Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
logtrakt: челси пишет: А почему она должна взять через час, если до этого не взяла? Вы серьезно не понимаете? Или прикидываетесь? зы мне сдается что второе
Елена Павликова: Lindos пишет: И кстати, перед тем как вырвать сумку тот же мотоцикл притормаживает, при хорошей реакции собаки на команду хозяина и при хорошем рывке собаки - дальше нескольких метров он и не уедет, как окажется на земле вместе с сумкой и мотоциклом. И похожий случай тоже был. Все уже когда-то было.. У нас соревнования проводятся " Петергофские страшилки" называются. Там есть проверка и с мотоциклистом. Приезжайте.
чудик: Lindos пишет: И зря смеетесь... вместо просмотра Электроника- почитайте милицейские сводки, в которых фигурирует собака - не как "всех сожрал питбуль" а как охранник. Из личного опыта Милицейская собака ДЖЕК. Год так 1983.Драка в парке. Отправлен наряд милиции со служебной собакой на разборки. Кинологом в догон за удирающими- пускается этот самый -грозный пёс. В итоге- один из убегавших, который был собачником,резко разворачивается,летит в сторону собаки, выкидывает жест рукой в сторону ментов и подаёт команду "Фас''....Концовка сего преследования- покусанные 2 мента -собственной собакой
Люкс: Елена Павликова пишет: У нас соревнования проводятся " Петергофские страшилки" называются. Там есть проверка и с мотоциклистом. Приезжайте. А мы раньше показухи делали -- тоже сумочки там крали, сквозь автоматные очереди (холостыми, конечно) на задержание пускали, ну и всякий другой цирк. Интересно. Люди ладошки отбивали
logtrakt: чудик пишет: Милицейская собака ДЖЕК. Год так 1983.Драка в парке. Отправлен наряд милиции со служебной собакой на разборки. Кинологом в догон за удирающими- пускается этот самый -грозный пёс. В итоге- один из убегавших, который был собачником,резко разворачивается,летит в сторону собаки, выкидывает жест рукой в сторону ментов и подаёт команду "Фас''....Концовка сего преследования- покусанные 2 мента -собственной собакой ИМХО - махровая сказка
Люкс: logtrakt пишет: ИМХО - махровая сказка Я думаю, концовка была другая, собака просто свалила от неожиданного поведения "добычи". Было как-то пришел ко мне мужик с овчаркой (уж и не помню зачем), зашел во двор, а ему навстречу мой кот, с собаками выросший и в будках спавший, вышел кот, хвост задрал, к собаке полошел и стал о лапы тереться. У собаки "речь отняло", у мужика челюсть отвисла, сказал -- не верю, он же во дворе котов гоняет. Я ему и говорю -- так гоняет от того, что убегают, а этот сам пришел
Елена Павликова: чудик пишет: . В итоге- один из убегавших, который был собачником,резко разворачивается,летит в сторону собаки, выкидывает жест рукой в сторону ментов и подаёт команду "Фас''....Концовка сего преследования- покусанные 2 мента -собственной собакой Позволю себе усомниться))) Видео конечно же нет?))) Настолько хорошо собака была дрессирована, чтобы выполнять команду кого угодно?)))
logtrakt: Люкс пишет: Я думаю, концовка была другая, собака просто свалила от неожиданного поведения "добычи"
шрэчка: Хотела бы я посмотреть на идиотку,гуляющую с собакой при гламурной сумочке,которую жаждут вырвать мотоциклисты... Обычно у меня или рюкзак,или все ношу в жилетке дрессировочной. Мы на показательных тоже зажигали...Даже с коня пускали собаку на задержание,не говоря уже о догоне машины,велосипеда и т.п...
Даша N: пиявочки простите, если не в тему)
шрэчка: Даша N хорошие пиявочки!
Lindos: Елена Павликова - а когда проходят сии соревнования? Действительно было бы очень интересно...
чудик: К стати ...Для того,что бы лишний раз из собак не выбивали хват, было принято положение в многоборье - в котором не надо были перехваты и снимать собаку разрешалось механически. Дистанция, от момента старта, между нарушителем и спортсменом с собакой была 60 метров.Ну а там уже дальше -на какой успеет догнать и произвести хват. И перед этим -от 1 до 1,5 км кросса, в зависимости от возрастной группы и пола спортсмена. Передых от финиша кросса до старта -1 минута. И вроде , точно не помню, весь процесс задержания -45 секунд. 30 секунд давалось собак догнать и произвести хват на лобовой,а 15 секунд,после команды судьи- спортсмену,что бы добежать и снять собаку.
Елена Павликова: Люкс пишет: А мы раньше показухи делали Мы тоже
чудик: Елена Павликова пишет: Это была собака подготовлена к многоборью - в клубе и продана потом ментам Там потом был ещё один нюанс. когда его вообще в подъезде закрыли и дверь подпёрли
чудик: logtrakt пишет: ИМХО - махровая сказка Ага Как и та , что с территории гор-отдела среди белого дня украли 6 месячного щенка нем.овч.- начальника гор-отдела А когда подсудимого вывели вынести парашу из камеры- он облил этой парашей мента и удрал через вольеры с собаками гор-отдела. Тогда они были вплотную к забору, а за забором улица-беги куда глаза смотрят Логойский-я не пишу того чего не было
logtrakt: чудик пишет: Как и та , что с территории гор-отдела среди белого дня украли 6 месячного щенка нем.овч.- начальника гор-отдела А когда подсудимого вывели вынести парашу из камеры- он облил этой парашей мента и удрал через вольеры с собаками гор-отдела. Тогда они были вплотную к забору, а за забором улица-беги куда глаза смотрят И как это все связано с предидущей ситуацией?
чудик: logtrakt пишет: И как это все связано с предидущей ситуацией? Точно так же -как младший инспектор -кинолог обучал свою собаку работе по следу Стал на 4 точки - нос в землю со словами-'' Нюхай Дина! Нюхай!" Я тебе ещё столько "махровых сказок" из жизни могу рассказать
porto259: Снеговской В.
чудик: logtrakt А что то сегодня Могилёв молчит
чудик: porto259 Оу, ещё один спортсмен подкатил
чудик: porto259 Там уже по Тамбову -не волки , а шакалы ходють На Родину- ать-два
logtrakt: чудик пишет: А что то сегодня Могилёв молчит Так у Могилева и спрашивай. Я по такой погоде собак по выставкам не таскаю
Люкс: logtrakt пишет: Я по такой погоде собак по выставкам не таскаю вот-вот, пекло такое, что ужас, я третий день даже на площадку не хожу
Lindos: Дас-с-с, до чего же люди бывают, к чужому мнению нетерпимые... и отстаивающие "общеизвестное мнение" как единственно правильное. Вы знаете - когда-то все были уверены что земля плоская, и даже сожгли небезизвестного чела... Это я не к тому, чтобы кого-то обидеть. Просто вот когда-то ОКД и ЗКС были единственными и правильными, и правильными методы дрессировки по ним. Теперь есть ИПО - и большинство уверено, что это единственное и правильное, и методы дрессировки сейчас единственные и правильные... Интересно, а если через несколько лет придумают чего еще- тоже будет единственное и правильное? Прогресс? Сейчас вот ребенку собственному нельзя подзатыльник за дело дать- не дай Бог скажет учительнице - сразу опека примчиться, в итоге имеем что имеем- думаю никому объяснять последствия не надо...Учителей избивают.., курят, пьют в школе, потом родителей вызывают - "Ваш ребенок совсем от рук отбился". А родителям что делать, раз ему нельзя даже подзатыльник отвесить? Уговаривать- "Так плохо поступать, так плохо, так плохо..." - куда дальше? Тоже прогресс? При том, я уверена, что большинство из форумчан эти самые подзатыльники от родителей получали, и выросли вполне нормальными людьми. Похоже и с собаками. Насколько же у нас сильно советсткое "Все равны как на подбор" и сильна нетерпимость к чужому мнению- "Все дружно и одинаково думаем и поступаем!", "Общепринятое - это и есть НАСТОЯЩАЯ истина!". Повторюсь - никого не хочу обидеть.
Елена Павликова: Lindos http://piterdogs.forum24.ru/?0-7-0
чудик: Lindos пишет: Вы знаете - когда-то все были уверены что земля плоская, и даже сожгли небезизвестного чела... Это я не к тому, чтобы кого-то обидеть А я подумал, что уже идёте флудику поджигать...Хорошо , что с Вами не на одной улице живём Уже бы давно меня спалили бы
logtrakt: Люкс пишет: вот-вот, пекло такое, что ужас, я третий день даже на площадку не хожу Я вчера из Гродно вернулся - там температура больше, а переносится по-чему-то лучше
Люкс: Lindos пишет: Теперь есть ИПО - и большинство уверено, что это единственное и правильное, и методы дрессировки сейчас единственные и правильные... Ну почему же только ИПО. Занимаются ОКД и ЗКС (вон Шрэчка тому пример). Мне, например, и теперь ЗКС нравится, выборка вещи очень нравится, человека по вещи (раньше делали), в ОКД мне тоже нравится работа на расстоянии. Другое дело -- каждый выбирает для себя -- чем заниматься. Для меня в данный момент ИПО предпочтительней, потому что это международный норматив и больше возможностей сравнивать уровень своей собаки и свой с уровнем других собак и дрессировщиков из разных стран. К тому же у нас теперь ОКД-ЗКС вообще вымерло почти. А одной неинтересно, с кем мне тогда сравнивать свои таланты и собачьи? А для жизни, как Вы говорите, мне ничего от собак не надо. Не пристают ко мне с ножами, сумочки не тырят, не хожу я по темным переулкам, соседи у меня хорошие, собак не травят, да и страна у нас не особо криминальная, и денег к меня больших нету, чтоб грабители зарились
Люкс: logtrakt пишет: Я вчера из Гродно вернулся А я из Минска. Думала задохнусь по дороге.
Lindos: Елена Павликова Спасиб!
porto259: чудик я не спортсмен и не когда им не был но есть нормативы которые нужно сначала сдать а вот потом делай из неё что хочешь я в всмысле службы ипо это как учебка . Собаку надо только из начально не повнешним данным подбирать а нацелинно для службы а ипо только помагает собаки в полиции все имеют ипо SchH VPG а потом их натаскивают по спецальности есть конечно исключения норката например даже у у меня на фирме на нашем объекте собаки должны иметь минемум SchH 1 или находиться в обученние в противном случаи иди ищи работу
чудик: logtrakt пишет: Я вчера из Гродно вернулся - там температура больше, а переносится по-чему-то лучше Влажность воздуха другая видать. Я еле смену вчера до вечера отбил....Ночью - собаку дрессировал периодически- На кпп не высидеть. Сейчас у нас точно за 35+
Елена Павликова: Lindos пишет: Насколько же у нас сильно советсткое "Все равны как на подбор" и сильна нетерпимость к чужому мнению- "Все дружно и одинаково думаем и поступаем!", "Общепринятое - это и есть НАСТОЯЩАЯ истина!". Вы не правы. Это пока только Вам из присутствующих кажется, что ОКД и ЗКС ближе всего к реализму. Остальные говорят: занимайтесь чем хотите, был бы толк.
Люкс: porto259 Скажите, а у вас в Германии для всех собак необходима сдача БХ (я имею в виду собак разных пород, содержащихся у обычных людей)?
Елена Павликова: Lindos пишет: Спасиб! Да не за что. Уверена, что такие мероприятия проходят повсеместно. Можете ближе к дому посмотреть.
чудик: porto259 пишет: делай из неё что хочешь Не получится... что хочешь
чудик: Люкс пишет: А я из Минска. Думала задохнусь по дороге. Ну -значит разобрались с главным раз уже машинка едет.
Люкс: чудик пишет: Ну -значит разобрались с главным раз уже машинка едет. На чужой
чудик: Люкс пишет: А что с личной не снимали
porto259: чудик пишет: Не получится... что хочешь если с выбором собаки повезло то получитьс по этому их закупают протестированых и подрощеных а не как в России щенками а потом тянут их защёт государства до пенсии а щенками берут по месяцу чтоб подешевли да и заводчики алачные или нищие чем раньше сбагреть тем лучше
porto259: Люкс нет но это счетаеться хорошим тонном чбы бх и бляшка на шеи о уплате налогов
Люкс: чудик пишет: А что с личной не снимали Мастер приезжал и выяснилось, что дело в рабочем цилиндре, а не в главном. Завтра приедут заберут в ремонт. Так что хорошо, что я не нашла этот главный
чудик: Люкс
porto259: Люкс это для спортсменов бх иначально серьёзный экзамен а для обывателя это просто занять собаку там же как бы сдал не сдал и если собака не агрессивная или не трусливая то сдают все
чудик: porto259 пишет: если с выбором собаки повезло то получитьс по этому их закупают протестированых и подрощеных а не как в России щенками а потом тянут их защёт государства до пенсии а щенками берут по месяцу чтоб подешевли да и заводчики алачные или нищие чем раньше сбагреть тем лучше Ну немецкие питомники у моря и владельцы-ветврачи мы вчера по Вашей ссылке-тоже смогли лицезрет не с лучшей стороны
Lindos: Елена Павликова пишет: что ОКД и ЗКС ближе всего к реализму. Ага. И подзатыльники детям за дело - тоже. И еще, возможно, пытаюсь изобрести велосипед... хотя кто знает, что в итоге получиться - может просто еще велосипед, может межзвездный летательный аппарат, а может фигня на постном масле. Время покажет. Будем смотреть, читать, изучать, делать выводы, пробовать, набивать шишки, радоваться достиженьям... Жизнь- такая штука... что есть ИСТИНА - кто может сказать, что знает? Знает только БОГ...
челси: logtrakt пишет: Вы серьезно не понимаете? Или прикидываетесь? зы мне сдается что второе Мне, наверное, должно быть стыдно , что я такой "элементарщины" не знаю, но лучше понимать , о чем идет речь, чем делать вид... посему, может объясните?
logtrakt: porto259 пишет: если с выбором собаки повезло то получитьс по этому их закупают протестированых и подрощеных Ага.... И за 3 копейкми. Поэтому и выбора купить особо нет. И покупают в Чехии да Словакии.
logtrakt: челси пишет: может объясните? Не...это лучше Вы к местным обратитесь.
Афина: Lindos пишет: Современная селекция особо популярных пород, НО в том числе, напрочь пропитана коммерцией - о каком здоровье может идти рвь? Максимум прибыли при минимуме затрат. Щенков отдают чуть ли не с 3-х недель... ИМХО - бегите от таких заводчиков, что предлагают забрать щенка до достижения им возраста 1,5мес" 1 Для кого этот совет??? Здесъ, в основном люди, посвятившие свою жизнъ НО, заводчики, а актиpовка щенков в возpасте 45 дней, для вашего сведения. 2 2 Оченъ ошибаетесъ насчёт комеpции Pабота за идею Сколъко у вас стоят услуги фигуpанта??? У нас - пенсии моей мамы (учителницы с 43 летним стажем)не хватит на 4 занятия с 2 собаками и т.д. 3 О здоровье- мои собаки здоpовы-миксы и шоу, у споpтсменов- тем более! А у хвалённых вами востаков не неpухи, не костяка, не внешности, не то что дигатъся, на последней в ставке стоятъ толком не могли Так что пpежде чем судитъ, нужно изучитъ вопpос.
Елена Павликова: porto259 пишет: а не как в России щенками а потом тянут их защёт государства до пенсии а щенками берут по месяцу чтоб подешевли да и заводчики алачные или нищие чем раньше сбагреть тем лучше Не надо ругаться на российских заводчиков ))) у нас щенки месячные с документами не продаются) Таких маленьких структуры не покупают))) Думаете, что только в Германии умные?)))
Елена Павликова: Lindos пишет: Ага. И подзатыльники детям за дело - тоже. Подзатыльники детям- зло однозначно. Вырастут - все припомнят))
Елена Павликова: logtrakt пишет: Ага.... И за 3 копейкми. Поэтому и выбора купить особо нет. И покупают в Чехии да Словакии
logtrakt: Елена Павликова пишет: Таких маленьких структуры не покупают))) У нас армия с 8-ми мес.
Люкс: logtrakt пишет: У нас армия с 8-ми мес. за три копейки
Снеговской В.: Lindos пишет: Дас-с-с, до чего же люди бывают, к чужому мнению нетерпимые... и отстаивающие "общеизвестное мнение" как единственно правильное. Мнение? Мнение должно быть аргументированным. Здесь во флудилке люди собрались совсем не безграмотные, имеющие за своими плечами большой опыт, и просто мнение без доказательное, без аргументов, без наглядной демонстрации и т.п., естественно вряд ли кого устроит. Тем более, когда это мнение обосновывают по принципу - я этим не занимался, я этого не видел, но у меня есть мнение! Я с удовольствием предоставлю Вам лично возможность напасть на меня "темном переулке", когда я прогуливаюсь с ЛЮБОЙ из моих собак готовящейся с детства ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ИПО, и более никакого иного опыта не имеющих. У которых агрессию к посторонним я "травлю коленным железом" с раннего детства (кроме территориальной). Вы плохо себе представляете, какими качествами должна обладать собака, чтобы КАЧЕСТВЕННО отработать в ИПО, но почему-то считаете возможным иметь на этот счет мнение. Ваш пример с вилами, это вообще из разряда …… Что же Вы всего лишь троих с вилами? Почему не взвод автоматчиков, или десант армии США совместно с радикальными талибами, естественно из-за угла! Я вот живу не холодной точке, и у нас в республике реально постоянно стреляют, взрывают и вокруг моего дома в том числе. Но вот представить себе, что где-то за углом сидят трое именно с вилами (колхозники пьяные, что ли на заработки гопничать приехали?), мне как-то даже фантазии не хватит .
челси: logtrakt пишет: это лучше Вы к местным обратитесь. ну, вот... опять а сами то что, лень или ответ только в Петрозаводске "продается"?
logtrakt: Люкс пишет: за три копейки Да. Совершенно однозначная параллель. Только у наших требования пониже. Люди все таки понимают смехотворность сумм. Хотя на бумаге требования ого-го. Тысяч на....евро
logtrakt: челси пишет: а сами то что, лень или... Лень
logtrakt: logtrakt пишет: У нас армия с 8-ми мес. Ошибся - с 10-ти
шрэчка: Снеговской В. пишет: Но вот представить себе, что где-то за углом сидят трое именно с вилами (колхозники пьяные, что ли на заработки гопничать приехали?), мне как-то даже фантазии не хватит может оно из деревни?Может,у них с вилами-самые маньячные маньяки? Оно-пАтАмуШто АнОнИм...
челси: logtrakt пишет: Лень Понятно ответа я, стало быть, не получу... так и буду заблуждаться
шрэчка: челси Не обижайтесь,но Вы напоминаете мне ослика Иа из сказки Милна про Винни-Пуха...Тот тоже был-недоверчивый пессимист...Но в конце-концов повеселел!
Lindos: Афина пишет: 1 Для кого этот совет??? Здесъ, в основном люди, посвятившие свою жизнъ НО, заводчики, а актиpовка щенков в возpасте 45 дней, для вашего сведения. Афина, я очень рада что Вы не относитесь к таким заводчикам! Правда рада. А для кого совет- зайдите в темку "Советы новичкам" пост №1051 от 02.07.2012г.и последующие, почитайте и поймете, что и такие заводчики есть и люди на этом форуме, кто приобретает щенков у таких "заводчиков". Снеговской В., 1. Почему мнение без доказательств? Доказательств даже в этой флудилке можно найти предостаточно (и даже, по секрету, такие были и у ВАС и не только...) и с аргументами и с наглядной демонстрацией, мне необходимо всю её цитировать? Прочитайте, ну хотя бы за последние несколько дней. 2. Почему Вы решили, что опыта нет у меня? Только потому, что он другой? Не такой как у Вас - значит и нет его? У меня нет опыта по подготовке по ИПО- так ИПО не во всех странах мира принят, значит и у других целых стран нет опыта? Тогда см.п.1. И своим опытом я могу поделиться, ежели Вам интересно будет, только если я начну сейчас и здесь его описывать и обосновывать, с примерами, с фото и т.д. - это целый книга получиться, писать буду д-о-о-лго. И он иногда сильно отличается от общепринятого, у меня есть определенные результаты - меня они устраивают, хотя конечно есть и пробелы, поэтому я здесь и пытаюсь их восполнить, возможно не всегда принимая чужое мнение как догму - что в этом плохого? 3. Почему если я этим не занимался, то я этого не видел, не знаю и мое мнение- полная фигня ? В наш век, если Вы в курсе, чтобы увидеть и кое-что понять - существует видео, компьютер, статьи и книги известных дрессировщиков, даже семинары можно посмотреть, совершенно на них не присутствуя. Например - Вы знаете, что молоко получают от коровы, так? А Вы сами её доили, ну хоть раз? Нет? Тогда почему Вы в этом уверены- может она несется как курица?! И вообще народ, что вы так прицепились к вилам? Это я для красного словца сказала. Не хотите вилы - пусть будут ножи, да хоть пистолет - легче стало? Пусть не трое - один- вы думаете - фигня это? Никто на меня шествующего с собакой не нападет? Вы здорово ошибаетесь, далеко не все боятся собак, даже овчарок. Почему вы решили, что с вами этого никогда не случиться?! Вы что, с людьми не общаетесь - соседями, собачниками (не на выставках о собаках, а так, погулять вместе поговорить за жизнь), знакомыми? Пообщайтесь, только не здрасте-как дела- хорошо-ну пока. Я думаю, они вам много расскажут интересного. Вот еще пример, на закуску - на наших знакомых, на женщину (тож с овчаркой, кстати) напал придурок с травматикой! И выстрелил и несколько раз и попал! Собака спасла хозяйку, повисла у него на руке. И было это в городе, не поздно, около 21 вечера, они шли на остановку встречать её мужа... И она может мои слова подтвердить, при необходимости. И это не в глухой деревне - подмосковный город, не маленький. Если вы уверены, что в критической ситуации ваша собака сможет постоять за себя и вас - прекрасно! Я тоже хочу быть уверена, что моя собака это сможет. И пускай мы идем к этому разными путями. Тем более ни в заводчики, ни за медалями, нив "известные дрессировщики" мы не рвемся.
Люкс: Lindos Это... А Вы он или она? А то Вы пишете о себе непонятно -- то от женского лица, то от мужского. Ну если у Вас есть результаты, почему бы Вам ими не поделиться. Тут их (результаты) оба лагеря уважают. Ну пусть книга будет, Вы пишите-пишите, почитаем, а если книга дельная получится, глядишь и спонсор для издания найдется. И вообще, у меня вопрос возник, Вы тут про всякие ситуации рассказываете страшные и говорите -- спросите, типа у других. Ну вот спросите у меня -- за... более чем 20 лет занятия собаками, дрессировкой, передержкоцй и гуляния с собаками мне только один раз пришлось применить собаку в защиту крыши клуба, которую пытались взломать два бомжа. И всё. На меня за эти годы никто не нападал, не угрожал, а для просто любопытных что будет если дернуть меня за руку или еще че -- хватает собакиного рыка. И еще. Нафига, извините, искать на собачью голову приключений? Если Вашу собаку, кинувшуюся на Вашу защиту порежут или проткнут вилами -- Вам от этого легче станет? Вы вообще собаку любите свою или себя с собакой?
челси: шрэчка пишет: Не обижайтесь,но Вы напоминаете мне ослика Иа из сказки Милна про Винни-Пуха...Тот тоже был-недоверчивый пессимист...Но в конце-концов повеселел! Спасибо за деликатность, крайне редкий случай я в ответ умолчу о своих ассоциациях... не понял только, при чем здесь мой пессимизм? И где Вы его углядели? Что Вы считаете пессимизмом, моим, в частности? Идет по улице пессимист, а за ним два оптимиста в штатском ... (с) А Ваш оптимизм в чем заключается?
Елена Павликова: Lindos пишет: . А для кого совет- зайдите в темку "Советы новичкам" пост №1051 от 02.07.2012г.и последующие, почитайте и поймете, что и такие заводчики есть и люди на этом форуме, кто приобретает щенков у таких "заводчиков". Не нужно склонять слово заводчик по любому поводу. Откуда Вы знаете какой породы и с доками ли приобретались щенки, владельцы которых просят совета. Разве любого человека, у которого собака ощенилась, имеет смысл называть заводчик? Очень неожиданно. Lindos пишет: Собака спасла хозяйку, повисла у него на руке. Так хорошо, кто говорит что это плохо? Только почему для этого нужно обучать по программе ОКД и ЗКС? А если найти что на следу потребуется...ну мало ли..., а собака не умеет, то как быть? Lindos пишет: У меня нет опыта по ИПО- так ИПО не во всех странах мира принят, значит и у других целых стран нет опыта? Страны назвать сможете? Какими нормативами там богаты?
Чингиз: Lindos пишет: Если вы уверены, что в критической ситуации ваша собака сможет постоять за себя и вас - прекрасно! Я тоже хочу быть уверена, что моя собака это сможет. И пускай мы идем к этому разными путями. Так к этому не идут, для этого заводят соответствующую собаку. Вот, к примеру, у меня трое. Только с одним я могу быть уверена полностью. Второй 4-й год и только недавно мне начало казаться, что , пожалуй, она справится в реальной ситуации. Третий 2-х летний лошок, любимчик, не способный на агрессию к человеку. При этом все трое работают норматив "на ура", кстати, ОКД ЗКС .(ну, тот что "реальный" не совсем "на ура", но это мой косяк, а не его ). А ИПО это здорово, но СЛООООЖНО!!!
Елена Павликова: Lindos пишет: Например - Вы знаете, что молоко получают от коровы, так? А Вы сами её доили, ну хоть раз? Нет? Тогда почему Вы в этом уверены- может она несется как курица?! я доила, значит знаю, а как курица несется- не видела сам процесс, только готовый продукт в гнезде... может подложил кто и это не куриное яйцо было?))) Приведу маленький пример, что не всему можно верить, что пишут...даже в учебниках. Ученые говорят, что пирамиды в Египте построены в средние века нашей эры...так-то вот))) http://rutube.ru/video/bf9c61660ca7207002860158c15b7dc5/
Lindos: Люкс Я - она. Хотите опыта, попробуем. Вопрос 1. Вот кто скажет мне: Как научить собаку для начала постоять за себя, ну хоть в драках с другими собаками (варианты со спецобучением для бойцовых не предлагать)? Очень многие собаки прекрасно умея постоять за хозяина, не умеют дать отпор себе подобным и огребают от своих собратьев. Для чего это надо - а вот месяца два назад на мужчину, прогуливающегося с собакой (в Москве) молодая парочка натравила двух своих собак. Хорошо хоть живы остались. Итак, какие будут мнения?
Люкс: Lindos пишет: Как научить собаку для начала постоять за себя, ну хоть в драках с другими собаками Не знаю, у меня обычно другая проблема -- пресечь на корню драки с другими собаками. А у Вас я там сморю все нападают -- и люди, и собаки...
Lindos: Люкс пишет: На меня за эти годы никто не нападал, Слава Богу. И я никого не пугаю. Просто такие случаи есть, Вы не сможете этого отрицать. Не с Вами - сдругим может случиться. "Надеясь на лучшее- готовься к худшему" - это по Вашему мнению дурак написал?
logtrakt: Люкс пишет: Не знаю, у меня обычно другая проблема -- пресечь на корню драки с другими собаками
Люкс: Lindos пишет: Слава Богу. И я никого не пугаю. Просто такие случаи есть, Вы не сможете этого отрицать. Не с Вами - сдругим может случиться. "Надеясь на лучшее- готовься к худшему" - это по Вашему мнению дурак написал? А не купить ли Вам пистолет, чтобы не подвергать свою собаку смертельному риску? Если там так страшно жить... Ну просто я беспокоюсь за Вашу собаку. Я животных, знаете ли, жалею...
Lindos: Люкс пишет: пресечь на корню драки с другими собаками. Ага, значит это ваша собака нападает? И Вы после этого говорите, что это только у меня?
Люкс: Lindos пишет: Ага, значит это ваша собака нападает? Нет, не нападает, хоть и очень хочет временами. Lindos пишет: И Вы после этого говорите, что это только у меня? Нет, это Вы говорите, что собаку надо учить нападать.
шрэчка: челси пишет: А Ваш оптимизм в чем заключается? Оооо...Я самый пессимистический пессимист с 26 апреля 2008го года...Увы.
logtrakt: Lindos пишет: Итак, какие будут мнения? Не совсем мнение, а зарисовка с натуры: лет 13-14 назад у меня купили собаку. Основная идея, озвученная хозяином: я хочу что бы он не боялся собак. Собак то он как раз в итоге не боялся. Но почему-то живя в центре города побаивался людей. Можно конечно сказать что собака такая. Так вот у него сейчас почти 2-х летний кобель. При чем от провереных по детям родителей. Та же картина.
Lindos: Елена Павликова пишет: Не нужно склонять слово заводчик по любому поводу. Откуда Вы знаете какой породы и с доками ли приобретались щенки, владельцы которых просят совета. А Вы откуда знаете что там дворняга без доков? Посмотрите, ну хоть интернет. Таких предложений и купивших таких собак людей, к сожалению очень много, особенно на периферии. И собаки с доками. Далее с Вами согласна, это не заводчик, а "заводчик". Но оно имеет место быть. И юридически - такой "заводчик" - заводчик.
logtrakt: Lindos пишет: Как научить собаку для начала постоять за себя, ну хоть в драках с другими собаками Странноватый вопрос от человека "со стажем"
Елена Павликова: Lindos пишет: Итак, какие будут мнения? Вы не нашли такой темы на ресурсе? А между тем эта тема жевана-пережувана.
Lindos: Люкс пишет: Нет, это Вы говорите, что собаку надо учить нападать. - не перевирайте, я сказала "Постоять за себя".
шрэчка: Lindos пишет: Итак, какие будут мнения? мое мнение-НЕНАВИЖУ ДРАКИ!!!В любой ситуации.Наказываю своих за драки-ВСЕГДА.И неважно кто начал. И еще мое мнение-у Вас слабая собака.И еще-Вы ооочень хотите утвердиться через нее,но не получается.Если я не права-опровергните роликами,фотками,информацией о себе и своей собаке.
Люкс: Lindos пишет: - не перевирайте, я сказала "Постоять за себя". но смысл тот же -- драться. Я не допускаю, чтобы мои собаки дрались, я не хожу с ними в собачьи тусовки, не таскаюсь бесцельно по городу, где бродят бесхозные собаки. У моих собак хватает других развлечений, главный развлекатель -- я, поэтому чужие собаки, даже если они появляются интересуют их постольку-поскольку. В общем, никакой Вы не опытный человек и нет у Вас никаких результатов, потому интерес к Вам пропал.
logtrakt: шрэчка пишет: И еще мое мнение-у Вас слабая собака.И еще-Вы ооочень хотите утвердиться через нее,но не получается.
Елена Павликова: Lindos пишет: Но оно имеет место быть. И юридически - такой "заводчик" - заводчик. Юридически?))) А кто юридически продавец кроликов? Кстати, их тоже бывают продают совсем маленькими и не способными выжить, а месячный щенок- вполне, раньше именно в этом возрасте продавали их с доками. Lindos пишет: А Вы откуда знаете что там дворняга без доков? я не говорю что обязательно дворняга, но читайте внимательно: Елена Павликова пишет: Разве любого человека, у которого собака ощенилась, имеет смысл называть заводчик? Очень неожиданно.
Lindos: Елена Павликова пишет: Вы не нашли такой темы на ресурсе? А между тем эта тема жевана-пережувана. Почему же... я не сказала, что этого нигде нет, я хотела услышать мнение участников этой темы (вообще-то одного, интересовавшегося моим опытом и предложившего написать книгу). Очень прям хочется книгу написать, а то он в случае если ему понравиться, обещал и издать. Обогащусь, а заодно вдруг стану основателем новой школы дрессировки (Шутка, естесственно)
шрэчка: Lindos покажите собачку.Свою.Реальную.Если она есть,конечно...
logtrakt: Елена Павликова пишет: а месячный щенок- вполне, раньше именно в этом возрасте продали их с доками Самое интересное, что когда начинаются ссылки например на возраст раздачи щенков в Германии, ни кто даже не пытается вникнуть в причину.
Елена Павликова: Lindos пишет: Очень прям хочется книгу написать, Писателей много, только владельцам собак бывает приходится объяснять, что не всем книгам верить можно. Вы сюда за материалами пришли?)))
Люкс: Lindos пишет: Очень прям хочется книгу написать, а то он в случае если ему понравиться, обещал и издать. Обогащусь Даже не надейтесь, Ваша писанина через мою цензуру не пройдет
Елена Павликова: logtrakt пишет: Самое интересное, что когда начинаются ссылки например на возраст раздачи щенков в Германии, ни кто даже не пытается вникнуть в причину. Вот именно)))
шрэчка: Люкс Тань,ты чЁ?ТАКОГО автора зажимаешь!Кааак научит всех...всему...Вилы вААще из продажи пропадут!
Lindos: Елена Павликова пишет: Юридически?))) А кто юридически продавец кроликов? Елена, не надо переводить на кроликов. Вы же сами знаете, что юридически это так. И многие (да, да многие) будущие собаковладельцы, к сожалению не видят разницы. О чем я и пыталась им сказать, если они вдруг зайдут на этот форум.
Елена Павликова: Lindos пишет: не надо переводить на кроликов. Вы же сами знаете, что юридически это так. В том-то и дело, что так как пишу))) Не верите, проконсультируйтесь у юриста.Lindos пишет: . И многие (да, да многие) будущие собаковладельцы, к сожалению не видят разницы. О чем я и пыталась им сказать, если они вдруг зайдут на этот форум. Вы за них не беспокойтесь. Их есть кому встретить с распростертыми объятьями...
Lindos: Елена Павликова пишет: Писателей много, только владельцам собак бывает приходится объяснять, что не всем книгам верить можно. Как и "заводчикам"... Елена Павликова пишет: Вы сюда за материалами пришли?))) Не-а, материалов по ИПО написано достаточно, не разбогатеешь, а других тут я так понимаю не водится, ибо нет "демократии"...
Lindos: шрэчка пишет: Lindos покажите собачку.Свою.Реальную.Если она есть,конечно... в компьютер не влазит- большая зараза.
шрэчка: Lindos ну не больше моего младшенького...А его все видели здесь.
Lindos: Елена Павликова пишет: Вы за них не беспокойтесь. Их есть кому встретить с распростертыми объятьями... Тут что, "закрытая секта" ? А я вот что-то беспокоюсь, это как же так, а-й-я-й-я-й. Не положено никому кроме старожилов форума! Остальные ведь нифига не понимают. Так что ли?
Люкс: шрэчка пишет: ну не больше моего младшенького...А его все видели здесь. Мой тоже влезал... Может у Lindos и не собака вовсе, а чупакабра кака-нить
logtrakt: Люкс пишет: а чупакабра кака-нить Она по описанию меньше НО
Люкс: logtrakt пишет: Она по описанию меньше НО Это детишки были, а взрослая чупакабра -- она умная, ее никто не видел, потому что она никуда не влезает
Елена Павликова: Lindos пишет: Тут что, "закрытая секта" ? От чего же? Ресурс вполне доступный.Lindos пишет: А я вот что-то беспокоюсь, это как же так, а-й-я-й-я-й. Не положено никому кроме старожилов форума! Что не положено? У нас полная демократия: хотим- общаемся, не хотим- нет. Кто-то может заставить?)))
Lindos: Люкс пишет: Может у Lindos и не собака вовсе, а чупакабра кака-нить Тогда какого я тут делаю? Пошла бы на сайт по чупакабрам. Выложу, всему свое время. А то щас на эмоциях начнется - ноги не так, уши не так...и вообще это чупакабра. К тому же фото - лишь внешность, как Вы по нему узнаете на что способна собака (и о чем сейчас идет речь) и что она умеет- опять будете критиковать, все, что не по-вашему?
Даша N: Lindos пишет: Вопрос 1. Вот кто скажет мне: Как научить собаку для начала постоять за себя, ну хоть в драках с другими собаками (варианты со спецобучением для бойцовых не предлагать)? Очень многие собаки прекрасно умея постоять за хозяина, не умеют дать отпор себе подобным и огребают от своих собратьев. Задание овчарки - работать в паре с человеком, против человека (чужого). А задля "против собак" лучше завести пита. ИМХО.
Люкс: Lindos пишет: А то щас на эмоциях начнется - ноги не так, уши не так...и вообще это чупакабра. К тому же фото - лишь внешность, как Вы по нему узнаете на что способна собака (и о чем сейчас идет речь) и что она умеет- опять будете критиковать, все, что не по-вашему? А что такого?Тут даже чемпиенов критикуют. У Вас же не чемпиен? Так что шапка не упадет.
Lindos: Усе, пошла свою чупакабру гулять, а то вон- носом тыкается. А заодно "дрессировать" не по общепринятой методике. В надежде, что если не дай Бог форс-мажор и случиться (чего конечно никогда не бывало и не может случиться с некоторыми участниками форума) - она все ж не удерет, поджав хвост. Хотя, есть ли хвост у чупакабр - никто не видел.. Вернусь - если будет у вас желание - продолжим эту занимательную беседу.
Люкс: А я пойду про общепринятым методикам дрессировать и, уверена, обойдется без форс-мажоров
шрэчка: Lindos пишет: Тогда какого я тут делаю? действительно... Lindos пишет: ноги не так, уши не так... меньше всего здесь кого-то волнует внешность собаки.Lindos пишет: фото - лишь внешность, поставьте ролик с работы или тренировки.
logtrakt: шрэчка пишет: поставьте ролик с работы или тренировки. Да троллит человечек. От жары..или от безделия
Lindos: Люкс пишет: А что такого?Тут даже чемпиенов критикуют. У Вас же не чемпиен? Так что шапка не упадет. Совсем не чепиён. А у вас он самый? Ну, тогда представляю, что нас ожидает, когда выложу фото. Усе, теперь точно ушла гулять...
Lindos: logtrakt пишет: Да троллит человечек. Ошибаетесь, со временем это поймете. Или у вас тут все начинают сразу с выкладывания фото и роликов? Ушла в 3-й раз.
чудик: ДАААААААААААААААААААААААААААААА- сложный случай. Я хоть не напрасно спать завалился. Но не переживайте -вам обещали вернуться и дописать книгу Не ЗНАЮ, КАК СОБАКИ, А ВОТ КАЖДЫЙ АВТОР КНИГИ -ЭТО ТОЧНО ИМЕЕТ ПРАВО НА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ ВО МНЕНИИ Так и рождаются-"Старые сказки о главном"
шрэчка: logtrakt пишет: Да троллит человечек. наверное.У вас тоже жара?
Даша N: У нас на площадке ряд собак выступает как в ИПО, так и в прикладном нормативе "Защитная собака" включающем работу в наморднике и три варианта отражения нападение на хозяина. И ничего им не мешает и там и там добиваться результатов.
porto259: чудик пишет: , когда выложу фото. не выкладывйте хуже будет они жестокие и злые
шрэчка: Lindos пишет: , со временем это поймете. ОНО ещё и загадочное...Ой...
logtrakt: шрэчка пишет: У вас тоже жара? Сейчас в Минске +28 +31
Даша N: logtrakt пишет: Сейчас в Минске +31 Киев +34 Со вторника-среды обещают чуть спадет температура.
Елена Павликова: чудик пишет: Но не переживайте -вам обещали вернуться и дописать книгу Пусть сначала на вопрос ответят - в какой стране не признают ИПО и кто есть продавец кроликов).
шрэчка: logtrakt пишет: Сейчас в Минске +28 +31 как у нас...
чудик: Даша N пишет: Задание овчарки - работать в паре с человеком, против человека (чужого). А задля "против собак" лучше завести пита. ИМХО. Так может они в паре и кусать будут... И с какого х..... овчарка не должна постоять за себя Или Вы предлагаете , когда её будут кусать - ей вторую задницу подставлять...то есть по мимо своей ещё и хозяина Она же, с ваших слов -драться и давать отпор чужим собакам не имеет права. Она умная и ей нельзя
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: любая дрессировка может быть тестовой в зависимости от того, что мы собираемся с ее помощью тестировать. Когда Вы покажете результат хоть в какой-либо дрессировке, тогда и будете решать тестовая она или лжетестовая. А пока Вам лучше об этом помалкивать. )))))Почему мне надо помалкивать , потому что я не умею вставлять ролики в инете ? Ты больной Андрей , нельзя так себя возвышать над другими , тем более что ни каких причин для этого нет и небыло .)))) Потом то что принято считать тестом , многие дрессировщики уже забраковали , так как выявление у собак природных данных путем смотра чему её смогли обучить , а это кусаться , прыгать , гавкать , и тд , что собака должна делать без обучения . это что тест собаки , или тренера ?))) Одни учат гнутости , другие выгнутости , вот тест по Андерсеновски ))) Зачем мне делать что-то для оздоровления здоровых собак? Вот когда заболеют, как ваши, тогда и буду думать, как их оздоровлять. Наши то как раз не болеют , а твои переболели всем и вся . Такие как ты зарабатывают за счет других , то что вложено в собак предыдущими заводчиками , ты распродаешь как свой труд , но твои щенки уже несут всю гадость твоего питомника , на генетическом уровне . Такие как ты и есть те барыги , что вкладывать средства свои не будут , минимум затрат , максимум выхлопа . Зато по ушам больше чем ты и Снеговской , о качестве своих собак , никто не говорит , потому как все качество одни слова , за ними ничего не стоит . Ну кто вам об этом кром е меня скажет ))) Не мучайте животных , и не вешайте лапшу порядочным людям на уши .
чудик: porto259 пишет: чудик пишет: цитата: , когда выложу фото. это не Чудик писал
шрэчка: ОЙ!Одно ушло-другой подтянулся...Посменно.
porto259: porto259 пишет: не выкладывйте хуже будет они жестокие и злые
porto259: всё дембеля проснулись
Даша N: чудик пишет: Или Вы предлагаете , когда её будут кусать - ей вторую задницу подставлять... Когда кусают задницу - собака сама разберется, что делать. А вот провоцировать драки и драться я не разрешаю своим собакам.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Такие как ты зарабатывают за счет других , то что вложено в собак предыдущими заводчиками , ты распродаешь как свой труд , но твои щенки уже несут всю гадость твоего питомника , на генетическом уровне . Такие как ты и есть те барыги , что вкладывать средства свои не будут , минимум затрат , максимум выхлопа . Зато по ушам больше чем ты и Снеговской , о качестве своих собак , никто не говорит , потому как все качество одни слова , за ними ничего не стоит . Ну кто вам об этом кром е меня скажет ))) Не мучайте животных , и не вешайте лапшу порядочным людям на уши . У Вас что-то с памятью? Мне уже лень повторять, что я не занимаюсь ни размножением собак, ни их продажей. Да, у меня зарегистрирован питомник и я регулярно плачу взносы в РКФ, делая при этом одну вязку в несколько лет лишь для того, чтобы оставить себе щенка от данной пары. В помете оставляю не более шести щенков, а когда они подрастают, кого-то продаю за "сколько не жалко", кого-то дарю. А о качестве моих собак больше всего говорите вы с чудиком, а мне оно не надо (говорить о качестве). Я ж их никому не втюхиваю, а просто довольствуюсь сам тем, что есть.
чудик: Даша N пишет: Когда кусают задницу - собака сама разберется, что делать. А вот провоцировать драки и драться я не разрешаю своим собакам. Так человек спрашивал- как обучить собаку к самообороне от нападения посторонних собак. А Вы начали объяснять, что этого не должно быть , что защищающаяся собака от подобного нападения -это плохо -и ну-ну-ну такую собаку и её хозяина. Ну видно не хватает у собаки духа самостоятельно постоять за себя, может ожидает поддержки со стороны хозяйки, а может и робкого десятка-и способна только поджать хвост и убежать, а не дать отпор и взять верх над провокатором драки. А все сразу - овчарке нельзя и типа- пита заведите.
Даша N: чудик пишет: Ну видно не хватает у собаки духа самостоятельно постоять за себя Если духа не хватает, то зачем мучать животинку? И как Вы предлагаете учить собаку самообороняться - притравливать на собак послабее? Это кощунство и неадекватность у такого человека должна быть(( И даже если научите собаку видимости самообороны (куча кипиша - мало толку), то такая собака будет провоцировать драки и потом в них же и страдать, т.к. слабость духа не даст вести поединок наравне и собаку просто погрызет соперник. Лучше пусть такая собака избегает драк. А вот как отучить драться - тут у меня есть советы. Меня например устраивает, когда я иду с собакой через стаю дворняг и они брызжа слюной и скалясь окружают нас, а моя собака идет рядом контролируя взглядом всю стаю так, что ни одна собака не решается подойти и вступить в физичекий контакт - только лают. Я только один раз позволила себе команду "чужой" на поводке, когда стая просто достала сопровождая нас метров 500 и не отставая - их как ветром сдуло. Бора например у меня вообще не дралась, она до последнего молча наблюдала, если на нее кидалась другая собака, и потом улучив момент делала одну хватку и больше не отпускала. Питячья манера драки.
чудик: Даша N пишет: Если духа не хватает, то зачем мучать животинку? И как Вы предлагаете учить собаку самообороняться Порой достаточно поддержать собаку похвалой,командой- что бы поддержать собаку и дать проявиться этому самому духу. Изначально- большинство щенков попадает к владельцу - под пресс команд и наказаний от этого владельца.Этого- нельзя, этого не смей,а за это -я те глаз на жопу натяну и моргать заставлю.... В итоге вырастают животины -постоянно зажатые в рамках требования их владельца.И в результате-не способные -даже постоять за себя перед соперником на четырёх лапах не говоря уже о сопернике на 2 ногах.Даша N пишет: притравливать на собак послабее? Вот с этим -точно не ко мне
Даша N: чудик пишет: В итоге вырастают животины -постоянно зажатые в рамках требования их владельца.И в результате-не способные -даже постоять за себя перед соперником на четырёх лапах не говоря уже о сопернике на 2 ногах. Это просто слабые собаки.
porto259: Даша N пишет: Это просто слабые собаки. или слишком доминантные хозяива
чудик: Даша N пишет: Это просто слабые собаки. Нет Даша - это ....БЕЗГРАМОТНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ И ДРЕССИРОВЩИКИ
Даша N: porto259 пишет: или слишком доминантные хозяива При слишком доминантном хозяине и слишком доминантной собаке - у них происходит, увы, война в отношениях. Но если собака цитирую чудик пишет: не способные -даже постоять за себя перед соперником на четырёх лапах не говоря уже о сопернике на 2 ногах т.е. собака не способная в принципе работать против человека, даже при грамотном обучении, то язык не поворачивается назвать такую сильной, просто передавленной хозяином.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: Даша N пишет: цитата: Это просто слабые собаки. или слишком доминантные хозяива Не думаю так. Для хорошей собаки хозяин не может быть настолько доминантен, чтобы она не решалась на отпор другой собаке, когда он не запрещает ей этого делать. Это не сильная собака. Но я противник собачьих драк. И если раньше мне достаточно было просто не разрешать своим собакам драться с чужими, то сечас приходится активно пресекать попытки молодняка вломить какой-нибудь тявкнувшей в их сторону дворняге.
Таля: Даша N пишет: А вот как отучить драться - тут у меня есть советы. можно озвучить? может что то действенное и новое ... я задолбалась со своим ((( вроде адекватный .. мелочь кидающуюся проходим спокойно , собак домашних больших , если кидаются -- по команде идет хорошо мимо.. но вот стая рядом есть.. ппц!! команда действует только с добавлением мата .. и на человеков " иностранных" буквально час назад .. покупала сигареты в палатке .. подошел сзади( я не видела , обычно смотрю всегда ) .. кинулся гад!! успела отдернуть , дала по ушам .. с европейскими лицами общается мирно , играет на речке с детьми .. я уже не знаю.. кроме люлей что делать((( на площадке бываем редко , но каждый день повторяю все что знаем , ( бх есть ) ( крик души получился , да так и есть)
Афина: Lindos пишет: цитата: Как научить собаку для начала постоять за себя, ну хоть в драках с другими собаками Я тут наpод мучила, как отучитъ, дpаки- это ужасно, нужно всеми силами их избегатъ, т.к. pазнятъ живъём пpактически невозможно
шрэчка: Таля пишет: я уже не знаю.. кроме люлей что делать((( надеть намордник.
Таля: шрэчка пишет: надеть намордник. спасибо за совет а равно как и " ходить к инструктору чаще" "переехать за город" и т. д.
чудик: Даша N пишет: т.е. собака не способная в принципе работать против человека, даже при грамотном обучении, то язык не поворачивается назвать такую сильной, просто передавленной хозяином. Даша -не будьте такой сильно-грамотной... На моём веку -стольких собак сломали своим отнощением хозяева, что вам и не снилось. И не опять , а снова. что за манера резать посты и приписывать свою безграмотность кому то. Вот он полный пост, а не то что портниха скроила и предложил от имени Чудика ....чудик пишет: Порой достаточно поддержать собаку похвалой,командой- что бы поддержать собаку и дать проявиться этому самому духу. Изначально- большинство щенков попадает к владельцу - под пресс команд и наказаний от этого владельца.Этого- нельзя, этого не смей,а за это -я те глаз на жопу натяну и моргать заставлю.... В итоге вырастают животины -постоянно зажатые в рамках требования их владельца.И в результате-не способные -даже постоять за себя перед соперником на четырёх лапах не говоря уже о сопернике на 2 ногах.Даша N пишет: цитата: притравливать на собак послабее? чудик пишет= Вот с этим -точно не ко мне
чудик: Таля Да ничего она -как избить или шибануть током в данный момент -не предложит....Мне известно, как Даша успакаевает своих...
Таля: чудик что Вы предлОжите? учитывая , что сейчас часто на площадку я не могу ездить.. может сделать революцию и избавить район от "гостей столицы"
чудик: Таля позже чуть отпишу.....
шрэчка: Таля пишет: спасибо за совет а равно как и " ходить к инструктору чаще" "переехать за город" и т. д. зря иронизируете...Шрэк у меня без намордника не гуляет по такой же причине-может шваркнуться на *нерусского*,да и *аборигены*у нас есть неадекватные.Мне так спокойней,если не успею среагировать.Младший ходит с мячиком в пасти-вместо намордника.Нужно будет-тоже надену.Пока надеваю в местах большого скопления народа и в транспорте.
шрэчка: Таля пишет: может сделать революцию и избавить район от "гостей столицы моя мечта... И еще бродячие стаи провалились бы куда-нибудь...У нас просто засилье этих стай...Жирные,наглые и агрессивные. Командую *рядом*и иду...Шрэк рычит страшным рыком,но идет.Младшему пофиг.Но на него почему-то бродяги и не кидаются.Реедко когда какая-нибудь гавкнет.
чудик: Если бы Вы Даша так готовили ,как пишите т.е. собака не способная в принципе работать против человека, даже при грамотном обучении, то язык не поворачивается назвать такую сильной, просто передавленной хозяином. Ну если - Вы свои пиз...ли по рёбрам - считаете грамотным подходом, то Вам остаётся - только ролик Снеговского изучить, на нём женщина, не знаю её имя, научит как подготовит собаку для спорта не избивая её. Даша- я не скрываю,что отошёл от спорта. Но Вы рьяная спортсменка и получившая не один помёт щенков- покажите мне их на Чемпионатах в Украине...
Люкс: Lindos пишет: А у вас он самый? Ага, и такие были.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Ученые говорят, что пирамиды в Египте построены в средние века нашей эры...так-то вот))) Там слишком много гипотез, и слишком мало фактов. А ещё слишком многое они просто игнорируют, не упоминая об этом (то, что как раз может порушить их теорию).
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: Командую *рядом*и иду...Шрэк рычит страшным рыком,но идет.Младшему пофиг.Но на него почему-то бродяги и не кидаются.Реедко когда какая-нибудь гавкнет. Галь, они его за своего принимают.
Елена Павликова: Снеговской В. Поищите в VK фильм. Называется Египет. Или " Большой обман Древнего Египта".
Люкс: шрэчка пишет: И еще бродячие стаи провалились бы куда-нибудь... А у нас с этим особых проблем нет. Мало бродяг, а стаями так и вообще не бегают. Наверное, отлов хорошо работает.
Таля: шрэчка пишет: моя мечта... О! уже один соратник есть))) шрэчка пишет: И еще бродячие стаи провалились бы куда-нибудь. не.. этих мне жалко .. даже кормлю иногда ( убейте но не могу ) шрэчка пишет: зря иронизируете.. это я от истерии ( говорю , крик души) намордники есть , в разных вариантах, мягкий ношу всегда в сумочке.. короче ! революция!!))) шрэчка
Таля: jarven_maa@mail.ru пишет: Галь, они его за своего принимают. +5))
Люкс: Нацистки....
jarven_maa@mail.ru: Таля пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Галь, они его за своего принимают. +5)) Еще ведь и завидуют небось - "Повезло же ж малому - кормят, гуляют, с мячиком играть дают и дома живет! Эх, жисть наша собачья..."
Таля: Люкс пишет: Нацистки.... поживи у нас )) приглашаю.. с собаками центр почти ( Поклонка) русской речи не слышно
чудик: Люкс А у меня были - которые летели из под тишка в лапы моим, когда иду на работу...И что , мне хватать камни и кидать в них...на виду у народа. Или мои должны идти и игнорировать, то- что их сзади за плюсны хватают. Естественно- отстегнул в один момент и отпустил своего. Теперь ходим спокойно., дворики увидев -гав-гв и под ворота брык поджав хвосты. Не летят и не хватают за плюсны сзади как раньше.
Люкс: чудик Ну так такое у каждого бывает. Просто если собака труслива, то учить ее драться с собаками -- издевательство, она все равно от серьезного соперника убежит в лучшем случае, а худшем, если попробует построить из себя героя, будет порвана. А гонять мелкоту.... ну это не сложно, мелкота как правило сама сваливает, как только на нее большая собака окрысится. Ну я тоже когда-то на соседского дворика, который кусал меня за пятки, специально суку пустила (но я знала, что сука его не порвет), вот Бунта не пущу, потому что мне жалко двориков, в крайнем случае разрешу рыкнуть на поводке, если уж совсем достанут. Но я повторюсь -- на выгулы я не хожу, а если что -- обойду. Я не хочу и близко, что моя собака почувствовала вкус в драках, он и так недобрый.
В.В.К.: Люкс пишет: Нацистки.... Поправлю - Националистки .
шрэчка: jarven_maa@mail.ru пишет: Галь, они его за своего принимают. наверное.Я тоже об этом подумывала.
Люкс: В.В.К. пишет: Поправлю - Националистки . Короче, вредины
Таля: В.В.К. пишет: Поправлю - Националистки . ой! да да ! как я мимо это пропустила спасибо!
шрэчка: В.В.К. пишет: Националистки неее...Просто женЧины,измученные ч...ми(ой)чужой речью и грязью ...
Люкс: шрэчка пишет: Просто женЧины,измученные ч...ми(ой)чужой речью и грязью ... А у нас вьетнацев поселение есть. Полрынка их. Но они мелкие и безобидные. А этих покрупнее -- кавказской национальности -- немного, съезжаются в сезон. Вот уже щас стоят с арбузами и дынями и пристают -- дэушка, покупай дыня, сладкий, вкусный
В.В.К.: шрэчка пишет: неее...Просто женЧины,измученные ч...ми(ой)чужой речью и грязью Сочувствую. У меня друг летает из Москвы в Мин воды ; "Лечу из Москвы - полный самолёт славян , обратно в Москву - битком хачей."
Таля: В.В.К. пишет: Сочувствую. я в четверг на дачу на месяц Владимирская область) все славяне и речка
В.В.К.: Ладно не буду отвлекать от "темы", лучше говорить о собаках. Читаю тему и с годами замечаю , что флудилка становится всё Чуднее и Чуднее.
чудик: Люкс Просто- всего должно быть в меру - в меру пресинга и в меру похвалы. Я как то выставлял в Бресте -родного брата Сало. Так там я плевать хотел снимут меня или нет,как раз Образовский судил. Кобель ., который бежал за мной - сын Чемпиона Польши,не один круг летит моему в яйца с рыком. ХОЗЯЙКА ДОВОЛЬНА, ПАПА И МАМА - ЗА РИНГОМ- В УЛЫБКЕ, СУДЬЯ -МОЛЧИТ, ВМЕСТО ТОГО- ЧТОБЫ ОБУЗДАТЬ ВЛАДЕЛИЦУ СОБАКИ. На хрен знает котором кругу -у меня сдали нервы, у кобеля оказались нервы покрепче и ему были данные действия -пофигу . Я спустил в ринге пса с командой -"Фас" В итоге- мама с папой в истерике , дочка в слезах и соплях, собака подмята под моего кобеля и искусана- мне от судей - выговор и в наказание- не присудили - Лучшего представителя в породе.
Таля: В.В.К. пишет: Читаю тему и с годами замечаю , что флудилка становится всё Чуднее и Чуднее. а я не замечаю) как то была в архиве .. старые из флудилки ушли , а тут новая волна .. интересно)) а Лех.Мух . может ник поменял? или вообще ушел?
Таля: чудик пишет: Я спустил в ринге пса с командой -"Фас"
Алан: шрэчка пишет: В.В.К. пишет: цитата: Националистки неее...Просто женЧины,измученные ч...ми(ой)чужой речью и грязью ... феминистки Это я, Ирка, у Миланы в гостях
Люкс: чудик пишет: Я спустил в ринге пса с командой -"Фас" Ну это перебор. А сказать хендлеру внятно не могли?
Люкс: Алан пишет: Это я, Ирка, у Миланы в гостях Шифруешься
porto259: скоро август
чудик: Таля А чему удивляться ОРГАНИЗАТОР ВЫСТАВКИ МОЛЧИТ, ТАК КАК ПРОДАЛ ЭТОГО СЫНА. СУДЬЯ - МОЛЧИТ ВМЕСТО ,ТОГО- ЧТОБЫ ОБУЗДАТЬ ВЛАДЕЛИЦУ- НЕ АДЕКВАТНО ВЕДУЩЕГО В РИНГЕ ПСА. НУ НЕ МОГ ОН НА РЫСИ ОБОЙТИ МОЕГО,НЕ МОГ...и САМОЕ ГЛАВНОЕ, КОГДА ВЫШЕЛ ИЗ РИНГА- ВСЕ немчатники- НАБЛЮДАВШИЕ ДАННУЮ СЦЕНУ- ПОЖАЛИ МНЕ РУКУ. А ЛУЧШИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ- СТАЛА МОЯ МОЛОДАЯ СУКА - Лень Супер Агент.
Таля: чудик ну как бы.. это.. сами бы сказали
чудик: Люкс пишет: А сказать хендлеру внятно не могли? 330 раз- разворачивался и просил...ТАК ОНА - УДЛИНИЛА ПОВОДОК СВОЕГО ПСА, а мне пришлось добавить темп. ДУМАЛА НАВЕРНО, ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ ЗАСТАВИТ СБИТЬСЯ В ГАЛОП МОЕГО ПСА.
чудик: челси пишет: Андрей Олегович оу...только узнал его отчество
В.В.К.: шрэчка Таля Это для настроения
Люкс: чудик пишет: ТАК ОНА - УДЛИНИЛА ПОВОДОК СВОЕГО ПСА, а мне пришлось добавить темп. ДУМАЛА НАВЕРНО, ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ ЗАСТАВИТ СБИТЬСЯ В ГАЛОП МОЕГО ПСА. Да ладно, почудилось Вам! не умела просто выставлять собаку или удержать не могла нормально. Вот оттого выставки перестала любить, всем чудится то чего нету -- проиграют, так обвиняют судью или фигуранта или чудится сговор с судьей или еще что. Обговаривают потом друг друга после каждой выставки. Выиграют, так ходят гордые, всех других обс..т. Противно.
Lindos: Упс, всем добрый вечер! Мы вернулись книгу дописывать. Елена Павликова пишет: Пусть сначала на вопрос ответят - в какой стране не признают ИПО и кто есть продавец кроликов). 1. Не признают ИПО и не являются членами ФЦИ: Алжир, Ангола, Афганистан, Бангладешь, Ботсвана, Гаити, Доминиканская республика, Иордания, Ирак, Иран, Киргизия, Корея Северная, Ливан, Ливия, Монголия, Мадагаскар, Непал, ОАЭ, Пакистан, Пуэто-Рико, Туркменистан, Ямайка... Достаточно? Там еще много, я назвала самые известные. 2. Кто продавец- не знаю, а вот владлец крольчихи, дающей потомство- заводчик. И что, за время моего отсутствия, среди стольких людей, большинство из которых не один год занимается разведением, дрессировкой, просто содержанием собак, не нашлось хоть одного, кто ответил бы на такой не самый сложный вопрос: Как научить собаку постоять за себя? Только разговоры: драки плохо, драки плохо... Конечно плохо, кто ж спорит. Но если допустим Вы - мужчина и к Вашей девушке в кафе домотался пьяный посетитель и лапает её, вы тоже будете рассуждать на тему- Драки плохо, драки плохо... Или все же дадите в морду нахалу? А может, в нашем собачьем случае, просто все привыкли работать по шаблонам? А про то, как научить собаку постоять за себя в шаблонах-то и нет.
Таля: В.В.К.
Таля: Lindos пишет: Как научить собаку постоять за себя? я просто владелец , первая собака была Лабра , второй вот немец.. мое мнение из моего опыта , типа имхо.. НИКАК ! или есть кураж , или нет от породы зависит , от характера , от много еще чего.. есть пацифисты и в немцах.. и пусть будут ..
Елена Павликова:
Люкс: Lindos пишет: А про то, как научить собаку постоять за себя в шаблонах-то и нет. Как ни учи, а победит сильнейший
Таля: Елена Павликова
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне уже лень повторять, что я не занимаюсь ни размножением собак, ни их продажей. Да, у меня зарегистрирован питомник и я регулярно плачу взносы в РКФ, делая при этом одну вязку в несколько лет лишь для того, чтобы оставить себе щенка от данной пары. В помете оставляю не более шести щенков, а когда они подрастают, кого-то продаю за "сколько не жалко", кого-то дарю. А о качестве моих собак больше всего говорите вы с чудиком, а мне оно не надо (говорить о качестве). Я ж их никому не втюхиваю, а просто довольствуюсь сам тем, что есть. Количество собак в твоем питомнике более четырех , и тебе надо кого то оставлять , для этого и вязки ? А сколько собак ты в силах содержать достойно тому , за кого ты себя тут позиционируешь . А считаешь ты себя как минимум профессором . И столько сколько ты говоришь про своих собак , выставляя для примера их фото , как идеал , везде где только можно . Разве это не реклама своих собак ? А твой ник не реклама питомника ? И тд , и тп . Вязки я твои не считал , но организовать сбыт не всегда получается , и видать ты обжогся выращивая в квартирке толпу великовозрастной банды . Это причина , а не твоя порядочность в организации питомника .)))
Елена Павликова: Lindos пишет: Не признают ИПО и не являются членами ФЦИ Ссылку на текст можно? Что признают эти страны? Lindos пишет: Кто продавец- не знаю, а вот владлец крольчихи, дающей потомство- заводчик. Аха, значит каждый крестьянин, имеющий корову, становится заводчиком ежегодно)))
Елена Павликова: Таля
porto259: Елена Павликова сидим
Lindos: Елена Павликова пишет: Ссылку на текст можно? Что признают эти страны? Нет единой ссылки. Никто общего трактата по методикам дрессировки и оценки, или общий список кинологических объединений вне рамок ФЦИ не составлял. Там кусок информации, сям кусок, в Викепедии можно покопаться. Если интересует - хоть в том же интернете столько информации, можно сутками читать. Елена Павликова пишет: Аха, значит каждый крестьянин, имеющий корову, становится заводчиком ежегодно))) Аха. Что есть понятие "заводчик"? Человек, имеющий, либо арендующий суку (крольчиху, корову и т.д.) и производящий потомство от нее. Опровергните. porto259 пишет: Елена Павликова сидим Чупакабр своих кормила. Не интернетом же и не форумом единым... Вас сейчас в теме тоже что-то не наблюдаю...
челси: шрэчка пишет: Оооо...Я самый пессимистический пессимист с 26 апреля 2008го года...Увы. Странно сегодня как-то... logtrakt на просьбу пояснить свою мысль, отсылает меня искать ответ в Петрозаводск. Вы, деликатно сравнив меня с ослом-пессимистом, упорно не желаете пояснить, в чем этот пессимизм у меня выражается, при этом сообщая, что Я (т.е. Вы) самый пессимистический пессимист с 26 апреля 2008го года...Увы. Вы меня пугаете... неужели всё так запущено?
Елена Павликова: Lindos пишет: Опровергните. Легко. Заводчик не тот кто получает потомство, а тот, кто получая, видит цель...возможно и в следующих поколениях.
Елена Павликова: porto259 Lindos пишет: Вы - мужчина и к Вашей девушке в кафе домотался пьяный посетитель и лапает её, вы тоже будете рассуждать на тему- Драки плохо, драки плохо... Или все же дадите в морду нахалу? Вы сами ответили на свой вопрос. Не папа же стоит рядом и говорит: дай в морду))).
шрэчка: челси пишет: упорно не желаете пояснить, в чем этот пессимизм у меня выражается, да мне так кажется по Вашим постам...Может,я ошибаюсь и Вы рубаха-парень,и вАаще супероптимист по жизни...Виртуал...А лично мы не знакомы...Как-то так.
шрэчка: В.В.К. спасибо за фоточку!Это Ваш ушастик?
porto259: Lindos пишет: Вас сейчас в теме тоже что-то не наблюдаю... зато я всех наблюдаю учюсь флудить и писать без ошибок
porto259: Lindos пишет: Как научить собаку постоять за себя? не как у них ирархия если если он такой то такой это у людей сыкунок может на понтах вылезти а у собак всё чётко
porto259: Lindos хотя может если собака ещё молодая то можно повысить ему самооценку посeщеним площадки например работа с фигурантом в поdдавки работой фигуранта сразу с несколькими cобаками и с пациэнтом одновременно. преодалением препятсвий с успехом подтверждать любые минимальные проявления мужества понаблюдать в каких ситуациях сыкует когда вне своей територии как он себя ведёт на своей территори ну и.т.д ну это я так спонтана
Елена Павликова: porto259 пишет: зато я всех наблюдаю учусь флудить и писать без ошибок Lindos Вы не огорчайтесь, некоторым моим кобелям по молодости тоже доставалось от опытных драчунов . Зато когда подрастали, легко могли постоять за себя.
шрэчка: Вот как попадет этО владельцО на деньги за покусы-может призадумается...Или по-другому попадет:свою собаку лечить будет...ттт конечно. Книгу писать...Головой бы сначала думать научилОсь...
cheloveka: porto259 пишет: это у людей сыкунок может на понтах вылезти а у собак всё чётко У зверушек случается, что тоже на понтах выезжают : http://www.youtube.com/watch?feature=fvwrel&v=eh3Dglwkv5I&NR=1
porto259: cheloveka пишет: У зверушек случается, что тоже на понтах выезжают да ну он круто свин
челси: шрэчка пишет: да мне так кажется по Вашим постам...Может,я ошибаюсь и Вы рубаха-парень,и вАаще супероптимист по жизни...Виртуал...А лично мы не знакомы...Как-то так. Упс... ПЕССИМИЗМ (от лат. pessimum наихудший, самое плохое) в обычном словоупотреблении мироощущение, проникнутое унынием, безнадежностью, неверием в лучшее будущее; изображение всего в мрачном свете. что ж в моих постах то такого пессимистичного?! Позволил себе не согласиться с утверждением, что любая собака возьмет корм из чужих рук. Попросил объяснить, почему если через 20 минут не возьмет, то через час, два возьмет обязательно. Андрей Олегович не удостоил ответом, сказав что ему лень писать. Ну, настаивать не буду. Хотя, я думаю, что причина тут другая - просто разумного объяснения у него нет. Где тут пессимизм? Думаю, что есть тут посты от которых можно впасть в большее уныние... Оптимист верит, что мы живём в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть. (с) Я не верю и не боюсь...
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=VLG1IF2Kvk4&feature=related этот пограничный пёс не знает что такое ипо некогда ему глупастьями заниматься
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=pxSzodjvUNY&feature=related собака докладайка
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=kbQSnEksqk8&feature=related В гостях у ведущих — Елена Типикина — журналист, общественный деятель и заводчик собак. Основной темой программы станет проблема ответственности владельцев собак перед обществом. Гостья расскажет о том, почему так важно соблюдать элементарные гигиенические нормы в содержании домашних питомцев, почему нельзя брать в дом диких животных, каких животных нужно усыплять и к каким трагедиям приводят ошибки в воспитании собак неопытными владельцами.
Lindos: Елена Павликова пишет: Заводчик не тот кто получает потомство, а тот, кто получая, видит цель...возможно и в следующих поколениях. Елена, ну вот Вы опять подменяете (или путаете) понятие Заводчик фактическое (с точки зрения профессионалов) и юридическое. Попробую объянить на примере (конечно утрированном): Пару дней назад на этом форуме в разделе "Племенная работа" была тема- девушка из Липецка (если не путаю, но кажется оттуда) хотела взять себе суку, т.к. у неё уже есть кобель (как я поняла из текста - с доками, правда какого клуба- вопрос) и ему нужна подружка. И что бы от неё была польза. Её, конечно, закидали помидорами, сказали, что на этом форуме никто ей собаку не отдаст, но дело не в этом. И пойдет она в другое место и там ей собаку отдадут - далеко не все люди столь принципиальные, как здесь. И будет у нее две собаки с доками. Вступит она в какой-нибудь кинологическое объединение, не обязательно РКФ, их этих объединений сейчас пруд пруди, хотя их родословные, результаты тестирования, выставок и "чемпионов" не признают нигде больше (именно поэтому сейчас столько "чемпионов"- далеко не все, кто заводит себе собаку с документами станет разбираться во всех этих РКФ, СКОР и т.д. и кто есть- многим нужна просто собака с документами, отец/мать чемпионы неизвестно чего- замечательно, можно соседям родословной в нос тыкать). И получит эта девушка "пользу". И клуб "Липовчар" выдаст им родословную. И там в графе "Заводчик" будет гордо стоять её имя. И что, она думает о будущем породы???!!! Но она по документам будет "заводчик". Елена Павликова пишет: некоторым моим кобелям по молодости тоже доставалось от опытных драчунов . шрэчка пишет: Вот как попадет этО владельцО на деньги за покусы - может призадумается...Или по-другому попадет:свою собаку лечить будет...ттт конечно. шрэчка, Вам легче, от того что владельцы к примеру, опытных драчунов о которых пишет Елена, попадут на деньги за покусы и я думаю, что лечить свою собаку, возможно и скорее всего, придется не только им... И хорошо, если разделавшись с Вашим псом такой субъект не переключится на Вас (Вы же не будете стоять, сложа руки, пока Вашу собаку рвут на тряпочки?). Думаете владелец другой собаки обязательно станет Вам помогать их разнимать? Ошибаетесь. Некоторые товарисчи наоборот так притравливают своих собак - за примером далеко ходить не надо: в Москве есть такая девушка, не помню фамилии, у нее бойцовые и она их травит на собак, в том числе и хозяйских, об этом много писали. porto259 пишет: Lindos хотя может если собака ещё молодая то можно повысить ему самооценку посeщеним площадки например работа с фигурантом в поdдавки работой фигуранта сразу с несколькими cобаками и с пациэнтом одновременно. преодалением препятсвий с успехом подтверждать любые минимальные проявления мужества понаблюдать в каких ситуациях сыкует когда вне своей територии как он себя ведёт на своей территори ну и.т.д ну это я так спонтана Ну, слава Богу, наконец-то хоть кто-то высказал здравую мысль... (А сейчас все набегут и начнут говорить- мы это знали, это само сабой... Отвечу сразу- почему ж тогда никто не озвучил? Только разговоры на несколько страниц- драки плохо, драки плохо...). Вы правы, это начало, от которого потом можно двигаться дальше. Как? (Повторюсь, варианты с натравливанием собак на других- НЕ ТО). Люкс пишет: Как ни учи, а победит сильнейший Не всегда сила - залог победы. Вы думаете, на чемпиона по, например армреслингу, не найдется управы? А он физичеки о-о-очень сильный. Так что, он сильнее всех на планете и может кому угодно накостылять и с ним никто не справиться? Все пока. Пора топать арбайтен. Всем удачного рабочего дня.
Елена Павликова: Lindos пишет: (А сейчас все набегут и начнут говорить- мы это знали, это само сабой... Отвечу сразу- почему ж тогда никто не озвучил? Только разговоры на несколько страниц- драки плохо, драки плохо...). Вы Даже не ждите что набегут и начнут говорить))) Вам никто не обязан что-то озвучивать. К тому же могут быть абсолютно другие мнения по поводу повышения самооценки при работе с ф-том в поддавки и переложение этого на взаимоотношения собак. Lindos пишет: Заводчик фактическое (с точки зрения профессионалов) и юридическое. Да ничего я не путаю. Ну заводчик...ну фактический... и что? Какую юридическую подоплеку все пытаетесь объяснить? И маленькое уточнение- заводчик думает о том племенном материале, с которым работает, а не о будущем породы вообще)) нельзя объять необъятное)))
Елена Павликова: porto259 пишет: собака докладайка Это научение. А еще бывают собаки- докладайки по призванию))
В.В.К.: шрэчка пишет: Это Ваш ушастик? Да мой , на фото ей 6 мес. сейчас 1год и4 мес. Собакой я доволен , в плане инстинктов то что хотел , то и получил.
Снеговской В.: Lindos пишет: А про то, как научить собаку постоять за себя в шаблонах-то и нет. Шаблонов нет, есть опыт практический. И вот он говорит - НЕ мучайте животное!!! Хотите, чтоб собака могла постоять за себя, заведите питбуля!!! Это глупо, и пустая трата времени, пытаться учить шахматиста "постоять за себя" перед профессиональным борцом (потому, как они РОДИЛИСЬ с разными способностями, физическими и психологическими).
Lindos: Елена Павликова пишет: К тому же могут быть абсолютно другие мнения по поводу повышения самооценки Да могут, конечно. Только их не было, почему-то. Никто не обязан - возможно. А возможно и не хотят озвучивать, опасаясь попась под тапкопад форумчан и потерять "авторитет". "Елена Павликова пишет: Да ничего я не путаю. Ну заводчик...ну фактический... и что? Да ничего, просто вопрос был изначально в понятии "заводчик". Прямом. Например, Чикатило- хомо сапиенс, так же как и все народонаселение земного шара, но он не человек с моральной точки зрения. Да, Бог со всем этим. Вот выше Вы спрашивали по поводу методик дрессировки в странах, где не стригут всех под одну гребенку- ИПО. Вообще там очень много интересного для тех, кто живет не только ИПО и подготовки НО к ИПО и выращивание "шоу-чемпионов". Мир собаководства и дрессуры одними НО и ИПО не ограничивается. (Блин, опять сейчас с тапками налетят, но спрошу: Многие владельцы НО и даже "чемпионских НО с отличным ИПО", живущие в частных домах почему-то держат еще и какую нибудь породу, типа алабая или кавказона. Эт для чего? Что, чемпионы, не могут дом охранять и их самих охранять надо?) К чему я? Ах, да, другие страны. К примеру- Туркменистан и аборигенная порода - туркменский волкодав (алабай). Там ведь в подавляющем большинстве не заморачиваются, по поводу освоения им всяких "тестов", за исключением редких индивидуалов, кто возит своих собак на международные выставки. Там все просто и жестко- собаки не прыгают по дрессплощадкам, а занимаются своим прямым делом- охраной и защитой стад и отар от посягательств волков и злоумышленников. Отбор ведется на основании рабочих и психологических качеств собаки. Никто не будет с ней "сюсюкаться" и обучать "задержанию волка/злоумышленника" . Только прородные инстинкты, выработанные веками у данной породы и закрепляемые с помощью жесткого, а иногда и жестокого отбора человеком. Раз допустил, что волк зарезал овцу, два- и все - в расход - это плохая собака. Берем другую. Раз наехал на хозяина- огреб (сильно, очень сильно), два наехал- все, в расход, плохая собака, тупая. Берем другую. Жестко- да, жестоко - да. Но именно так и сформировалась данная порода. К тому же некоторые заводчики и владельцы "селекционных" собак данной породы, к примеру в Москве, признают, что рабочие и психологические качества этих собак, по сравнению с их аборигенными собратьями оставляют желать лучшего, хотя внешне, по экстерьеру они их превосходят. В- общем, очень много чего интересного можно узнать. А кое-что, применимое к НО и перенять. Впрочем, наверное я это зря пишу - здесь похоже мало кто интересуется чем-то другим, кроме НО и подготовки их к ИПО.
Lindos: Снеговской В. пишет: Хотите, чтоб собака могла постоять за себя, заведите питбуля!!! Вы считаете, что НО не может за себя постоять???!!! Нифигассе, договорились... Т.е. овчарку может сожрать любой собачий агрессор???!!! Агрессивный лабр, например? Это именно у Вас такие овчарки? Приехали. Хороша селекция, ничего не скажешь.. Все, если овчарка не может за себя постоять перед лабром, потому что она не питбуль.. и Вас это устраивает - пусть будет так. Слава богу, что у меня не такой. И постоять за себя может. И к слову о том, что многие здесь говорили, что у них проблема остановить агрессию своей собаки к другим - первый в драку не лезет. Ему не надо всем встречным и поперечным собакам доказывать, что он "крутой". Он это знает свою силу. Поэтому спокоен. Хватит разговоров об этом.
Шали: Lindos пишет: здесь похоже мало кто интересуется чем-то другим, кроме НО и подготовки их к ИПО. Чё за бред? Что вы это твердите, как попугай? Похоже, у вас огромное комплексы относительно вашей собаки!
Шали: Lindos пишет: Вы считаете, что НО не может за себя постоять???! Моя - может! Хотя по натуре не драчлива, спокойна, уравновешана и уверена в себе. Никогда не нападёт первой. Никогда не обидит щенка. Может слегка наказать и поставить на место оборзевшнго подростка. Но если её сильно обидеть, идёт убивать. И я её этому не учила. Lindos пишет: Хватит разговоров об этом. Действительнор! Тупой разговор! Ни о чём!
Lindos: Lindos пишет: Хватит разговоров об этом.
шрэчка: Lindos пишет: шрэчка, Вам легче, от того что владельцы к примеру, опытных драчунов о которых пишет Елена, попадут на деньги за покусы и я думаю, что лечить свою собаку, возможно и скорее всего, придется не только им... И хорошо, если разделавшись с Вашим псом такой субъект не переключится на Вас (Вы же не будете стоять, сложа руки, пока Вашу собаку рвут на тряпочки?). Думаете владелец другой собаки обязательно станет Вам помогать их разнимать? Ошибаетесь. Некоторые товарисчи наоборот так притравливают своих собак - за примером далеко ходить не надо: в Москве есть такая девушка, не помню фамилии, у нее бойцовые и она их травит на собак, в том числе и Не,ну явно с головой плохо... Я же про это и писАла...Ох-хо-хо...Что драк не приемлю ни в каком виде и не допускаю.Это ВЫ задали вопрос о том,как придать собаке уверенности ,если на нее нападают...Дать по башке нападающей собаке-и все дела...А то уже 10 простынь написАли....
шрэчка: В.В.К. пишет: Собакой я доволен , в плане инстинктов то что хотел , то и получил Супер!Рада за Вас! Почти ровесница моему...
шрэчка: Lindos пишет: Впрочем, наверное я это зря пишу - здесь похоже мало кто интересуется чем-то другим, кроме НО и подготовки их к ИПО. зря,конечно.Здесь же все тааакие ограниченные...Бог мой,дождались наконец-появилОсь мессия в Вашем лице(анонимном)... Вы бы хоть САО не трогали...Здесь есть люди,много лет работающие с породами САО и КО...Алабаи...Хи-хи-с...
Снеговской В.: Lindos пишет: Все, если овчарка не может за себя постоять перед лабром, потому что она не питбуль.. и Вас это устраивает У меня много овчарок, но среди них нет ни одной, которая не может за себя постоять перед кем бы то ни было, и их ДЛЯ ЭТОГО надо было бы чему-то учить специально! У меня нет необходимости в том, что бы собаки "могли" за себя постоять. Я их методично приучаю не отвечать даже на агрессию со стороны других собак. Так что это не мои проблемы, а Ваши! И я даю совет Вам, для Вашей ситуации.
шрэчка: Снеговской В. пишет: И я даю совет Вам, для Вашей ситуации. Вадим,ОНО не понимает...Считает,что советы даёт ОНО...Самоучитель какой-то анонимный...
glady: шрэчка пишет: ОНО не понимает... Странный товарищ. Очень похож на человека, который после первого посещения дрессплощадки начинает во дворе учить всех собаководов обращаться с собакой.
шрэчка: Со всеми прощаюсь числа до 21го! Счастливо пофлудить! Мы с Люггером уехали в Псков...
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Количество собак в твоем питомнике более четырех , и тебе надо кого то оставлять , для этого и вязки ? А сколько собак ты в силах содержать достойно тому , за кого ты себя тут позиционируешь . А считаешь ты себя как минимум профессором . И столько сколько ты говоришь про своих собак , выставляя для примера их фото , как идеал , везде где только можно . Разве это не реклама своих собак ? А твой ник не реклама питомника ? И тд , и тп . Вязки я твои не считал , но организовать сбыт не всегда получается , и видать ты обжогся выращивая в квартирке толпу великовозрастной банды . Это причина , а не твоя порядочность в организации питомника Да ушшшш! С Вами, ДК, не поскучаешь. Раз уж Вы считаете колтичество моих собак, то должны бы знать, что у меня их очень редко бывает более четырех. При этом так же редко бывает две взрослых и готовых вязаться суки. А в тот момент, когда у меня их было пять, ни одна сука из трех не могла вязаться. Одна старая, другая малая, а третья - ничего не сдалая и даже не имелая в наличии родословной. Ну, а когда я решил оставить себе щенка от своей суки, у меня было всекго три собаки - 12-летняя Дана, 6-летний Кузя и 4,5 летняя Мышь, у которой это была первая вязка. К тому времени, когда я надумал оставить себе кобеля от Винта, Даны уже не было, Казику было уже 9 лет, Мыше - 7 (и это была ее вторая вязка), а все вопросы с оставленной из предыдущего помета сукой были решены. Я не собирался ее вязать, меня очень напрягал ее безудержно драчливый характер, а кормить ее просто так не хотелось. К слову, ее помет разошелся уже к трем месяцам без объявлений. Были придержаны только две суки, одну из которых я подарил с порванным в драке ухом, а вторую "скрипя сердцем" продал в Москву, т.к. счел нечестным продавать ее сестру с проблемными ушами. Так и осталась у меня тогда Ёшка. Сейчас же у меня снова не более четырех собак - пенсионеры Кузя с Мышей (11 и 9,5 лет) и двухгодовалые Клод с Кобой. Коба была продана в 2,5 месяца, но пересиживала у меня, пока хозяева, мои давние друзья, достраивали дом и работали за границей. А когда вернулись, оказалось, что при доме уже живет прикормленая строителями эрделька-потеряшка и Кобылка осталась жить с братом. Была возможность продать ее в службы в 8-10 месяцев, но я уже прикипел к ней, да и Клод без нее скандалил, когда я выселял ее к мамке. Кобу вязать раньше четырех лет не собираюсь, так что, ДК, можете спать спокойно - если надумаю оставить себе от нее щенка, у меня снова будет менее четырех собак. А по поводу "обжегся" могу заверить Вас, что это не про меня. Мне просто не интересна торговля собаками - я зарабатываю на жизнь другим. Хотя, могу себе позволить предоставить щенкам целую комнату и гулять с ними по нескольку часов в день, пока они маленькие, а когда подрастут, просто выселить к мамке.
Люкс: Lindos пишет: Вы считаете, что НО не может за себя постоять???!!! Это Ваша не может! Поэтому Вы спрашиваете как ее этому научить. Вам и говорят -- не мучайте животину, не трогайте. Но Вы, судя из Ваших разговоров, сделаете как эти с алабаями -- либо по башке, либо в расход, если не научите. Но Вы ж не в горах -- пожалейте и отдайте кому-нить, кому пофиг, будет ли она за себя стоять. Тех, кто могут за себя постоять, учить этому не надо, по сотому разу уже Вам сказали, их наоборот надо одергивать, чтоб кому горло не порвали за поползновение в их сторону. Странная девушка какая-то...
ЗакусАЙ: http://www.youtube.com/watch?v=qqrWMZBKnhI&feature=youtu.be
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Даже не ждите что набегут и начнут говорить))) Вам никто не обязан что-то озвучивать. К тому же могут быть абсолютно другие мнения по поводу повышения самооценки при работе с ф-том в поддавки и переложение этого на взаимоотношения собак. Абсолютно согласен. Собака должна сама созреть для способности постоять за себя. Некоторые делают это уже в 3-4 месяца, некоторые впервые огрызаются на нападающего в 1,5-2 года. Но научить собаку драться может только жизнь и ранние уроки "выживания" от матери и однопометников. Если собака не дерется с напавшим на нее соплеменником, то здесь только два варианта - или ей пофиг и она готова все свести к игре (мои ч/т Кирюша и н/о Казик) или она просто не уверена в себе. Сам вопрос о научении собаки драться после такой назойливости его автора считаю идиотским.
jarven_maa@mail.ru: Lindos пишет: В- общем, очень много чего интересного можно узнать. А кое-что, применимое к НО и перенять. Впрочем, наверное я это зря пишу - здесь похоже мало кто интересуется чем-то другим, кроме НО и подготовки их к ИПО. Улыбнуло. О методах селекции алабаев я узнал еще лет 25 назад, во времена Советского Союза, когда у меня была одна единственная молоденькая серая немочка. Примерно так же селекционировалась и немецкая овчарка в Германии позапрошлого века. А в превосходстве шоу-САО в экстерьере над аборигенами позволю себе усомниться. И, наверное, усомнюсь не только я, но и туркменские чабаны.
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: Это ВЫ задали вопрос о том,как придать собаке уверенности ,если на нее нападают...Дать по башке нападающей собаке-и все дела...А то уже 10 простынь написАли....
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: У меня много овчарок, но среди них нет ни одной, которая не может за себя постоять перед кем бы то ни было, и их ДЛЯ ЭТОГО надо было бы чему-то учить специально! У меня нет необходимости в том, что бы собаки "могли" за себя постоять. Я их методично приучаю не отвечать даже на агрессию со стороны других собак. Так что это не мои проблемы, а Ваши! Аналогично.
ЗакусАЙ: http://www.youtube.com/watch?v=qqrWMZBKnhI&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=vTXTsi8MpxU&feature=youtu.be
porto259: ЗакусАЙ рукав у Вас конечно просто жуть
porto259: по первому видео когда она Вас объбежала зачем Вы это оп сделали ? просто вопрос !!
ЗакусАЙ: porto259 пишет: рукав у Вас конечно просто жуть Да, это так. Оно вон как получилось - у моего рукава прожран чехол, а новый еще не прислали, новый швайкерт насяльник сказала фигу даст, а это - старый швайкерт и его уже не спасет замена чехла - там руст прожран в хлам. Ну, деваться некуда, аднака. Пока чехлы не прислали.
Люкс: porto259 пишет: рукав у Вас конечно просто жуть Это еще не жуть, у нас раньше самодельные были -- со скользким чехлом из пожарного рукава
ЗакусАЙ: porto259 пишет: по первому видео когда она Вас объбежала зачем Вы это оп сделали ? просто вопрос !! Вы вопрос конкретизируйте, я его не понял.
porto259: от 00:28 до 00:38 сделайте анализ как фигурант опишите Ваши действия
ЗакусАЙ: porto259 пишет: от 00:28 до 00:38 сделайте анализ как фигурант опишите Ваши действия Оно мине надо? Извините, вы - не мой преподаватель, отчитываться - мне лень. Если есть конкретный вопрос - задавайте.
porto259: ЗакусАЙ да ну и ладно смысал тогда было видео выставлять
ЗакусАЙ: porto259 пишет: да ну и ладно смысал тогда было видео выставлять Привычка у меня такая. А ваш вопрос я искренне не понял.
porto259: 00:28 до 00:38 вот это элемент с собачкой нужно работать и работать на длинном повадке лучше а с Вашей стороны грузить собаку чтобы она не блуждала и не рыскала глазами в поисках хозяина я Вас не учу я сам учусь извеняюсь за тон
porto259: ЗакусАЙ и не в коем случаи не подтверждать рукавом такое поведение
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=XVC4mBT3cKU&feature=youtu.be вот наш пёс у него тоже проблемы ищет хозяина при фазе охранны под рукав залазил сейчас потихоньку наладилось
ЗакусАЙ: porto259 пишет: 00:28 до 00:38 вот это элемент КАКОЙ элемент? О чем КОНКРЕТНО речь? porto259 пишет: вот это элемент с собачкой нужно работать и работать на длинном повадке лучше Я с этой собакой, как и с многими другими, работаю на привязи. И фазу охраны, равно как и отпуски, формирую почти исключительно на привязи. У этой собаки проводник попросила посмотреть, как она будет себя вести при долгой паузе и подходе проводника. Я показал. ФО - несформирована, на это нужно время. porto259 пишет: а с Вашей стороны грузить собаку чтобы она не блуждала и не рыскала глазами в поисках хозяина Простите, это полный бред. Давить собаку, которая растеряна, потому что не знает, что нужно делать дальше и нервничать - это не ко мне, пардон. Посмотрела проводник что будет делать собака? Окей - фигурант свалил. Подвигался - остановился, дождался отпуска - вознаградил. porto259 пишет: я Вас не учу я сам учусь извеняюсь за тон А вы свою работу покажите. Разберем.
porto259: ЗакусАЙ пишет: А вы свою работу покажите. Разберем. мой молодой ещё
ЗакусАЙ: porto259 пишет: вот наш пёс Вы работаете фигурантом с этой собакой? Съемка в укрытии не очень. Не видно ни черта, это оператору на заметку. На конце второго пуска видно лучше - вы можете оъяснить, зачем фигурант ручкой с хлыстом дергает? Он КАКИЕ правила игры объясняет собаке? Что движущегося и даже бьющего ее в укрытии фигуранта НЕЛЬЗЯ кусать? Я, в общем-то, понимаю, что он повышает обороты собаке, греет ее (формируя, в общем-то, реактивность в защите) - но рукой то дергать зачем? Собака после отпуска подсдувается, с проводником конфликт - скажите, зачем фигурант ее подводит вплотную к проводнику? Чего он пытается этим добиться? А. Посмотрел чуть дальше - у собашки отвлечение на проводника при подходе, мы решаем проблему чуть по другому - на крайнем моем ролике это есть. Но на моем ролике фигурант, который рукав одел раз третий, четвертый. ..После того, как проводник дернул собаку строгачом, собака, разумеется, залаяла. Там после этого вырезано, что ли? Или фигурант преспокойно дождался, пока собака заткнется и ПОСЛЕ этого ее вознаградил? Зачем? Подскажите еще - почему у вас поводок для ауса такой коротенький? Почему не длинный, хотя бы 3-5 метровый? Поведение фигуранта когда собака бегает с рукавом неприемлемо для той концепции защиты, которой учат меня. Собака с рукавом - он лезет к ней, трогает рукав... он хочет объяснить собаке, что это все несерьезно на самом деле и не стоит ей к процессу относиться серьезно?.. Собака неплохая.
porto259: porto259 пишет: Простите, это полный бред. Прощаю ладно это я так флудю
porto259: ЗакусАЙ
Даша N: А вот наш последний след, коментарии приветсвуются
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: У этой собаки проводник попросила посмотреть, как она будет себя вести при долгой паузе и подходе проводника. Тренировочный фигурант не может просто посмотреть, он должен действовать, часто бывает, что нужно - моментально реагировать, для ФОРМИРОВАНИЯ нужного поведения. В данном случае, внимание собаки ты отпустил.
porto259: Снеговской В. пишет: Тренировочный фигурант не может просто посмотреть, он должен действовать, часто бывает, что нужно - моментально реагировать, для ФОРМИРОВАНИЯ нужного поведения. В данном случае, внимание собаки ты отпустил. совершенно правельно наш фигурант тоже часто тормозит убил бы
jarven_maa@mail.ru: Вадим, согласен.
чудик: porto259 пишет: убил бы А на кого потом бы пускал собак Учить надо ..учить и подсказывать ошибки. .Их то - со стороны виднее
чудик: А собачка то -шоушная была
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Я с этой собакой, как и с многими другими, работаю на привязи. И фазу охраны, равно как и отпуски, формирую почти исключительно на привязи. У этой собаки проводник попросила посмотреть, как она будет себя вести при долгой паузе и подходе проводника. Я показал. ФО - несформирована, на это нужно время. У нас переход от работы на привязи до свободного состояния тоже смотрят и делают на длину поводка. porto259 прав.
porto259: ЗакусАЙ пишет: Собака неплохая. для меня бы не подшла мне нужна ещё и для работы чЗакусАЙ пишет: Поведение фигуранта когда собака бегает с рукавом неприемлемо для той концепции защиты, которой учат меня. Собака с рукавом - он лезет к ней, трогает рукав... он хочет объяснить собаке, что это все несерьезно на самом деле и не стоит ей к процессу относиться серьезно?.. да это так типа мы стобо в одной команде повтрюсь собака чисто спортивная ЗакусАЙ пишет: Вы работаете фигурантом с этой собакой? нет ЗакусАЙ пишет: На конце второго пуска видно лучше - вы можете оъяснить, зачем фигурант ручкой с хлыстом дергает? Он КАКИЕ правила игры объясняет собаке? Что движущегося и даже бьющего ее в укрытии фигуранта НЕЛЬЗЯ кусать? Я, в общем-то, понимаю, что он повышает обороты собаке, греет ее (формируя, в общем-то, реактивность в защите) - но рукой то дергать зачем? он не павышает обороты а не даёт собаке начать искать глазами хозяина я же писал собачка проблемная мы ещё делаем так второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка ЗакусАЙ пишет: скажите, зачем фигурант ее подводит вплотную к проводнику? Чего он пытается этим добиться? с собаки снимаеться наприжение фигурант не враг это тоже самое когда фигурант поглаживает собаку с рукавом нет конфликта нет проблем например с командой аус вопщем без кофликта это спортивная собака ЗакусАЙ пишет: Подскажите еще - почему у вас поводок для ауса такой коротенький? Почему не длинный, хотя бы 3-5 метровый? на длинном повадке работуют с молодыми и сырыми собаками
porto259: чудик пишет: подсказывать ошибки. .Их то - со стороны виднее со стороны и повидео это мы все райзеры
Елена Павликова: porto259 Вы очень правильно мыслите и не стесняетесь называть вещи своими именами. Респект
porto259: Елена Павликова
Снеговской В.: Это первичное тестирование. На 1 мин 08 сек мои действия рефлекторны. http://www.youtube.com/watch?v=d4R7hKeGeMw
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: На 1 мин 08 сек мои действия рефлекторны. Все по делу
porto259: Елена Павликова пишет: Все по делу ну не скаждой современной молодой овчаркой так можнно может и описиться это собака походу очень хорошо знает Снеговского
porto259: Снеговской В. по любому у Вас есть талант к этому делу
porto259: в начале видео пёс пару раз ищет поддержку у хозяйки или отвлекаеться на похвалу ?
Снеговской В.: porto259 пишет: ну не скаждой современной молодой овчаркой так можнно может и описиться это собака походу очень хорошо знает Снеговского Эта собака родилась у меня, но после того, как его купили в 45 дневного возрасте и увезли за 300 км, она меня видела впервые. Съемка не для общего показа делалась, а для нас, чтобы оценить, есть ли в этой собаке потенциал, чтобы с ней работать для спорта. Так что она со мной не знакома, за исключением того, что перед этим тестом по защите, мы позанимались минут 20 послушанием (мне показывали, что и как они делают на данный момент, как играет и т.д., за одно смотрели как она реагирует на не знакомое поле, она здесь никогда ранее не была).
ЗакусАЙ: *PRIVAT*
Снеговской В.: porto259 пишет: начале видео пёс пару раз ищет поддержку у хозяйки или отвлекаеться на похвалу ? Это простые отвлечения на хозяйку. Ещё не достаточно поднята мотивация (она же никогда ещё этого не делала) на фигуранта, и хороший контакт с хозяйкой дали эти отвлечения.
чудик:
porto259: Снеговской В. пишет: Ещё не достаточно поднята мотивация ну ну.. вопще рекамендую покупайте собак у Снеговского
ЗакусАЙ: чудик пишет: Их то - со стороны виднее Это совершенно точно, поэтому мы на площадке стараемся отснимать как можно больше материала, чтобы дать посмотреть со стороны проводникам, фигурантам и инструкторам. Это ОЧЕНЬ полезно и конструктивно. чудик пишет: А собачка то -шоушная была Да, это так. Вы находите плохим, что владелец собаки не хочет остановиться исключительно на мутпробе, а потихонечку собирает схему единицы?
ЗакусАЙ: porto259 пишет: мне нужна ещё и для работы Для какой? porto259 пишет: да это так типа мы стобо в одной команде повтрюсь собака чисто спортивная Эт, блллин.. Ну и что, что спортивная? Потом удивляются - почему деятели вроде Вани Корсунова говорят, что норматив тряпошный. С таким подходом он и есть тряпошный. porto259 пишет: он не павышает обороты а не даёт собаке начать искать глазами хозяина Я имею наглость полагать, что вы не понимаете того, что делает фигурант. porto259 пишет: второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка Скажите, пожалуйста, вы на площадке когда работаете с собаками - вы такую штуку, как логика используете? Можете объяснить, ГДЕ тут логика? porto259 пишет: с собаки снимаеться наприжение Это ВЫ так думаете или собака вам об этом сказала? Я вижу собаку в охрененном стресса при таком зажиме между фигурантом и проводником. porto259 пишет: на длинном повадке работуют с молодыми и сырыми собаками А на вашем ролике КАКАЯ собака? По аусу - она не сырая, а просто никакая. Ауса у собаки вообще нет, судя по коррекции. Извините, пожалуйста, просто мнение.
porto259: ЗакусАЙ
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: porto259 пишет: цитата: второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка Скажите, пожалуйста, вы на площадке когда работаете с собаками - вы такую штуку, как логика используете? Можете объяснить, ГДЕ тут логика? Артем, тут прямая и правильная логика. Что тебя не устраивает в подобной схеме?
чудик: ЗакусАЙ пишет: porto259 пишет: цитата: второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка ЗакусАЙ пишет: Скажите, пожалуйста, вы на площадке когда работаете с собаками - вы такую штуку, как логика используете? Можете объяснить, ГДЕ тут логика? Логика в концентрации всего внимания и сил- на работающем с собакой фигуранте и не в отвлечении по сторонам А теперь Закусай -Вы объясните, что нелогичного в данном требовании
porto259: http://www.working-dog.eu/dogs-details/898023/Fado-von-der-Demminer-StraЯe
porto259: вот это тот самый пёс покажите кого Вы довели до иро 3 вот тогда и будем дескутировать
чудик: ЗакусАЙ пишет: Это ВЫ так думаете или собака вам об этом сказала? Я вижу собаку в охрененном стресса при таком зажиме между фигурантом и проводником. Она кинула всё и убежала А само возбуждение собаки к действиям - не стрессовая ситуация.... Распространенные заблуждения В современной массовой культуре под стрессом понимается вовсе не физиологическая реакция организма на внешние факторы. В связи с этим возникло понятие психологический стресс, которое является компилятивным собранием симптомов и состояний которые в быту называют стрессом. Среди неспециалистов появилась тенденция отождествлять стресс просто с нервным напряжением (отчасти в этом повинен термин, означающий «напряжение» в переводе с английского). Стресс — это не просто душевное волнение или нервное напряжение. В первую очередь, стресс — это универсальная физиологическая реакция на достаточно сильные воздействия, имеющая описанные симптомы и фазы (от активации физиологического аппарата до истощения).
ЗакусАЙ: чудик пишет: А теперь Закусай -Вы объясните, что нелогичного в данном требовании Легко! Есть такой ролик, который очень полубляет Вадим - где Вяткин с малиной работает, он как раз иллюстрирует точку зрения. Нелогичного - с какого переляху собашко должна концентрироваться на рукаве, если ее долбят плеткой? Да не должна, мать ее немецкую. Если фигурант дергает конечностями - она должна атаковать и это правильно.
ЗакусАЙ: porto259 пишет: вот это тот самый пёс покажите кого Вы довели до иро 3 вот тогда и будем дескутировать А вы лично кого-то довели? У нас сегодня разговор у кого писка острее? Я вам вопросы задал - чего так болезненно реагируете? Ответов не знаете?
porto259: ЗакусАЙ пишет: Нелогичного - с какого переляху собашко должна концентрироваться на рукаве, если ее долбят плеткой? Да не должна, мать ее немецкую. Если фигурант дергает конечностями - она должна атаковать и это правильно. мы про ипо говарим про спортсменов или о ком ?
чудик: ЗакусАЙ пишет: Если фигурант дергает конечностями - она должна атаковать и это правильно. Тогда - уберите из ИПО - ЭТИ ТРЕБОВАНИЕ И ВСТАВЬТЕ ТУДА ИЗ ЗКС, КОГДА БЫЛИ ПЕРЕХВАТЫ
porto259: ЗакусАЙ пишет: У нас сегодня разговор у кого писка острее? это Вы меряться начели ! я нет некого не довёл а ВЫ ?
чудик: ЗакусАЙ Просмотрел Ваш ролик и ролик Снеговского...что к вам , что к Снеговскому у меня "любовь''-одинаковая -так что сужу -одинаково о просмотренном. Так вот на Вашем ролике - вы переред камерой зацклины- что бы она Вас по краше сняла- то есть как работает собака пофиг- лишь бы я в кадре смотрелся. у СНЕГОВСКОГО- ПЛЕВАТЬ , КАК БУДУ ВЫГЛЯДЕТЬ В КАДРЕ Я- ГЛАВНОЕ СОБАКУ ПОКАЗАТЬ- это и есть задача фигуранта.
porto259: чудик пишет: Тогда - уберите из ИПО - ЭТИ ТРЕБОВАНИЕ И ВСТАВЬТЕ ТУДА ИЗ ЗКС, КОГДА БЫЛИ ПЕРЕХВАТЫ вот если боденмайр или райзер скажут что зкс лучше вот тогда токие как закусай туда сразу перепрыгнут
porto259: чудик пишет: то есть как работает собака пофиг- лишь бы я в кадре смотрелся. у СНЕГОВСКОГО- ПЛЕВАТЬ , КАК БУДУ ВЫГЛЯДЕТЬ В КАДРЕ Я- ГЛАВНОЕ СОБАКУ ПОКАЗАТЬ- это и есть задача фигуранта.
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: Легко! Есть такой ролик, который очень полубляет Вадим - где Вяткин с малиной работает, он как раз иллюстрирует точку зрения. В ролике Вяткина показано не то, как собака ДОЛЖНА реагировать, а то, что фигурант сделал ошибку, и собака на это таким образом среагировала. Собака там находилась только на стадии формирования навыков. ИПО это не бои без правил, а работа в рамках правил. Именно это и делает данную работу столь сложной и тонкой для собаки и тренера. ЗакусАЙ пишет: Нелогичного - с какого переляху собашко должна концентрироваться на рукаве, если ее долбят плеткой? Плеткой работают не для того, чтобы она концентрировалась на рукаве, а для того, чтобы она концентрировалась на фигуранте.
porto259: ЗакусАЙ Снеговской В. пишет: Плеткой работают не для того, чтобы она концентрировалась на рукаве, а для того, чтобы она концентрировалась на фигуранте. учись студент
чудик: porto259 пишет: учись студент Шас спросит -"А ВЫ финских фигов видели???" И пофиг будет, что с Райзером за руку держались Лучше -молчи и вкушай
ЗакусАЙ: чудик пишет: Тогда - уберите из ИПО - ЭТИ ТРЕБОВАНИЕ И ВСТАВЬТЕ ТУДА ИЗ ЗКС, КОГДА БЫЛИ ПЕРЕХВАТЫ чудик, я говорю о моменте, когда собака в укрытии, НЕ на хватке, когда фигурант дергает рукой, щелкая плеткой. porto259 пишет: это Вы меряться начели ! Я еще раз напоминаю, что я вам задал несколько ВОПРОСОВ. Если вы это расцениваете, как мерянье - тоды ой. porto259 пишет: я нет некого не довёл а ВЫ ? Нет, я занимаюсь со своей собакой, ролики ее с соревнований я выкладывал. чудик пишет: Так вот на Вашем ролике - вы переред камерой зацклины- что бы она Вас по краше сняла- то есть как работает собака пофиг- лишь бы я в кадре смотрелся. Чудик, знаете, это редко вам удается - вы меня расстроили. Правда, сильно расстроили, потому что это совсем неправда. Знаете, на занятии отснято порядка тридцати роликов - уверяю вас, я мог выбрать ролики своей работы получше. Я никогда не смотрю в камеру и не знаю, есть ли она или нет, если честно. я смотрю на собаку. Правда, зря вы это. Я этой обиды совсем не заслужил. Всяких других - сколько угодно, технических косяков у меня хватает. Но не этого.
Даша N: Кстати термин "стресс" впервые ввел Уолтер Кэннон, и применялся он при описании синдрома «бороться или бежать» (нервное напряжение, когда организм анализирует факторы и ситуацию в попытке принять решение убежать или бороться). Бегство - это уже не стресс, это уже выход из стресса - принятое и осуществленное решение.
ЗакусАЙ: porto259 пишет: вот если боденмайр или райзер скажут что зкс лучше вот тогда токие как закусай туда сразу перепрыгнут У вас конструктив кончился? Пошел переход на личности? Снеговской В. пишет: В ролике Вяткина показано не то, как собака ДОЛЖНА реагировать, а то, что фигурант сделал ошибку, и собака на это таким образом среагировала. В ролике, твою дивизию, показано как собака наказывает фигуранта за его ошибку. И правильно наказывает! Снеговской В. пишет: Плеткой работают не для того, чтобы она концентрировалась на рукаве, а для того, чтобы она концентрировалась на фигуранте. Вадим, я хорошо знаю, для чего используется плеть в тренинге - и твои слова, к слову нижних аффтаров, не имеют отношения ни к тому, что говорит дедушка Райзер, ни к тому, что преподает Марко, Ханну и Теему. Если у тебя щелчок плети - для концентрации на фигуранте - я могу посочувствовать общей концентрации и отсутствию активности собак в тренинге.
чудик: ЗакусАЙ пишет: Я этой обиды совсем не заслужил. Всяких других - сколько угодно, технических косяков у меня хватает. Но не этого. Я не ставил в самоцель -обидеть или похвалить. Просто - высказал своё мнение по двум работам фигурантов. Работа в рукаве- не лёгкая -сам отпрыгал и не один год-т ак что могу оценить этот пот. Но Вы мёртвый фигурант на данном ролике. Тем более - собака -только в начале отработки навыков. Большинство собак- просто необходимо раскачивать в начальных моментах подготовки - именно своей активностью, иначе- о каком интересе к работе у собаки можно говорить. Вот ,когда будет собака полностью готова- тогда можно свою активность и сдерживать давая только необходимое сопротивление.
чудик: Даша N Вы любитель выдернуть так как Вам желается..Там столько написано про стресс. что пост выложенный вами не является конечным умозаключением в понятии слова - стресс. Тем более - когда вы так подитожили про бегство
porto259: ЗакусАЙ пишет: Правда, сильно расстроили, потому что это совсем неправда. Знаете, на занятии отснято порядка тридцати роликов - уверяю вас, я мог выбрать ролики своей работы получше. Я никогда не смотрю в камеру и не знаю, есть ли она или нет, если честно. я смотрю на собаку. Правда, зря вы это. Я этой обиды совсем не заслужил. Всяких других - сколько угодно, технических косяков у меня хватает. Но не этого. я щетаю не стоит сориться все мы коряки по своему а Вы всё равно молодец потому что Вы что то делаете и учитесь камера меня тоже смущает и я уверен что Вы сможите снять видео и лучше но то видео которае Вы выставили было спонтанно а других сдесь и не надо
porto259: ЗакусАЙ пишет: У вас конструктив кончился? Пошел переход на личности? да спать надо идти 4 смены отходил пока
Даша N: чудик пишет: Там столько написано про стресс. что пост выложенный вами не является конечным умозаключением в понятии слова - стресс. Конечным - нет, только начальным. Вы тоже выдернули не закончив мысль. Поэтому я и добавила.
ЗакусАЙ: чудик пишет: Но Вы мёртвый фигурант на данном ролике. Вот тут вы ПРАВЫ. Мне инструктор поставил задачу быть мертвым - дословно. С этим согласен без вопросов. чудик пишет: Вот ,когда будет собака полностью готова Чудик, если бы мне дали забрать собаку и проводника в свои загребущие лапы, я бы выпустил их в ринг через полгода, но собака была бы сделана так, что мне было бы не стыдно и это было бы полностью достойно. Но проводник хочет выйти на проверку уже в эту субботу. Я не могу препятствовать в этом, правда?
полная версия страницы