Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: чудик пишет: Не получится... что хочешь если с выбором собаки повезло то получитьс по этому их закупают протестированых и подрощеных а не как в России щенками а потом тянут их защёт государства до пенсии а щенками берут по месяцу чтоб подешевли да и заводчики алачные или нищие чем раньше сбагреть тем лучше
porto259: Люкс нет но это счетаеться хорошим тонном чбы бх и бляшка на шеи о уплате налогов
Люкс: чудик пишет: А что с личной не снимали Мастер приезжал и выяснилось, что дело в рабочем цилиндре, а не в главном. Завтра приедут заберут в ремонт. Так что хорошо, что я не нашла этот главный
чудик: Люкс
porto259: Люкс это для спортсменов бх иначально серьёзный экзамен а для обывателя это просто занять собаку там же как бы сдал не сдал и если собака не агрессивная или не трусливая то сдают все
чудик: porto259 пишет: если с выбором собаки повезло то получитьс по этому их закупают протестированых и подрощеных а не как в России щенками а потом тянут их защёт государства до пенсии а щенками берут по месяцу чтоб подешевли да и заводчики алачные или нищие чем раньше сбагреть тем лучше Ну немецкие питомники у моря и владельцы-ветврачи мы вчера по Вашей ссылке-тоже смогли лицезрет не с лучшей стороны
Lindos: Елена Павликова пишет: что ОКД и ЗКС ближе всего к реализму. Ага. И подзатыльники детям за дело - тоже. И еще, возможно, пытаюсь изобрести велосипед... хотя кто знает, что в итоге получиться - может просто еще велосипед, может межзвездный летательный аппарат, а может фигня на постном масле. Время покажет. Будем смотреть, читать, изучать, делать выводы, пробовать, набивать шишки, радоваться достиженьям... Жизнь- такая штука... что есть ИСТИНА - кто может сказать, что знает? Знает только БОГ...
челси: logtrakt пишет: Вы серьезно не понимаете? Или прикидываетесь? зы мне сдается что второе Мне, наверное, должно быть стыдно , что я такой "элементарщины" не знаю, но лучше понимать , о чем идет речь, чем делать вид... посему, может объясните?
logtrakt: porto259 пишет: если с выбором собаки повезло то получитьс по этому их закупают протестированых и подрощеных Ага.... И за 3 копейкми. Поэтому и выбора купить особо нет. И покупают в Чехии да Словакии.
logtrakt: челси пишет: может объясните? Не...это лучше Вы к местным обратитесь.
Афина: Lindos пишет: Современная селекция особо популярных пород, НО в том числе, напрочь пропитана коммерцией - о каком здоровье может идти рвь? Максимум прибыли при минимуме затрат. Щенков отдают чуть ли не с 3-х недель... ИМХО - бегите от таких заводчиков, что предлагают забрать щенка до достижения им возраста 1,5мес" 1 Для кого этот совет??? Здесъ, в основном люди, посвятившие свою жизнъ НО, заводчики, а актиpовка щенков в возpасте 45 дней, для вашего сведения. 2 2 Оченъ ошибаетесъ насчёт комеpции Pабота за идею Сколъко у вас стоят услуги фигуpанта??? У нас - пенсии моей мамы (учителницы с 43 летним стажем)не хватит на 4 занятия с 2 собаками и т.д. 3 О здоровье- мои собаки здоpовы-миксы и шоу, у споpтсменов- тем более! А у хвалённых вами востаков не неpухи, не костяка, не внешности, не то что дигатъся, на последней в ставке стоятъ толком не могли Так что пpежде чем судитъ, нужно изучитъ вопpос.
Елена Павликова: porto259 пишет: а не как в России щенками а потом тянут их защёт государства до пенсии а щенками берут по месяцу чтоб подешевли да и заводчики алачные или нищие чем раньше сбагреть тем лучше Не надо ругаться на российских заводчиков ))) у нас щенки месячные с документами не продаются) Таких маленьких структуры не покупают))) Думаете, что только в Германии умные?)))
Елена Павликова: Lindos пишет: Ага. И подзатыльники детям за дело - тоже. Подзатыльники детям- зло однозначно. Вырастут - все припомнят))
Елена Павликова: logtrakt пишет: Ага.... И за 3 копейкми. Поэтому и выбора купить особо нет. И покупают в Чехии да Словакии
logtrakt: Елена Павликова пишет: Таких маленьких структуры не покупают))) У нас армия с 8-ми мес.
Люкс: logtrakt пишет: У нас армия с 8-ми мес. за три копейки
Снеговской В.: Lindos пишет: Дас-с-с, до чего же люди бывают, к чужому мнению нетерпимые... и отстаивающие "общеизвестное мнение" как единственно правильное. Мнение? Мнение должно быть аргументированным. Здесь во флудилке люди собрались совсем не безграмотные, имеющие за своими плечами большой опыт, и просто мнение без доказательное, без аргументов, без наглядной демонстрации и т.п., естественно вряд ли кого устроит. Тем более, когда это мнение обосновывают по принципу - я этим не занимался, я этого не видел, но у меня есть мнение! Я с удовольствием предоставлю Вам лично возможность напасть на меня "темном переулке", когда я прогуливаюсь с ЛЮБОЙ из моих собак готовящейся с детства ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ИПО, и более никакого иного опыта не имеющих. У которых агрессию к посторонним я "травлю коленным железом" с раннего детства (кроме территориальной). Вы плохо себе представляете, какими качествами должна обладать собака, чтобы КАЧЕСТВЕННО отработать в ИПО, но почему-то считаете возможным иметь на этот счет мнение. Ваш пример с вилами, это вообще из разряда …… Что же Вы всего лишь троих с вилами? Почему не взвод автоматчиков, или десант армии США совместно с радикальными талибами, естественно из-за угла! Я вот живу не холодной точке, и у нас в республике реально постоянно стреляют, взрывают и вокруг моего дома в том числе. Но вот представить себе, что где-то за углом сидят трое именно с вилами (колхозники пьяные, что ли на заработки гопничать приехали?), мне как-то даже фантазии не хватит .
челси: logtrakt пишет: это лучше Вы к местным обратитесь. ну, вот... опять а сами то что, лень или ответ только в Петрозаводске "продается"?
logtrakt: Люкс пишет: за три копейки Да. Совершенно однозначная параллель. Только у наших требования пониже. Люди все таки понимают смехотворность сумм. Хотя на бумаге требования ого-го. Тысяч на....евро
logtrakt: челси пишет: а сами то что, лень или... Лень
logtrakt: logtrakt пишет: У нас армия с 8-ми мес. Ошибся - с 10-ти
шрэчка: Снеговской В. пишет: Но вот представить себе, что где-то за углом сидят трое именно с вилами (колхозники пьяные, что ли на заработки гопничать приехали?), мне как-то даже фантазии не хватит может оно из деревни?Может,у них с вилами-самые маньячные маньяки? Оно-пАтАмуШто АнОнИм...
челси: logtrakt пишет: Лень Понятно ответа я, стало быть, не получу... так и буду заблуждаться
шрэчка: челси Не обижайтесь,но Вы напоминаете мне ослика Иа из сказки Милна про Винни-Пуха...Тот тоже был-недоверчивый пессимист...Но в конце-концов повеселел!
Lindos: Афина пишет: 1 Для кого этот совет??? Здесъ, в основном люди, посвятившие свою жизнъ НО, заводчики, а актиpовка щенков в возpасте 45 дней, для вашего сведения. Афина, я очень рада что Вы не относитесь к таким заводчикам! Правда рада. А для кого совет- зайдите в темку "Советы новичкам" пост №1051 от 02.07.2012г.и последующие, почитайте и поймете, что и такие заводчики есть и люди на этом форуме, кто приобретает щенков у таких "заводчиков". Снеговской В., 1. Почему мнение без доказательств? Доказательств даже в этой флудилке можно найти предостаточно (и даже, по секрету, такие были и у ВАС и не только...) и с аргументами и с наглядной демонстрацией, мне необходимо всю её цитировать? Прочитайте, ну хотя бы за последние несколько дней. 2. Почему Вы решили, что опыта нет у меня? Только потому, что он другой? Не такой как у Вас - значит и нет его? У меня нет опыта по подготовке по ИПО- так ИПО не во всех странах мира принят, значит и у других целых стран нет опыта? Тогда см.п.1. И своим опытом я могу поделиться, ежели Вам интересно будет, только если я начну сейчас и здесь его описывать и обосновывать, с примерами, с фото и т.д. - это целый книга получиться, писать буду д-о-о-лго. И он иногда сильно отличается от общепринятого, у меня есть определенные результаты - меня они устраивают, хотя конечно есть и пробелы, поэтому я здесь и пытаюсь их восполнить, возможно не всегда принимая чужое мнение как догму - что в этом плохого? 3. Почему если я этим не занимался, то я этого не видел, не знаю и мое мнение- полная фигня ? В наш век, если Вы в курсе, чтобы увидеть и кое-что понять - существует видео, компьютер, статьи и книги известных дрессировщиков, даже семинары можно посмотреть, совершенно на них не присутствуя. Например - Вы знаете, что молоко получают от коровы, так? А Вы сами её доили, ну хоть раз? Нет? Тогда почему Вы в этом уверены- может она несется как курица?! И вообще народ, что вы так прицепились к вилам? Это я для красного словца сказала. Не хотите вилы - пусть будут ножи, да хоть пистолет - легче стало? Пусть не трое - один- вы думаете - фигня это? Никто на меня шествующего с собакой не нападет? Вы здорово ошибаетесь, далеко не все боятся собак, даже овчарок. Почему вы решили, что с вами этого никогда не случиться?! Вы что, с людьми не общаетесь - соседями, собачниками (не на выставках о собаках, а так, погулять вместе поговорить за жизнь), знакомыми? Пообщайтесь, только не здрасте-как дела- хорошо-ну пока. Я думаю, они вам много расскажут интересного. Вот еще пример, на закуску - на наших знакомых, на женщину (тож с овчаркой, кстати) напал придурок с травматикой! И выстрелил и несколько раз и попал! Собака спасла хозяйку, повисла у него на руке. И было это в городе, не поздно, около 21 вечера, они шли на остановку встречать её мужа... И она может мои слова подтвердить, при необходимости. И это не в глухой деревне - подмосковный город, не маленький. Если вы уверены, что в критической ситуации ваша собака сможет постоять за себя и вас - прекрасно! Я тоже хочу быть уверена, что моя собака это сможет. И пускай мы идем к этому разными путями. Тем более ни в заводчики, ни за медалями, нив "известные дрессировщики" мы не рвемся.
Люкс: Lindos Это... А Вы он или она? А то Вы пишете о себе непонятно -- то от женского лица, то от мужского. Ну если у Вас есть результаты, почему бы Вам ими не поделиться. Тут их (результаты) оба лагеря уважают. Ну пусть книга будет, Вы пишите-пишите, почитаем, а если книга дельная получится, глядишь и спонсор для издания найдется. И вообще, у меня вопрос возник, Вы тут про всякие ситуации рассказываете страшные и говорите -- спросите, типа у других. Ну вот спросите у меня -- за... более чем 20 лет занятия собаками, дрессировкой, передержкоцй и гуляния с собаками мне только один раз пришлось применить собаку в защиту крыши клуба, которую пытались взломать два бомжа. И всё. На меня за эти годы никто не нападал, не угрожал, а для просто любопытных что будет если дернуть меня за руку или еще че -- хватает собакиного рыка. И еще. Нафига, извините, искать на собачью голову приключений? Если Вашу собаку, кинувшуюся на Вашу защиту порежут или проткнут вилами -- Вам от этого легче станет? Вы вообще собаку любите свою или себя с собакой?
челси: шрэчка пишет: Не обижайтесь,но Вы напоминаете мне ослика Иа из сказки Милна про Винни-Пуха...Тот тоже был-недоверчивый пессимист...Но в конце-концов повеселел! Спасибо за деликатность, крайне редкий случай я в ответ умолчу о своих ассоциациях... не понял только, при чем здесь мой пессимизм? И где Вы его углядели? Что Вы считаете пессимизмом, моим, в частности? Идет по улице пессимист, а за ним два оптимиста в штатском ... (с) А Ваш оптимизм в чем заключается?
Елена Павликова: Lindos пишет: . А для кого совет- зайдите в темку "Советы новичкам" пост №1051 от 02.07.2012г.и последующие, почитайте и поймете, что и такие заводчики есть и люди на этом форуме, кто приобретает щенков у таких "заводчиков". Не нужно склонять слово заводчик по любому поводу. Откуда Вы знаете какой породы и с доками ли приобретались щенки, владельцы которых просят совета. Разве любого человека, у которого собака ощенилась, имеет смысл называть заводчик? Очень неожиданно. Lindos пишет: Собака спасла хозяйку, повисла у него на руке. Так хорошо, кто говорит что это плохо? Только почему для этого нужно обучать по программе ОКД и ЗКС? А если найти что на следу потребуется...ну мало ли..., а собака не умеет, то как быть? Lindos пишет: У меня нет опыта по ИПО- так ИПО не во всех странах мира принят, значит и у других целых стран нет опыта? Страны назвать сможете? Какими нормативами там богаты?
Чингиз: Lindos пишет: Если вы уверены, что в критической ситуации ваша собака сможет постоять за себя и вас - прекрасно! Я тоже хочу быть уверена, что моя собака это сможет. И пускай мы идем к этому разными путями. Так к этому не идут, для этого заводят соответствующую собаку. Вот, к примеру, у меня трое. Только с одним я могу быть уверена полностью. Второй 4-й год и только недавно мне начало казаться, что , пожалуй, она справится в реальной ситуации. Третий 2-х летний лошок, любимчик, не способный на агрессию к человеку. При этом все трое работают норматив "на ура", кстати, ОКД ЗКС .(ну, тот что "реальный" не совсем "на ура", но это мой косяк, а не его ). А ИПО это здорово, но СЛООООЖНО!!!
Елена Павликова: Lindos пишет: Например - Вы знаете, что молоко получают от коровы, так? А Вы сами её доили, ну хоть раз? Нет? Тогда почему Вы в этом уверены- может она несется как курица?! я доила, значит знаю, а как курица несется- не видела сам процесс, только готовый продукт в гнезде... может подложил кто и это не куриное яйцо было?))) Приведу маленький пример, что не всему можно верить, что пишут...даже в учебниках. Ученые говорят, что пирамиды в Египте построены в средние века нашей эры...так-то вот))) http://rutube.ru/video/bf9c61660ca7207002860158c15b7dc5/
Lindos: Люкс Я - она. Хотите опыта, попробуем. Вопрос 1. Вот кто скажет мне: Как научить собаку для начала постоять за себя, ну хоть в драках с другими собаками (варианты со спецобучением для бойцовых не предлагать)? Очень многие собаки прекрасно умея постоять за хозяина, не умеют дать отпор себе подобным и огребают от своих собратьев. Для чего это надо - а вот месяца два назад на мужчину, прогуливающегося с собакой (в Москве) молодая парочка натравила двух своих собак. Хорошо хоть живы остались. Итак, какие будут мнения?
Люкс: Lindos пишет: Как научить собаку для начала постоять за себя, ну хоть в драках с другими собаками Не знаю, у меня обычно другая проблема -- пресечь на корню драки с другими собаками. А у Вас я там сморю все нападают -- и люди, и собаки...
Lindos: Люкс пишет: На меня за эти годы никто не нападал, Слава Богу. И я никого не пугаю. Просто такие случаи есть, Вы не сможете этого отрицать. Не с Вами - сдругим может случиться. "Надеясь на лучшее- готовься к худшему" - это по Вашему мнению дурак написал?
logtrakt: Люкс пишет: Не знаю, у меня обычно другая проблема -- пресечь на корню драки с другими собаками
Люкс: Lindos пишет: Слава Богу. И я никого не пугаю. Просто такие случаи есть, Вы не сможете этого отрицать. Не с Вами - сдругим может случиться. "Надеясь на лучшее- готовься к худшему" - это по Вашему мнению дурак написал? А не купить ли Вам пистолет, чтобы не подвергать свою собаку смертельному риску? Если там так страшно жить... Ну просто я беспокоюсь за Вашу собаку. Я животных, знаете ли, жалею...
Lindos: Люкс пишет: пресечь на корню драки с другими собаками. Ага, значит это ваша собака нападает? И Вы после этого говорите, что это только у меня?
Люкс: Lindos пишет: Ага, значит это ваша собака нападает? Нет, не нападает, хоть и очень хочет временами. Lindos пишет: И Вы после этого говорите, что это только у меня? Нет, это Вы говорите, что собаку надо учить нападать.
шрэчка: челси пишет: А Ваш оптимизм в чем заключается? Оооо...Я самый пессимистический пессимист с 26 апреля 2008го года...Увы.
logtrakt: Lindos пишет: Итак, какие будут мнения? Не совсем мнение, а зарисовка с натуры: лет 13-14 назад у меня купили собаку. Основная идея, озвученная хозяином: я хочу что бы он не боялся собак. Собак то он как раз в итоге не боялся. Но почему-то живя в центре города побаивался людей. Можно конечно сказать что собака такая. Так вот у него сейчас почти 2-х летний кобель. При чем от провереных по детям родителей. Та же картина.
Lindos: Елена Павликова пишет: Не нужно склонять слово заводчик по любому поводу. Откуда Вы знаете какой породы и с доками ли приобретались щенки, владельцы которых просят совета. А Вы откуда знаете что там дворняга без доков? Посмотрите, ну хоть интернет. Таких предложений и купивших таких собак людей, к сожалению очень много, особенно на периферии. И собаки с доками. Далее с Вами согласна, это не заводчик, а "заводчик". Но оно имеет место быть. И юридически - такой "заводчик" - заводчик.
полная версия страницы