Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ЗакусАЙ: logtrakt пишет: Таки еще раз советую перечесть ЧТО написала Шали, ЧТО я у нее спросил и ГДЕ я писал про крутость ТАМ. И собственно( самое главное) о ЧЕМ шла речь И если у Вас появятся конкретные вопросы, я постараюсь до своего отъезда ( через 7 часов) на них конкретно ответить Андрей Олегович, у меня вопрос (конкретный) - один, я его задаю уже третй пост: можно ли видео достойных мутпроб посмотреть, коли вы пеняете оппонентам, что они ничего тут, в Задрюпинске, не видят? Я правда (искренне) хотел бы посмотреть - мне как фигуранту интересно. Спасибо.
romanenko: чудик пишет: Суть поста Логойского была в том , что как мОжно судить о всех и обо всём если судивший не видел этого всего и не был на этом всём. Но он не защищал ПОГОЛОВНО-ПОГОЛОВЬЕ С ЗИГЕРОВ И ДРУГИХ ВЫСТАВО Прикольно Вы высказались - ни чего не поймёшь.
romanenko: logtrakt пишет: Это бесполезно. Поезд застрял на "родине слонов" Т.е. видева не будет? АбиднА, однако! А так хорошо начиналось! "Вы посещали выставки в Германии????"
ЗакусАЙ: romanenko пишет: дайте хоть ссыль на видео выставок Германии. Вдруг чего изменилось В ОЧЕРЕДЬ.. Света, В очередь! Кстати, и в личку?
romanenko: ЗакусАЙ пишет: В ОЧЕРЕДЬ.. Света, В очередь! Я подожду, мне не срочно...
porto259: Елена Павликова пишет: скажите, если знаете как там в Европе, тоже есть разница в положениях, как у нас, между РКФ и ФЦИ. По положению ФЦИ, вязаться может собака, имеющая родословную и выставочную оценку. чтобы вязаться в Германии надо минимум шутцх 1 кёрунг экзамен на вынусливость выстовачную оценку ну конечно допустимые хд и ед а что в России достаточно родословную и выставочную оценку ? я наверное что то не так понял
чудик: romanenko А чего там понимать Шали под одну шашку пустила все выставки и всех собак.Не видив ни собак которых рубанула и не присутствовав на тех выставках, которые под шашку пустила.Вот её и спросил с Логойского.А то ,что ему многое самому не нравится- так он этого и не скрывал ни когда. Вот не так давно мы с ним по Оберу срезались Вот только с Логойского около Обера на Зигере рядом стоял, а я видео довольствовался.
Елена Павликова: porto259 пишет: а что в России достаточно родословную и выставочную оценку ? я наверное что то не так понял Нет, но правила ФЦИ дают на это право и в Европе есть страны, которые так и вяжут овчарок. Что нет рабочих среди немцев и мали, которые вяжутся и имеют потомства без дрессировки? Есть. Здесь уже писали, что и Райзер в своем клубе может так первый раз(?)повязать, только со своими тестами.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: а разве там бывают рыжики Как ни странно, еще совсем недавно не только встречались, но даже рыжий "внук" одного из моих учителей (сын суки его разведения) был на БСП вторым.
porto259: Елена Павликова пишет: Что нет рабочих среди немцев и мали, которые вяжутся и имеют потомства без дрессировки? Есть. конечно есть ну это в чёрную как бы в сфу такого точно нет
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Как ни странно, еще совсем недавно не только встречались, но даже рыжий "внук" одного из моих учителей (сын суки его разведения) был на БСП вторым. ну я как все попрашу видео доказательств
чудик: porto259 пишет: ну я ,как все- попрошу видео доказательств Это , что бы под хвостом висела табличка-" В первый раз! И только с тестом Райзера"- в подтверждение , что сие есть факт
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Когда ЭТА сука выставлялась и кусалась Да верю я, верю. Девятнадцать лет назад, когда моя сука отечественного разлива работала на конкурсе фигурантов в Днепре, для меня комплиментом прозвучали слова, в один голос произнесенные на немецком и финском языках Рюдигером Маем, Франком Гольдлустом и Хейки Хилтунен, обращенные к одному из фигурантов после нескольких подряд его ошибок: "Так нельзя работать! Тебе повезло, что попалась хорошая собака, другую ты мог просто сломать!".
Шали: logtrakt пишет: если человек уверенно пишет про ВСЕ, то логичен вопрос: а где ты был и что ты видел Если это ко мне, то я писала не про ВСЁ! logtrakt пишет: а где ты был и что ты видел А что, немецкие овчарки только в Германии , или на крупных выставках? Вы всё время хотите мне доказать, что я ничего не видела, и ничего не понимаю! Видела я НО всяких, и держала всяких, и дрессировала и дрессирую сейчас тоже всяких! При чём тут ваш вопрос: "Вы посещали выставки в Германии????" При чём тут вообще Германия? Или нынешнее ШОУ-поголовье Германии похоже на диких зверей?
Шали: logtrakt пишет: Если не надо,то зачем тогда лезть в чужой разговор? Почему же чужой? Это форум! Здесь каждый может высказать свою точку зрения!
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Кстати в истории имено рыжики были рабочей популяцией , а серенькие были чистое шоу . ДК, Вы переплюнули Андерсена, Шарля Перо и братьев Гримм вместе взятых по части сочинительства сказок. Султан, ставший прообразом Мухтара, был серым, все Ингусы Карацупы были серыми, основная масса овчарок, служивших в немецкой и советской армиях до ВОВ и сразу после нее, были серыми и гораздо меньшая часть черными, черно-подпалыми и чепрачными. И никогда "рыжики" не были основой служебной популяции немецких овчарок нигде, кроме постсоветской России.
Шали: чудик пишет: как мОжно судить о всех и обо всём если судивший не видел этого всего и не был на этом всём. Здесь только ДК этим занимается! А я говорю только то, что знаю не по-наслышке! И где это я о всех судила? Не передёргивайте!
Шали: чудик пишет: Шали под одну шашку пустила все выставки и всех собак.Не видив ни собак которых рубанула и не присутствовав на тех выставках, которые под шашку пустила Вы вообще, тему читали? Приведите, пожалуйста цитату, где я: чудик пишет: под одну шашку пустила все выставки и всех собак.Не видив ни собак которых рубанула и не присутствовав на тех выставках, которые под шашку пустила. Где я вообще говорила про собак, и про выставки?
чудик: Шали пишет: ДК пишет: цитата: анатомия диких животных имено такая как у шоу Шали пишет- Ага! С горбиком и заплетающимися лапками!
чудик: Шали пишет: Отправлено: Вчера 19:41. Заголовок: чудик пишет: Ну кт.. чудик пишет: цитата: Ну кто виноват, что Вы другого не видите или не желаете видеть Шали пишет- А где их можно увидеть, не таких, которые цитата: С горбиком и заплетающимися лапками! logtrakt пишет: цитата: 1) Cколько крупных выставок Вы посетили в этом году в России? 2) Сколько крупных выставок Вы посетили вне России? 3) Сколько раз Вы посещали выставки в Германии? Шали пишет- Шоу выставки не посещаю, была в прошлом году на Яхроме зрителем, хватило! Тратить деньги и время, чтоб смотреть на такое: http://www.youtube.com/watch?v=YUcE9UUmzyo&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=HDZcPieWlGU&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=KNZJhyaYZ64&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=yDW6qNXQNRA&feature=channel&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=DJ6GfR7MZgo&feature=BFa&list=UL0lLdgXQyloM
porto259: Елена Павликова пишет: Здесь уже писали, что и Райзер в своем клубе может так первый раз(?)повязать, только со своими тестами. Райзер отсудил у сфау они RSV2000 полноценая контора как и сфау их признало VDH и FCI то есть ихние родословные и их тесты признаються на рoвне с с фаувскими
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: ну я как все попрашу видео доказательств Дима, к сожалению, видео у меня нет, но этот "рыжик" был шестикратным участником BSP и трижды с оценкой "V". Кроме того он дважды участвовал в Чемпионате WUSV и один раз выставлялся на Зигере. http://www.working-dog.eu/dogs-details/30146/Nastor-vom-Wolfsburger-Schloß Я ошибся, сказав, что он был вторым - только третьим. Зато не каждый серый выходит на BSP шесть раз. Вот только при таких успехах он имел всего 52 вязки в Германии за всю свою жизнь. Абыдна, панимашь!
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, к сожалению, видео у меня нет, но этот "рыжик" был шестикратным участником BSP и трижды с оценкой "V". Кроме того он дважды участвовал в Чемпионате WUSV и один раз выставлялся на Зигере. молодец рыжик побольше бы таких
porto259: jarven_maa@mail.ru http://www.working-dog.eu/dogs-details/180953/Don-von-Weltwitz дядя моего баско
porto259: Елена Павликова Ihr Deutscher Schäferhund muss für die Körung 1 folgende Voraussetzungen erfüllen: •Talentsichtung •erfolgreich abgelegte SchH1-Prüfung (VPG1/IPO1) •bestandene Ausdauerprüfung •HD Befund A, B oder C •ED Befund A, B oder C •DNA Profil beim RSV2000 hinterlegt •Ausstellung mit Mindestbewertung "gut" в принцепи тоже самое что и у сфау
ДК: gera пишет: какой же Вы низкий и мерзкий человечишко.... к чему вы это пишите? Скажи это журналистам , которые показывают женщин , которые выкидывают своих детей с многоэтажок , и называют это преступлением . Надо вещи называть своими именами . Взяли ответственость за тех кого приручили , отвечайте . В каком месте эта девушка ответила за смерть собак ? Мерзко читать сопли сочувствия , такой безответствености . Чему там сочувствовать ? У вас точно перевернутое понятие слов мерзость , и порядочность , ответственость , человечность вконце концов . Rosomaxa пишет: полный кретин как раз это и пишет . что,так хотите меня задеть? С чего это мне вас задевать ? я высказываю своё мнение , и отношение . А не сюсюкаю лицемерно , как большинство тут . А вот вы копаете с целью , и готовы хоть чем нибудь зачернить , выискивая несуществующее . Благо есть таких же как вы " любителей " животных . gera пишет: Вам и Сыктыка виднее же А ты что была свидетелем на месте ? Точно так же , как и я , получаешь информация из инета , и делаешь оценки , посочувствовать , или осудить . Это дело порядочности каждого . Если ты считаешь собак , которые мрут по вине хозяев , виноватыми , и таких хозяев надо успокаивать , сочувствовать им , поощрять другими подопытными животными , то у нас с тобой разный взгляд на одни и те же вещи . Я считаю что таких владельцев , действие которых приводит к смерти животных , надо наказывать , а не сочувствовать им .
ДК: ЗакусАЙ пишет: а вы, как завхоз можете охарактеризовать собаку на фото? Я как человек могу делать выводы о том , что претензии по выращиванию собак , не могут быть обращены к тем , кто собак не выращивает . Я могу показать , и показывал , как были выращены щенки , в каких условиях , и тд . А дальше все вопросы надо обращать к владельцам . И судить по фото вроде бы тут многие предостерегали . То что Снеговской так бурно среагировал , и нашел такие беспристрастные слова , к этим фото , раскрывает его мораль к кинологии . Засрать других , похвалить себя . Я таких фото могу натаскать сколько угодно , собаки живые , как покажешь , так и воспримут , дубоголовые . Поэтому показывать учатся . Верона , Вива , Вишенка , были тут представлены просто массированым сбросом фото , вы все видели какими они были , и как выращены , и характер и кусачку Вероны оценили в рабочих питомника Вологды, и вообще везде . Её и возят только покусаться . Оценки по анатомии у неё отличные . Хозяева я так понимаю заняты сейчас другими своими собаками , а Верона просто сидит на диване . Не надо приписывать питомнику , не их результат выращивания . Я тут много уже говорю как раз о том , что анатомия диких животных , по которой стараются разводить собак , не для дивана . Так вам понятнее ?
Афина: Елена Павликова пишет: Это характер у нее такой.) Она что, все время на ручки просилась? Да , а спать на диван полезла, видно привыкла так
Елена Павликова: porto259
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы переплюнули Андерсена Да как же тебя переплюнешь то ? То что ты пишешь , это твои выдумки , а я просто прочитал статью происхождения НО . Там и говорится , что серенькие собачки были выставочными , то есть шоу , а рыжики применялись имено в работе . Я эту статью сюда выкидывал сто раз , она висит на этом форуме , почитай . А где та информация по которой ты делаешь утверждения , и опровергаешь других ??? Отдельными любителями издавна предпринимались попытки создать культурную породу немецких пастушьих собак, выработать единые требования к особенностям экстерьера и характера, но по разным причинам они не увенчались успехом. Постепенно возрастающий спрос на пастушьих собак не только на территории Германии, но и по всей Европе способствовал значительному увеличению численности поголовья. Вместе с тем стали появляться предприимчивые заводчики, выращивающие щенков исключительно в целях продажи, мало заботясь об их качестве и единообразии типа. Однако история кинологии помнит такие имена, как Эхнерт, Ведер, Шпарвассер, Гоуманн, Вахсмут, которые на заре существования породы занимались ее разведением совсем не в коммерческих целях, и вырастили немало достойных собак. В начале ХVIII века овчарка в Германии уже была распространена повсеместно, но центрами ее разведения были округ Вюртемберга и юго-запад Тюрингии. Тюрингские овчарки были некрупные, подвижные, с небольшими стоячими ушами, преимущественно "волчьего" окраса. Хвост у них часто имел кольцевидную форму, что доставляло немало огорчений заводчикам. Вюртембергские овчарки отличались более крупным ростом, более спокойным характером, имели густую, иногда удлиненную шерсть, черный или рыжий окрас, но имели полустоячие или висячие уши, по причине чего все-таки не были так популярны, как тюрингские.Прародители всех немецких овчарок - Поллукс и Прима произошли из питомника г-на Вахсмута - "Ганнау", имевшего в то время одну из лучших "псарен" в Тюрингии. От этой пары было получено 18 известных потомков - победителей выставок и состязаний. По описаниям, Поллукс был прекрасно сложенной, крупной собакой зонарно-серого окраса. Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар".Надо отметить, что в той ситуации заводчики Германии оказались в лучшем положении, нежели американцы или англичане, так как своевременно осознали всю опасность чрезмерной популярности породы и более дисциплинированно отнеслись к запретам и указаниям, содержащимся в лицензиях на разведение. Печальные последствия этого исторического факта известны: после семидесяти лет существования немецкой овчарки в Англии и Америке, на рубеже третьего тысячелетия, заводчикам пришлось заново начинать возрождение породы, импортируя производителей из Германии. Вот пример того , что распущеность в организации разведения , приводит к вырождению породы . Не должны заводчики жить на вольных хлебах , кто в лес , кто по дрова . Первые упоминания о немецких овчарках, как представителях примитивной породы, встречаются в алеманских законах седьмого столетья, где говорится, что человека, убившего овчарку, ждет суровое наказание. В начале ХVI века Гесснер описывает овчарок, как сильных, мужественных собак, способных защитить стадо, жилище и имущество хозяина.
Елена Павликова: Афина пишет: а спать на диван полезла, видно привыкла так Щенки и собаки вольерные легко лезут на диван, когда попадают в квартиру.
porto259: Елена Павликова пишет: porto259 и Вам с Добрым утром!
logtrakt: Шали пишет: Где я вообще говорила про собак У вас провалы в памяти? Чудик надеюсь вам напомнил? Таки на скорую руку :на тех выставках в Германии что я посещал( а среди них был например очень престижный Чемпионат Германии среди юношей( там параллельно и шоу и соревнования) не наблюдалось поголовно горбатых и с заплетающимися ножками. Точнее вообще мной замечено не было. На Зигере всяко бывает. Но не массово. А если их там не массово , а у нас( по вашим словам) массово - вывод уж как-нибудь сделайте сами. Остальным: я ни где не восхищался нынешним поголовьем Германии. Только не надо судить с совковым апломбом о том, чего сами "вживую" не видели. Это на счет Рембранта, Карузо и вкусе устриц( если кто не понял При чем здесь мутпроба - я вообще не въехал????? За сим откланиваюсь
ДК: Шали пишет: Здесь только ДК этим занимается! А я говорю только то, что знаю не по-наслышке!Шали пишет: И где это я о всех судила? Не передёргивайте! )))У вас ментовское суждение о людях , оно вас преследует везде и повсюду . Не надо на ДК сваливать всю помойку в своей голове . У нас порядок , и порядочность приветствуется , и требуется .
Снеговской В.: Иван, у тебя опять сплошная вода в письменах твоих. "В ДК порядок...., порядочность....., выращивание....." Понимаешь в чем дело, да народу начхать, как и кого выращивали, как и кого подбирали в производители и т.п. твой треп!!! Народ интересуют конечный результат! Он, конечный продукт, и только он ПОКАЗЫВАЕТ эффективность ВСЕЙ проделанной работы. Так вот как раз ты, этот КОНЕЧНЫЙ результат - то есть, немецкую овчарку, обученную, сильную и смелую, ни разу и не показал за все годы своего пустого трепа здесь!!! Спрос на овчарок есть, и он увеличивается. Но теперь приходит время, не без помощи интернета, когда у многих потребителей есть возможность получать разностороннюю информацию, а не только рекламную с восхвалением выставок и рыжиков. Есть возможность сравнивать видео, читать то, что думают о всей этой выставочной тусне дрессировщики. Есть возможность задуматься, и пойти пощупать все своими руками, дабы убедиться. У меня очень простой принцип - я предлагаю потребителю ни верить ни кому, и мне в том числе, а проверить самим те качества, которые им льют в уши торговцы, заявляя о породе НО! И ты знаешь, не так уж мало умных людей! Мы же прекрасно знаем, что выставки нужны только самим заводчикам. На них только они и собираются, и ещё те, кого они туда затащили из своих клиентов. Потребителю нужны, реально, качества НО, которые декларируются для породы! А вот эти качества, они и есть в не сопоставимо большем объеме, в рабочей популяции! Посему именно она и будет все больше и больше востребованной в нашей стране! Она и раньше была столь же востребована, но даже информация о её существование, и та, была достаточно закрытой. Так вот, если твои собаки обладают великолепным здоровьем, силой и выносливостью, сообразительностью, имеют РЕАЛЬНО сданную дрессировку (которую они СМОГЛИ освоить), то для тебя нет проблем все это ПОКАЗАТЬ!!!! И тогда у тебя не будут возникать вопросы по спросу! После того, как я продал свою щоушницу в другой (очень далекий от меня регион), мне ещё несколько лет обращались за собаками от туда (но я и тогда сказал, что я прекращаю с ШОУ). Людей не смущало не расстояние ни цены! Им нужен был НАБОР КАЧЕСТВ, в наличии которых они смогли УБЕДИТЬСЯ! Так что не завидуй другим, и не смотри на то, что они делают, а просто делай то, что не стыдно показать!
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: я просто прочитал статью происхождения НО . Там и говорится , что серенькие собачки были выставочными , то есть шоу , а рыжики применялись имено в работе Дурашка, в приведенной Вами "статье" нет ни слова о том что серые собаки Тюрингии не были рабочими овчарками. Зато отмечено, что благодаря своему экстерьеру и тепмпераменту, которые тогда неразрывно связывали со способностью выполнять полезную для человека работу, они пользовались большей популярностью у пастухов. И победителями выставок и СОСТЯЗАНИЙ (иначе - СОРЕВНОВАНИЙ ПО ПАСТЬБЕ) становились серые потомки серых Полукса и Примы, одним из которых был и серый Гектор Линксрайн, переименованный Максом фон Штефаниц в Хоранда фон Графрат. (В родословной Хоранда, кстати, Примы нет , но зато есть белый дедушка Грайф фон Шпарвассер) PS Полностью согласен с мнением Геры, Росомахи и остальных, что Вы, Иван Корсунов - воплощение мерзости, тупости и чванства.
ДК: Снеговской В. пишет: Понимаешь в чем дело, да народу начхать, как и кого выращивали, как и кого подбирали в производители и т.п. твой треп!!! То что ты называешь трепом , вообще то называется труд , и немалый . Ты поленился у себя делать то , что делается у нас . И то на что начхать тебе , не является народным , ты барыга , и интересы у тебя барыжьи . Не надо всех равнять на себя .Снеговской В. пишет: Народ интересуют конечный результат! Он, конечный продукт, и только он ПОКАЗЫВАЕТ эффективность ВСЕЙ проделанной работы. Это утопия , ты хочешь сказать , что если взять картину , и поставить там свою подпись , она станет результатом твоего единоличного труда ? Идиотизм . Ты в разведении ещё октябренок , бегаешь по питомникам , покупаешь собак , вяжешь , и выдаешь за свое . Ты челночник , привык у одних покупать , и перепродавать другим дороже , уже как исключительный , свой товар . А кинология это колективный труд , ты что не можешь понять таких простых вещей ? Если бы у тебя были тысячи собак , вот тогда возможно ты влиял на качество , ухудшая его , или улучшая . А так ты соринка , в этой большой помойке , которую ты так нахваливаешь и защищаешь . Помойка , потому что в кинологии грязи стало столько , что никакие документы , выставки , и тестовые соревнования , не могут очистить этот базар от контрофакта и брака . Качество не может быть малозатратным , и воспроизводимым в бардаке . Обрати внимание на природу , как там все точно , на градус температура повысится , и тебе кирдык , а ты у себя машешь крыльями , как вертолет , и что то хочешь доказать , что это и есть кинология . Че ты не закончил учиться на фельдшера , мозгов не хватило ?Снеговской В. пишет: я предлагаю потребителю ни верить ни кому, и мне в том числе, а проверить самим те качества, которые им льют в уши торговцы, заявляя о породе НО Ты потребителя заведи на свои питомник , и там ему чеши о качестве . Любой здравомыслящий человек , понимает что ты находишься среди тех же самых собак , что и все , разница заключается только в качестве выращивания , а выращивания у тебя как раз и нет , ты поднимаешь искуствеников , пометы по одинадцать щенков , это чисто барыжьи расчеты , а не погоня за качеством . Снеговской В. пишет: Так вот, если твои собаки обладают великолепным здоровьем, силой и выносливостью, сообразительностью, имеют РЕАЛЬНО сданную дрессировку (которую они СМОГЛИ освоить), то для тебя нет проблем все это ПОКАЗАТЬ!!!! И тогда у тебя не будут возникать вопросы по спросу! У нас нет вопросов по спросу , это не главный показатель для воспроизводства . Мне например не интересно заниматься утопическим делом , если качество с каждым годом , только хуже , помогать его ухудшать не вижу причин для себя . Бесполезно плыть против течения , ты все равно будешь в пропасти вместе со всеми . Только общая идеология , может изменить направление течения . А ты просто пока в струе , понты и прут , ещё недавно ты сидел в калоше , быстро память у тебя отшибает . Так что вода льётся с тебя . Ты хороший , возможно отличный дрессировщик , но заводчик ты никакой . А уж оценивать собак , ты вообще не можешь , потому что своих мозгов у тебя не хватило даже на фельдшера . За счет интернета ты не поумнел , красиво пишешь , но чужими словами .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Дурашка, в приведенной Вами "статье" нет ни слова о том что серые собаки Тюрингии не были рабочими овчарками. Как нет дрочилка картонная ? Там же пастухи сказали , эти собаки годны только для зоопарка ))) А вот в других статьях , где описываются эти два направления , было четко сказано , что серые собачки были выставочными , а рыжие и черные , рабочими . Если память у тебя совсем отшибло , могу найти .
Шали: porto259 пишет: Шали пишет: цитата: Отправлено: Вчера 19:41. Заголовок: чудик пишет: Ну кт.. чудик пишет: цитата: Ну кто виноват, что Вы другого не видите или не желаете видеть Шали пишет- А где их можно увидеть, не таких, которые цитата: С горбиком и заплетающимися лапками! logtrakt пишет: цитата: 1) Cколько крупных выставок Вы посетили в этом году в России? 2) Сколько крупных выставок Вы посетили вне России? 3) Сколько раз Вы посещали выставки в Германии? Шали пишет- Шоу выставки не посещаю, была в прошлом году на Яхроме зрителем, хватило! Тратить деньги и время, чтоб смотреть на такое: http://www.youtube.com/watch?v=YUcE9UUmzyo&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=HDZcPieWlGU&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=KNZJhyaYZ64&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=yDW6qNXQNRA&feature=channel&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=DJ6GfR7MZgo&feature=BFa&list=UL0lLdgXQyloM Ну и, с какого боку тут эти вопросы: logtrakt пишет: цитата: 1) Cколько крупных выставок Вы посетили в этом году в России? 2) Сколько крупных выставок Вы посетили вне России? 3) Сколько раз Вы посещали выставки в Германии? Я ещё раз спрошу: ШОУ -поголовье можно увидеть только на этих выставках?
Rosomaxa: Елена Павликова пишет: В карцере для собак. не поняла..в карцере??? я думала от жары залезла куда-то. жесть...тогда совсем не смешно,а ужасно.
полная версия страницы