Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: Стрелок Хан (Rifleman Khan) 6. Немецкая овчарка по кличке Стрелок Ханслужила во время Второй мировой войны на стороне Британских войск. В ноябре 1944 года во время высадки на один из островов Нидерландов, лодка в которой находился десант с овчаркой попала под сильный огонь. Вскоре лодка перевернулась. Хан поплыл к берегу и начал искать своего хозяина, который не умел плавать. Несмотря на сильный обстрел, Хан проплыл 180 метров, нашёл хозяина и вытащил его из воды на берег. Он продолжал тянуть его с опасной береговой линии, вверх на твердую почву, прежде чем замертво упасть рядом с ним. За спасённую жизнь Хан получил посмертно медаль Марии Дикин.
Елена Павликова: чудик пишет: За спасённую жизнь Хан получил посмертно медаль Марии Дикин. Молодец собака и внешне очень приятная.
шрэчка: Я несовременная,понимаю...Но меня коробят снимки гитлера и иже с ним...Пусть даже на снимках присутствуют НО...Сорри...
annka: шрэчка пишет: Но меня коробят снимки гитлера и иже с ним...Пусть даже на снимках присутствуют НО А где снимки?
шрэчка: annka пишет: А где снимки? в предыдущей темке
jarven_maa@mail.ru: Галя, а я солдат воспринимаю почти нейтрально мне на фото интересны собаки - какими они были тогда война многое меняет в сознании всегда и не все люди с этих снимков вернулись с нее фашистами а собаку Гитлера просто жалко - погибла ни за что
шрэчка: jarven_maa@mail.ru пишет: а я солдат воспринимаю почти нейтрально говорю же-проклятое советское наследие...Не могу я их нейтрально воспринимать...Да Бог с ними...Проехали...
gera: чудик пишет: Он продолжал тянуть его с опасной береговой линии, вверх на твердую почву, прежде чем замертво упасть рядом с ним. а люди.... все.... теже сволочи шрэчка пишет: Но меня коробят снимки гитлера и иже с ним...Пусть даже на снимках присутствуют НО...Сорри... ни куда не денешься..... историю не сотрешь jarven_maa@mail.ru пишет: Галя, а я солдат воспринимаю почти нейтрально они тож.... как наши.... зомбированные, свято верили своему лидеру jarven_maa@mail.ru пишет: мне на фото интересны собаки - какими они были тогда ага и мне.... думаю, может родственничек моей пипетки там я так же Московскую военную хронику смотрю..... пристально. Думаю может бабушку увижу. Она не дожила до моего рождения, но фоток много осталось
Алан: Ну рвз пошла такая тема, то вот тоже история, но только с нашей стороны.
В.В.К.: jarven_maa@mail.ru пишет: Галя, а я солдат воспринимаю почти нейтрально мне на фото интересны собаки - какими они были тогда Согласен
Алан: А это, если не ошибаюсь, парад 1945г. А это знаменитый Мухтар. Кто в детсве не мечтал о такой собаке?!
В.В.К.: Алан Я хотел выложить эти фото , но отдельно от фашистов.
Алан: Выкладывайте, ведь у вас наверняка есть другие. И, извините, что перебила.
В.В.К.: Алан пишет: Выкладывайте, ведь у вас наверняка есть другие. И, извините, что перебила. Да они те же самые , с просторов инета .
В.В.К.: Есть вот такая.
jarven_maa@mail.ru: Алан, Мухтар был серенький Это, наверно, тот, кто сыграл Мухтара в кино
Люкс: А мы на две выставки сходили, прям, удивительно, но опять на двух получили по оценке "отлично" А еще удивительней, что судьи снижали оценки за слабость связок и сближенность зк
Iii: Люкс пишет: А еще удивительней, что судьи снижали оценки за слабость связок и сближенность зк это неправильные судьи
Люкс: А! и еще забыла похвастать -- моя собака вела себя в толпе других собак приличней всех овчарок, (это тем, кто распускает слухи о неусидчисвости и истеричности рр). Я специально таскалась между рингами с Бунтом. А потом мы ходили на поле (выставка была на аэродроме) и там мы отрывались -- прыгали за цветочками вверх и переворачивались в воздухе. Это тоже, чтоб знали, что собака может и должна себя вести адекватно в обществе и беситься, если есть для этого место, силы и желание. Короч, рисовалися
Канитель: Люкс пишет: Это тоже, чтоб знали, что собака может и должна себя вести адекватно Видео покажите!
Люкс: Канитель пишет: Видео покажите! Неа, не покажу, боюсь обидеть других, которые в кадр попали. Так что верьте на слово. А не хотите не верьте . А не верите, приезжайте на каку-нить выставку в Белорашу, специально приеду порисуюсь. А вапче-то, мне всё равно Я сделала вывод, что выставки -- это хорошо! Для проверки на вшивость. А то мой собак не добрый совсем, вот и проверила его крепость нс. Убедилась
Шали: Люкс пишет: опять на двух получили по оценке "отлично" Поздравляю!!! Люкс пишет: А еще удивительней, что судьи снижали оценки за слабость связок и сближенность зк А судьи кто? Мы тоже под таких хотим!
Шали: Люкс пишет: Убедилась
Люкс: Шали пишет: А судьи кто? Судьи белорусские, не породники, обычные судьи. Я-то шла просто так для разнообразия, чтоб люди видели, что овчарки разного цвета бывают и еще для своих фанатов . Ну и еще для тусни, собаке-то редко приходится в таких толпах бывать. Вдруг я чего про свою собаку не знаю. Вот у нас весь цвет присутствовал -- серые (еще один рр был, тоже отлично получил), черный, чепрачные, гладкие и длинношерстные. Фанат один Бунта фоткал, надо попросить, чтоб прислал.
kena: http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenki_nemetskoj_ovcharki_ochen_redkogo_okrasa_91343274
Т.Алексеенко: kena Эту тему обсуждают тут http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000058-000-0-0-1345272170 Люкс Молодцы
Елена Павликова: Люкс пишет: А еще удивительней, что судьи снижали оценки за слабость связок и сближенность зк Вашему что по этому поводу написали?)
Люкс: Елена Павликова пишет: Вашему что по этому поводу написали?) ниче.
Елена Павликова: Люкс пишет: ниче. )) Значит не слишком принципиальные))) А вообще удивительно, когда люди берут собаку под спорт и оценке отлично на выставке радуются как дети))) Понимаю, если бы написала: была на соревнованиях- сдала БХ, ИПО и т.д. Теперь у Бунта аж 3 отлично есть...поздравляю!
Vetal: Елена Павликова пишет: Вашему что по этому поводу написали?) Люкс пишет: ниче. Профессиональный хендлинг где-то скрыл, где-то добавил... А может судья знакомый? Елена Павликова пишет: Теперь у Бунта аж 3 отлично есть...поздравляю! Поздравляю! С такими темпами скоро чего-нибудь закроете, чемпиона какого-нибудь.
jarven_maa@mail.ru: vetal, так завидно, что не сдержаться, чтоб не плюнуть в суп?
Люкс: Елена Павликова пишет: Понимаю, если бы написала: была на соревнованиях- сдала БХ, ИПО и т.д. Обязательно напишу -- как только, так сразу. Елена Павликова пишет: Теперь у Бунта аж 3 отлично есть...поздравляю! Угу, спасибо. Елена Павликова пишет: Значит не слишком принципиальные Да, все три какие-то непринципиальные попались. Vetal пишет: А может судья знакомый? Один знакомый. В смысле -- здороваемся, а так не друзья, не. Vetal пишет: Поздравляю! И Вам спасибо. Vetal пишет: С такими темпами скоро чего-нибудь закроете, чемпиона какого-нибудь. Не успею, то ж в течение года надо, а ближайший выход в свет -- в следующем году в рабочем классе. Вот в каждом классе хочу чтоб по оценке было. Такой у меня бзик. Елена Павликова пишет: А вообще удивительно, когда люди берут собаку под спорт и оценке отлично на выставке радуются как дети))) Если не помнишь, то я когда брала писала -- что отвыставляю собаку как положено. А радуюсь... Ну может и радуюсь, нельзя что ли в своей родной флудилке порадоваться?
Vetal: jarven_maa@mail.ru Что совсем с юмором напряг? Я ведь написал Люкс ПОЗДРАВЛЯЮ. Или Вы тут самый ранимый? Раздражает в этой теме кто-то другой не из вашей шайки-лейки?
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: vetal, так завидно, что не сдержаться, чтоб не плюнуть в суп? А что случилось? завидно оценке отлично , да не смешите мои тапочки, вот я бы восхитилась увидеть рр в бэсте
Iii: kena пишет: от я бы восхитилась увидеть рр в бэсте где? на какой выставке? И кто судья?
Iii: тьфу ты. Я "бы" пропустила
Люкс: Iii пишет: где? на какой выставке? И кто судья? Это она мечтает Правда, говорят, мечты материальны...
Vetal: kena пишет: я бы восхитилась увидеть рр в бэсте Люкс Готовьте универсального чемпиона из Бунта!
Люкс: Vetal пишет: Готовьте универсального чемпиона из Бунта! Всему своё время
kena: Люкс пишет: Правда, говорят, мечты материальны... ага, там вкусно кормят и мешки большие и розетки с кубками шикарные
Люкс: kena пишет: ага, там вкусно кормят и мешки большие Это фигня, у нас мяса валом... kena пишет: и розетки с кубками шикарные вот кубки бы не помешали, а то уже половину своих на соревнования поотдавала Надо новые зарабатывать, а то в ноябре опять соревнования, последние кубки отдам, а дальше что?
Даша N: Люкс Что проводите в ноябре и когда?
шрэчка: Люкс рост у Бунта в стандарте?Я со своим даже нос на выставку не суну. Сбылась моя мечта-собака,которую не буду выставлять!)))
kena: Люкс пишет: Это фигня, у нас мяса валом... продать можно и мяса купить
kena: шрэчка пишет: рост у Бунта в стандарте?Я со своим даже нос на выставку не суну. Так Вы под ВЕО переделайтесь и все круто будет, у меня впечатление сложилось, что народ так и делает
шрэчка: kena пишет: Так Вы под ВЕО переделайтесь под ВЕО не прокатит.Немец он.)Хоть и большой.Я наоборот очень рада,что не надо будет на выставку идти.Терпеть не могу это мероприятие...
Марго: шрэчка пишет: Хоть и большой. С ростом 75 см ходят на выставки и оценки "отлично" получают
kena: шрэчка пишет: под ВЕО не прокатит прокатит, на выставке недавно видела серого, все подумали немец, а оказался ВЕО.
Люкс: шрэчка пишет: рост у Бунта в стандарте? Угу, как раз под самый верх
шрэчка: Люкс Нет,Люггер выше стандарта.А сколько же в тебе росту,150?)
шрэчка: Марго пишет: С ростом 75 см Мой поменьше.)))
Елена Павликова: Люкс пишет: Если не помнишь, то я когда брала писала -- что отвыставляю собаку как положено. А радуюсь... Ну может и радуюсь, нельзя что ли в своей родной флудилке порадоваться? Да ладно, я же любя... ты же знаешь. )
Люкс: шрэчка пишет: А сколько же в тебе росту,150?) 158 Да меряли-меряли его, перемеряли сто раз, на пределе, но не выскочил за рамки.
Люкс: Елена Павликова
чудик: Люкс пишет: А еще удивительней, что судьи снижали оценки за слабость связок и сближенность зк А чему удивляться. Всё делается с чувством меры.От сюда и расстановка. А ТО ВСЕ КРИЧАТ-СУДЬИ НЕ ЖЕЛАЮТ ВИДЕТЬ ПРОБЛЕМ ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ. Всё и все видят. Вот каждым действиям - приходит своё время. И всего лишь.
Люкс: О! Мою подопечную лохматушку выложили с выставки -- ЛПП и 2-я на группе СКАЛА С НОВЫХ ПРУДОВ
Люкс: Даша N пишет: Что проводите в ноябре и когда? Ой, еще точно не скажу когда. Но пока выше БХ и ИПО-1 не прыгнем. Хочу судью хорошего, а кого хочу , еще не решила.
Елена Павликова: Люкс пишет: Хочу судью хорошего, а кого хочу , еще не решила. Ага, думай, Таня, думай Люкс пишет: О! Мою подопечную лохматушку выложили с выставки -- ЛПП и 2-я на группе СКАЛА С НОВЫХ ПРУДОВ Так она не только подопечная, но и плод разведения, поздравляю!
Люкс: Елена Павликова пишет: Ага, думай, Таня, думай Так вот уже весь моск себе вынесла... А запросы-то все растут и растут И вообще уже хочу не просто соревнования, а какой-нить лагерь или семинар заодно
Елена Павликова: Люкс пишет: А запросы-то все растут и растут И вообще уже хочу не просто соревнования, а какой-нить лагерь или семинар заодно ЗдОрово!
Даша N: Люкс пишет: а какой-нить лагерь или семинар заодно пригласите Глисника на пару с Лабиком, я бы поехала , тока весной, осень вся занята уже.
Люкс: Даша N Ну вот надо пересоветоваться со всеми, может тогда в ноябре просто соревнования, а весной, что-нить покруче. Это же надо хорошо распланировать, спонсоров раскрутить
чудик: Даша N пишет: пригласите Глисника на пару с Лабиком, я бы поехала Ну началось Едем не на соревнования , а под судью, которого рекомендуем
romanenko: Люкс Здорово! Хорошо, когда попадаются адекватные судьи! Как говорит моя знакомая из другой страны - хороших РР надо показывать на выставках.
Люкс: Даша N Зайди в скайп...
Wolf_R: romanenko пишет: Как говорит моя знакомая из другой страны - хороших РР надо показывать на выставках. А у меня знакомая предложила для них отдельные выставки сделать.Чтоб только РР и были там PS. кто нибудь знает как в "pedigreedatabase" базе редактировать свой профиль?
Люкс: Wolf_R пишет: А у меня знакомая предложила для них отдельные выставки сделать.Чтоб только РР и были там Так пущай делает, кто мешает? У вас там туча клубов со своими правилами, где возможно фсё
romanenko: Wolf_R пишет: А у меня знакомая предложила для них отдельные выставки сделать.Чтоб только РР и были там Если приглашать судей, оценивающих собак строго в рамках стандарта, то такие выставки будут популярны у владельцев РР.
Wolf_R: Люкс пишет: Так пущай делает, кто мешает? У вас там туча клубов со своими правилами, где возможно фсё Так она же не кинолог или кто то еще,чтоб это делать.Ууу,я таких не знаю... Просто тоже видит различия между шоу и РР,так сказать.
шрэчка: Wolf_R так если все РР будут,интерес не тот...Интриги нет.)))Порода-то одна.Чего выставки-то делить?Кстати...Тогда для миксов еще надо выставки отдельные делать,чего уж там...)))
Wolf_R: romanenko пишет: Если приглашать судей, оценивающих собак строго в рамках стандарта, то такие выставки будут популярны у владельцев РР. Найти бы таких еще,да побольше!Боюсь негде будет. Я вон со своей РР уже сходила на две выставки,веселились во всю как судили)))
Снеговской В.: Wolf_R пишет: А у меня знакомая предложила для них отдельные выставки сделать.Чтоб только РР и были там Не нужны РР выставки! Любые "соревнования" по красоте - это и есть то самое зло, которое убивает любую породу!
Люкс: Снеговской В. пишет: Не нужны РР выставки! Выставки нужны как зоотехническое мероприятие. Как у охотников.
Wolf_R: шрэчка ну зато можно будет сравнивать меж собой их...Зато народу придет поглазеть думаю много Ну миксы есть которым везет и туда и туда ходить могут.
Wolf_R: Снеговской В. пишет: Не нужны РР выставки! Любые "соревнования" по красоте - это и есть то самое зло, которое убивает любую породу! Ну так - Люкс пишет: Выставки нужны как зоотехническое мероприятие. куда же без них деться то? Кто хочет таскать собаку по выставкам так по любым будет вне зависимости от чего то. Просто если реально,как тут предложили уже,найти судей которые судят по стандарту то честное судейство будет.Приятно будет сходить,пусть даже и один раз)
Снеговской В.: Люкс пишет: Выставки нужны как зоотехническое мероприятие. Как у охотников. У каких охотников? Какое ещё зоотехническое мероприятие? Продуктивность пользовательской породы, это её работа по профилю. Вот рабочие испытания и есть те самые зоотехнические мероприятия.
Люкс: Не, мне у охотников нравится -- у них там какая-то балльная система за испытания, от испытаний зависит оценка. В общем, получается стимулируют выявление и показ рабочих качеств для получения хорошей оценки. Вот точно не знаю как это, нажо поспрашивать. Вот и у нас бы для рабочих пород ввести похожую систему. Тогда и не перлось бы такое количество собак на выставки, и выставка бы стала правда зоотехническим мероприятием. Мечты...
romanenko: Снеговской В. пишет: Не нужны РР выставки! Любые "соревнования" по красоте - это и есть то самое зло, которое убивает любую породу! А я и не говорю о красоте. Я говорю об оценивании в рамках стандарта. Как бы там ни было, но владельцам РР не понятно получать ОчХоры только потому, что их собаки не модного на сегодняшний день типа. В Германии нет такого перекоса. И пусть выигрывают собаки модного типа, но и хорошо сложенных собак "не модных" там оценивают адекватно.
Wolf_R: romanenko полностью с Вами согласна!
Люкс: Снеговской В. пишет: Продуктивность пользовательской породы, это её работа по профилю. Вот рабочие испытания и есть те самые зоотехнические мероприятия. Нет, я не согласна. Снеговской В. пишет: У каких охотников? У наших охотников. Я ходила из интереса на их выставки. Там оч. хор считается классной оценкой, его заслужить надо. Не вникала просто в систему эту.
Снеговской В.: Люкс пишет: Нет, я не согласна. Согласие, это процесс эволюционный. Как, сейчас, ты пришла к тому, что настоящие НО сохранены в РР, так и глядишь, придешь к понимаю того, что же является корнем зла. А корень зла, это и есть любой соревновательный момент по внешнему виду. В КНПВ ты не найдешь уродов, они просто не выдерживают нагрузки испытаний. И там нет ни каких зоотехнических выставок.
Люкс: Снеговской В. пишет: В КНПВ ты не найдешь уродов, они просто не выдерживают нагрузки испытаний. И там нет ни каких зоотехнических выставок. Не знаю, а о чем не знаю, говорить не буду. Это надо делать анализ, а у меня такой возможности нету. Снеговской В. пишет: так и глядишь, придешь к понимаю того, что же является корнем зла. Корень зла не в выставках, а в оценивании собак. Тот же Штефаниц представлял собак на выставках и не видел в этом зла.
Снеговской В.: Люкс пишет: Корень зла не в выставках, а в оценивании собак. Тот же Штефаниц представлял собак на выставках и не видел в этом зла. Попробуем отделить "мух от котлет" (с) Тот же Штефаниц, мечтал лежать на лужайке, и наблюдать, как перед ним будут бегать однообразное поголовье немецкой породы красивой рысью. То есть, он решил подражать англичанам, где выставочное эстетство в собаководстве уже давно было развито. Англичане, к тому времени, не просто охотились, а охотились картинно. Им нужны были не столько продуктивные собаки, а элегантно становящиеся в стойку (результат не заставил себя долго ждать, и достаточно прочитать Сабанеева, как он оценивает то, во что уже к его времени были превращены сеттеры). Так вот, Макс фон Штефаниц, выкупает на ВЫСТАВКЕ (которые проводились уже до него) Гектора (самому получить достойную собаку ему не удалось), создает новый союз (выкупает то он собаку, полученную без него, в союзе, который уже существовал, за большие деньги, потому как НО ценились уже до него, с заводской приставкой, потому как заводчики существовали уже до него), дает этой собаке новую кличку и СВОЮ приставку. Да и старый союз, в котором получена была собака, он прикрывает (так сказать, чтобы "концы в воду", и остаться в истории создателем, а не присвоившим чужой труд). Так и стал он отцом "основателем" породы (существовавшей до него и без него). И дело его живет, как раз на зигере в большей степени.
Елена Павликова: Люкс пишет: Мечты... Надо не мечтать, а претворять идеи в жизнь. Провести семинар, лагерь со сдачей испытаний и соревнования можно и приложить к ним заявленную монопородку с условием, что без участия в нормативе на нее нельзя. Люди сразу в одном месте убьют несколько зайцев. Кстати и керунг можно туда же. Заодно и отдохнут, пообщаются, на собак посмотрят, фото и видео наснимают, а потом нам все расскажут и покажут.
romanenko: Елена Павликова пишет: Надо не мечтать, а претворять идеи в жизнь. Провести семинар, лагерь со сдачей испытаний и соревнования можно и приложить к ним заявленную монопородку с условием, что без участия в нормативе на нее нельзя. Люди сразу в одном месте убьют несколько зайцев. Кстати и керунг можно туда же. Лена, как-то очень мечтательно.... Нам такого и не снилось.
Елена Павликова: romanenko пишет: Лена, как-то очень мечтательно.... Нам такого и не снилось. Ну так надо возрождать то, что забыто. я еще помню смотры-соревнования.)
gera: Алан пишет: Ну рвз пошла такая тема, то вот тоже история, но только с нашей стороны. нашла в инете Четвероногие воины Не так давно была обнародована страшная история одного дня войны у села Легедзино под Уманью. Шел первый год войны. Мало кому известно, что по приказу фюрера в недельный срок должен был пасть Киев. 8 августа на победный парад в столицу Украины собирался приехать сам Гитлер, а также вождь Италии Муссолини. К месту будущего прорыва советской обороны, между Уманью и Черкассами, с. Легедзино, было направленно 22 немецкие дивизии, включая элитные части СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» и 49-й горнострелковый корпус. Из отчетов немецких офицеров: «… прорыв захлебнулся. По-видимому, ежегодный киевский парад состоится без нас!». На поле битвы между Уманью и Черкассами, среди погибших советских солдат, груд подбитой техники, были найдены многочисленные трупы собак. В отдельном батальоне Коломийского пограничного отряда, который с тяжелыми боями отступал от границы, находились служебные собаки. Они вместе с бойцами пограничного отряда стойко переносили все тяготы военного времени. Майор Лопатин, несмотря на плохие условия содержания и недостачу провианта и на предложения вышестоящего командования отпустить собак, этого не сделал. У села Легедзино батальон попал в окружение. …Силы были слишком не равными. И в критический момент, когда немцы пошли в очередную атаку, майор Лопатин дал приказ послать в бой с фашистами собак. Это был последний резерв. Зрелище было страшное: 150 обученных, полуголодных овчарок, против поливающих их автоматным огнем фашистов. Овчарки впивались фашистам в глотки даже в предсмертных судорогах. Противник отступил, но на подмогу подошли танки. Покусанные немецкие пехотинцы взбирались на броню танков и расстреливали бедных псов. В этом бою погибли все 500 пограничников, ни один из них не сдался в плен. А уцелевшие собаки, по словам очевидцев, до конца остались преданными своим проводникам. Каждая из них улеглась возле своего хозяина и никого не подпускала к нему. А те из них, кого не подстрелили немцы, отказывались от пищи и умерли от голода. На окраине села 9 Мая 2003 года, на том самом месте, где происходил бой, был установлен памятник, пограничникам и их собакам, отдавших свои жизни за спасение людей. Памятник в селе Легедзино был сооружен на добровольные пожертвования и при непосредственном участии ветеранов Великой Отечественной Войны из города Звенигородка, а также жителей окрестных районов. Это единственный в мире подобный памятник.
gera:
gera:
Елена Павликова: gera Красивая легенда, но на мой взгляд, это только легенда. Вечная память павшим воинам и их собакам!
вiдклiма: Доброго всем утречка! Снеговской В. пишет: Так и стал он отцом "основателем" породы (существовавшей до него и без него). И дело его живет, как раз на зигере в большей степени. Дружище, так Штефаница еще ни ко не "опускал". Снеговской В. пишет: В КНПВ ты не найдешь уродов, они просто не выдерживают нагрузки испытаний. И там нет ни каких зоотехнических выставок. А вот это интересная мысль, хотя справедливости ради, нужно все же отметить, что мы еще слабо знакомы с Голандской школой. А "копнуть поглубже" кто его знает, может и не все так...
Rex Staller: Wolf_R пишет: А у меня знакомая предложила для них отдельные выставки сделать.Чтоб только РР и были там Неправильно это:))) Нельзя делать отдельные выставки,официально порода не разделена. Просто надо приглашать судей,которые не ведутся на "модный тип" и оценивают по стандарту. Да их мало,но они есть.можете меня пригласить)))) Например))))
Iii: вiдклiма пишет: Дружище, так Штефаница еще ни ко не "опускал" Я Вас почти уже люблю Только Вы можете таким мрачным и серым рабочим утром поднять настроение
Verochka: Елена Павликова пишет: Провести семинар, лагерь со сдачей испытаний и соревнования можно и приложить к ним заявленную монопородку с условием, что без участия в нормативе на нее нельзя. Люди сразу в одном месте убьют несколько зайцев. Кстати и керунг можно туда же. У нас без монопородки, но с чего-то ж нужно начинать Тренинг Сдача испытаний Плем.смотр и керунг
вiдклiма: Rex Staller пишет: Да их мало,но они есть.можете меня пригласить)))) Например)))) Замужем?
вiдклiма: Iii пишет: Я Вас почти уже люблю По моему, мы с Вами, пани, единственные во всей флудилке кто уже на работе и в "теме" одновременно!
шрэчка: А я согласна с Вадимом.Как только выставки из зоотехнического мероприятия превращаются в шоу-это гроб породе.Оценивать собак на соответствие стандарту нужно.Но без фанатизма.И выводки молодняка нужны,а не классы бэбиков на шоу.
вiдклiма: шрэчка пишет: Как только выставки из Ну и когда ж? Кстати, мои российские партнеры, вот уже у вас две Главных прошли, а пока еще ни кто не высказался. Все дома были, что ли? Снеговского пытать безполезно, не был. А вот уважаемый ДК, что то давно не появлялся, неуж -то на Смоленской дороге пока. Значит расскажет. А кто судил мутпробу в Смоленске?
шрэчка: вiдклiма пишет: А кто судил мутпробу в Смоленске? это не ко мне...Совсем не интересно...)
Алёна Богданова: шрэчка пишет: Сбылась моя мечта-собака,которую не буду выставлять!))) Я по этой причине, 4,5 года назад взяла длинношерстную, а тут облом, их взяли и приняли в стандарт Правда на выставки всё равно не хожу. Выставила раз для получения оценки и хорош.
Люкс: Алёна Богданова пишет: Выставила раз для получения оценки и хорош. Раз -- мало. Скажут -- по блату А я три в разных классах под разными судьями, еще четвертый впереди.
Iii: а у меня и не длинница и не переросток, но на выставки все равно не хожу 1 раз получила оч.хор, вот зовут, говорят иди, с судьей договоримся на отлично, но мне так лень и денег жалко, лучше на занятия отложу, как раз на 2х собак позаниматься в Москве 1000 р.
Люкс: Iii У вас просто выставки дорогие, действительно денег жалко, а у нас выставка 15 долларов, обычно все равно я еду выставлять чужих собак, значит дорога бесплатно, поесть тоже дадут , так что мне легче. Заодно собака потусуется, чего ей дома сидеть, опять же позаниматься можно в перерывах в чужом месте, а если выставка быстро заканчивается еще на обратном пути где-нить в поле остановиться. Вот уже сколько зайцев за раз можно убить.
Алёна Богданова: Люкс пишет: Раз -- мало. Скажут -- по блату Танюш, мне по фиг что скажут , никогда не оглядывалась на чужое мнение, своему больше доверяю. Это я окликнула Вистусю и она остановилась, успела запечатлеть её в свободной стойке. Iii пишет: денег жалко, лучше на занятия отложу, как раз на 2х собак позаниматься в Москве 1000 р. И это правда
шрэчка: Алёна Богданова Красивая,хоть и не люблю волосатых.)Выражение хорошее.
шрэчка: Люкс я раньше тоже хендлерством подрабатывала.Сейчас неохота.Времени жалко.Я лучше подрессирую-покорректирую кого...)Постригу-потриммингую...Люблю деньги зарабатывать тем,что нравится. Ну а тебе-конечно,выгодно.Тем более и вязать наверное будешь Бунта своего.А для вязок нужно показывать собаку. Я-то не собиралась этим заниматься,поэтому и радуюсь,что пес некрасивый получился.))) А то эрдели у меня-красивые были(кроме первого самого и того,кто был без родухи,внеплановый,все выставлялись успешно),Шрэк тоже *отличник*...(3 раза были на выставке и кёрунг сдали) С эрделихой,помню,даже одно время увлеклась выставками-года на 2)...А потом-всё.Как-то часто выставки стали совпадать по времени с соревами,и я,конечно же,выбирала соревы...
Люкс: Алёна Богданова пишет: Танюш, мне по фиг что скажут Да мне по большому счету тоже, все что я делаю -- это только то, я хочу. Не, вру, одна оценка нужна хоти не хоти (на всякий случай, если вдруг когда-нибудь что-нибудь). Так в положении прописано, а я вот как-то привыкла уважать законы. Я даже бумажку не могу бросить не в урну , дочка на выставке кинула одноразовую тарелку от шашлыков на поле, пошла подымать, а она мне -- мама! никто ж не видел! А вроде воспитываю как себя
Люкс: шрэчка пишет: Я лучше подрессирую-покорректирую кого...)Постригу-потриммингую...Люблю деньги зарабатывать тем,что нравится. Подрессировать -- да, но это у меня вторник, четверг, воскресенье (или суббота), а в какой-нить выходной на выставке побегать. Это ж легче . А от стричь-тримминговать я пытаюсь отмазаться -- что-то у меня начала проявляться аллергия на стриженную шерсть... Старею...
шрэчка: Люкс а у меня воскресенье-много уже лет площадка...С утра и до вечера.Вот сейчас новая группа набирается.Так что по воскресеньям-тоже работа.А дрессировки-корректировки всю неделю могут быть.В удобное клиентам время.) Последний денечек сегодня отдыхаю.Вечером-домой и...работать,работать!На сл.отпуск зарабатывать.)))
Люкс: шрэчка Так ты может не работаешь? Я-то не могу целый день, я работаю с 8 до 17, по средам сама вечером езжу на кусачку, понедельник день тяжелый , вторник уже можно уделить время чужим собакам, четверг тоже, пятница -- за мясом, суббота -- доставка мяса, воскресенье -- дрессировка или выставка. Ужжжас! Ну и жизнь!
шрэчка: Люкс пишет: Так ты может не работаешь? работаю,а как же!Сутки-трое.Очень удобный график.Три дня подрабатывать можно.
шрэчка: Люкс пишет: Ужжжас! Ну и жизнь! На том свете отдохнем!)))
Люкс: шрэчка пишет: На том свете отдохнем!))) Эххх... Боюсь и там себе занятие найду
шрэчка: Люкс пишет: Боюсь и там себе занятие найду Аналогично!)))
Снеговской В.: "Как неподкупный, бесхитростный, неутомимый и неумолимый сторож крестьянского двора славилась овчарка также. Ее пасти и хватки боялся каждый чужой человек, и не без основания, ибо немецкая овчарка относилась всегда недоверчиво и недружелюбно ко всякому чужому, в нем она видела недоброжелателя или врага своему хозяину, его двору и добру" "Славилась она также и среди охотников своим изумительным чутьем на барсука и кабана… Она так ловка, что никогда не допускала победы над собою кабана, от клыков которого погибало немало гончих… В лунную октябрьскую ночь отправляется немецкая овчарка с пастухом-хозяином на охоту на барсука… Охотясь на барсука, овчарка отрезает ему путь отступления к норе, галопом мчится по его следу, и нет ему спасения — он погиб. Сплошь и рядом, бегая по пороше, немецкая овчарка откроет и зайца; тогда наступает для нее радость — полным галопом, предупреждая все хитрости косого, она настигает его" Август Шмидт «Немецкая овчарка»; журнал «Кровное собаководство» №4 за 1926
Елена Павликова: Verochka пишет: Тренинг Сдача испытаний Плем.смотр и керунг Verochka пишет: У нас без монопородки, но с чего-то ж нужно начинать Согласна
Снеговской В.: Зоотехническим мероприятием может быть смотр. Он не должен подразумевать какой либо соревновательный момент по внешнему виду. Только на уровне - соответствует породе, или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность и т.п.
шрэчка: Снеговской В. пишет: Только на уровне - соответствует породе, или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность и т.п. Вот с этим-согласна полностью.
Алёна Богданова: шрэчка Люкс пишет: дочка на выставке кинула одноразовую тарелку от шашлыков на поле, пошла подымать, а она мне -- мама! никто ж не видел! А вроде воспитываю как себя Снеговской В. пишет: Зоотехническим мероприятием может быть смотр. Он не должен подразумевать какой либо соревновательный момент по внешнему виду. Только на уровне - соответствует породе, или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность и т.п. Всё равно не получится. Кто-то приведёт хорошо выращенную собаку, а кто-то рахитичного недокормыша и т.д. Помню, раньше на выводке молодняка даже оценки были, типа образцово выращенный...
шрэчка: Алёна Богданова пишет: Помню, раньше на выводке молодняка даже оценки были, типа образцово выращенный... я тоже помню. Зонарику ВЕО моему помню,поставили*типичный,образцово выращенный*.У него уши после чумы не полностью встали,наверное поэтому*типичный*.Обычно всем писАли *породный*)))
Марго: Алёна Богданова пишет: типа образцово выращенный... Такая оценка есть в бэби и щенках в СКОР.
Елена Павликова: Снеговской В. Вадим, а у Вас нет информации почему Штефаниц не любил собак однотонного окраса- белого и черного?
Алёна Богданова: шрэчка пишет: Зонарику ВЕО моему помню,поставили*типичный,образцово выращенный*.У него уши после чумы не полностью встали,наверное поэтому*типичный*.Обычно всем писАли *породный*))) А фото есть? Раньше такие красивые восточники были.
шрэчка: Алёна Богданова Есть,но на моем компе...Потом покажу в личке,как домой приеду.)Но он у меня больше на немца был похож:темносерый,с маской,небольшой(67-68 см)
Алёна Богданова: шрэчка пишет: Потом покажу в личке
шрэчка: Елена Павликова пишет: почему Штефаниц не любил собак однотонного окраса- белого и черного? Интересно-почему?Я тоже не люблю таких.)))Зонариков люблю больше всех,на втором месте черноподпалые...
Iii: Алёна Богданова пишет: Всё равно не получится. Кто-то приведёт хорошо выращенную собаку, а кто-то рахитичного недокормыша и т.д. Помню, раньше на выводке молодняка даже оценки были, типа образцово выращенный... почему? много лет же было и получалось. А тем кто недокормыша приводил, назидание, рекомендации, курирование дальнейшее, вплоть до того, что задерживали выдачу родословных. Да и редко тогда люди собаку голодом морили, рахит и все остальное были от неумения и неправильного содержания. Говоришь людям, они исправлялись. Соревнования в ринге были в виде смотр-соревнований (дрессировка + выставка). Интересно
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим, а у Вас нет информации почему Штефаниц не любил собак однотонного окраса- белого и черного? Специально не рылся (это же надо перелопатить инфы... ), но, на сколько я помню, он не любил и глаза светлые, потому как выражение собак со светлыми глазами ему не нравилось эстетически. Возможно, что и с окрасами так было. Вообще, он заботился о коммерческой привлекательности породы. Может это были не ходовые окрасы тогда .
вiдклiма: Люкс пишет: еще на обратном пути где-нить в поле остановиться. Дорога дальняя, всякое бывает...
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Август Шмидт «Немецкая овчарка»; журнал «Кровное собаководство» №4 за 1926 Похоже как реквием... шрэчка пишет: или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность Ну то известное дело, проверить яйца... общую прочность, это у вашего брата завсегда на первому мести.
Елена Павликова: Снеговской В. У меня есть вот такая скопированная цитата Первоначально М. Фон Штефаниц не имел ничего против белого окраса. Его собаководческим лейтмотивом были слова: "Работоспособность есть единственный критерий красоты". В другом месте он писал: "Хорошая собака не может иметь плохой окрас". И:"Окрас не влияет на работоспособность собаки". В начале он придерживался мнения, что описание окраса вообще не должно включаться в стандарт немецкой овчарки, что окрас - дело вкуса собаковода. Однако позднее, очевидно под давлением многих собаководов, он изменил свою точку зрения .и стал считать некрасивыми прежде всего белях овчарок. Правда, с самого начала он не одобрял ни одноцветных черних, ни одноцветных белых собак. Однажды; он сказал: "Мне не нравится одноцветный окрас. Черный в качестве окраса не является преимуществом. Чисто белую короткую шерсть я нахожу не выразительной и мало интересной”.
Даша N: а вот шоу покоряет вершины ЛГА http://www.working-dog.eu/dogs-details/885680/Nando-vom-Kapellenbrunnen
Rex Staller: На самом деле я лично не вижу ничего криминального в оценивании экстерьера на выставке. Более правильно это назвать монопородный племенной смотр.Промеры,взвешивание,описание в свободной стойке,осмотр собак в свободном движении на шаге и рыси-без натяжения поводка.И в расстановке собак по качеству экстерьера я криминала не вижу.Это нормально. Просто для рабочих пород должны быть соблюдены приоритеты. Главной ценностью должно быть:испытания и соревнования пао дрессировке,тесты на особенности характера и психики.Именно на них должен проходить первичный и главный отбор для разведения.Те собаки,которые успешно показывают свои пользовательские характеристики,могут дальше идти в экстерьерный ринг для описания,получения оценки . И всегда считала,что для немецкой овчарки главным мероприятием должно быть смотр-соревнование,причем в ринги должны допускаться только те собаки,которые принародно продемонстрируют свои рабочие качества согласно нормативам.Должен быть свободный выбор норматива-и отечественные,и ИПО,и ринги.Таблицу соответствия разработать не проблема. И в ринге пусть собаки получают места. А вот окончательная расстановка должна быть непременно с учетом рабочих характеристик,причем рабочие характеристики должны по значимости в два раза превосходить характеристики экстерьера. И тогда все станет на свои места.
Елена Павликова: Даша N Жаль, что нет ни фото, ни видео.
Rex Staller: Даша N пишет: а вот шоу покоряет вершины ЛГА Даш,это собака на несовременных в основном кровях,особенно по матери.Я такое происхождение в общем-то за шоу не считаю.Это потомок в основном тех собак,дети которых в свое время вполне успешно выступали на БСП.
вiдклiма: Rex Staller пишет: И тогда все станет на свои места. А сейчас, что не так? Rex Staller пишет: главным мероприятием должно быть смотр-соревнование,причем в ринги должны допускаться только те собаки,которые принародно продемонстрируют свои рабочие качества Монопородка-в хорошем смысле. Я думаю тут не надо ни чего придумывать, а для начала добиться безуслового и точного выполнения тех положений которые уже есть.
Даша N: Rex Staller пишет: Даш,это собака на несовременных в основном кровях,особенно по матери.Я такое происхождение в общем-то за шоу не считаю.Это потомок в основном тех собак,дети которых в свое время вполне успешно выступали на БСП. Ну могут же!
Rex Staller: вiдклiма пишет: Монопородка-в хорошем смысле. Я думаю тут не надо ни чего придумывать, а для начала добиться безуслового и точного выполнения тех положений которые уже есть. Это не монопородка.Между монопородкой и смотром-соревнованием огромная разница,точнее-пропасть.Это разные мероприятия,в корне разные. На моно всегда был главным тип и экстерьер,а теперь вообще хендлинг Кусачка там как дань традиции и не более.Отвисел хоть как-все в порядке. Причем лично я бы простила собаке среднюю кусачку,если бы увидела,что собака хорошо работает послушку и имеет заинтересованный поиск))) Только боюсь что 99% тех,кто выставляется на монках,не покажут ни послушки ни поиска даже на "удовлетворительно"
В.В.К.: Снеговской В. пишет: Зоотехническим мероприятием может быть смотр. Он не должен подразумевать какой либо соревновательный момент по внешнему виду. Только на уровне - соответствует породе, или не соответствует, проверить зубы, яйца, общую прочность и т.п. Так и должно быть.
вiдклiма: Даша N пишет: Ну могут же! Проводник, тренер, кто? В России сейчас появился "супперстар", Уран, парнишка с ним неплохо выступает, труд, старание во всяком случае видно, школа есть.
вiдклiма: Rex Staller пишет: Только боюсь что 99% тех,кто выставляется на монках,не покажут ни послушки ни поиска даже на "удовлетворительно" Опять мы сотрим на собаку. В корень, в корень надо! А кто все это должен делать, ну кто? Нет ВОЛИ в руководстве. Избрали Президентом космонавта, хоть и с красивой фамилией, да видать они, космонавты."высоко летают", надо более приземленного, десантника хотябы, а лучше танкиста...
чудик: вiдклiма пишет: Дружище, так Штефаница еще ни ко не "опускал". Ему ДК мало показалось
cheloveka: Алёна Богданова пишет: Помню, раньше на выводке молодняка даже оценки были, типа образцово выращенный... шрэчка пишет: Зонарику ВЕО моему помню,поставили*типичный,образцово выращенный*.У него уши после чумы не полностью встали,наверное поэтому*типичный*.Обычно всем писАли *породный*))) По-разному писали, но точно помню, что высшей оценкой щенка считалось:"Породный, образцово выращиваемый". У меня от первого щена такой раритет сохранился: Толстоваты мы были, до образцово выращиваемого не дотянули.
romanenko: Даша N пишет: а вот шоу покоряет вершины ЛГА Что-то видева его не вижу..
Елена Павликова: romanenko пишет: Что-то видева его не вижу.. Зато место четвертое)))
romanenko: Снеговской В. пишет: Зоотехническим мероприятием может быть смотр. Он не должен подразумевать какой либо соревновательный момент по внешнему виду. Зачем по "внешнему виду"? В своё время были нормальные критерии оценивания - по итогам проверки на мужество (не путать с муть-пробой) и последующее оценивание по качеству движения рысью, а не расстановка по "ручным" стойкам. Да и движения оценивались не по "петушиному шагу" и"колесу" задних (что сразу было не выше хоря). Можете метать в меня тухлыми помидорами, но моя сука, часто выигрывавшая и проверки и сравнение в движении, на показухах пускалась сзади собак, не имеющих свободных движений на рыси, как минимум на три корпуса для того, что-бы они пришли на фигуранта одновременно.
чудик: cheloveka пишет: По-разному писали, но точно помню, что высшей оценкой щенка считалось:"Породный, образцово выращиваемый". Так точно! Потом шла оценка - правильно выращенный, а следом удовлетворительно выращенный.
gera: посмотрите какие торты люди пекут http://foontik.ru/fotopodborka/neobuchnue-tortu/
чудик: gera Издёвкаетесь Я на работе , а тут аппетит нагоняют
gera: cheloveka пишет: У меня от первого щена такой раритет сохранился: как жаль, что ДОСААФ не вернуть
gera: чудик пишет: Я на работе , а тут аппетит нагоняют красиво же
cheloveka: gera пишет: как жаль, что ДОСААФ не вернуть Хоть и не было тогда в призовом фонде красивых кубков и особо ценных подарков, но простенькие ДОСААФ-овские дипломы и жетоны со сдач испытаний и соревнований не менее дороги. Храню их до сих пор, скорее..., как память о юности. Иногда ностальгирую - беру в руки старенькую "бумажку" и вновь ощущаю себя той пятнадцатилетней девчонкой без забот и хлопот... Эх, время золотое...
Афина: cheloveka пишет: простенькие ДОСААФ-овские дипломы и жетоны со сдач испытаний и соревнований не менее дороги. Помню, к нам когда воры залезли, утащили жетоны и медали, они на стене висели как память о моей первой овчарке- Рексе
Афина: Черезмерное увлечение собаками тоже черевато, у нас неподалёку стройка, на ней сторож с семьёй живет, у них собак тридцать наверное, если не больше, разных пород, они их продают, размножают и т.д.,так у них дети толком не разговаривают, а лают, на зиму их в интернат забирали, там они немного человеческой речи научились,особенно мальчик, его сейчас родственники забрали, а девочка, ей лет 7 наверное, если у неё что нибудь спрашиваешь потявкивать на разные лады начинает При этом дети веселые, общительные, доброжелательные, явно не сумашедшие
Снеговской В.: romanenko пишет: Зачем по "внешнему виду"? В своё время были нормальные критерии оценивания - по итогам проверки на мужество (не путать с муть-пробой) и последующее оценивание по качеству движения рысью, а не расстановка по "ручным" стойкам. Да и движения оценивались не по "петушиному шагу" и"колесу" задних (что сразу было не выше хоря). Можете метать в меня тухлыми помидорами, но моя сука, часто выигрывавшая и проверки и сравнение в движении, на показухах пускалась сзади собак, не имеющих свободных движений на рыси, как минимум на три корпуса для того, что-бы они пришли на фигуранта одновременно. Я не вижу ни чего плохого в мут пробе, если не превращать её в фарс, как она выглядит сегодня. По рыси, кому она и где нужна? Где она применяется собаками? Я знаком с тем, что требуется в работе собак в МВД, ПВ, спорте, прикладном утилитарном применение, на охоте, в пастьбе. Но я ни где нет ни какой необходимости собаке иметь, какую-то там рысь. Только в шоу рингах! Ваша собака рысистая бегала на показаухах с не резвыми собаками. Мой востарь, который имел пружинистую рысь (мускулатуру бедер имел, как у стафов, и народ часто ржал, когда смотрел его ход на рыси сзади, как он подкидывает пятки), и соревновался в бегах (!) с самыми резвыми собаками региона всех служебных пород (Северный Кавказ и Поволжье) на военке. Он обогнал всех, и занял первое место. Он работал следа в горах в жару, где собаки от жары часто просто дохли, на полном галопе по 3-6 км. Он тягал меня на маршах по полной боевой выкладке, по тем же горам, 6 км, и опять на том же галопе. Он и в 6 лет, при весе 43-44 кг, еще брал зайцев. Объясните мне, где НУЖНА рысь? Рысь - это бред ШОУ выставок! Она нужна для того, чтобы "специалист", который ни хера не делает, имел повод, по легкому и быстрому, навешать лапши на уши про мифическую "продуктивность" чего-то там. Расставить собак в рингах, которые ничего не проверяют и не дают ни какой реальной информации о качествах собак. Судьям она нужна, а не собакам.
вiдклiма: Доброго ранку, друзи! Снеговской В. пишет: Рысь - это бред ШОУ выставок! Она нужна для того, чтобы "специалист", который ни хера не делает, имел повод, по легкому и быстрому, навешать лапши на уши про мифическую "продуктивность" чего-то там. Расставить собак в рингах, которые ничего не проверяют и не дают ни какой реальной информации о качествах собак. Судьям она нужна, а не собакам. Ну вот, наконец-то, "..а судьи кто?".
Iii: вiдклiма расскажите что-нибудь веселенькое
вiдклiма: Iii Мы уже на работе? Значит есть повод повеселиться. Порылся в вашем Главном Чемпионате, что-то не торопятся ролики выкладывать, а то б я Вас сразу туда пригласил...
Афина: Снеговской В. пишет: нет ни какой необходимости собаке иметь, какую-то там рысь. Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, чтобы собака могла без существенных изменений линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, производительность."Снеговской В. пишет: Рысь - это бред ШОУ выставок! Если так рассуждать, то лучше вообще в работе использовать не НО, а метисов с отбором по определённым признакам, например скачущих только галопом, но проблема в том, что эти качества потомству они скорее всего не передадут, или придётся идти путем дальнейшего отбора, т.е. создания другой породы
jarven_maa@mail.ru: Вадим, нужно просто не путать стелющуюся рысь с тем, что мы видим сейчас на выставках. Свободная рысь диких псовых четко показывает гармоничность сложения. И на этом нужно останавливаться, не устраивая соревновани по скорости и ширине рыси.
вiдклiма: Афина пишет: Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак. К Да, действительно написано точно по стандарту №166, однако справедливости ради мы всеже должны отметить, что после "общего впечатления" следует 2-ой абзац "темперамент", а движения только в 11-ом абзаце. Но впрочем, я с вами не спорю.
Снеговской В.: Афина пишет: Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, чтобы собака могла без существенных изменений линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, производительность." Я не привык верит написанному, если тому нет ни какого подтверждения в практике, а то и наоборот, явные тому опровержения. Афина пишет: Если так рассуждать, то лучше вообще в работе использовать не НО, а метисов с отбором по определённым признакам, например скачущих только галопом, но проблема в том, что эти качества потомству они скорее всего не передадут, или придётся идти путем дальнейшего отбора, т.е. создания другой породы Можно и метисов. Вообще-то, человек покупающий собаку, прежде всего подразумевает наличия в этой собаке породных характеристик. То есть, покупая НО, он уверен, что получит у себя смелое, легко управляемое, неприхотливое, жизнерадостное животное, которое легко дрессируется, и способно выполнять определенные задачи (которые подразумевают её породные характеристики). Сегодня у нас перед глазами множество азиатов. Так вот среди них мы не сможем найти не "метисов". И как видим, они дают стабильно в потомках себя. Скажите человеку правду, что он не получит в чистопородной собаке тех качеств, которые он подразумевает в породе, и Вы увидите, как он быстро начнет искать животных, вне зависимости от породной принадлежности, обладающих этим качествами. На сегодняшний день, ещё нет острой потребности в метизации. В рабочих ветвях НО и мали сохраняется в достаточном, пока, объеме поголовье животных соответствующее породным характеристикам.
Iii: Афина пишет: Но по стандарту " Немецкая овчарка - рысак. да дело совсем не в этом. На рыси в ринге смотрят все породы, не смотря на то, что профилирующий аллюр у них может быть другой (часто галоп). НО оценивают на рыси не потому что они "рысаки" и не потому чтобы посмотреть сколько долго они будут ею бежать. А потому, что на рыси видна анатомия, баланс, пропорции, даже, если хотите, то и нервная система (как это не покажется смешно на 1й взгляд). Во всяком случае, так смотрели и оценивали во времена, когда я была экспертом, нас так учили старшие товарищи. Это сейчас бег по кругу в ринге превратился в цирк и фарс. Чем выше задерешь ноги, тем ближе к головке пройдешь Никто, конечно, никакой баланс не смотрит, а анатомию разглядывают в ручной раскоряченной стойке Понятно, что в жизни собака не бегает рысью, если она хочет кого то догнать. Но в ринге и не будешь собак галопом гонять, да и на галопе ничего не рассмотреть эксперту. Непонятно откуда вылезло это оправдание, что НО - рысак и должна бежать рысью чем шире, тем оно лучше И ширина какая то мнимая, измеряется в воздухе. Вполне достаточно "прогнать" собаку пару кругов рысью, чтобы ее оценить, что вобщем то и делается на всепородках. Просто сейчас монопородные выставки - это своего рода соревнования, зрелище, спорт. Где нужен азарт, какая то видимость борьбы, кто кого обойдет (обгонит). Народ просит зрелища (и хлеба ), они готовы платить за это деньги. Зачем, для кого вообще придумали оправдание - НО должна долго бежать рысью и типа на выставке это смотрят-оценивают Да бред. Называйте вещи уже своими именами - шоу оно, зрелище, вот и все.
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Скажите человеку правду, что он не получает в чистопородной собаке тех качеств, которые он подразумевает в породе, и Пародоксально! Но ведь именно так и говорят (пишут): " ...Только в выставочные ручки...", подразумевая тем самым ......так ведь берут. Именно выставочный результат наиболее востребован. Хобби, спорт домохозяек-выставки и разведение немецкой овчарки. Так о чем мы тут, "копья ломаем". Хотя не могу не отметить и "положительную тенденцию", выставки становятся менее посещаемыми. Посмотрим каким будет "Днепр".
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Свободная рысь диких псовых четко показывает гармоничность сложения. И на этом нужно останавливаться, не устраивая соревновани по скорости и ширине рыси. а я писала-писала и так и эдак, чтобы выразить то, что ты в 1м предложении сказал
назарова оксана: Iii Ирин-ну в принцыпе все верно расписала. Никто не против проверки на рыси. шаге ускоренном..но...пардон- требования современных моновыставок-это тянуть вперед , вкладываться в этог тяг-какой то хендлервейтпуллинг, а не проверка на шаге и рыси и впереди человек с колбасой ,мячиком. дудкой я уже задавала вопрос-что таким образом оценивают? что? исходя именно из названия породы и ее пользовательских характеристик?
вiдклiма: Iii пишет: а я писала-писала и так и эдак, чтобы выразить то Ну вот, а я видать не понял... проехав мимо Орла.
Iii: назарова оксана назарова оксана пишет: исходя именно из названия породы и ее пользовательских характеристик? да никаких. Просто нужна атмосфера соревнований и интрига. вiдклiма пишет: Ну вот, а я видать не понял... проехав мимо Орла. какой то Вы непонятливый прям. И опять мимо
Люкс: назарова оксана пишет: я уже задавала вопрос-что таким образом оценивают? Я уже давно таколй вопрос задавала -- зачем чтоб тянула и зачем балерин в стойке делают, тогда как в других породах бегут без натяга и стоят обычно. Вот еще мне стойки теперешних боксеров непонятны . А! И ротвейлеров! Почти как немецкие овчарки -- висят передом на ошенике, а задние ноги оттопырены так, что линия спины чуть ли не перпендикулряно земле. Ужас!!! И блин -- ох уж эти выставки, по которым поневоле и таскаюсь) заметила что у боксеров задние ноги уже как овчарок стали -- и иксы там и сближенность. Ужас! Вспоминаю наших давних боксеров -- так крепче собаки ж не найти было -- как пружины. А теперь кошмар какой-то. И это ж я про победителей говорю, про тех, которые в бест выходят.
Люкс: Ой! Еще скажу, извиниет за отклонение от овчарок. Убивают эти рога до года а то и больше у собак с купированными ушами. Ну нафига ж, простите, оставлять им такие лопухи, которые даже с помощью прибамбасов всяких и химии до года стоять не могут. Да и потом у большинства поллопуха все равно слабенькое и болтается как тряпка. Фе. Какое-то извращенное понятие о красоте.
Елена Павликова: Люкс пишет: Вот еще мне стойки теперешних боксеров непонятны Таня, у вас не правильно ставят боксеров в стойку. Конечно, если собаке чего не хватает, то натягивают) Вот так ставят Чемпиона на Главной выставке боксеров ATIBOX. То же относится и к ротвейлерам. Перетягивание- это уже дурной тон. 1 - IPPOLITO del Colle dell'Infinito – ATIBOX 2010 CHAMPION
Tesla2: Елена Павликова это классика.что бы показать что собак в принципе не имеет каких либо "неровностей".Но люди тянутся к эффектному,что смотриться и считается не по правильным углам и как удобно собаке,а как красивее выглядит.
Елена Павликова: Tesla2 Ну вот фото собак питерского питомника Юный Чемпион России Юный Чемпион НКП Чемпион НКП Чемпион России Чемпион Литвы 2*Чемпион РКФ 2*CACIB 2*BIG, 1*BIG-III, 1*BIS-III
_BARTA_: Iii пишет: что в жизни собака не бегает рысью, если она хочет кого то догнать да , она парит над землёй, или летит даже , так можно сказать ...
Люкс: Елена Павликова пишет: Таня, у вас не правильно ставят боксеров в стойку. Не только у нас. Елена Павликова пишет: Ну вот фото собак питерского питомника Ну, честно сказать, задние ноги длинные какие-то и силы в них не видно. Раньше у боксеров ноги как пружины были (вот первый тиграш приятный и крепкий). У нас раньше много боксеров было, теперь-то нету ни одного. Они были гораздо прочнее, чем даже эти, что ты поставила (мне все равно сколько и какие титулы, я об общем типе). Несильные стали собаки. Ротвели тоже как-то сдали по сравнению с былыми, хиловато смотрятся многие. (Я рассуждаю не как породник, а как просто человек со стороны, а со стороны вот так) Кстати как и многие владельцы других пород о немецкой овчарке. Чего только не наслушаешься
Iii: Елена Павликова пишет: Ну вот фото собак питерского питомника дааа... не те стали боксеры я помню их такими: на мышцах, стройные, подтянутые, как культуристы
Люкс: Iii пишет: я помню их такими: воооот!
Елена Павликова: Iii пишет: дааа... не те стали боксеры я помню их такими: Ира, сколько же Вам лет?) я их помню уже несколько другими... Вы не совсем правильно понимаете... у них породность не в мышцах, а в голове и морде... на фото 51-го собака далекая от идеала)))
Елена Павликова: Люкс пишет: воооот! Что воттт))) Таня, ты таких разве тоже видела?))
Люкс: Елена Павликова пишет: Таня, ты таких разве тоже видела?)) даааа! Ты не удивляйся, мы ж провинция, к нам модные позже доходят. Когда-то колли были, коллистка приехала судить, ржала, что собаки типа 30-х годов
Елена Павликова: Люкс пишет: даааа! Тогда правильно пиши дату своего рождения))) я помню кобелей и сук костистее и мощнее , чем на фото)))
Елена Павликова: Люкс пишет: Когда-то колли были, коллистка приехала судить, ржала, что собаки типа 30-х годов Да... у нас они как-то очень быстро поменялись)))
Люкс: Елена Павликова пишет: я помню кобелей и сук костистее и мощнее , чем на фото))) Были и мощнее, но первый боксер, которого я подобрала (он по улице бегал) ьыл именно такой как на Ирином фото. Красавец! Правда, я его пристроила в семью, потому что мы в доме собак практически не держим. А потом у людей были боксеры -- такие или чуть не такие, но совсем не такие как сейчас. Сооовсем. Поэтому меня и удивляет, я их не видела, а как-то вдруг на глаза попался (на бесте всместе с подругиным бульдогом оказался), я и ужаснулась. А потом приглядываться стала -- а и они все изменились, просто вообще не такие боксеры, ужас в общем для меня.
вiдклiма: Iii пишет: дааа... не те стали боксеры я помню их такими: на мышцах, стройные, подтянутые, как культуристы
Елена Павликова: Люкс У меня сестра двоюродная в 60-х- 70-х боксерами занималась. У нее были классные собаки и потомки их звездили, в том числе суку возили в 71 году, если не ошибаюсь, на Международную выставку в Будапешт, где она попала в расстановку. Естественно получив там отлично.
Елена Павликова: вiдклiма пишет: на мышцах, стройные, подтянутые, как культуристы )))
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, сколько же Вам лет?) не будем о плохом Елена Павликова пишет: на фото 51-го собака далекая от идеала))) ну кому как. Мне такие нравятся.
Елена Павликова: Iii пишет: ну кому как. Мне такие нравятся Да я и не спорю, только эта собака далека от идеала даже по меркам того времени.
Люкс: Елена Павликова пишет: и потомки их звездили Ну наши не звездили и никуда их дальше Минска не возили. Я боксеров не особо полюбляю, но что крепкие были, так точно. У меня еще и на передержке сука была. С кавказой однажды сцепились, ну и пиявка! Еле оторвала -- скользская зараза, на кавказу наору, та ее бросит, а эта ж сволочь вполовину меньше змеей опять.
Iii: вiдклiма лицо поинтеллигентней можно?
Люкс: Елена Павликова пишет: Да я и не спорю, только эта собака далека от идеала даже по меркам того времени. Странные идеалы -- красивая гармоничная собака, а надо чтобы что?
Елена Павликова: Люкс пишет: С кавказой однажды сцепились, ну и пиявка! Еле оторвала -- скользская зараза, на кавказу наору, та ее бросит, а эта ж сволочь вполовину меньше змеей опять. А наши ОКД и ЗКС сдавали на первую степень))
Люкс: Елена Павликова пишет: А наши ОКД и ЗКС сдавали на первую степень)) Не поверишь, у нас два боксера ИПО делали и по следу ходили А ОКД-ЗКС в те времена все собаки сдавали -- эрдели, кавказы, азиаты, колли, все в общем. Ходить на площадку как закон было. У меня по 30 человек записывались, на несколько групп приходилось разбивать.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: На самом деле я лично не вижу ничего криминального в оценивании экстерьера на выставке. Более правильно это назвать монопородный племенной смотр.Промеры,взвешивание,описание в свободной стойке,осмотр собак в свободном движении на шаге и рыси-без натяжения поводка.И в расстановке собак по качеству экстерьера я криминала не вижу.Это нормально. Просто для рабочих пород должны быть соблюдены приоритеты. Главной ценностью должно быть:испытания и соревнования пао дрессировке,тесты на особенности характера и психики.Именно на них должен проходить первичный и главный отбор для разведения.Те собаки,которые успешно показывают свои пользовательские характеристики,могут дальше идти в экстерьерный ринг для описания,получения оценки . Рита, если мы пойдем по этому пути, то очень скоро придем к системе бонитировки, которая была принята в ГДР. Нет ничего более рационального для описания статей и характкра собак, чем Wertmeßziffern.
вiдклiма: Iii Вот ведь еще и не угодишь. Такой поинтелегетней? Как ни как доктор.
Елена Павликова: Вот что пишут про потомка собаки моей сестры. Юцик, внук знаменитой победительницы Цинты (влад. Сараева), участницы международной выставки в Будапеште 1971 года, повязанной с международным чемпионом Циболеро Ройял (влад. Фюле), инбридированный на Эхина в степени IV - III, IV, был очень интересным представителем группы, хотя и не являлся прямым потомком Эхина. Высокопородный, среднего роста, крепкого типа конституции, компактный, с очень красивой головой Юцик удачно сочетал в себе лучшие качества своих предков, сохранял элегантность, присущую потомкам Эхина, но без характерного удлинения формата корпуса http://dog-zarbata.narod.ru/box2.html У сестры была собака от вязки в Будапеште от чемпиона. Мне от нее щенка обещали подарить, но ... не сложилось))) Поэтому я и занимаюсь овчарками, а так была бы наверное боксеристкой)))
Елена Павликова: Люкс пишет: А ОКД-ЗКС в те времена все собаки сдавали -- эрдели, кавказы, азиаты, колли, все в общем. Ходить на площадку как закон было. Все да не все, тем более на первую степень... а то я не помню)))
Люкс: Елена Павликова пишет: Все да не все, тем более на первую степень... а то я не помню))) Кто хотел тот занимался и сдавал. Не сдавали только ленивые или уж совсем никчемные. Больше было ленивых и неумелых пролводников, чем никчемных собак.
вiдклiма: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет ничего более рационального для описания статей и характкра собак, чем Wertmeßziffern. Если мы пойдем по этому пути, то очень скоро, вернемся к тому от чего ушли. Т.е. вернемся на круги своя. Люди -то надо полагать будут все теже, ну назывался раньше керунг, теперь бонитировка, понаставит бонитировщик каких надо циферек и вперед с высшим баллом в размножение... Я почемуто так думаю.
Iii: вiдклiма пишет: Такой поинтелегетней? о! этот хороший
Елена Павликова: Люкс пишет: Кто хотел тот занимался и сдавал. Не сдавали только ленивые или уж совсем никчемные. Больше было ленивых и неумелых пролводников, чем никчемных собак. Собаки ВСЕГДА бы разными... это я тоже помню.
Rex Staller: У современных боксёров жуткие головы,просто ужас.Почти верх извращения.Очень короткие морды,что мешает нормально хватать и дышать,и изогнутая челюсть тоже мне совершенно не нравится.Собака с фото Иры пусть не идеал,но она гармонична,сильна,функциональна и физиологически здоровое животное.
Елена Павликова: Rex Staller Так никто и не спорит) У них тоже наверняка есть тема шоу- рабочие))
вiдклiма: Елена Павликова пишет: Собаки ВСЕГДА бы разными... это я тоже помню. Я бы еще напомнил, что и нормативы были попроще. ЗКС в первую очередь. Но это не умоляет достоинств системы ДОСААФ.
Даша N: Iii пишет: лицо поинтеллигентней можно?
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Я бы еще напомнил, что и нормативы были попроще. ЗКС в первую очередь. Почему проще? Был еще обыск местности, только куда-то подевался почему-то)))
вiдклiма: Даша N Да , москаль получше будэ
Iii: Даша N твой вообще не обезображен интеллектом. Красавец!
Люкс: Елена Павликова пишет: Почему проще? Был еще обыск местности, только куда-то подевался почему-то))) Ну как бэ проще, что там говорить. Научить команде рядом, как это было раньше надо, я могу за 2 дня. Честно. Ну и далее. Не требовалась особая отточенность, а уж до современного ИПО как до луны. Елена Павликова пишет: Собаки ВСЕГДА бы разными... это я тоже помню. Конечно, разными, но все выполняли полосу препятствий в ОКД. Только больные не могли.
Люкс: Елена Павликова пишет: них тоже наверняка есть тема шоу- рабочие)) Мне кажется ужасно, что такие темы почему-то появляются в рабочих породах...
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну как бэ проще, что там говорить. Научить команде рядом, как это было раньше надо, я могу за 2 дня. Честно. Ну и далее. Не требовалась особая отточенность, а уж до современного ИПО как до луны. Таня, не надо зазнаваться))) Рядовость за два дня...ха-ха...))) Почему не требовалась,просто отточенность была своя. например, нужно было к каждому снаряду подойти, собака садилась рядом , а потом следовал посыл, после каждого снаряда собака опять должна рядом шагать)) это потом уже дал команду на препятствие и только поспевай за собакой))) И не надо путать то что было с тем что есть да хотя бы в ИПО и сравнивать два норматива... сейчас в ОКД собаки тоже красиво рядом ходят.... Если взять тот норматив ОКД и присоединить саму философию послушания ИПО, то не каждый бы справился)))
Iii: Люкс пишет: Мне кажется ужасно, что такие темы почему-то появляются в рабочих породах... с другой стороны наоборот хорошо. Хоть какая то часть популяции останется рабочей. А посмотри на породы, где нет разделения. Это ужас что стало с доберманами, ротвейлерами. Последнее время, правда стали появляться неплохие собаки, но разделения как такового нет. Отдельные питомника может только.
Елена Павликова: Люкс пишет: Конечно, разными, но все выполняли полосу препятствий в ОКД. Только больные не могли Чего это сразу больные))) я Вам так скажу, что на выставки все ходили, а на смотр- соревнования единицы, которые не только в ринг шли, но и соревновались) Потом, они выступали не по программе сдач, а по программе соревнований, а это разница.
шрэчка: Елена Павликова пишет: например, нужно было к каждому снаряду подойти, собака садилась рядом , а потом следовал посыл, после каждого снаряда собака опять должна рядом шагать) не поверите-и сейчас так! Елена Павликова пишет: Если взять тот норматив ОКД современный потруднее...требований больше.
Люкс: Елена Павликова пишет: Рядовость за два дня...ха-ха...))) Почему не требовалась,просто отточенность была своя. например, нужно было к каждому снаряду подойти, собака садилась рядом , а потом следовал посыл, после каждого снаряда собака опять должна рядом шагать)) это потом уже дал команду на препятствие и только поспевай за собакой))) И не надо путать то что было с тем что есть да хотя бы в ИПО и сравнивать два норматива... сейчас в ОКД собаки тоже красиво рядом ходят.... Да знаю я, что ты мне объясняешь, тогдашнему хождению рядом учить нефик делать и не надо говорить. У меня щенок вон из группы 6 месяцев за неделю научился и ходить и садиться при остановке и все остальное. Так то щенок. TЕсли не лень будет, завтра поснимаю еще одного щенка, 8 месяцев кеоторый ходит неделю. Посмотришь его рядовость. И даже нынешнее ОКД не сравнивай с ИПО. Ну просто потому, что никакого сравнения быть просто не может. Требования не те и уровень не тот, я смотрела видео соревнований по ОКД, не тот увровень, видно же.
Елена Павликова: шрэчка пишет: не поверите-и сейчас так! Почему не верю? Очень даже...))) Но было время, когда это убрали, а смотр-соревнования еще оставили.)) шрэчка пишет: современный потруднее...требований больше. Чем больше, если даже препятствия можно выбирать и после каждого хвалить собаку. А когда-то даже на лестнице: то нужно по одной сходне подняться- по др. спуститься, потом поменяли и проверяли только по одной сходне, потом опять по двум...))) Что на Ваш взгляд стало сложнее?
Елена Павликова: Люкс пишет: Требования не те и уровень не тот, я смотрела видео соревнований по ОКД, не тот увровень, видно же. Так сделай как в ИПО, выйди на соревы и займи первое место. Что мешает?)
Люкс: Елена Павликова пишет: Так сделай как в ИПО, выйди на соревы и займи первое место. Что мешает?) Смысл?
Елена Павликова: Люкс пишет: Смысл? Показать возможности и работу, выиграть среди большого количества участников) разве смысл спорта не в этом?
Люкс: Елена Павликова пишет: Показать возможности и работу, выиграть среди большого количества участников) разве смысл спорта не в этом? Зачем мне-то? Мне -- смысл? Что доказывать? Что ИПО в разы сложнее ОКД-ЗКС? Это и так ясно, а кому не ясно, я не виновата. Лучше буду в ИПО последней, чем в ОКД-ЗКС первой . Мне жто будент интересней и со смыслом раскрыть возможности собаки и свои.
шрэчка: Елена Павликова пишет: если даже препятствия можно выбирать на испытаниях.Я про них не говорю.
шрэчка: Люкс пишет: Лучше буду в ИПО последней, чем в ОКД-ЗКС первой ты не права.Снобизм еще никого не украшал.Уровень вашего белорусского ОКД и ЗКС я видела на соревах со стаффами...Низенький уровень...Хотя,как я понимаю,приехали не худшие.Но у вас заграница теперь,так что ИПО рулит.Удачи!Ну а я помню,откуда вышла ...хоть и занимаюсь сейчас еще и ИПО...
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Так сделай как в ИПО, выйди на соревы и займи первое место. Что мешает?) А судьи скажут тебе, как Гале: "Это вам не IPO", и срежут оценку.
Люкс: шрэчка пишет: ты не права. Почему? Ты ведь не занимаештся со своим вторым псом в ОКД-ЗКС? Почему? Еще такой момент. У вас в России проводятся соревнования по ОКД-ЗКС, а значит у людей есть интерес, у нас нет, а значит тратить время на то, в чем нельзя поучаствовать неинтересно. Возможно, если бы проводились, я бы готовила собак (но опять же не своих, а клиентских) к этим нормативам, а так... Для меня смысла нет.
шрэчка: jarven_maa@mail.ru пишет: А судьи скажут теье, уже не говорят.
Люкс: шрэчка пишет: .Уровень вашего белорусского ОКД и ЗКС я видела на соревах со стаффами...Низенький уровень.. Я не знаю о ком ты говоришь и какие это были годы. Если о Наде Кузнецовой, то извини, уровнем ее стаффов в ИПО восхищался и Кнут и другие известные тренера, да и роликов полно.
Люкс: шрэчка пишет: Хотя,как я понимаю,приехали не худшие. Галя, у нас были раньше и есть единицы -- можно по пальцам рук пересчитать, кто хоть чем-то занимается и ездит. А во времена ОКД после развала досаафа вообще особо никто ничем не занимался. Застой у нас был полнейший. шрэчка пишет: !Ну а я помню,откуда вышла ... Я тоже помню, потому имею возможность сравнивать. Да хорошо, когда люди хоть чем-то завнимаются, хоть бытовой дрессировкой. Всё приветствуется, но уравнивать-то зачем? Как есть так есть. Сложнее делать ИПО и все тут.
Елена Павликова: Люкс пишет: Зачем мне-то? Мне -- смысл? Что доказывать? Что ИПО в разы сложнее ОКД-ЗКС? Это и так ясно, а кому не ясно, я не виновата. Лучше буду в ИПО последней, чем в ОКД-ЗКС первой Таня, ты опять все путаешь))) Не надо возводить ИПО в ранг недостижимого хотя бы на его сдаче))) На соревнованиях тоже бывает такое, за что собаку на мутпробе просто снимают с оценкой не выражено, или имеется, а там баллы дают, да еще с оценкой оч. хорошо и выражено ставят.) Ты просто решила, что тебе нужен спорт мирового масштаба, а если ОКД-ЗКС туда же отправят, то не засветишься в них? Извини за прямоту. Дело не в том, что проверяют чистоту выполнения навыка. Добавьте в спорт ОКД-ЗКС смысл ИПО и начнете выигрывать, а остальные подтягиваться станут и пункты норматива изменятся наверняка.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А судьи скажут теье, как Гале: "Это вам не IPO", и срежут оценку. За что? Если все выполняется качественно, да с огоньком?
Елена Павликова: Люкс пишет: . Возможно, если бы проводились, я бы готовила собак (но опять же не своих, а клиентских) к этим нормативам, а так... Для меня смысла нет. А я где-то читала, или слышала что у вас есть ОКД и ЗКС.
jarven_maa@mail.ru: вiдклiма пишет: Если мы пойдем по этому пути, то очень скоро, вернемся к тому от чего ушли. Т.е. вернемся на круги своя. Люди -то надо полагать будут все теже, ну назывался раньше керунг, теперь бонитировка, понаставит бонитировщик каких надо циферек и вперед с высшим баллом в размножение... Я почемуто так думаю. При чем тут люди? Дело в системе. В ГДР, если я не ошибаюсь, было человека четыре судей, имевших право проводить Керунг и ZTP. Плюс к этому - система бонитировки пометов, когда до года отслеживались практически все рожденные щенки. Плюс отбраковка производителей по результатам осмотра потомков. Целая линия овчарок с великолепными характерами была выведена из разведения в ГДР из-за предрасположенности к ДТБС в то время, как в ФРГ на право и на лево вязались чемпионы с "noch zugelassen", а их дети, как горячие пирожки раскупались по всему миру. Когда сквозь ситечко всесторонних проверок просеивается все поголовье, системя выбракует вместе с дефектными собаками и любителей половить рыбку в мутной воде. Собаки, не пригодные к племенному использованию, могут найти себе применение в службах, а заводчики будут заинтересованы получать качественных собак. Другое дело, что такую систему будут стремиться развалить барыги, но это уже дело совести и ответственности каждого заводчика и судьи. Демократия в собаководстве должна быть контролируемой. Впрочем, не только в собаководстве.
Iii: ОКД_ЗКС сейчас поменялись полностью. В чем то стало проще, я согласна, в чем то труднее. Это уже по сути другой норматив, чем был тогда. В старом что было хорошо и мне нравилось ( и сейчас нравится) - это то, что вышел за один раз, без похвалы и без всяких переходов на упражнения и оттрубил всю программу. А сейчас не нравятся переходы по упражнениям (тоже не вижу смысла)
шрэчка: Люкс пишет: Ты ведь не занимаештся со своим вторым псом в ОКД-ЗКС? Почему? зимой начну.В принципе на сдачу окд он готов и сейчас.Просто не хочу мозги ему путать пока еще салажонок,с ЗКС.Думаю,года через 2 я буду выходить и на ОКД ЗКС с ним.Пока рановато.А заниматься ИПО-было условие моего тренера...Да и самой интересно попробовать.Я же тренер спорткоманды нашей площадки,а у ИПОшников есть чему поучиться.)))
Люкс: Елена Павликова пишет: Не надо возводить ИПО в ранг недостижимого хотя бы на его сдаче))) Сдать легче. Но поскольку есть следовая, то все равно труднее чем ОКД-ЗКС. Елена Павликова пишет: Дело не в том, что проверяют чистоту выполнения навыка. Добавьте в спорт ОКД-ЗКС смысл ИПО и начнете выигрывать, а остальные подтягиваться станут и пункты норматива изменятся наверняка. Лена, мы начали про ОКД по старому и команду рядом. Новый смысл это уже не старое ОКД. Или вообще не то ОКД. Елена Павликова пишет: А я где-то читала, или слышала что у вас есть ОКД и ЗКС. В армии и в дипломах. Соревнований не проводится.
Люкс: шрэчка пишет: Просто не хочу мозги ему путать Вооот! А я и не буду путать. Зачем? Можно взять другую собаку и готовить чисто под ОКД-ЗКС. Нельзя объять необъятное. И незачем. Но это дело твое -- если ты считаешь нужным работать два норматива -- то дерзай.
шрэчка: Люкс про Надю Кузнецову и ИПО ничего сказать не могу...Видела только ролики.Мне нравится.Но по ОКД+ЗКС я у нее выиграла.Хотя уже тогда у нее собака ходила рядом с концентрацией,я еще помню очень этим впечатлилась...Но это было давно.Потом она наверное уже вплотную занялась ИПО.Я очень ее уважаю за то что с такой породой она имеет успехи.Супер!
шрэчка: Люкс пишет: если ты считаешь нужным работать два норматива Я еще не знаю...Следовая-то меня,кстати,напрягает только тем,что трудно добираться до полей...Ходим по газончикам.Я же без машины...Вот если получится мне,безмашинной и не очень денежной,и не очень молодой женщине когда-нибудь выйти на старт ИПО...Буду рада.Но и если не получится-мне есть чем заняться.На Чемпиона Мира я не претендую,знаю,что нереально,а вот Чемпион России по ОКД и ЗКС-почему нет? Но пока я держу слово и честно занимаюсь ИПО...И совсем оно не труднее других видов...В удовольствие занимаюсь.И я,и собака.
Елена Павликова: Люкс пишет: Новый смысл это уже не старое ОКД. Или вообще не то ОКД. Это почему? Все меняется. Судя по роликам, раньше и ИПО было далеким от совершенства.
Люкс: шрэчка пишет: .И совсем оно не труднее других видов.. И тем не менее ты сомневаешься, что сможешь победить? А в ОКД-ЗКС не сомневаешься, что сможешь? Не понимаю.
Люкс: Елена Павликова пишет: Судя по роликам, раньше и ИПО было далеким от совершенства. Ну не знаю. Когда я впервые увидела привезенную из Г собаку с реальным ИПО, а это были 90-е годы, это очень сильно отличалось от наших нормативов. Хотя и не было таким совершенным как сейчас. И опять вопрос -- почему, если на самом деле ничем не труднее, так мало людей выходят на старты? А ведь это престижно, можно за границу съездить, если подготовишь собаку хорошо...
Люкс: шрэчка пишет: Следовая-то меня,кстати,напрягает только тем,что трудно добираться до полей.. Ты очень сильно ошибаешься. Следовая -- самый сложный раздел...
Елена Павликова: Люкс пишет: И опять вопрос -- почему, если на самом деле ничем не труднее, так мало людей выходят на старты? В России до сих пор популярно ОКД и ЗКС, многие по ним собак готовят, ты еще спроси почему на старты не тысячами выходят))) Когда раньше ВСЕ готовили по этим нормативам, на соревнования тоже ходили единицы.
шрэчка: Люкс пишет: Следовая -- самый сложный раздел... да.Особенно если делать его так,как дОлжно.Я не говорю,что легко.Я говорю,что меня не напрягает.Даже стало нравиться.Видимо начала что-то понимать...Но работы полно еще. насчет выигрыша.Это первая моя собака,которую готовлю по ИПО.Естественно,еще не так досконально разбираюсь в нем,как в нацвидах.На кондачка мир не выиграть.Нужна сплоченная команда,много знаний и денег.Хотя бы на семинары и поездки за границу. А насчет чемпиона России...Тоже попотеть надо.Но в этом я больше разбираюсь. И еще.Почему-ИПО.Интересно же новое что-то узнать!Пока силы есть еще...
шрэчка: Елена Павликова пишет: В России до сих пор популярно ОКД и ЗКС, мы постараемся,чтобы престиж наших нацвидов не падал.Очень постараемся. Честно говоря,напрягает,когда ИПОшники свысока отзываются о них...Хотя все оттуда вылупились.
Снеговской В.: ИПО, конечно же, на много сложней ОКД ЗКС. Самый сложный, и тем он самый интересный, раздел в ИПО - послушание. "Послушание - королева ИПО" (с). Для дрессировщика владеющего арсеналом методик советских времен, ничего нового в ИПО нет. Сложность заключается в объеме работы (в частности, и выездах на тот же след), и в наличие фигурантов под боком. Объем работы, несомненно, нужно проделать на порядки большие, чем в ОКД и ЗКС, и все дело из-за наличия в ИПО качественной оценки (я говорю только об ИПО высокого соревновательного уровня).
шрэчка: Снеговской В. пишет: заключается в объеме работы (в частности, и выездах на тот же след), и в наличие фигурантов под боком. Объем работы, несомненно, нужно проделать на порядки большие, чем в ОКД и ЗКС, и все дело из-за наличия в ИПО качественной оценки (я говорю только об ИПО высокого соревновательного уровня). вот именно!
Снеговской В.: шрэчка пишет: мы постараемся,чтобы престиж наших нацвидов не падал.Очень постараемся. Честно говоря,напрягает,когда ИПОшники свысока отзываются о них...Хотя все оттуда вылупились. Галя, в каком-то виде оно должно обязательно меняться. "ИПОшники" не виноваты в "отзывах с высока", виноваты "ОКДшники", не показывают ту работу, которую показывали некоторые проводники (строго следуя методикам советским) лет цать назад.
Люкс: шрэчка пишет: вот именно! Так и я ж об этом же. Правда, на мой взгляд, все же самое сложное -- след, так как и в послушании и в защите собака работает под контролем проводника, она с проводником, а след она должна делать самостоятельно.
ЗакусАЙ: Коли это флудилка, можно я тут попрошу мнениев? Запускаю медиа-ресурс, в настоящий момент собираю мнения по внешнему виду сайта, по удобству его функционала, по его цветовому решению, работе с заголовками и текстами и прочее. Если кто-то найдет время для комментария работы - буду признателен: http://svidetel.cx9.ru/
Люкс: ЗакусАЙ Я в этом не сильно разбираюсь, вот наш сайт http://lidanews.by/gazeta/about Может чего почерпнешь нового.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Следовая -- самый сложный раздел... Имею наглость предположить, что причина этого - в максимальной многофакторности результата работы. Состояние собаки, наличие недавних травм головы, направление ветра, влажность почвы, давность следа, наличие естесственных пересечений следа, муравьи, вороны, химия и органика на поле, близость и поведение лишних людей, даже то, чего и сколько курил проводник до следа - все это зупер важно. И большой вопрос - создавать ли стерильность проработки или напротив, создавать максимальную грязюку, пытаясь увеличить общую мотивацию и уверенность в своих действиях собаки на следу. Я лично - за второе...
ЗакусАЙ: Люкс Спасибо, с нормального тырнета посмотрю более внимательно ;) (щас на мобилке)
Люкс: ЗакусАЙ пишет: Я лично - за второе... Я тоже. Конечно, в том случае, когда собака уже имеет понятие, что ей делать.
Люкс: Вернее, я еще недавно была другого мнения, мне казалось, что надо усложнять постепенно, но на последнем семинаре на моей же собаке мне показали, как ей стало в сто раз интересней, когда задача усложнилась
ЗакусАЙ: Люкс пишет: собака уже имеет понятие, что ей делать. Татьяна, хОчИте, расскажу парадокс? Вот вы веруете в то, что собака, которую не учили целенаправленно искать отпечатки глазами, может идти глазами, при этом опустив нос в землю и не поднимая его? Обнаружил УСТОЙЧИВУЮ тенденцию, проверенную множеством тренировок: 1. При проложенном на легкой пашне или траве следе, который я сверху могу видеть, собака идет по нему, но на углах, при сдувающем ветре зачастую проходит угол, но возвращается; 2. При совершенно невидимом следе собака идет по нему, но уже не показывает работы "лево-право-лево-право" (по отпечаткам), а показывает много более вольную работу; 3. Собака показывает БОЛЕЕ уверенную работу, если проводник отпускает поводок, бросает его на землю; при ПОЛНОМ безветрии с нормативной единичной выдержке собака показывает МЕНЕЕ уверенную работу, чем при сложном боковом, даже шквальном или порывистом, ветре.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: но на последнем семинаре на моей же собаке мне показали, как ей стало в сто раз интересней, когда задача усложнилась Совсем недавно я попросил жену поехать со мной на след, мы поехали, взяв с собой дочь и по дороге СИЛЬНО поругались, я взбесился до невозможности. Приехав на след, я вообще колебался, стоит ли в таком состоянии прокладывать след - я не владел собой. У меня был плохой след, когда у меня был нервный срыв на следу, когда все шишки достались собаке. Тем не менее, я след проложил и попытался взять себя в руки, оставшись все же при этом очень злым. Собака, показав совершенно зажатые ушки, показала при этом очень четкую работу с идеальным прохождением прямых и углов и отличным означением предметов (у меня предметы - это возможность собаке расслабиться). Я полагаю, что способность собаки ИМЕННО ТАК ответить на стремное состояние проводника такой работой - это, в первую очередь, ее сила, собаки. Разумеется, при понимании задачи, о чем вы уже писали.
чудик: шрэчка пишет: мы постараемся,чтобы престиж наших нацвидов не падал.Очень постараемся. Высказано
шрэчка: Снеговской В. пишет: Галя, в каком-то виде оно должно обязательно меняться. оно и меняется.На ЧР этого года было это очень заметно.)
Алан: Галя,мы с малышом тоже уже многому научились. Надеюсь, в следующем году показажем наши успехи. И, черт подери, мне это доставляет массу удовольствия! После Светиных советоов все получается, псу интересно, а мне кайф Ну и с Аланом продолжаем домучивать рядом и аппорт. И сдвиги налицо. Одно огорчает в этой жизни - через неделю первое сентября
ДК: Люкс пишет: Выставки нужны как зоотехническое мероприятие. Как у охотников. Охотники плюются теперь от выставок которые организовываются по правилам РКФ . Собачки красивые не работают , но вяжутся больше всех . Красоту собак не должны оценивать по вкусам судей , а должны оценивать практически прокрустовским способом , но лекало должно быть доказаным по качеству временем . Например для собак РР , проводящих свою основную жизнь в боксах , нужен соответствующий экстерьер , для собак имеющих возможность двигаться вволю , другой экстерьер , и тд )) А просто доказывать что РР по экстерьеру выигрышное , при этом четко следовать по курсу шоушников , то есть подражать их экстерьеру . Самообман . Никто не может показать для РР идеального экстерьера , у всех он , этот идеал разный . То есть ничего кординального РР предложить не может . Нет никакого четкого направления . Рабочие качества высасываются из пальца , и ничего на мой взгляд к реальным качествам , которыми можно с успехом пользоваться всем , в РР нет .
ЗакусАЙ: ДК Как самый недовольный зритель и читатель - посмотрите мой ресурс, вот какая просьба. Ну и какая критика есть - скажите.
ЗакусАЙ: ДК пишет: Например для собак РР , проводящих свою основную жизнь в боксах , нужен соответствующий экстерьер Четырехугольный? Иван, вы "Человек, который смеется" ВиктОра Гюго читали? Ведь эти подлецы заводчики РР, натурально, компрачикосы!...
ДК: ЗакусАЙ пишет: Как самый недовольный зритель и читатель - посмотрите мой ресурс, вот какая просьба. Ну и какая критика есть - скажите. Почему я самый недовольный зритель и читатель ??? Я сейчас наелся настоящих баварских сосисок , нахожусь в кругу друзей , мне хорошо , и я всем доволен . Высказывать свое мнение называется по другому . А где посмотреть твой ресурс ???
ДК: ЗакусАЙ пишет: Ведь эти подлецы заводчики РР, натурально, компрачикосы!... Да ты не горячись всех под одну гребенку причесывать . Я говорю только исключительно про РР флудильщиков , другие питомники я под сомнение и критику не ставлю . Так шо не приписывай мне больше чем я говорю . Вряд ли тольковые питомники имеют такое же мнение как у флудильщиков . Потому что те кто вкладывает определенный труд , привык уважать и труд других . Как видишь флудильщики от РР уважают только труд друг дружки , весь монитор забрызгали восторгаясь копеечными трудами себя любимых , и одновременно закакали труды много больше ихних , других заслуженых кинологов с большой буквы . Хотя вряд ли имели на это моральное право . Но если я заметь только усомнюсь в их исключительности , это воспринимается как личное оскорбление . Где логика твоя ?
ЗакусАЙ: ДК пишет: А где посмотреть твой ресурс ??? Так ведь я ссылку давал, примерно вот: http://svidetel.cx9.ru/ Кстати, упор на сайте я собираюсь сделать на отдельном разделе, назвать его хочу стоп-крим - это, примерно, во-первых, вся информация о том, где когда и как можно найти силовиков по борьбе с коррупцией, а также куда можно слить информацию о коррупционных фактах или просто о преступлениях. Туда же привлеку оперов и следователей, чтобы они общались онлайн с людьми и отвечали на вопросы. ДК пишет: Я сейчас наелся настоящих баварских сосисок , нахожусь в кругу друзей , мне хорошо , и я всем доволен . Это ж супер. А я работал с раннего утра до ночи и на три фронта - новости, дежурство по газете и сайт. Баварские сосиски - это да. Это тоже хорошо. Ничем не уступает ненапрасно прожитому мной дню. ДК пишет: Я говорю только исключительно про РР флудильщиков Я тоже флудильщик. Как мене определил чудик - пишу как только забухаю... ДК пишет: Как видишь флудильщики от РР уважают только труд друг дружки Это ничего неправда. Все тут писаются кипятком, когда кто-то из представителей хохцухт вешают приличную работу собак. В том числе и те, кто из "непримиримых". ДК пишет: Где логика твоя ? Моя логика простая: как справедливо, повторюсь, заявил чудик, я здесь пишу только забухавши (добавлю, не только будучи медицински пьяным, но и просто ощущая себя свободным от работы и в свободном же настроении), а в остальное время предпочитаю работать над тем, чтобы воспитать свою дочь, а также своих собак и еще (иногда) свою любимую жену.
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Коли это флудилка, можно я тут попрошу мнениев? Запускаю медиа-ресурс, в настоящий момент собираю мнения по внешнему виду сайта, по удобству его функционала, по его цветовому решению, работе с заголовками и текстами и прочее. Если кто-то найдет время для комментария работы - буду признателен: http://svidetel.cx9.ru/ Артём, сейчас уже поздно, завтра постараюсь посмотреть по внимательнее, но так на вскидку, я бы в первую очередь убрала бы белый фон, заменив его на какой нибудь оттенок. И обязательно выделила бы среднюю колонку, тем же цветом, только чуть поменяв его интенсивность. Я делала все свои сайты сама. Вот этот, ещё в стадии разработки, ещё не достаточно заполнен. http://onlain-psihologia.jimdo.com/ он простой, но может быть его дизайн натолкнёт Вас на какую нибудь мысль. и прочитайте вот эту статью, мне кажется, тоже немного поможет. http://www.6floor.ru/psychol.htm
ЗакусАЙ: Алёна Богданова пишет: я бы в первую очередь убрала бы белый фон Не. Принципиально нет. Воздух. Дышать хочется. Алёна Богданова пишет: И обязательно выделила бы среднюю колонку, тем же цветом, только чуть поменяв его интенсивность. Зачем? И какую среднюю то?
ЗакусАЙ: Алёна Богданова Статьи прочту завтра вследствие неважного качества тырнета...
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Не. Принципиально нет. Воздух. Дышать хочется. Ну Вы спросили, я ответила. Это сейчас говорит Ваше восприятие. А я оцениваю с точки зрения нагрузки на глаза. Ведь если человек устаёт читать с монитора, он уходит с этого ресурса и идёт на другой, где ему будет комфортнее. ЗакусАЙ пишет: И какую среднюю то? Когда перелистываешь меню, меняется информация в средней колонке, левая и правая остаются без изменений.
ЗакусАЙ: Алёна Богданова пишет: Это сейчас говорит Ваше восприятие. Нет, Алён. Так говорит большинство опрошенных респондентов. Я НИЧЕГО не могу придумывать сам - неблагодарное занятие. Впрочем, решать могу. Но решать на сайте против решения потребителей - сами понимаете - дело глупое.
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Нет, Алён. Так говорит большинство опрошенных респондентов. Я НИЧЕГО не могу придумывать сам - неблагодарное занятие. Впрочем, решать могу. Но решать на сайте против решения потребителей - сами понимаете - дело глупое. Тогда не вопрос. Кстати, у белого тоже бывают оттенки
ЗакусАЙ: Алёна Богданова пишет: Кстати, у белого тоже бывают оттенки Мне сразу вспоминается Лукьяненко. Вы читаете фентези? Дозоры?.. Про размышление главного героя про то, что он.. Светлый.. недостаточно БЕЛ, а действительно БЕЛЫЙ - ДИКИЙ Светлый, который убивает... Алёна, у белого нет никаких оттенков. Если это действительно.. белый. Вы себе не представляете, насколько мне хочется, чтобы у меня на сайте был хоть кусочек действительно белого.
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Мне сразу вспоминается Лукьяненко. Вы читаете фентези? Дозоры?.. Я вообще люблю фентези и не только Лукьяненко , но и Нортона, Пирса Энтони (Голубой Адепт, Расколотая бесконечность и т.д.) Стальную крысу Гаррисона и т.д. и т.п. ЗакусАЙ пишет: Алёна, у белого нет никаких оттенков. Не соглашусь. ЗакусАЙ пишет: Вы себе не представляете, насколько мне хочется, чтобы у меня на сайте был хоть кусочек действительно белого. Не представляю, но понимаю.
Люкс: ДК пишет: Охотники плюются теперь от выставок которые организовываются по правилам РКФ . Собачки красивые не работают , но вяжутся больше всех . Да я не про этих собак! НАши охотники реальные не ходят на общие выставки, у них свои выставки, клубные и у них там свои правила. Им престижно на свою идти, а не на наши. Когда мы им сказали -- а чего Вы ена цацовские не сходите, с лайками запросто чемпиона можно получить, они скривили рожи и сказали -- зачем нам этот цирк... И радуются оч. хору. Потому что даже оч. хор у них подтверждается всякими там разными испытаниями из рабочей книжки. Короче, я не знаю толком, не вникала, но система оценок там очень интересная.
Снеговской В.: вiдклiма пишет: Пародоксально! Но ведь именно так и говорят (пишут): " ...Только в выставочные ручки...", подразумевая тем самым ......так ведь берут. Именно выставочный результат наиболее востребован. Хобби, спорт домохозяек-выставки и разведение немецкой овчарки. Так о чем мы тут, "копья ломаем". Да, так пишет определенный процент заводчиков, на определенный процент своих щенков. Но, это процент просто мизерный, по отношению к общему объему реализации НО. И опять же, давайте попытаемся проследить цепочку потребителей. То есть, есть факты - объявления, где собак хотят реализовать только в выставочные руки. Кто потребитель этих собак? Потребитель, заводчики, содержатели племенных кобелей на местах. То есть, собак, эти самые выставочные руки берут не для простой беготни по выставкам, я для того, чтобы их собака бегая по выставкам стала востребована в качестве производителя (!). А вот реализация плодов этого производства, это уже потребитель, которому нужна НО со всем комплексом её породных характеристик (а совсем не дл беготни по выставкам). Много мы знаем людей, который берут для выставок, ради того, что бы только выставлять? Я таких не встречал. Я встречаю только тех, кто выставляет (и им это действительно доставляет удовольствие, спортивный азарт), но целью является вязки, реализация щенков. Все разведение НО держится в конце цепочки на простом потребителе НО, которому нужны именно качества рекламируемые в породе. jarven_maa@mail.ru Андрей, на закате в ГДР было все то же самое, что мы видим сегодня в ШОУ разведение, только в мене утрированном виде. То есть, все точно так же скатилось к красоте и массовом потере качеств у собак (хоть и понимание красоты несколько отличалось). Эта дорога, которая рано и поздно приводит туда, куда мы приплыли сегодня во всех породах. Посмотрел ролики собак, которые в Смоленске были лучшими на проверке (пока нет самого видео со Смоленска). http://www.youtube.com/watch?v=-xp7_nrnuvs http://www.youtube.com/watch?v=yh90NyMQglM и не понял, о чем горят еще сторонники ШР, о каком "есть еще в популяции", если это лучшие.
Iii: посмотрела треннинг Дакоты, фигуранта захотелось прям убить Какой ужасный треннинг я уже так отвыкла от плохого треннинга, даже досмотреть не могла
Люкс: Iii пишет: даже досмотреть не могла Угу, я тоже даже половину не осилила...
вiдклiма: Доброго всем утречка! ЗакусАЙ пишет: Совсем недавно я попросил жену поехать со мной на след, мы поехали, взяв с собой дочь и по дороге СИЛЬНО поругались, я взбесился до невозможности. Приехав на след, я вообще колебался, стоит ли в таком состоянии Ну вот Вам будэ наука. Баба на корабле к беде, вот теперь еще и на следе.... jarven_maa@mail.ru пишет: "При чем тут люди? Дело в системе. .." Так кто эту систему должен формировать? Нет политической воли в руководстве. Да и откуда ей взяться? С системой ГДР знаком слабо (в системе надо "вариться"), не идеальна это понятно. Но главное я думаю, без чего ее, этой системы бы не было-это если хотите, ЗДОРОВОЕ ЧУВСТВО СТРАХА. Это потом у людей (заводчиков, экспертов, судей, руководителей клубов...) появится чувство "Глубокого удовлетворения" и самоуважения, но вначале должен быть страх. Страх получить дисквалификацию, лишиться лицензии, запрета на какую нибудь деятельность и т.д. Думаю, что в бывшей ГДР было именно так. У нас же все это носит почти всегда рекомендательный характер.
вiдклiма: Iii пишет: отвыкла от плохого треннинга, даже досмотреть не могла Ну да, ну да знаем шоб мышцы как у культуриста, обьем, рельеф. А этот действительно хлиловат.
вiдклiма: Снеговской В. пишет: и не понял, о чем горят еще сторонники ШР, о каком "есть еще в популяции", если это лучшие. Четыре дня как закочилось шоу, а они в теме все поздравляют друг друга и за видео ни кто не заикаится
ДК: Люкс пишет: НАши охотники реальные не ходят на общие выставки, у них свои выставки, клубные и у них там свои правила. Я и говорю про выставки охотников , которые вступили в систему РКФ , и теперь система отбирает им охотничьих собак , которые для охоты не пригодны , но красивенькие на вид собачки , и главное имеют испытания , которые в охоте не помогают , они типа ИПО ))))
вiдклiма: ДК пишет: и главное имеют испытания , которые в охоте не помогают , они типа ИПО )))) Ну вот, джентильмен клуб опять в сборе. Сейчас начнется, девчатки . Вот бы на баварсих сосисках вопрос заострить...
ДК: вiдклiма пишет: Вот бы на баварсих сосисках вопрос заострить. Что там заострять ? Чем ближе баварские сосиски к баварии , тем они вкусней . Это я подтверждаю )))
вiдклiма: ДК пишет: Чем ближе баварские сосиски к баварии , тем они вкусней . Заманиваете на Зигер?
ДК: вiдклiма пишет: Заманиваете на Зигер? Самого заманили , придется тусоваться ))) Есть фотик , может чего нибудудь из этого полезного получится , или хотя бы развлекательного
Люкс: ДК пишет: Я и говорю про выставки охотников , которые вступили в систему РКФ Ну я ж не знаю, как в РКФ, я про своих говорю.
Iii: вiдклiма пишет: Ну да, ну да знаем шоб мышцы как у культуриста, обьем, рельеф. А этот действительно хлиловат. точно
Снеговской В.: ДК пишет: Самого заманили , придется тусоваться ))) Есть фотик , может чего нибудудь из этого полезного получится , или хотя бы развлекательного Ну, Вань, чистА поржать поехал, или докатился до такой жизни с умыслом ?
вiдклiма: ДК пишет: Есть фотик , может чего нибудудь из этого полезного получится Во как! Тусуетесь значит среди фрау, понятно, шо не до наших хлопцив зараз. Ждем фоторепортажу " РР на Зигершоу!"
вiдклiма: Iii пишет: точно Женский взгляд! Вот те пожалуйста, в чистом так сказать виде. Опять знатить во всем муж виноват. Да фигурант работает так как позволяет эта собака.
Iii: вiдклiма пишет: Да фигурант работает так как позволяет эта собака. думаю с этой собакой можно было бы еще поработать
вiдклiма: Iii пишет: собакой можно было Так по видимому и было, на ролике видно, что ей ну ни как 2 года. А в Смоленске она выглядела достойно, раз была лучшей. Вообще меня удивляет обязательность этой оценки "Лучшая мутпроба", помоему это уже как "Благими намерениями устлана дорога....". Действительно, если выступление собаки и проводника безукоризненно четкое и "выражено" не вызывает сомнения, выступление посмотрев на которое хотелось бы сделать так же, тогда да. А как зачастую лучший среди худших, зачем? Думаю был бы совсем другой эффект если бы эксперт, набравшись мужества, сказал бы примерно следующее: "По сегодняшней мутпробе отметить лучшую не могу". А призы, что ж до лучших времен.
Люкс: вiдклiма пишет: Думаю был бы совсем другой эффект если бы эксперт, набравшись мужества, сказал бы примерно следующее: "По сегодняшней мутпробе отметить лучшую не могу". Для этого что ли особое мужество надо? Вон на выставках цацовских бывает одна собака в ринге, а без титула остается или пять и ни одной титула не дедут. Мужественные, наверно, судьи
Iii: вiдклiма пишет: По сегодняшней мутпробе отметить лучшую не могу давно пора ее отменить. Зачем весь этот цирк.
чудик: Алан пишет: - через неделю первое сентября Бантики , переднички..В общем -бедная школьница... Или собаку в школу за парту садить Эх Где же вы мои школьные года Как в том мультике-" Рыжиков приехал '' А я им-" Я не Рыжиков Я - Чижиков!!! "
Vladimir: вiдклiма пишет: Думаю был бы совсем другой эффект если бы эксперт, набравшись мужества, сказал бы примерно следующее: "По сегодняшней мутпробе отметить лучшую не могу". А призы, что ж до лучших времен. К сожалению,организаторы выставки,как правило,против подобного предложения эксперта,настаивая на обязательном определении "лучших"
чудик: Люкс пишет: НАши охотники реальные не ходят на общие выставки, у них свои выставки, клубные и у них там свои правила. Ну не знаю..Наши охотники ,которые выставляют на области и республике по полевым - за счастье участвуют в наших выставках. Тем более приглашал судить всегда судей по породам. которые так же судят область и республику по полевым испытаниям. Довольны оставались и судьи организацией выставки и охотники качеством судейства и организацией. Так ,что всё зависит от отношения к организации данного мероприятия со стороны оргов и авторитета самого орга. Охотников не обмануть. У них нюх не запарен.Так,что- кто на что учился...
чудик: ДК пишет: Почему я самый недовольный зритель и читатель ??? Я сейчас наелся настоящих баварских сосисок , нахожусь в кругу друзей , мне хорошо , и я всем доволен . Высказывать свое мнение называется по другому . И не подавился же Прекрасного отдыха!!!!
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, Вань, чистА поржать поехал, или докатился до такой жизни с умыслом ? Я посмотрю , будут ли там собаки РР , и узнаю у них ,, какого черта они туда приперлись , поржать , или влиться в стройные ряды ? Да , как они докатились до тэдова ? ))) Ну ежели честно . Мне вот жена предложила поехать , повидаться с друзьями , машинку выкатить какую нибудь . Чего мне отказываться или ржать ? Я намерено хочу докатиться на чем нибудь до кубани А ежели ещё и серьезно , просто мне хочется отдохнуть , я все лето пахал без выходных , забыл ? ))) вiдклiма пишет: Тусуетесь значит среди фрау Фрау шото задумали , пытаются закормить до смерти , так что думаю остаться в живых шансов мало .
чудик: Закусай... Не пишешь, а начинаешь ругаться со мной.. А так - почитаешь и прошёл мимо. Но я хоть злюсь, но не обижаюсь... Собачники они и в Африке собачники..проматерились и каждый сделал так -как считает нужным или должным.
чудик: Vladimir пишет: К сожалению,организаторы выставки,как правило,против подобного предложения эксперта,настаивая на обязательном определении "лучших" Вы не правы...При моей жизни даже на отлично эксперт не выводил- если считал, что нет кого. И орги к этому относились спокойно-не давя на эксперта.
полная версия страницы