Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: от 00:28 до 00:38 сделайте анализ как фигурант опишите Ваши действия
ЗакусАЙ: porto259 пишет: от 00:28 до 00:38 сделайте анализ как фигурант опишите Ваши действия Оно мине надо? Извините, вы - не мой преподаватель, отчитываться - мне лень. Если есть конкретный вопрос - задавайте.
porto259: ЗакусАЙ да ну и ладно смысал тогда было видео выставлять
ЗакусАЙ: porto259 пишет: да ну и ладно смысал тогда было видео выставлять Привычка у меня такая. А ваш вопрос я искренне не понял.
porto259: 00:28 до 00:38 вот это элемент с собачкой нужно работать и работать на длинном повадке лучше а с Вашей стороны грузить собаку чтобы она не блуждала и не рыскала глазами в поисках хозяина я Вас не учу я сам учусь извеняюсь за тон
porto259: ЗакусАЙ и не в коем случаи не подтверждать рукавом такое поведение
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=XVC4mBT3cKU&feature=youtu.be вот наш пёс у него тоже проблемы ищет хозяина при фазе охранны под рукав залазил сейчас потихоньку наладилось
ЗакусАЙ: porto259 пишет: 00:28 до 00:38 вот это элемент КАКОЙ элемент? О чем КОНКРЕТНО речь? porto259 пишет: вот это элемент с собачкой нужно работать и работать на длинном повадке лучше Я с этой собакой, как и с многими другими, работаю на привязи. И фазу охраны, равно как и отпуски, формирую почти исключительно на привязи. У этой собаки проводник попросила посмотреть, как она будет себя вести при долгой паузе и подходе проводника. Я показал. ФО - несформирована, на это нужно время. porto259 пишет: а с Вашей стороны грузить собаку чтобы она не блуждала и не рыскала глазами в поисках хозяина Простите, это полный бред. Давить собаку, которая растеряна, потому что не знает, что нужно делать дальше и нервничать - это не ко мне, пардон. Посмотрела проводник что будет делать собака? Окей - фигурант свалил. Подвигался - остановился, дождался отпуска - вознаградил. porto259 пишет: я Вас не учу я сам учусь извеняюсь за тон А вы свою работу покажите. Разберем.
porto259: ЗакусАЙ пишет: А вы свою работу покажите. Разберем. мой молодой ещё
ЗакусАЙ: porto259 пишет: вот наш пёс Вы работаете фигурантом с этой собакой? Съемка в укрытии не очень. Не видно ни черта, это оператору на заметку. На конце второго пуска видно лучше - вы можете оъяснить, зачем фигурант ручкой с хлыстом дергает? Он КАКИЕ правила игры объясняет собаке? Что движущегося и даже бьющего ее в укрытии фигуранта НЕЛЬЗЯ кусать? Я, в общем-то, понимаю, что он повышает обороты собаке, греет ее (формируя, в общем-то, реактивность в защите) - но рукой то дергать зачем? Собака после отпуска подсдувается, с проводником конфликт - скажите, зачем фигурант ее подводит вплотную к проводнику? Чего он пытается этим добиться? А. Посмотрел чуть дальше - у собашки отвлечение на проводника при подходе, мы решаем проблему чуть по другому - на крайнем моем ролике это есть. Но на моем ролике фигурант, который рукав одел раз третий, четвертый. ..После того, как проводник дернул собаку строгачом, собака, разумеется, залаяла. Там после этого вырезано, что ли? Или фигурант преспокойно дождался, пока собака заткнется и ПОСЛЕ этого ее вознаградил? Зачем? Подскажите еще - почему у вас поводок для ауса такой коротенький? Почему не длинный, хотя бы 3-5 метровый? Поведение фигуранта когда собака бегает с рукавом неприемлемо для той концепции защиты, которой учат меня. Собака с рукавом - он лезет к ней, трогает рукав... он хочет объяснить собаке, что это все несерьезно на самом деле и не стоит ей к процессу относиться серьезно?.. Собака неплохая.
porto259: porto259 пишет: Простите, это полный бред. Прощаю ладно это я так флудю
porto259: ЗакусАЙ
Даша N: А вот наш последний след, коментарии приветсвуются
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: У этой собаки проводник попросила посмотреть, как она будет себя вести при долгой паузе и подходе проводника. Тренировочный фигурант не может просто посмотреть, он должен действовать, часто бывает, что нужно - моментально реагировать, для ФОРМИРОВАНИЯ нужного поведения. В данном случае, внимание собаки ты отпустил.
porto259: Снеговской В. пишет: Тренировочный фигурант не может просто посмотреть, он должен действовать, часто бывает, что нужно - моментально реагировать, для ФОРМИРОВАНИЯ нужного поведения. В данном случае, внимание собаки ты отпустил. совершенно правельно наш фигурант тоже часто тормозит убил бы
jarven_maa@mail.ru: Вадим, согласен.
чудик: porto259 пишет: убил бы А на кого потом бы пускал собак Учить надо ..учить и подсказывать ошибки. .Их то - со стороны виднее
чудик: А собачка то -шоушная была
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Я с этой собакой, как и с многими другими, работаю на привязи. И фазу охраны, равно как и отпуски, формирую почти исключительно на привязи. У этой собаки проводник попросила посмотреть, как она будет себя вести при долгой паузе и подходе проводника. Я показал. ФО - несформирована, на это нужно время. У нас переход от работы на привязи до свободного состояния тоже смотрят и делают на длину поводка. porto259 прав.
porto259: ЗакусАЙ пишет: Собака неплохая. для меня бы не подшла мне нужна ещё и для работы чЗакусАЙ пишет: Поведение фигуранта когда собака бегает с рукавом неприемлемо для той концепции защиты, которой учат меня. Собака с рукавом - он лезет к ней, трогает рукав... он хочет объяснить собаке, что это все несерьезно на самом деле и не стоит ей к процессу относиться серьезно?.. да это так типа мы стобо в одной команде повтрюсь собака чисто спортивная ЗакусАЙ пишет: Вы работаете фигурантом с этой собакой? нет ЗакусАЙ пишет: На конце второго пуска видно лучше - вы можете оъяснить, зачем фигурант ручкой с хлыстом дергает? Он КАКИЕ правила игры объясняет собаке? Что движущегося и даже бьющего ее в укрытии фигуранта НЕЛЬЗЯ кусать? Я, в общем-то, понимаю, что он повышает обороты собаке, греет ее (формируя, в общем-то, реактивность в защите) - но рукой то дергать зачем? он не павышает обороты а не даёт собаке начать искать глазами хозяина я же писал собачка проблемная мы ещё делаем так второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка ЗакусАЙ пишет: скажите, зачем фигурант ее подводит вплотную к проводнику? Чего он пытается этим добиться? с собаки снимаеться наприжение фигурант не враг это тоже самое когда фигурант поглаживает собаку с рукавом нет конфликта нет проблем например с командой аус вопщем без кофликта это спортивная собака ЗакусАЙ пишет: Подскажите еще - почему у вас поводок для ауса такой коротенький? Почему не длинный, хотя бы 3-5 метровый? на длинном повадке работуют с молодыми и сырыми собаками
porto259: чудик пишет: подсказывать ошибки. .Их то - со стороны виднее со стороны и повидео это мы все райзеры
Елена Павликова: porto259 Вы очень правильно мыслите и не стесняетесь называть вещи своими именами. Респект
porto259: Елена Павликова
Снеговской В.: Это первичное тестирование. На 1 мин 08 сек мои действия рефлекторны. http://www.youtube.com/watch?v=d4R7hKeGeMw
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: На 1 мин 08 сек мои действия рефлекторны. Все по делу
porto259: Елена Павликова пишет: Все по делу ну не скаждой современной молодой овчаркой так можнно может и описиться это собака походу очень хорошо знает Снеговского
porto259: Снеговской В. по любому у Вас есть талант к этому делу
porto259: в начале видео пёс пару раз ищет поддержку у хозяйки или отвлекаеться на похвалу ?
Снеговской В.: porto259 пишет: ну не скаждой современной молодой овчаркой так можнно может и описиться это собака походу очень хорошо знает Снеговского Эта собака родилась у меня, но после того, как его купили в 45 дневного возрасте и увезли за 300 км, она меня видела впервые. Съемка не для общего показа делалась, а для нас, чтобы оценить, есть ли в этой собаке потенциал, чтобы с ней работать для спорта. Так что она со мной не знакома, за исключением того, что перед этим тестом по защите, мы позанимались минут 20 послушанием (мне показывали, что и как они делают на данный момент, как играет и т.д., за одно смотрели как она реагирует на не знакомое поле, она здесь никогда ранее не была).
ЗакусАЙ: *PRIVAT*
Снеговской В.: porto259 пишет: начале видео пёс пару раз ищет поддержку у хозяйки или отвлекаеться на похвалу ? Это простые отвлечения на хозяйку. Ещё не достаточно поднята мотивация (она же никогда ещё этого не делала) на фигуранта, и хороший контакт с хозяйкой дали эти отвлечения.
чудик:
porto259: Снеговской В. пишет: Ещё не достаточно поднята мотивация ну ну.. вопще рекамендую покупайте собак у Снеговского
ЗакусАЙ: чудик пишет: Их то - со стороны виднее Это совершенно точно, поэтому мы на площадке стараемся отснимать как можно больше материала, чтобы дать посмотреть со стороны проводникам, фигурантам и инструкторам. Это ОЧЕНЬ полезно и конструктивно. чудик пишет: А собачка то -шоушная была Да, это так. Вы находите плохим, что владелец собаки не хочет остановиться исключительно на мутпробе, а потихонечку собирает схему единицы?
ЗакусАЙ: porto259 пишет: мне нужна ещё и для работы Для какой? porto259 пишет: да это так типа мы стобо в одной команде повтрюсь собака чисто спортивная Эт, блллин.. Ну и что, что спортивная? Потом удивляются - почему деятели вроде Вани Корсунова говорят, что норматив тряпошный. С таким подходом он и есть тряпошный. porto259 пишет: он не павышает обороты а не даёт собаке начать искать глазами хозяина Я имею наглость полагать, что вы не понимаете того, что делает фигурант. porto259 пишет: второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка Скажите, пожалуйста, вы на площадке когда работаете с собаками - вы такую штуку, как логика используете? Можете объяснить, ГДЕ тут логика? porto259 пишет: с собаки снимаеться наприжение Это ВЫ так думаете или собака вам об этом сказала? Я вижу собаку в охрененном стресса при таком зажиме между фигурантом и проводником. porto259 пишет: на длинном повадке работуют с молодыми и сырыми собаками А на вашем ролике КАКАЯ собака? По аусу - она не сырая, а просто никакая. Ауса у собаки вообще нет, судя по коррекции. Извините, пожалуйста, просто мнение.
porto259: ЗакусАЙ
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: porto259 пишет: цитата: второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка Скажите, пожалуйста, вы на площадке когда работаете с собаками - вы такую штуку, как логика используете? Можете объяснить, ГДЕ тут логика? Артем, тут прямая и правильная логика. Что тебя не устраивает в подобной схеме?
чудик: ЗакусАЙ пишет: porto259 пишет: цитата: второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка ЗакусАЙ пишет: Скажите, пожалуйста, вы на площадке когда работаете с собаками - вы такую штуку, как логика используете? Можете объяснить, ГДЕ тут логика? Логика в концентрации всего внимания и сил- на работающем с собакой фигуранте и не в отвлечении по сторонам А теперь Закусай -Вы объясните, что нелогичного в данном требовании
porto259: http://www.working-dog.eu/dogs-details/898023/Fado-von-der-Demminer-StraЯe
porto259: вот это тот самый пёс покажите кого Вы довели до иро 3 вот тогда и будем дескутировать
полная версия страницы