не торопятся ролики выкладывать, а то б я Вас сразу туда пригласил...
Афина: Снеговской В. пишет: нет ни какой необходимости собаке иметь, какую-то там рысь. Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, чтобы собака могла без существенных изменений линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, производительность."Снеговской В. пишет: Рысь - это бред ШОУ выставок! Если так рассуждать, то лучше вообще в работе использовать не НО, а метисов с отбором по определённым признакам, например скачущих только галопом, но проблема в том, что эти качества потомству они скорее всего не передадут, или придётся идти путем дальнейшего отбора, т.е. создания другой породы
jarven_maa@mail.ru: Вадим, нужно просто не путать стелющуюся рысь с тем, что мы видим сейчас на выставках. Свободная рысь диких псовых четко показывает гармоничность сложения. И на этом нужно останавливаться, не устраивая соревновани по скорости и ширине рыси.
полная версия страницы