Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: Lindos пишет: , я думаю, что Вы со мной согласитесь, что ВСЕ знает один БОГ. забыла, Вы в какой партии состоите?) Если у Вас никого нет, то обрисовать ситуацию и поведение собаки можете, если спрашиваете совета.
Lindos: Елена Павликова пишет: забыла, Вы в какой партии состоите?) Если у Вас никого нет, то обрисовать ситуацию и поведение собаки можете, если спрашиваете совета.[/quoteЕлена Павликова 1. ЛДПР 2. Елена, к примеру: Мы поднимаемся по лестнице. Я впереди. собака - рядом. Кто-то поднимается вместе с нами.. и приближаеься более чем на 2-3 ступеньки. Этот свинтус собачий - в доли секунд разворачивается и "АМ". Не рычит, не лает...
Елена Павликова: Lindos пишет: , к примеру: Мы поднимаемся по лестнице. Я впереди. собака - рядом. Кто-то поднимается вместе с нами.. и приближаеься более чем на 2-3 ступеньки. Этот свинтус собачий - в доли секунд разворачивается и "АМ". Не рычит, не лает... Возраст какой? делает ли так на проходящего мимо на улице? как сами оцениваете, в каком состоянии при этом находится собака.
glady: Lindos пишет: Не рычит, не лает... Надо Вашей собаке тоже в ЛДПР вступить
Lindos: Елена Павликова пишет: Возраст какой? делает ли так на проходящего мимо на улице? как сами оцениваете, в каком состоянии при этом находится собака. Елена! Возраст- 3,5 года. На проходящего мимо слошком близко -да. На махающего руками вблизи - да. На пьяного вблизи- да. На проплывающего, пролетающего и т.д. -да. В общем - Никто не смей к хозяйке (квартире, даче) приближаться... Елена, Вы же в Киеве? У нас родня тама, м.б. при случае мы к Вам заскочим???
Снеговской В.: porto259, поздравляю! Lindos, Во-первых, интересно узнать, где Ваши края? Во-вторых, сейчас мы пытаемся решить проблему у одной собаки с облаем. Собака очень сложная на это счет. Так вот, Вам необходимо найти что-то, за что все же Ваша собака лает. Любая собака, где-то и когда-то лает. Смодулировать, на базе естественного лая, связь на команду голос (без фигуранта, пока). От этого уже двигаться дальше. Лучше всего, снимите видео, что собака делает, и киньте, может по видео станет ясно, что можно сделать более предметно, и мы посоветуем. Афина Я не знаю, что там у Вас с МВД, но у нас там работает народ честный и добросовестный (ттт). Никогда мне не приходилось сталкиваться с просьбами об откатах. На собак выделяют ГОРАЗДО большие суммы, чем 20 т.р. Например, 2е из 4х, которые мне понравились, это собаки их собственного разведения, от рабочей суки из известного словатского питомника – Егидиус. Куплена ими эта сука была за 2т. Евро. Я знаком со многими начальника кинологических подразделений МВД России. 2жды работал на практических семинарах на Всероссийских совещания начальников подразделений страны, со своими собаками. Люди по стране разные там, но совсем не мало честных, серьезно увлеченных своим делом, грамотных людей.
Елена Павликова: Lindos пишет: Елена, Вы же в Киеве? У нас родня тама, м.б. при случае мы к Вам заскочим??? я живу в Питере. В Киеве живет Даша N. http://zoter.org.ua/ Вы опишите, вот человек поднимается, собака делает ам, но Вы же не даете укусить, а отодвигаете собаку в сторону, чтобы дать пройти, так? как ведет себя при этом собака. Есть собаки, которые делают ам из добычных побуждений, есть из агрессивных. Вы можете прочитать свою собаку? Любое ам без повода- недостаток дрессировки и воспитания.
Афина: Снеговской В. пишет: Люди по стране разные там, но совсем не мало честных, серьезно увлеченных своим делом, грамотных людей. Согласна, конечно, но к сожалению бывают и другие, да и не начальники кинологических подразделений за щенками приезжают. Ура! Ура! Ура!сейчас позвонили- нашли собаку!
ДК: Снеговской В. У тебя завышеные требования к собакам ? Нет !!! У тебя заумные требования к собакам . Но чем больше усложняют , тем хуже , это проверено жизнью. )))Я считаю что надо первоначально добиваться чтобы все питомники были организованы для производства здоровых животных , вы же делаете акцент , на поиск нужных вам собак , из того что есть , а то что есть все меньше , и меньше похоже на идеал . Уверен что из здоровых животных можно отбирать как собак с отличными рабочими качествами , так и шоу . Здоровье это фундамент . ИМХО . А твои оценки собак , комерчески обременены . Ты даже не замечаешь как вдруг твои собаки у тебя самые лучшие . Хотя ты их сам не получил , а взял труд других заводчиков .
Снеговской В.: ДК пишет: Ты даже не замечаешь как вдруг твои собаки у тебя самые лучшие . Хотя ты их сам не получил , а взял труд других заводчиков Ваня, мои собаки НЕ самые лучшие. Я так никогда не считал, и считать вряд ли когда либо буду, имея ЛЮБЫХ собак. Мои, на сегодня, вполне достаточны для меня, и они просто нормальные собаки для своей (рабочей) популяции, и для своей породы - Немецкая овчарка. Не лучше не хуже их. И опять же, лично мне плевать на то, будут ли мои собаки лучшими или не будут. У меня нет амбиций иметь чтобы они были "лучше всех". У меня есть желание иметь в своих собаках устраивающий меня НАБОР КАЧЕСТВ. Все!!!! ДК пишет: Я считаю что надо первоначально добиваться чтобы все питомники были организованы для производства здоровых животных , вы же делаете акцент , на поиск нужных вам собак , из того что есть , а то что есть все меньше , и меньше похоже на идеал . Уверен что из здоровых животных можно отбирать как собак с отличными рабочими качествами , так и шоу Повторяю, я не люблю заглядывать за забор к соседям (у нас на Кавказе, это не принято и позорно к тому же). Посему, меня не касается то, что будет "во всех питомниках". Никая "огранизация" не дает здоровья животным. Здоровье дает тестирования и отбор по данным признакам. Здоровье конкретных животных, вообще оценивается не потому, как было там все организованно, а элементарной проверкой работой на больших оборотах. Но опять, это все "лирика". Ты ответь на прямой вопрос!!!!!! Какова стоимость щенка НО для ТЕБЯ не является "копейками"? ДК пишет: Хотя ты их сам не получил , а взял труд других заводчиков . Мы здесь все разводим немецких овчарок, которых мы не получили. Их получили немецкие пастухи, а немецкие дрессировщики отобрали и сохранили для нас то, чем мы пользуемся сегодня.
gera: Lindos пишет: А дело в том, что наша собака работает на защиту и охрану молча. Ну он вообще практически не лает и "р-р- ы" не делает. "АМ" и все. Честно - очень напрягает. Нет, конечно хорошо, что собака не пустолайка, но все же... Вдруг он решит, что кто-то представляет опасность- а на самом деле не так... Проблем не оберешься... чудеса дрессировки.... Вам же нравится, что собака всегда на "охране стоит"..... вот.... наслаждайтесь. Вы думаете, что если лаять начнет Вам легче будет?
romanenko: Lindos пишет: Мы поднимаемся по лестнице. Я впереди. собака - рядом. Кто-то поднимается вместе с нами.. и приближаеься более чем на 2-3 ступеньки. Этот свинтус собачий - в доли секунд разворачивается и "АМ". Не рычит, не лает... А какая Ваша реакция на действия собаки? И ещё один вопрос - "собака - рядом" - по команде, или по дистанции?
чудик: porto259 я же говорил, что с задними- норма а НЕМЧУРЕ - которые пророчили проблемы, в водочку пургена. Пусть прослабятся от боязни конкурентов И НЕ ЗАБЫВАЙ ПРО ВЫСОКУЮ ТРАВУ И РЕКУ. ТОГДА И НЕ БУДЕШЬ ВИДЕТЬ В РАБОТЕ ЗАДНИХ- ТО, ЧТО ВИДИШЬ СЕЙЧАС.
чудик: porto259 пишет- Храбрость, решительность, честность — три главных признака алкогольного опьянения. Пей меньше И будешь Человеком! Это те за провокатора
Даша N: Lindos пишет: Мы поднимаемся по лестнице. Я впереди. собака - рядом. Кто-то поднимается вместе с нами.. и приближаеься более чем на 2-3 ступеньки. Этот свинтус собачий - в доли секунд разворачивается и "АМ". Не рычит, не лает... В наморднике водить гулять не пробовали?
Шали: Lindos пишет: Мы поднимаемся по лестнице. Я впереди. собака - рядом. Кто-то поднимается вместе с нами.. и приближаеься более чем на 2-3 ступеньки. Этот свинтус собачий - в доли секунд разворачивается и "АМ". Не рычит, не лает... Совершенно не воспитанная собака, не знакомая с нормами поведения, и ни вот что не ставящая хозяина! А ведь собаке уже Lindos пишет: Возраст- 3,5 года. Есть ещё такой вариант: Вам подобное поведение вашего пса нравится, и Вы ничего не делаете, чтоб было по-другому!
Елена Павликова: Lindos НЕТ у нас таких тренеров-фигурантов. У нас вообще никаких нет. Это в Москве и МО никого нет?)))
glady: Елена Павликова пишет: Это в Москве и МО никого нет?))) Караул! Куда дели??? Придется у Lindos дрессироваться. Они же сказали, что разбираются в дрессировке.
Люкс: Елена Павликова пишет: Это в Москве и МО никого нет?)))
Шали: Если уж в Москве и МО нет, то у нас вообще пи..ц!!!
porto259: чудик пишет: НЕ ЗАБЫВАЙ ПРО ВЫСОКУЮ ТРАВУ И РЕКУ. ТОГДА И НЕ БУДЕШЬ ВИДЕТЬ В РАБОТЕ ЗАДНИХ- ТО, ЧТО ВИДИШЬ СЕЙЧАС.
porto259: чудик пишет: Пей меньше И будешь Человеком! Это те за провокатора
ДК: Снеговской В. пишет: Мы здесь все разводим немецких овчарок, которых мы не получили. Их получили немецкие пастухи, а немецкие дрессировщики отобрали и сохранили для нас то, чем мы пользуемся сегодня. Ты будь логичен Снеговской В. пишет: Никая "огранизация" не дает здоровья животным. Здоровье дает тестирования и отбор по данным признакам. Здоровье конкретных животных, вообще оценивается не потому, как было там все организованно, а элементарной проверкой работой на больших оборотах. Тебя Вадим плющит . Ты говоришь что здоровье это тест от дебилов людей , которые за все время своей деятельности , не сделали здоровей ни одно животное , и сами деградируют по полной программе . Кого ты лечишь ? Может не надо громких и заумных речей , а просто надо признать , что здоровье которое давали собакам пастухи , годилось для тестирования с последующим отбором . Ни кто тут вроде не рвет рубаху , доказывая что после военная кинология более здоровая чем до воны , а уж про рабочие качества можно вообще не распостроняться , потому как ни одного рабочего момента от рабочих собак я так и не услышал . Ну какая же это рабочая собака ? Все понтя на цирковой , хотя мы называем на спортивной арене . Эти качества собакам не дали возможности для ярких примеров полезности , и пользовательской работы , НИГДЕ !!!
Снеговской В.: ДК пишет: Может не надо громких и заумных речей Снеговской В. пишет: Какова стоимость щенка НО для ТЕБЯ не является "копейками"? Дай ответ на простой вопрос!!!!
jarven_maa@mail.ru: Вадим, все равно не расколешь клоуна. Он же здесь ни на один серьезный вопрос не отвчает, а только начинает по сотому разу трындеть, сколько он сделал для оздоровления своих собак и завидовать тем, кому это не нужно.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: сколько он сделал для оздоровления своих собак Чихов, чтоль?
Снеговской В.: Вот смотрел тут в соседних темах ролик, http://www.youtube.com/watch?v=3IMlytBc9bM&feature=youtu.be и вспомнилось мне, как когда-то владелица ШОУ собак говорила - фигуранты, после моих собак на проверке, долго помнят, как они влипаю в них. И вот навеяло - предлагаю ввести новые оценки на проверке поведения, вместо старых - выражено (устаревшее) - влип (новое); отпускает (устаревшее) – отлип (новое) и т.д. Пример: Влип, отлип, ТСБ липовое!!!! другой вариант: ТСБ Влиповое, отлипает. На видео увидел и собак, которые не влипали с разгона, а проскакивали на всякий случай мимо, а уж потом .... Я понял, это просто умные собаки, которые решили (самостоятельно при том), что так они не травмируют ни себя ни фигуранта. Так вот, предлагаю таких отныне называть - canis sapiens!!!
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: предлагаю ввести новые оценки на проверке поведения, Какие есть предложения как называть на некоторых липовых соревнованиях?))) Снеговской В. пишет: ТСБ липовое!! Мне нравится
Шали: Снеговской В.
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=FwsgQblg3RU&feature=related
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=u-q2pCwsXWM&feature=related
porto259: Снеговской В. пишет: Вот смотрел тут в соседних темах ролик, http://www.youtube.com/watch?v=3IMlytBc9bM&feature=youtu.be да хороши
Афина: На роликах porto259 виден талант, умение и труд дрессировщиков, интересно, а если бы собачек с ролика Снеговского с месяца, как спортивных, обучать, направляя в нужное русло и отслеживая каждый шаг и вздох, как бы они работали? Разве всё зависит только от того, какого собака разведения? Я не дрессировщик, и то мне видны ошибки и недоработки проводников с ролика, так же ,как все недочёты своих собак отношу только к себе- где то не развила нужные нужные инстинкты, кого то не социализировала вовремя,может не уделила достаточно времени -собаки то не виноваты, генетически-то в них заложен огромный потенциал, чему подтверждение- что дети их весьма успешно служат в на таможне, в спец.структурах и т.д.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вадим, все равно не расколешь клоуна. Он же здесь ни на один серьезный вопрос не отвчает Для тебя все клоуны , кому ты задницы не подлизываешь , и понятно что вопрос цены для вас самый важный в производстве собак ))) Смешная цена для меня та , которая после подсчетов затрат , получается убыточной , так понятнее , или надо разжевывать ??? Вот барыжья ваша душонка )))
Lindos: Елена Павликова пишет: Это в Москве и МО никого нет?))) Есть, конечно. Только нам ехать часа 3- М.О. она большая, пока доберешься - уже ни собака ни сам ничего не захочешь... 3 часа туда, 3 обратно... А наш местный ГУРУ -дрессировщик, всех собак на колбасу тренирует. М.б. для тоев оно и неплохо, только мне не хочется, чтобы моя собака за колбасу работала.
Lindos: Шали пишет: Есть ещё такой вариант: Вам подобное поведение вашего пса нравится, и Вы ничего не делаете, чтоб было по-другому! Может быть... я не задумывалась. Наверно Вы правы... да что там - ВЫ ПРАВЫ..
Lindos: romanenko пишет: А какая Ваша реакция на действия собаки? И ещё один вопрос - "собака - рядом" - по команде, или по дистанции? 1. Реакция - "Нельзя" или "Фу" 2. А рядом он сам идет- что вверх, что вниз - рядом и чуть сзади, без команды. Его сложно заставить идти вперед. Рядом и чуть сзади.
Снеговской В.: Афина пишет: На роликах porto259 виден талант, умение и труд дрессировщиков, интересно, а если бы собачек с ролика Снеговского с месяца, как спортивных, обучать, направляя в нужное русло и отслеживая каждый шаг и вздох, как бы они работали? Разве всё зависит только от того, какого собака разведения? Я не дрессировщик, и то мне видны ошибки и недоработки проводников с ролика, так же ,как все недочёты своих собак отношу только к себе- где то не развила нужные нужные инстинкты, кого то не социализировала вовремя,может не уделила достаточно времени -собаки то не виноваты, генетически-то в них заложен огромный потенциал, чему подтверждение- что дети их весьма успешно служат в на таможне, в спец.структурах и т.д. Во-первых, собаки на ролике, приведенным мной, в основной своей массе это не собаки простых обывателей, а собаки заводчиков, которые серьезно занимаются с ними (во всяком случае, по логике, обязаны это делать), и дрессировщиков в том числе (почитайте дискуссию развернувшуюся по этой выставке здесь на форуме). Во-вторых, эти собаки все до единой, выставлялись в рабочем классе. Стало быть, все до единой они имеют дипломы по дрессировке!!! В-третьих, требования на проверке столь не велики для мужественной собаки, с выраженными инстинктами, что двух-трех недель тренинга вполне достаточно, чтобы там отработать совсем не так, как на представленном видео. В-четвертых, спортивных под спорт, обучают с мальства, но на результат совершенно иного порядка. В-пятых, практически все зависит от того, какой генетический потенциал имеет собака (то есть, какого она разведение, селекции, отбора). Далеко не всем собакам нужна та же социализация. Далеко не всем нужно, что либо специально развивать. Оно есть от природы. Если есть потребность в игре, то ни какой депривацией мы её не уничтожим, так же как и здоровы аппетит (пищевую), так же, как и желание кусаться. Ну и главное, пожалуй. Невозможно узнать, какой есть потенциал у собак, не работая с ними до изучения его пределов. То есть, ставя собаку в тренинге под физические и психологические нагрузки, собаки именно тогда, и показывают свой потенциал. В основном, они показывают, что просто не в состояние их тянуть. Например, то, что сегодня в ШОУ называют - длинной грундой, это убийственно для рабочих качеств собаки. Это слабые мышцы живота, это болтающиеся внутренние органы. Такие собаки просто становятся инвалидами от самых небольших нагрузок. Если бы в ШОУ, генетически, был на самом деле заложен хотя бы достаточный, не говоря уже об "огромном", потенциал, я бы не отказался от их разведение и содержания, а просто его раскрывал. Я ведь не ленился с ШОУ, и точно так же выращивал дрессируя КАЖДУЮ свою собаку, мотался на вязки только к тем ШОУ, которые имели лучшие рабочие качества в популяции. Я и получал собак в популяции, вот с такими входами и хватками http://www.youtube.com/watch?v=6A9njlzk5Gs Например, его скорость ни чем не уступает собакам той же рабочей популяции. По структурам, я знаю, какие там собаки, и как они работают. В той же таможне, нет у собак ни какого особого потенциала. Работа не спешная, чуть шарит носом - все. Числится, что собака работает. Где стараются действительно получить работу от собак высокого качества, ШОУ туда не берут. Берут или лабров, или спаниелей, или рабочих НО с мали.
Снеговской В.: ДК пишет: и понятно что вопрос цены для вас самый важный в производстве собак ))) Смешная цена для меня та , которая после подсчетов затрат , получается убыточной , так понятнее , или надо разжевывать ??? Вот барыжья ваша душонка ))) Ваня, ведь это именно ты (!) пишешь, что не хочешь разводить НО, потому как спроса "не за копейки" нету, а не мы. Если ты такой радетель породы, то какое значение для тебя имеет рентабельность, ты же о породе заботишься, а не барышничаешь! А из твоих слов как раз получается, что именно для тебя барышничество и есть самый главный стимул разведения!!! И опять же, прямой вопрос - какова должна быть стоимость щенка у тебя, для того, чтобы они не продавались в убыток у тебя?
Елена Павликова: Lindos пишет: . да что там - ВЫ ПРАВЫ. От меня-то что в таком случае было нужно? Чтобы научила швыряться с лаем?))) Зачем? Пусть в вашем квартале тишина будет))). Lindos пишет: А наш местный ГУРУ -дрессировщик, всех собак на колбасу тренирует. М.б. для тоев оно и неплохо, только мне не хочется, чтобы моя собака за колбасу работала. Значит до защиты он вас с собакой не допускает? )) Умно
Lindos: Елена Павликова Жалко, что Вы далеко. Мне кажется, что Вы смогли бы сделать из этого свинтуса - человека.
В.В.К.: Афина пишет: Я не дрессировщик, и то мне видны ошибки и недоработки проводников с ролика, так же ,как все недочёты своих собак отношу только к себе- где то не развила нужные нужные инстинкты, кого то не социализировала вовремя,может не уделила достаточно времени -собаки то не виноваты, генетически-то в них заложен огромный потенциал Практически все заводчики Шоу (с которыми мне приходилось общаться ) думают так же как и Вы. Поэтому и собаки Шоу превратились в некому не нужный хлам. Афина пишет: чему подтверждение- что дети их весьма успешно служат в на таможне, в спец.структурах и т.д. Успешно служат - это не говорит что успешно работают .
logtrakt: Lindos пишет: 2. А рядом он сам идет- что вверх, что вниз - рядом и чуть сзади, без команды. Его сложно заставить идти вперед. Рядом и чуть сзади. Мну, на своем диллетантском уровне, кажется что у Вашей собаки превуалирует активно-оборонительная реакция. Что как бЭ.....
В.В.К.: Афина пишет: Я не дрессировщик, и то мне видны ошибки и недоработки проводников с ролика, А мне видно : "Ярко выраженная дебильность собак и всё больше развивающиеся болезнь дауна у шоу поголовья"
Даша N: Lindos пишет: А наш местный ГУРУ -дрессировщик, всех собак на колбасу тренирует. М.б. для тоев оно и неплохо, только мне не хочется, чтобы моя собака за колбасу работала. Вы наверное предпочитаете рывково-пинковый метод? А собака не работает ЗА колбасу, собака работает ДЛЯ хозяина и ВОЗНАГРАЖДАЕТСЯ колбасой, похвалой, мячом, неважно чем, это вторично, что собака больше любит, первична - работа собаки в социальном инстинкте.
Елена Павликова: Lindos пишет: Жалко, что Вы далеко. Мне кажется, что Вы смогли бы сделать из этого свинтуса - человека. А я бы не стала, потому что Вам не защитная и спокойная в быту собака нужна, а мясо, которое можно укусить, раз на занятие приехали)))
Елена Павликова: logtrakt пишет: собаки превуалирует активно-оборонительная реакция. Да чего там... собака у хозяина под контролем, раз выйти вперед не смеет))) Швыряется потому, что владельцу нравится такое поведение, вот и старается))).
айруха: Моя "дворняга" РР Стронг Спирит Амазонка
glady: айруха Она мне еще в глубоком детстве понравилась
logtrakt: Елена Павликова пишет: собака у хозяина под контролем, раз выйти вперед не смеет)))
logtrakt: айруха пишет: РР Стронг Спирит Амазонка Можно робко спросить: к РР она каким боком?
Kasper: Моя "дворняга" РР Стронг Спирит Амазонка Очень приятная собака!
Елена Павликова: logtrakt Что нет? Так и есть. я же не спроста спросила про действия и поведение собаки, если нужно в подъезде пропустить человека, идущего сзади, значит не пропускают, собака молча швыряется, при этом говорят только для проформы фу и нельзя, но это вовсе не означает, что собака их выполняет, да и дураков нет, чтобы мимо пройти...значит цель достигнута...маленькая, но победа))) Не выходит вперед хозяина, значит приучена признавать его лидерство, следовательно, вполне может слушаться, но швыряется, значит этот момент и нужен...только хочется, чтобы с ревом, а не молча, чтобы страшнее было)))
айруха: logtrakt пишет: к РР она каким боком? Отец Basco an der Woernitz-Quelle мать Рица
logtrakt: Елена Павликова пишет: Не выходит вперед хозяина, значит приучена признавать его лидерство, следовательно, вполне может слушаться. Мы как бы почти об одном и том же. ИМХО: Я думаю ЭТо все просто от неуверенности. Она( неуверенность) у собаки была изначально. И таковой и осталась. Ну и владелица есс-нно потакала агрессии. Думая что собака смелая становится. Если и не явно, то в душе по любому. Это ведь в постах владелицы сквозит из всех щелей..
logtrakt: айруха пишет: Отец Basco an der Woernitz-Quelle Ясно. Просто фенотипически она явно в мать( по фото)
Елена Павликова: logtrakt пишет: Это ведь в постах владелицы сквозит из всех щелей.. Сквозит желание попробовать кусаться и швыряться с лаем. Бздливая бы не делала это молча)) Там же за реализмом каждый раз на прогулку выходят...не заметили?)
Елена Павликова: айруха пишет: мать Рица А по матери что? Помнится там регистр где-то.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Бздливая бы не делала это молча)) ИМХО: Очень даже сделала бы. Именно с испугу. Тяпнуть без рычания и предупреждения. Психика слабая, резко возник раздражающий вактор - резкая реакция. И хозяин рядом. Который поддерживает.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Просто фенотипически она явно в мать( по фото) думаю, что дочь получилась анатомически что-то среднее между отцом и матерью.
айруха: Елена Павликова пишет: Помнится там регистр где-то. По матери. logtrakt пишет: Просто фенотипически она явно в мать Я и мечтала о щенке от этой суки, чтоб была похожа на неё. , с ростом не вышло (мать - нижний предел, а дочь - верхний), а всё остальное просто супер!!!
Елена Павликова: logtrakt пишет: Очень даже сделала бы. Именно с испугу. Тяпнуть без рычания и предупреждения. Психика слабая, резко возник раздражающий вактор - резкая реакция. И хозяин рядом. Который поддерживает. Не согласна. Молча может швырнуться в качестве предупреждения, а на улице- даже из добычной мотивации.
Елена Павликова: айруха пишет: всё остальное просто супер!!! Она очень приятная , но мать анатомически нравится больше.
Даша N: Елена Павликова пишет: Сквозит желание попробовать кусаться и швыряться с лаем. Бздливая бы не делала это молча)) Там же за реализмом каждый раз на прогулку выходят...не заметили?) Судя по тому, как охотно и непринужденно пишет об этом автор - далее швыряния и лая дело не заходит, собака вряд ли укусит из-за своей неуверенности. Хотя желающих подойти проверить и не найдется. Если бы по судам затягали за покусы да штраф бы пару раз выплатила бы пострадавшим солидный (а они еще помимо лечения требуют возмещение морального ущерба и в суммах себя не ограничивают ) , то уже не так радовалась бы швырянию.
айруха: glady Kasper Елена Павликова Спасибо
logtrakt: Елена Павликова пишет: Не согласна. Молча может швырнуться в качестве предупреждения, а на улице- даже из добычной мотивации Мы сейчас об конкретно собаке? Или в принципе?
logtrakt: айруха пишет: а всё остальное просто супер!!! Очень приятная по фото собака.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Мы сейчас об конкретно собаке? Или в принципе? И в принципе, и о конкретной, согласно описанию. Даша N пишет: Судя по тому, как охотно и непринужденно пишет об этом автор - далее швыряния и лая дело не заходит, собака вряд ли укусит из-за своей неуверенности. Про лай как раз не писали, а то, что собаку при швырках держат и не дают кусать, это понятно, поэтому и хотели бы проверить на занятии. Еще и лаять научить.
Даша N: Елена Павликова пишет: поэтому и хотели бы проверить на занятии Ну это да, не помешает.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Молча может швырнуться в качестве предупреждения Чего вдруг сильной увереной в себе собаке швыряться в качестве предупреждения на спокойно идущего человека?????
айруха: logtrakt Спасибо
Елена Павликова: logtrakt пишет: Чего вдруг сильной увереной в себе собаке швыряться в качестве предупреждения на спокойно идущего человека?? От недостатка воспитания и из интереса. У меня есть такой дурачок , он просто делал ам в сторону проходящего, не испытывая при этом неуверенности...так, из озорства и в самом хорошем настроении)
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Не выходит вперед хозяина, значит приучена признавать его лидерство, Вряд ли. Скорей это говорит об очень не уверенной в себе собаке, которая просто боится быть самостоятельной (из-за ног хозяина, как-то по спокойней будет).
logtrakt: Елена Павликова пишет: От недостатка воспитания и из интереса. У меня есть такой дурачок , он просто делал ам в сторону проходящего, не испытывая при этом неуверенности...так, из озорства и в самом хорошем настроении) Прихватить из озорства - это совсем не та ситуация, что описывал топикастер. У меня жили и сейчас живут собаки, которые в различных ситуациях когда либо на улице кусали людей. но никогда ЭТо не было спровоцировано воздействием на саму собаку. За исключением ситуации, когда девица приперлась посмотреть ЦАЦИБ с трусливым( по ее же словам) бриаром, кинувшемся без видимых причин из -за ее ноги на мою спокойно стоящую суку и получившем отпор. Только девица выставила инстинктивно свою ногу и был покус. И еще: когда-то на спецвыставке в Москве меня, спокойно идущего, укусила сука на поводке у хозяина. Просто подтянулась - и тяпнула. Злобно. Эта сука, была единственная не откусавшаяся. Как бы тенденция просматривается
logtrakt: Снеговской В. пишет: Скорей это говорит об очень не уверенной в себе собаке, которая просто боится быть самостоятельной (из-за ног хозяина, как-то по спокойней будет).
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Вряд ли. Скорей это говорит об очень не уверенной в себе собаке, которая просто боится быть самостоятельной (из-за ног хозяина, как-то по спокойней будет) Да ну..., я бы так утверждать не видя собаку не стала, ее вполне могли приучить, как пишут в книгах, не спускаться и не подниматься впереди хозяина.
Елена Павликова: logtrakt пишет: И еще: когда-то на спецвыставке в Москве меня, спокойно идущего, укусила сука на поводке у хозяина. Просто подтянулась - и тяпнула. Злобно. Эта сука, была единственная не откусавшаяся. Как бы тенденция просматривается Говорю, что смотреть нужно по собаке. Моя как-то на выставке совершенно без эмоций, прихватила пробегающего мимо зовущего собаку, просто я среагировать успела и результат не был плачевным)), а у людей на выставке была сука, которая швырялась на всех собак, так да, она у них проверку не прошла.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Да ну..., я бы так утверждать не видя собаку не стала, ее вполне могли приучить, как пишут в книгах, не спускаться и не подниматься впереди хозяина. Во-первых - Снеговской В. пишет: Вряд ли. Скорей это говорит не сильно то похоже на утверждение. Во-вторых, с долей вероятности в 99 процентов, я бы взялся и утверждать, что это так, как я описал. Было достаточно и других вводных данных дано по данной собаке, чтобы составить представление о её поведение в достаточно большой степени вероятности.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Было достаточно и других вводных данных дано по данной собаке, чтобы составить представление о её поведение в достаточно большой степени вероятности. На мой взгляд, вводные данные были, что человеку хочется от собаки реализма и научить лаять. Вам разве описали, что она ведет себя неуверенно? Может ей злобности не хватает? Кстати, вроде бы писали, что собака кровей ГДР(?)
logtrakt: Елена Павликова пишет: Моя как-то на выставке совершенно без эмоций, прихватила пробегающего мимо зовущего собаку, просто я среагировать успела и результат не был плачевным)), Нормальная ситуация. Елена Павликова пишет: а у людей на выставке была сука, которая швырялась на всех собак, так да, она у них проверку не прошла. Ни о чем не говорит. Вольерные собаки, особенно из больших питомников, на выставках часто кидаются на собак. На собак, а не на людей . И при этом без проблемм проходят проверку.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Вам разве описали, что она ведет себя неуверенно? Это и следует из описания. Почитайте внимательно. Типа про " какая она была и какая стала"
Елена Павликова: logtrakt пишет: Ни о чем не говорит. Вольерные собаки, особенно из больших питомников, на выставках часто кидаются на собак. На собак, а не на людей . И при этом без проблемм проходят проверку я знаю массу вольерных собак, которые не швырятся на собак на выставке))) Но про ту собаку я как-то сразу подумала, что не пройдет. Такое у нее было поведение.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Это и следует из описания. Почитайте внимательно. Типа про " какая она была и какая стала" Вот честно не помню такого, да и не важно, перечитывать все равно не буду- лень)))
logtrakt: Елена Павликова пишет: я знаю массу вольерных собак, которые не швырятся на собак на выставке Я же не сказал что это обязательное следствие. Я сказал "часто".
Елена Павликова: logtrakt пишет: Я сказал "часто". И на Зигере часто? Они там сплошь вольерные, или нет?
logtrakt: Елена Павликова пишет: И на Зигере часто? На Зигер как правило не попадают собаки, не прошедшие "горнило" большого количества выставок. Поэтому и ведут себя в общей массе спокойно. зы Вы явно не поняли при чем здесь "большие питомники"....
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: понятно что вопрос цены для вас самый важный в производстве собак ))) Смешная цена для меня та , которая после подсчетов затрат , получается убыточной , так понятнее , или надо разжевывать ??? Вот барыжья ваша душонка Я умиляюсь с Вас, ДК. Это ж каким надо быть бараном, чтоб обвинять других в том, в чем сам признаешься в следующем предложении. Просто детская непосредственность.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: я же не спроста спросила про действия и поведение собаки, если нужно в подъезде пропустить человека, идущего сзади, значит не пропускают, собака молча швыряется, при этом говорят только для проформы фу и нельзя, но это вовсе не означает, что собака их выполняет, да и дураков нет, чтобы мимо пройти...значит цель достигнута...маленькая, но победа))) Не выходит вперед хозяина, значит приучена признавать его лидерство, следовательно, вполне может слушаться, но швыряется, значит этот момент и нужен...только хочется, чтобы с ревом, а не молча, чтобы страшнее было))) logtrakt пишет: Мы как бы почти об одном и том же. ИМХО: Я думаю ЭТо все просто от неуверенности. Она( неуверенность) у собаки была изначально. И таковой и осталась. Ну и владелица есс-нно потакала агрессии. Думая что собака смелая становится. Если и не явно, то в душе по любому. Это ведь в постах владелицы сквозит из всех щелей.. Все так и есть.
Елена Павликова: logtrakt пишет: зы Вы явно не поняли при чем здесь "большие питомники".... Чой-то я не поняла)) все прекрасно понимаю: чем больше собак, тем меньше им уделяется время и на социализацию в том числе. Но, самый большой плюс, что они видят постоянно собак, могут тусоваться с собаками и им не нужно искать сотоварищей для того, чтобы приучить собаку находиться среди себе подобных. Масса вариаций.) logtrakt пишет: На Зигер как правило не попадают собаки, не прошедшие "горнило" большого количества выставок. Поэтому и ведут себя в общей массе спокойно. Не все же там такие, которые прошли много выставок, особенно юниоры.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Но, самый большой плюс, что они видят постоянно собак, могут тусоваться с собаками и им не нужно искать сотоварищей для того, чтобы приучить собаку находиться среди себе подобных Это как раз не плюс, а огромный минус. Стайность - это как раз то, что и приучает собак швыряться на выставке на других.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Не все же там такие, которые прошли массу выставок, особенно юниоры. Юниоры - это уже как минимум год. А выставляются в германии с 9 мес. И на Зигер собаку без опыта выставок повезет только...э..неумный человек. зы Тем более про "большие питомники" - это я про наши. В Германии большой питомник - это 5 собак в одном месте
челси: айруха пишет: Моя "дворняга" РР Стронг Спирит Амазонка
Елена Павликова: logtrakt пишет: В Германии большой питомник - это 5 собак А я читала, видела фото и смотрела видео про известные питомники и что-то там больше чем 5 собак)))
logtrakt: Елена Павликова пишет: А я читала, видела фото и смотрела видео про известные питомники и что-то там больше чем 5 собак))) Ну значит Вы знаете лучше чем я зы Возможно у Вас старая информация. До введения лимита на колличество пометов год. Хотя и это введено уже лет ....надцать назад
Елена Павликова: logtrakt пишет: Юниоры - это уже как минимум год. А выставляются в германии с 9 мес. И на Зигер собаку без опыта выставок повезет только...э..неумный человек. Что все умными должны быть? Кому же тогда быть статистами?)) Может были на какой земельной, или двух. Это для того, чтобы вести себя прилично, маловато опыта.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Ну значит Вы знаете лучше чем я А что, есть ограничения?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Это для того, чтобы вести себя прилично, маловато опыта. Ну вот эти и ведут себя не прилично
Елена Павликова: logtrakt пишет: Это как раз не плюс, а огромный минус. Стайность - это как раз то, что и приучает собак швыряться на выставке на других. Не знаю как для кого, но для меня и моих собак это плюс))) Причем здесь стайность?
logtrakt: Елена Павликова пишет: А что, есть ограничения? Принимались. Сейчас - я не в курсе. Думаю остались.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Ну вот эти и ведут себя не прилично Да ну, не согласна. Индивидуальные особенности и воспитание на первом месте.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Не знаю как для кого, но для меня и моих собак это плюс))) Как часто их можно уведеть на выставках?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Да ну, не согласна. Индивидуальные особенности и воспитание на первом месте Это ж шутка была
Елена Павликова: logtrakt пишет: Принимались. Расскажите, интересно. Как давно принимались не знаете?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Расскажите, интересно. Как давно принимались не знаете? Да я не помню уже. Давно. Что бы через известные питомники все не оформлялись. А то там алфавит за год проходил. Вроде как-то так.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Как часто их можно уведеть на выставках? Да практически регулярно. Например, суку выставляла сразу в рабочем, трех кобелей везла в машине и выставляла в разных рингах, а на выставке сидели вместе, пять сук везла и выставляла, причем трех- однопометниц в одном ринге, суку и кобеля прямо из вольера и в младший класс своим ходом на электричке...можно продолжать)))
вiдклiма: Добрий день, шновни пани та панови! А шо поки мене тут не було ни кто з дивчаток наших замиж не виходив? Так бидни з тими собаками и мордуетеся, будь вони не добри... Снеговской В. еслиб не тот мудак на ролике, я б подумал шо это шоу толстушек, а это "Главная монопородка"!
Елена Павликова: вiдклiма пишет: "Главная монопородка"! Таких главных пруд пруди)))
вiдклiма: Елена Павликова Так, что, выходит мужиков совсем не осталось?
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Так, что, выходит мужиков совсем не осталось? Вы ролик посмотрите внимательно, вроде бы еще не все вывелись))) А Вы как обычно, в своем репертуаре...как будто и не пропадали долго)))
Елена Павликова: logtrakt пишет: Возможно у Вас старая информация. До введения лимита на колличество пометов год. Хотя и это введено уже лет ....надцать назад Да, информация не новая. Какой у них лимит в год?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Да, информация не новая. Какой у них лимит в год? 10 пометов в год. Если каждая сука щенится 2 раза в год....Тем более там часто суки по арендам.....то 5 сук в питомнике - это уже много.
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: От недостатка воспитания и из интереса. У меня есть такой дурачок , он просто делал ам в сторону проходящего, не испытывая при этом неуверенности...так, из озорства и в самом хорошем настроении) Что эт такое - из интереса - применительно к собаке? Из абстрактного интереса? Или из конкретного? Если из конкретного - в ЧЕМ интерес у уверенной в себе собаки - швырнуться на нейтрального прохожего без поощрения действий проводником?
ДК: Снеговской В. пишет: Например, то, что сегодня в ШОУ называют - длинной грундой, это убийственно для рабочих качеств собаки. Это слабые мышцы живота, это болтающиеся внутренние органы. Такие собаки просто становятся инвалидами от самых небольших нагрузок. Тем не менее анатомия диких животных имено такая как у шоу , только такая анатомия не для комнатного пребывания животного , поэтому и анатомия для комнатных собак и выигрышная , больше ничего хорошоего у них нет . Ты за НО с анатомией декоративных животных , об этом я и говорю уже на протяжении .))) Называйте своё разведение декоративным , и все споры уйдёт , оно будет соответствовать действительности . Снеговской В. пишет: ведь это именно ты (!) пишешь, что не хочешь разводить НО, потому как спроса "не за копейки" нету, а не мы. Если ты такой радетель породы, то какое значение для тебя имеет рентабельность, ты же о породе заботишься, а не барышничаешь! А из твоих слов как раз получается, что именно для тебя барышничество и есть самый главный стимул разведения!!! Ты что тексты свои где то списываешь ? Вроде где то ум проскальзывает .))) Не может меньшинство влиять на результат , цена тут ни при чем , если вы , те , кто утверждает что является рабочим лагерем , а рабочий лагерь как бы заботится о качестве , утверждаете что для производства здоровых животных , не нужно организовывать здоровый образ жизни , а нужно только отбирать из больных более здоровых , и на фоне общей массы они будут выглядеть авангардом . Что тут можно сказать ???????? Я говорю что неинтересно заниматься тем что не оценивается , потому как мотивации затрачивать на обьязательные моменты, не приводят ни к моральному удовлетворению , ни к материальному . Для этого нужна общая политика , но её быть не может сегодня , так как сами руководящие в РКФ персоны , не придерживаются элементарного . Москва не тот город где можно организовывать здоровые питомники . Те единицы которые идут на колосальные затраты , а в Москве для минимума условий , нужны колосальные средства , не могут влиять на качество . Поэтому эксперты в ринге , видя практически декоративных собак , с отрафироваными от квартирной жизни всеми конечностями и органами , не выбирают ставя перед собой как идеал анатомию диких животных , а просто выбирают без каких либо правил . А если взять анатомию декората , так они заметь и прыгают , и бегают , и для этого им движухи большой не надо . Ты же не зря не доучился до фельдшера , чего ты сейчас умничаешь ? А цена у нас вроде от десяти тысяч собаки с документами , у меня бывает это дневной заработок , зачем заниматься разведением собак , из за которого люди не могут ни выехать в отпуск , ни сделать себе выходных , и тд ? Ведь был бы хотя бы спрос за эти деньги , так ведь и его нет . Дурку то не надо включать . Я понимаю что ты по ушам поездить умеешь , и где то втюхаешь щенков , до поры до времени , пока не присядешь с пометом в одинадцать голов , как Андерсен . Теперь то он видишь , топит , наученый , а ты ещё молодой разведенец , но находишься у кормушки видать , радуйся . Что то никто тебя не поддерживает , в том что сегодня бешеный спрос . Введут большую ответственость и налоги , посмотрим какой оптимизм будет тогда .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Это ж каким надо быть бараном Бараны упертые , им говорят , как лучше , они видят как лучше , но делают все равно как хуже . Ты самый твердолобый баран , да и Бог с ним , но от твоей тупости страдают несколько животных , не мучай их , барашек Петрозаводской .
чудик: Ха....посмотрел расчётку о зарплате и ........Каких собак разводит или покупать Мало того, что выдают на месяц позже, когда заработанные деньги обесценились на уровне роста цен, так ещё и упала на 30 американских Процветает расппппппппублика Зато в столице- уборщица получает больше нашего начальства
Шали: ДК пишет: анатомия диких животных имено такая как у шоу Ага! С горбиком и заплетающимися лапками!
Афина: Елена Павликова, когда мне привезли щенка из крупного питомника Германии, я поражена была до чего малышка была заласкана, если не сказать избалованна- её там явно с рук не спускали и с социализацией проблем не было.
чудик: Шали пишет: Ага! С горбиком и заплетающимися лапками! Вот ,что Вы всё про горбики, про лапки в косички Ну кто виноват, что Вы другого не видите или не желаете видеть Мусолите разведение , как Вам выгодно Такое впечатление , что среди рр -говна меньше ,чем среди шоу Тупите потиху
logtrakt: Шали пишет: Ага! С горбиком и заплетающимися лапками! 1) Cколько крупных выставок Вы посетили в этом году в России? 2) Сколько крупных выставок Вы посетили вне России? 3) Сколько раз Вы посещали выставки в Германии? Заранее спасибо за ответ
porto259: чудик пишет: что среди рр -говна меньше ,чем среди шоу меньше
чудик: porto259 пишет: меньше Да даже у вас в хермании- его столько,что не выплыть Аля- собаки 1925 годов.... если даже по типу ещё не древнее Когда о породной принадлежности - говорили только стоячие уши и чепрачный окрас..Ну ещё -порой и зонарно -серый
porto259: чудик пишет: Да даже у вас в хермании- его столько,что не выплыть Аля- собаки 1925 годов.... если даже по типу ещё не древнее Когда о породной принадлежности - говорили только стоячие уши и чепрачный окрас..Ну ещё -порой и зонарно -серый да да Вы правы как всегда
Шали: чудик пишет: Ну кто виноват, что Вы другого не видите или не желаете видеть А где их можно увидеть, не таких, которые С горбиком и заплетающимися лапками! logtrakt пишет: 1) Cколько крупных выставок Вы посетили в этом году в России? 2) Сколько крупных выставок Вы посетили вне России? 3) Сколько раз Вы посещали выставки в Германии? Шоу выставки не посещаю, была в прошлом году на Яхроме зрителем, хватило! Тратить деньги и время, чтоб смотреть на такое: http://www.youtube.com/watch?v=YUcE9UUmzyo&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=HDZcPieWlGU&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=KNZJhyaYZ64&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=yDW6qNXQNRA&feature=channel&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=DJ6GfR7MZgo&feature=BFa&list=UL0lLdgXQyloM
Шали: чудик пишет: Ну кто виноват, что Вы другого не видите или не желаете видеть У вас есть? Ну, покажите же скорее!
Снеговской В.: ДК Вань, я не могу с тобой не согласиться, с тем, что в РКФ всем на сра...ь на тех, кто РАБОТАЕТ в регионах. Они делают то, что выгодно им лично, думая, что они таким образом топят всякую конкуренцию в регионах. Они, конечно, ошибаются, но поймут, скорей всего, что рубят сук на котором сидят и с которого едят, не сейчас, чуть позже. Но суть не в этом. Суть в том, что какое тебе дело до того, что и как делают с породой в глобальном смысле? В глобальных масштабах, ни РКФ, ни РЛСНО сами ни шиша не решают. Они тупо копируют то, что и м навязывает головная компания. Они простые региональные (хоть и регион их, это целая страна) менеджеры продаж, продвижения товара корпорации, в которую их приняли работать. Беда только в одном, что они себя не считают способными к самостоятельной деятельности, к формированию собственного производства, и продвижению продукта оного, не только на внутреннем рынке, но и с выходом на внешний. Они даже себя не считают способными, производить продукт для своего потребителя, у которого своя, отличная от западной, специфика потребностей. Но опять же, нас это каким боком касается то? Вот лично мне, нет особой разници, работать в рамках РКФ или нет. Щенки будут иметь практически одну и ту же цену, что с документами РКФ, что без них. И цена эта зависит только от РЕАЛЬНОГО КАЧЕСТВА самих собак. Посмотри собак в КНПВ, они ни какого отношения к ФЦИ не имеют, но их закупает весь мир!! Попробуй купить хорошего травильного кавказа или азиата, и ты увидишь, что плевать всем на родословные, и они копейки не добавляют и не убавляют в цене собакам. Но собаки для этого должны обладать РЕАЛЬНЫМИ качествами, а не мифическим "правильным" выращиванием! Ваня, я не боюсь засесть и с 11, и с 20 щенками. Понимаешь, я делаю вязки так, что готов оставить всех щенков помета, и вырастить их до года, чтобы нормально отобрать себе. Если же собаки надлежащего качества, то с возрастом они просто растут в цене. Цена падает, или остается на уровне щенка, тогда, когда собаки не обладают необходимым набором качеств, и это становится просто видно потребителю. Вот тогда, они становятся убыточными. п.с. от 10 т, очень низкая цена. Я готов оптом брать по этой цене щенков, если бы они были НУЖНЫХ МНЕ (добротные представители рабочей популяции) качеств!!
Rosomaxa: ДК пишет: Тем не менее анатомия диких животных имено такая как у шоу , только такая анатомия не для комнатного пребывания животного , Верона из ДК ВЗЯТО ОТСЮДА http://korsunov.borda.ru/?1-3-0-00000276-000-100-0
logtrakt: Шали пишет: Шоу выставки не посещаю, Понятно. " Рембранта не читала...Но мнение имею.."
чудик: Шали пишет: Ну, покажите же скорее! А толку то Вам ,что то показывать Вы ездите и не видите, а что на фото или ролике рассмотреть сможете
чудик: Rosomaxa И что Вы выложили или вернее чем Вы решили удивить Вы потрудитесь найти АНАЛИЗ в нете по старым собакам ГДР.. И ПОСМОТРИТЕ , ЧТО ТВОРИЛОСЬ В КОРНЯХ СОВРЕМЕННЫХ СОБАК РР. Или ,кто то оспаривает , что среди собак шоу разведения хватает всего..и хорошего и не хорошего. Вот только у вашего рр -всё гуд. Это просто смешно и не удобно. Одно только словосочетание- зубы, яйца и хвосты,можно ещё дополнить сухость, нервозность и...ещё много чего- если по амбарам подмести.
Rosomaxa: чудик пишет: Вот только у вашего рр -всё гуд. я где такое утверждаю? чудик пишет: вернее чем Вы решили удивить человек всю дорогу пишет о своём крутом разведении на благо породы,о здоровой анатомии.ГДЕ ЗДЕСЬ АНАТОМИЯ-ТО?? или ВАМ НРАВИТСЯ ЭТО? или это Вы просто лишь бы ДК подсластиь пилюлю?у Вас неплохо получается))))
Снеговской В.: Rosomaxa пишет: Верона из ДК ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ-ММММММММММММММОЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ. Похоже, конечно, на дикое, но не псовое. Похоже на дромадера стопоходящего
чудик: Rosomaxa При коем тут подсластить или ублажать Народ покупает собаки не все на этих собак тратят время, и средства. Закроют- кто в клетку, а кто в 4 стены и дружно ждут, когда же вырастет Чемпиён. Я то и хожу на работу -только ради того, что собаки лишний раз могут проявить себя и выбегаться по полной. А другому- нафиг это надо. Вывел с 12 этажа ,что бы нужду собачка справила и назад в квартиру в клетку. И при таком отношении- из рр вырастет точно такая же собака , как на вашем фото. ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ НАБЛЮДАТЬ ЗА ПОДОБНЫМ ВЫРАЩИВАНИЕМ И НЕ ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ , А ИМЕННО Р.Р. Так, что мне безразлично ДК или не ДК- ТАК КАК ЕСТЬ ЛЮДИ ИНВАЛИДЫ НА ГОЛОВУ, КОТОРЫЕ ПОКУПАЮТ СОБАК И НЕ ДУМАЮТ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Rosomaxa: чудик Вы и впрямь не поняли,о чём речь? теперь давайте валить на хозяйку-мол,фигово вырастила? мне не кажется,что этой собаке не хватает ухода и внимания со стороны хозяйки.вон на семинар пришла с ней-значит ответственно подходит к воспитанию.ответьте на вопрос-ВЫ считаете нормальной собаку с такой анатомией? а Иван о чём поёт тут? у него что ни собака его разведения,так с анатомией волка.
Снеговской В.: logtrakt пишет: Понятно. " Рембранта не читала...Но мнение имею.." А что, что-то изменилось там? Последнее время я не посещал выставки, и просто периодически посматриваю видео с них. На видео вижу одно, что ни чего не изменилось с того времени, когда я их посещал. Животные подчеркнуто слабые там.
logtrakt: Снеговской В. пишет: А что, что-то изменилось там? Вы посещали выставки в Германии????
Снеговской В.: logtrakt пишет: Вы посещали выставки в Германии???? Нет. А там, что, представителей другой породы выставляют?
Шали: logtrakt пишет: Понятно. " Рембранта не читала...Но мнение имею. А что, Шоу НО только на крупных выставках можно увидеть? В городах они не живут? Да вижу я их, вижу, живьём. Занимаюсь даже с ними. Сама работала с такой собакой! И на питомнике (МВД) они есть у нас ещё пока. Так что ваши подколы здесь совершенно не уместны! Снеговской В. пишет: Животные подчеркнуто слабые там. Точно! И скаждым годом, всё хуже и хуже!
logtrakt: Снеговской В. пишет: Нет. А там, что, представителей другой породы выставляют? Поговорку про обсуждение вкуса устриц надеюсь знаете
logtrakt: Шали пишет: Так что ваши подколы здесь совершенно не уместны! это не подкол. это констатация того, что люди с апломбом обсуждают то, чего ни когда не видели и вряд ли увидят.
Снеговской В.: Шали пишет: Так что ваши подколы здесь совершенно не уместны! Мне тут тоже не так давно говорили - а ты в Германии был, собак там видел (ну, про ШОУ же конечно речь). Я говорю - нет. Спрашиваю, а что, они там ух какие? Отвечают - там супер!!! Я тогда говорю, что же ты тогда такое вот себе навез!!!! А ведь навез ровно то, что и там!!!
Снеговской В.: logtrakt пишет: Поговорку про обсуждение вкуса устриц надеюсь знаете Видите ли!!! Если мартышка с хвостом, и скачет по лианам, то на видео она с хвостом, и скачет так же, по лианам. И ни кто из не заинтересованных людей видевших мартышек живьем, ни разу не сказал, что живьем они без хвоста, и не скачут по лианам!!! Кроме Вас, существует и видео (то есть, документы!!, беспристрастные при том), есть в достатке людей посещавших там те же выставки, и подтвердивших ни раз, что там точно такие же собаки! Вдобавок ко всему, я ещё и когда-то занимался ШОУшниками, и возил на вязки своих сук к кобелям, которые были завезены из Германии, и там на выставках имели весьма серьезные результаты. Живьем, они оказались ещё хуже, чем по видео, хоть и ни чем меня не удивили .
чудик: Ну вот возрастная можно сказать шоушница. Вся в инбридинге на Джека, с поломаной- 4 года назад, передней лапой- из за дурака владельца. Доживает у меня в сытости и свободе.И что - не двигается в свои 10 лет?
Снеговской В.: logtrakt пишет: это не подкол. это констатация того, что люди с апломбом обсуждают С апломбом, это когда говорят - да там .... (и далее, ни одного факта в подтверждение, хотя, возможности иллюстрировать это все видео, более, чем достаточно). То есть, суть в том, что бы "лохи" (по представлению ораторствующего), были заинтригованны, и поВЕРИЛИ в то, что там .... ууух, да ааааххх какие. А ВСЕ ДО ЕДИНОЙ особи от все возможных отборников, которые были завезены сюда, это просто слив "лохам". Маленькая осечка, мы давно не дети, и в собаководстве в том числе, и не лохи!!
Снеговской В.: Пекинес, 11 лет, и ничего, двигается
чудик: Снеговской В. Я вижу, что он только стоит и рукой поддерживают ,что бы не упал..Вот не вижу сломанной и зажившей пясти.Да и эта сука,что на фото-по возрасту от него не далеко отошла.10 я написал, что бы месяцы не выщитывать Не верит она своим годам и хочет выглядеть моложе. Снимок- как раз сегодня сделан. Да и разлив её из за бугра Так ,что кто что желает-то и приобретает.
Снеговской В.: чудик пишет: Да и разлив её из за бугра Так ,что кто что желает-то и приобретает. Я такого НИКОГДА не желал (чур меня, чур!!!!). У меня и самого старик глубоко шоушный живет и ходит (могу снять в любую секунду), и ему 12 год идет, и что с того? А по соседству сембернарша, очень умная собачка, "дисплозная" на все ноги, и тоже во всю ходит, хоть и лет ей где-то 4-5 всего, и что с того, что они все ходят?
чудик: Снеговской В. пишет: А по соседству сембернарша, очень умная собачка, "дисплозная" на все ноги, и тоже во всю ходит, хоть и лет ей где-то 4-5 всего, и что с того, что они все ходят? Ну так я о том и писал-чудик пишет: Так ,что кто что желает-то и приобретает. Ну про регалии данной собачки- я просто промолчу из за скромности. И про то ,что снимки подтверждают ,что она ,если протянет ещё лет так 10- то всё равно и ходить и бегать будет. Спор то развивался, что всё шоушное говно...и у всех ножки ручки в косички заплетаются.Что кусачка в никуда ушла или уходит...К стати- дай бог, что бы кобели рр на такой скорости и таким хватом входили в рукав, как эта сука из за бугра.
logtrakt: Снеговской В. пишет: С апломбом, это когда говорят - да там .... (и далее, ни одного факта в подтверждение, хотя, возможности иллюстрировать это все видео, более, чем достаточно). То есть, суть в том, что бы "лохи" (по представлению ораторствующего), были заинтригованны, и поВЕРИЛИ в то, что там .... ууух, да ааааххх какие. А ВСЕ ДО ЕДИНОЙ особи от все возможных отборников, которые были завезены сюда, это просто слив "лохам". Маленькая осечка, мы давно не дети, и в собаководстве в том числе, и не лохи!! Это Вы сейчас с кем разговаривали?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: К стати- дай бог, что бы кобели рр на такой скорости и таким хватом входили в рукав, как эта сука из за бугра. А видео?
Снеговской В.: чудик пишет: Ну про регалии данной собачки- я просто промолчу из за скромности. И про то ,что снимки подтверждают ,что она ,если протянет лет так 10- то всё равно и ходить и бегать будет. Спор то развивался, что всё шоушное говно...и у всех ножки ручки в косички заплетаются.Что кусачка в никуда ушла или уходит...К стати- дай бог, что бы кобели рр на такой скорости и таким хватом входили в рукав, как эта сука из за бугра. Она что, хорошо выступила на БСП,? Нет? Тогда для меня её регалии не более чем рулон туалетной бумаги по шкале ценностей. Она ..., вход..., хват... и т.п. Где это можно увидеть на видео? Нигде? Тогда это очередные пустые слова!
Снеговской В.: logtrakt пишет: Это Вы сейчас с кем разговаривали? Это я Вам говорил . Я смотрел видео с последнего зигера, и был "очарован" плоскотой и слабостью физической и прочей, отборников. Все до боли знакомо .
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: А видео? Когда ЭТА сука выставлялась и кусалась( а она когда-то принадлежала мне) ни кто ни какими видео не заморачивался. Хотя оно и было. Керунг она сдавала в 1,5 года принародно под экс-гдровским немцем на спецвыставке. И пускали ее не на пятачке 3х3, а через пол стадиона. Народ аплодировал. Мне этого вполне достаточно. зычудик Хватит вешать уеб..ые фото собак в свинячем виде
logtrakt: Снеговской В. пишет: Это я Вам говорил Мне? Тогда найдите на этом форуме моих хоть полслова в защиту ИХ отборников или их поголовья
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А видео? Действительно невязочка Ну кто же думал. что придётся видео в доказательство выкладывать в нете по данной собаке когда нибудь Как то не подумали , что на 11 году жизни собаки придётся кому то и что то доказывать. А точнее, что не у всех собак из шоу разведения ручки- ножки в косички заплетаются и кусаться на фигурантах они не то что могут, но ещё и любят
porto259: Снеговской В. пишет: Она что, хорошо выступила на БСП,? а разве там бывают рыжики посмотрел сейчас по ютубу 2010 2011 одни серые убогие
чудик: logtrakt пишет: зычудик Хватит вешать уеб..ые фото собак в свинячем виде Ну я выкладываю без шопов, как телефон снял.... А что хреново, что собака в норме и не голодная Надо было тебе показать, в каком виде забирать её пришлось. Пусть ест старушка. Кстати- гуляет во дворе сутками. Надоест гулять -сама в вольер уходит.
чудик: porto259 Хреновенько смотрел значит..порой проскакивают
logtrakt: чудик пишет: Надо было тебе показать, в каком виде забирать её пришлось. Пусть ест старушка. Вот именно потому как бедное животное прошло "огонь -воду- и медные трубы" не торопи его на тот свет.
logtrakt: чудик пишет: А что хреново, что собака в норме В норме у тебя- это значит "жирная свинья"
чудик: logtrakt пишет: В норме у тебя- это значит "жирная свинья" Ну до свиньи ...чуток подкормить надо ещё....
ЗакусАЙ: logtrakt пишет: Поговорку про обсуждение вкуса устриц надеюсь знаете Уважаемый ОЛег, а вы про вкус этих самых устриц хотите словами рассказать? Эли какое-никакое документирование есть? Покажите видео з ваших поездок в Германию, вот и покажете злопыхателям, как оно, значит, разительно отличается. ;)
logtrakt: ЗакусАЙ пишет: Уважаемый ОЛег, а вы про вкус этих самых устриц хотите словами рассказать? Эли какое-никакое документирование есть? Покажите видео з ваших поездок в Германию, вот и покажете злопыхателям, как оно, значит, разительно отличается. ;) Во-первых, я не Олег. Во-вторых, вы , прежде чем свои 5 копеек вставлять, постарайтесь вникнуть в ту мысль, которую я пытался донести до Шали( она и вас касается). зы Если не осилите, то я поясню.Без проблемм. Хоть раз сто уже озвучивал.
porto259: чудик пишет: ..порой проскакивают значит рыжики не пoдходят для спорта если посмотреть международные сорeвнования их там тоже нет полиция от них уже дaвно отказываеться вывод отаёться подиум как для моделей и вялые неуверенные мутпробы я не о Ваших лично а воопще о шоу разведение а серые пока работают пытаються конкурировать с мали ну и большой спорт полностью за ними и что ту особо спорить eсли факт на лицо
чудик: porto259 пишет: ну и большой спорт полностью за ними и что тут особо спорить eсли факт на лицо Так спорт- это спорт, а работа - это работа. И как правило - не все достигнутые спортивные результаты- приемлемы для работающей, а не спортивной собаки.
ДК: Снеговской В. пишет: Суть в том, что какое тебе дело до того, что и как делают с породой в глобальном смысле? В глобальных масштабах, ни РКФ, ни РЛСНО сами ни шиша не решают. Они тупо копируют то, что и м навязывает головная компания. Они простые региональные (хоть и регион их, это целая страна) менеджеры продаж, продвижения товара корпорации, в которую их приняли работать. Беда только в одном, что они себя не считают способными к самостоятельной деятельности, к формированию собственного производства, и продвижению продукта оного, не только на внутреннем рынке, но и с выходом на внешний. Они даже себя не считают способными, производить продукт для своего потребителя, у которого своя, отличная от западной, специфика потребностей. Но опять же, нас это каким боком касается то? Вот лично мне, нет особой разници, работать в рамках РКФ или нет. Щенки будут иметь практически одну и ту же цену, что с документами РКФ, что без них. Это все понты , то что тебе вдруг поперло , может резко закончиться , и эти понты плавно перерастут в баулы , и будешь изучать карту России ножками . Комерческая кинология дает возможность выживать спортивным собачкам , которые должны всеми силами рекламировать породу , а не наоборот засирать . Это спортсмены рубят сук на котором сидят , дятлы )))) Поэтому большая часть фигурантов понимают политику , а те что рвачи , ну они без будущего , или без принципов . Ты говоришь про собак какими то фантазиями , если нет определённых требований к собакам , и чтобы эти требования отбирались целеноправлено , то нет ни каких там клубов по интересам собак , с определённым набором качеств . Ты точно попутал где гонишь .)))) Rosomaxa пишет: Верона из ДКRosomaxa пишет: это Вы просто лишь бы ДК подсластиь пилюлю? Вам девушка не понравилось что я вам прямо в глаза сказал что вы виноваты в смерти своих собак , из за безалаберности своей , в то время как вам все сочувствовали ? Тот кто вам продал опять животных , такой же комерсила , что тут скажешь . Вы купили собак , и они у вас сдохли , это вина заводчиков ? Постарайтесь показывать собак питомника , которые выращены в питомнике . Это на будущее .Снеговской В. пишет: ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ-ММММММММММММММОЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ. Похоже, конечно, на дикое, но не псовое. Похоже на дромадера стопоходящего Ну чмошник же ты Вадик , ещё горцем себя считаешь )))
porto259: чудик пишет: Так спорт- это спорт, а работа - это работа. И как правило - не все достигнутые спортивные результаты- приемлемы для работающей, а не спортивной собаки а рыжиков всё меньше и меньше что в спорте что в работе
ДК: porto259 пишет: а рыжиков всё меньше и меньше что в спорте что в работе Такое было когда то с серенькими , все идёт по кругу . Скажи кого мода сделала лучше ? Чем хуже сегодня рыжики , тем более значимыми они были для людей , раз столько долго по времени держат породу как породу под номером -1 . Кстати в истории имено рыжики были рабочей популяцией , а серенькие были чистое шоу .)))
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Что эт такое - из интереса - применительно к собаке? Из абстрактного интереса? Или из конкретного? Если из конкретного - в ЧЕМ интерес у уверенной в себе собаки - швырнуться на нейтрального прохожего без поощрения действий проводником? Если в моем случае, то из добычных, или игровых побуждений интерес. Он не швырялся, а именно молча делал ам...незлобливо, но ему естественно поймать за руку проходящего не давала и он, со временем, бросил это занятие.)))
Rosomaxa: ДК пишет: Вам девушка не понравилось что я вам прямо в глаза сказал что вы виноваты в смерти своих собак , я и не отрицаю,что виноваты.а Вам, чудилко( М?),больше нечем меня задеть?своё сочувствие засунь куда-нибудь.мне не нать Вас тут очень метко однажды назвали ОБИЖЕННЫМ.Вы Обиженный и есть.на Родину,на людей,на полицию,на собак,лучше ваших)))так что,идите обижайтесь дальше.Хвалите своих соб на всех углах,а как показали-так и заобижался)))) ну так как,у Вероны- анатомия-то? самая здорово-рабочая? ДК пишет: Вы купили собак , и они у вас сдохли , это вина заводчиков ? они погибли.а сдыхают обычно с таким здоровьем,как ваша. а виню я себя и мужа за это.урок на всю жизнь.а Вас жизнь ничему и не учит,кроме как завидовать и обсирать тех,кто знает и умеет больше вашего и не тарахтит об этом в инете. ДК пишет: Постарайтесь показывать собак питомника , которые выращены в питомнике вот так и знала-свалите на хозяйку Вероны)))))))))
Елена Павликова: logtrakt пишет: 10 пометов в год. Аха... , так это значит, что в питомнике может быть и больше пяти собак.
чудик: porto259 пишет: а рыжиков всё меньше и меньше что в спорте что в работе А вот у меня всё больше и больше. Хотя без проблем мог бы завести у себя сереньких. И стоимость щенка была бы , что от рыжика , что от рр. Но ведь не завожу и на работу таскаю с собой шоушное разведение. Я привык к другим сереньким по фенотипу и вжизнь не буду заводить то, что рекламирует флудилка.
logtrakt: Елена Павликова пишет: так это значит, что в питомнике может быть и больше пяти собак В "питомнике" -да. Но я написал : редко держат больше 5 собак в одном месте. Тем более 10 пометов в год - это как раз 5 сук.
ДК: Rosomaxa да вы так переживаете смерть своих собак весело , что верить что для вас это урок , может только полный кретин .
Елена Павликова: Афина пишет: , когда мне привезли щенка из крупного питомника Германии, я поражена была до чего малышка была заласкана, если не сказать избалованна- её там явно с рук не спускали и с социализацией проблем не было. Это характер у нее такой.) Она что, все время на ручки просилась?
Rosomaxa: ДК пишет: может только полный кретин . полный кретин как раз это и пишет . что,так хотите меня задеть? а нечем,кроме как полоскать память о моих собаках? Обиженный,я на Вас не обижаюсь.
porto259: Елена Павликова пишет: так это значит, что в питомнике может быть и больше пяти собак. может быть 20 и 30 я же не давнно выстовлял фильмы про немецких завдчиков
чудик: Решил поприкалываться и нашёл. ШИЗОФРЕНИКИ и КРЕТИНЫ Шизофрениками мир обязан кретинам. Кретины – это те, кто состоит в сговоре. Шизофреники же настолько кретины, что в сговор вступать не могут. Они параллельны. Бывает – они нападают друг на друга. Но и тогда они параллельны. Их удобно давить поодиночке. Мало кто из шизофреников знает, что сотворен кретинами. Чем бы он был, этот уникум, если бы не обступившее его множество кретинов? Неизвестно. Великая тайна – тайна слова. Ни кретин, ни шизофреник не понимают, что говорят. Но они говорят и говорят много. Для кретинов это не беда и даже не полбеды – кретины не понимают и того, что не понимают, в том числе, и собственных слов. Но полбеды шизофреников разрастается в бедствие, поскольку природа не снабдила их столь мощной защитой. Кретины говорят истинами. Шизофреники несут ахинею. Истина, однако, хотя и бьется в словах кретинов, но кретинам не принадлежит. Кретинам принадлежит мир. Широко известно определение кретинов: мир – это то, что принадлежит нам. Шизофреникам не принадлежит ничего. Кретины – хозяева, шизофреники – неимущие. Первый это тот, кому нечего отнять у второго, но есть что потерять. Второму ни отнять, ни потерять нечего, но все это как-то не так, потому что постоянно чего-то не хватает. Первому тоже не хватает, но в отличие от второго он догадывается – чего. Поэтому первый всегда хватает то, чего ему не хватает, а это приводит к тому, что второму уже не хватает первого необходимого. Кретины, например, придумали фразу – «среда заела». Рядовой пример истинного высказывания кретина. Но поскольку кретины и есть среда – они не могут рассмеяться истине. Ни кретин, ни шизофреник не знают, что истина вызывает смех. Но они не знают об этом по-разному. Кретины – это среда обитания шизофреника. Быть средой и больше ничем – их природа. Быть средой – суть сговора кретинов. Не следует думать, что кретины способны сговориться сознательно. Надо перевернуть – они не способны не сговориться. Не способны они также не делать и прочего из того, что делают. Неспособность называется у кретинов способностью. Среде не заесть саму себя. Но породить в человеке шизофреника и раздавить его затем вместе с человеком – в этом ее слепая функция. Кретин не может не быть кретином. Тот, кто способен не быть кретином, но кретином является – тот шизофреник. Среда не вхожа на лестницы. Меняя качество, она остается средой. Среда низкого качества, среда высокого качества – глина с камнями, чернозем с дерьмом... Суть остается. Среда порождает, питает, убивает. Большего среде не дано. Шизофреник – существо, лишенное полета. Он вырос из среды, но не оторвался от нее. Его удерживает корень – нечто такое, что в шизофренике принадлежит миру кретинов. С этой штукой шизофренику не взлететь. Шизофреник привязан. Может быть, он привязан к кретину? Нет – кретин и есть сама привязь. Каждый в другом имеет зеркало. В чем истина кретинов? Они смотрят на других кретинов и видят кретинов. Все правильно. Ведь кругом сплошные кретины и кретин всегда имеет возможность видеть себя. Глупо говорить, что среда не знает себя. Нелепо и противоположное. Но еще глупее рассчитывать на то, что обитатель знает свою среду. Вот так однажды шизофреник обнаруживает, что другие и вправду знают жизнь лучше него. Это поражает шизофреника. Это уязвляет главный орган шизофреника – тот, в котором он до сих пор черпал силы. До сих пор шизофреник отчетливо ощущал свое превосходство над другими. Но как он понимал это? О! Он понимал это как кретин. Он воображал себя кретином высокого качества. Один из лучших кретинов – вот чем он видел себя. Он смотрел на окружающих его кретинов, как в зеркало, и принимал себя за них. Но шизофреник – вовсе не кретин высокого достоинства, как полагает шизофреник, и не кретин, пораженный болезнью, каким видит его кретин. Он просто – что-то иное. Пока шизофреник кретин, шизофреник остается шизофреником. Таковым его делает его корень – тот кретин, из которого он вырос, но в которого врос. Шизофреник не знает, что он – не кретин. Кретин же природно-благоразумен – чует в шизофренике чужого из любого самого неблагоприятного положения. Это происходит оттого, что шизофреник подобен кентавру – органически уродливое сращение кретина и не-кретина. Кретин же тотален – он сплошь кретин. В тотальности кретином просматривается истина – целостность, последовательность, закон, основание. В раздвоенности – начало смерти. Может быть, эта смерть окажется смертью только кретина. И тогда тот, другой, выпустит крылышки, засеребрится. Но для кретина смерть кретина это просто вся смерть. Шизофреник же благодаря тому, другому, догадывается, что вся смерть – такого не бывает. Что бывает и чего не бывает – на этот счет и расходятся кретин с шизофреником. Шизофреник воображает, что бывает и такое, когда кретин может с шизофреником согласиться – разделить, например, его уверенность в том, что ни в чем конкретном уверенным быть нельзя. Но уверенность в конкретном – фундаментальный признак фундаментальности, или иначе – кретинизма. Податливый кретин если что и разделит с шизофреником, так, пожалуй, палату в дурдоме, став под влиянием шизофреника идиотом. Шизофреника можно вырастить только в кретине воздействием других кретинов. Лишь кретины могут довести кретина до перманентного состояния изумления, от которого во внутреннем помещении доведенного затлевается какой-то неверный свет. Если за это дело возьмется шизофреник, то при отсутствии должного отпора он, чего доброго, вызовет в кретине обратное – нечто вроде короткого замыкания, заклинивания, заедания или проскальзывания. Идиот – это выродившийся кретин. Шизофреники не вырождаются. Обычно они погибают, но иногда отрешаются и воспаряют. Воспаривший шизофреник на подслеповатый взгляд многоликого кретина – это все что угодно. Он не уловляется классифицированием – одним из любимейших занятий кретина. Классифицирование для кретина – захватывающая игра. Такой захват кретин объясняет стремлением к отыскиванию в мире порядка, т.е. священных следов вселенской гармонии или самого Разума. Но и здесь нет правды. В кретине никогда не рождалось какое-либо стремление куда бы то ни было и его не может быть до тех пор, пока кретин остается кретином. Стремление – это то, что идет изнутри, имея свой источник там – внутри, но неизвестно где. Другое дело, когда снаружи тебя что-то зацепило и тянет – манит, влечет, шепчет, обещает. Кретин называет это своим стремлением и это нормально для кретина – речь истину, но подменять ей точку приложения. Кто здесь кого преследует – кретин свою цель или цель своего кретина? Кто здесь хозяин положения? Надо понимать – не кретин, ибо кретин убежден в обратном. Кретин всегда хочет, а цель всегда может – она всегда может добиться от кретина, чтобы он хотел. «Всегда» как и «никогда» - особые реквизиты кретина, тайно проставленные Творцом на изнаночной стороне его сути. Кретин хочет одного – всегда оставаться кретином и, следовательно, никогда об этом не знать. Не знать – первое следствие, но есть и много других, заполняющих жизнь кретина без остатка. Поиски гармонии не могут быть целью кретина, поскольку гармония не ведома кретину. Какая-нибудь симметрия, пропорции... – да, безусловно, и даже с поразительным иной раз тщанием. Но не в гармонии дело. Дело кретина всегда в самом деле – в этом процессе заполнения жизни. Кретин подобен желудку невежды – он страшится пустоты. Если кретин не набит битком – он страдает. Он не ищет найти, он ищет искать. Гармония кретина – гармония его классификации. Мир здесь не причем. Поиск неведомого – совершенно неведомого – это то, чем занят шизофреник, когда его бьют не достаточно сильно. В прочее время шизофреник накапливает впечатления. Кретин не ищет неведомое. «Совершенно неведомое» для кретина – ничто по имени Нечто, вещь, которой нет, хотя бы он и допускал, что она есть. Кретин согласен допускать. Важно, чтобы допущение ничего не меняло. Это весьма характерно для допущений кретина. Допущения шизофреника зачастую все в шизофренике переворачивают, взламывают с потом запертое, заваливают с трудом выстроенное, обнаруживают тупик, холод и мрак, а также ту разновидность зуда, когда хочется поскрести ногтями по своему нематериальному. Шизофреник вынужден терпеть. Всякое допущение суверенно и только ход событий покажет, чем оно было – миражом или тем, что миражи порождает. В поисках гармонии и шизофреник не чурается классификации. Он честно пытается поймать неведомое в самодельную ловушку, которая ему мучительно дорога. Она дорога ему настолько, насколько он кретин – строитель того, что любит, и любитель того, что строит. Она чревата мукой постольку, поскольку он шизофреник – кретин непоследовательный, кретин обреченный. Он мал и сир, он подавлен. То что есть превосходит его, оно не греет его. То что есть независимо, а независимость холодна. Шизофреник тревожен, он ждет возле своей ловушки, когда неведомое – независимое и неумещаемое – войдет и взломает ее. Ловушка кретина не более прочна. Но там занято. Там сидит кретин, заполняя собою все. Кретин всегда заполняет собою все, он всегда не меньше того, что есть, ибо того, чего нет – нет. Такое положение дел обусловливает два возможных состояния кретина – ему либо удобно, либо неудобно. Неудобство побуждает кретина к тому, что он называет перестройкой. Так отравленный заботами человек ворочается в границах сна, прилаживаясь все к той же постели. Кретин – царь природы и венец творения. Это относится к каждому кретину и это истина, поскольку верно и обратное: любой из царей природы и венцов творения – кретин. Царь это всегда раб – раб своих подданных и тех царей, которые сильнее. Царь – одно из определений кретина. К тому же кретин – раб идеи о том, что творение имеет венец. Кретин это раб всего, а шизофреник – пленник раба. Царь это тот, кто не знает повелителя. Ему известен только хозяин. Хозяину свойственна забота. Повелителя не заботит исполнение повелений. Царь это забота хозяина о том, чтобы иметь в себе повелителя. Повелителю не известен повелитель в себе. Поэтому повелителем царю не стать: повелителем можно только быть. Но тот, кто есть, тот есть повелитель, и он – не царь. Кретин подчиняется своим ценностям, т.е. вещам, которые создал сам под влиянием других кретинов и которые они сотворили все вместе под влиянием неизвестно чего. «Раб вещей», «раб идей» - говорят кретины. Кому они это говорят? Кретин подчиняется двум хозяевам. Первый хозяин – ценность. О некоторых ценностях кретин говорит – «это святое». Кретин продуктивен и поэтому вынужден иметь дело со множеством ценностей, которые нелегко примирить. Работу по примирению кретин понимает как развитие, а развитие как ход к совершенству. Примирение ценностей кретин осуществляет так: часть отбирает, остальное отбрасывает. Отобранные ценности кретин почитает как истину, для отвергнутых располагает большим запасом поношений. Кретины, способные задавать вопросы себе, спрашивают: что это за сила, позволяющая выбирать и отбрасывать? Они назвали эту силу свободной волей. Они вложили ее в недра кретина и засвидетельствовали как нормальное кретиново свойство. Самые стойкие, самые царственные кретины – кретины принципиальные. На печати, которой они отмечены, вырезано – «твердость позиции». Никто так не опасен шизофренику, как принципиальный кретин. Шизофреник растерян, он озирается в безумной надежде не упустить ни одну из ценностей и примирить их все. Воистину шизофреник это Кретин с большой буквы. Вот кретин – волевой, свободный, не скрытый от глаз кретина. Иди и смотри... Но шизофреник – тот видит силу, видит также дары, приносимые силой, видит страх потерять эту силу и неотступный соблазн применять ее, применять, применять... Шизофреник догадывается, что воли не знает. Но тот кретин, из которого он тянется, как цветок из горшка, не знает такого незнания. Шизофреник не видит свободы, сколько ни смотрит. Но тот свободный кретин, что оттягивает его пуповину книзу, мешает ему не-видеть. Воля – способность противостоять обстоятельствам. Но зачем называть этим именем то, чем хотя и подчиняет иной раз кретин обстоятельства, но что само вызвано в нем диктатом других обстоятельств. Если уж воля все-таки, то несвободная воля. Обстоятельства – второй хозяин кретина. «Волею судеб», - говорят кретины, - «волею обстоятельств». О чем это они? У обстоятельств нет воли. У судьбы есть только сила и она действует, когда ей нечего противопоставить. «Обстоятельства сильнее меня» - говорит кретин. Что говорит кретин? Может быть, он признает безраздельную власть обстоятельств? Нет. Он вновь утверждает, что он – есть. Есть обстоятельства, но есть и он – кретин. Ради последнего кретинова сентенция. Кретин подчиняется, он не знает повиновения. Повинуются повелителю, подчиняются хозяину. Повелитель же по ту сторону кретина, там, где то, чего нет. Шизофреник слышит голос Потустороннего. Кретин не знает своего рабства, потому что он – царь. Шизофреник ищет и не находит себя. Шизофреник спрашивает: где тот во мне, кто видит и знает, кто делает и кто может? Кретин верит в то, что он есть. Но тот, кто есть – не нуждается в этой вере. Есть переменчивый ветер и пугало на ветру. Есть кукушка верхом на пружине и кукла на чьей-то руке. Есть незыблемая вера кретина в свое бытие. И есть шизофреник – утративший веру кретин. Повелевание – не повеление. Повелитель повелевает, а не велит. Повинуются свободно. Повелитель не требует, повелитель повелевает. Шизофреник напрягает слух, вытягивает шею. Шизофреник внимает. Он готов, он согласен... Но повиновение свободно, а свобода не предполагает внешних сил, влекущих к повелителю. Повинуется тот, кто может. Повинуется тот, кто есть. Так в зачатке повиновения шизофреник утверждается в том, что его нет. Это открывает перед кретином большие научно-литературные возможности. Он исследует и он пишет свои замечательные книги по психопатологии и морали. И вновь активна и полна многотрудная жизнь кретина.
logtrakt: porto259 пишет: может быть 20 и 30 я же не давнно выстовлял фильмы про немецких завдчиков Питомники озвучьте плиз.. зы Я тоже знаю людей в вашей стране, содержащих у себя одновременно по 10-15 собак. Только из них большая часть - чужие собаки. Или на подготовке или на продажу.
porto259: чудик пишет: Кретины – это те, кто состоит в сговоре. Шизофреники же настолько кретины, что в сговор вступать не могут.
logtrakt: porto259 Я дальше тоже не дочитал
porto259: logtrakt пишет: Я тоже знаю людей в вашей стране, это не моя страна посмотрите в архиве там было три фильма один про чёрную жемчуженну там точно все его собаки да Вы правы они деляться собками потому что так дешевле но есть и питомники на поток или просто богатые заводчики
чудик: logtrakt А дочитай
logtrakt: porto259 пишет: но есть и питомники на поток 10 ПОМЕТОВ В ГОД. ФЕРШТЕЙН? зы Если конечно не Хофф, Зее,...Тим..и т.д
Елена Павликова: porto259 пишет: ожет быть 20 и 30 я же не давнно выстовлял фильмы про немецких завдчиков я про этот питомник смотрела уже на др. ресурсе. Еще раз - не хотелось.
porto259: logtrakt http://www.youtube.com/watch?v=_uQAI7wTC74 http://www.youtube.com/watch?v=RUN9ifH6VWg&feature=relmfu
чудик: Есть незыблемая вера кретина в свое бытие. И есть шизофреник – утративший веру кретин.
logtrakt: чудик пишет: А дочитай Не...мне завтра в Европу.....Не хочу мозг грузить
чудик: чудик пишет: Податливый кретин если что и разделит с шизофреником, так, пожалуй, палату в дурдоме, став под влиянием шизофреника идиотом.
Елена Павликова: logtrakt пишет: В "питомнике" -да. Но я написал : редко держат больше 5 собак в одном месте. Тем более 10 пометов в год - это как раз 5 сук. В Германии можно вязать каждый год по 2 раза? Это я о том, что может быть 5 сук в питомнике, но 2 помета в год, почему нет?
porto259: logtrakt http://www.youtube.com/watch?v=EieWPLfZVDM&feature=related
Rosomaxa: непонятно только где она в воде стоит.
чудик: logtrakt пишет: мне завтра в Европу ОСТАЛОСЬ ЛИБО С ТОБОЙ СОГЛАСИТЬСЯ И СТАТЬ ЛИБО НЕТ И ВСЁ РАВНО СТАТЬ Ты где сейчас то НЕ В ЕВРОПЕ
logtrakt: Елена Павликова пишет: В Германии можно вязать каждый год по 2 раза? ????? Так и не только в Германии. А вообще ВЕЗДЕ. Согласно так сказать заветам Великого Штефаница
logtrakt: porto259 Какое ВСЕ ЭТО имеет отношение к ПЛЕМЕННЫМ питомникам?
Елена Павликова: logtrakt пишет: ????? Так и не только в Германии. А вообще ВЕЗДЕ. Согласно так сказать заветам Великого Штефаница я не правильно выразилась. Понятно, что можно, но организму же нужно восстанавливаться. И если 6 пометов от суки, а ее начинают вязать с 1,5- 2 -х лет, то к 5 годам она получается питомнику больше не нужна. я бы не хотела, если честно брать щенка от суки, которую вяжут каждую течку.
gera: ДК пишет: Вам девушка не понравилось что я вам прямо в глаза сказал что вы виноваты в смерти своих собак , из за безалаберности своей какой же Вы низкий и мерзкий человечишко.... к чему вы это пишите???? сказать больше не чего???? ДК пишет: Rosomaxa да вы так переживаете смерть своих собак весело , что верить что для вас это урок , может только полный кретин . Вам и Сыктыка виднее же
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: непонятно только где она в воде стоит. В карцере для собак.
logtrakt: Елена Павликова пишет: И если 6 пометов от суки, а ее начинают вязать с 1,5- 2 -х лет, то к 5 годам она получается питомнику больше не нужна. я бы не хотела, если честно брать щенка от суки, которую вяжут каждую течку. Я не знаю сук, которые бы рожали на каждую течку. Они( суки) сами себе разберутся). зы В Германии с 2-х лет. И я не помню что б там были ограничения по пометам.
romanenko: logtrakt пишет: Так и не только в Германии. А вообще ВЕЗДЕ. Согласно так сказать заветам Великого Штефаница Как-бы есть такое, но после двух вязок подряд сука должна отдыхать год. Или уже что-то изменилось?
porto259: logtrakt пишет: Какое ВСЕ ЭТО имеет отношение к ПЛЕМЕННЫМ питомникам да походу с немцким не перфект про жемчужену это что по вашему да и вторая часть тоже заводчик мы же говарим про коичесто собак в питомнике или ?
Елена Павликова: logtrakt пишет: Я не знаю сук, которые бы рожали на каждую течку. Они( суки) сами себе разберутся). ну СБ, что организм с этим борется, а то жить на износ и при постоянно пониженном иммунитете - жесть.
logtrakt: romanenko пишет: Как-бы есть такое, но после двух вязок подряд сука должна отдыхать год. Или уже что-то изменилось Где " как бы есть такое"? У Штефаница нет...У нас в стране нет....У кого есть?
logtrakt: porto259 пишет: да походу с немцким не перфект про жемчужену это что по вашему да и вторая часть тоже заводчик мы же говарим про коичесто собак в питомнике или ? Тут все зависит от того, что мы понимаем под питомником. Большинство немецких заводчиков редко держит боьше 2-3 племенных сук. В одном месте.
porto259: logtrakt пишет: Большинство немецких заводчиков редко держит боьше 2-3 племенных сук. правельно я согласен
logtrakt: porto259 пишет: правельно я согласен
romanenko: logtrakt пишет: Елена Павликова пишет: цитата: В Германии можно вязать каждый год по 2 раза? ????? Так и не только в Германии. А вообще ВЕЗДЕ. Согласно так сказать заветам Великого Штефаница Это не Вы написали?
romanenko: logtrakt пишет: romanenko пишет: цитата: Как-бы есть такое, но после двух вязок подряд сука должна отдыхать год. Или уже что-то изменилось Где " как бы есть такое"? У Штефаница нет...У нас в стране нет....У кого есть? У Штефанитца и есть, что после двух вязок подряд сука должна отдыхать год.
ЗакусАЙ: logtrakt пишет: Во-первых, я не Олег. Прошу ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО прощения, я правда виноват, всегда стараюсь внимательно относиться к именам и отчествам респондентов. У меня осталось в памяти отчество, то есть имя вашего батюшки, а когда я для подтверждения попробовал открыть ваш профиль, у меня не открылось. Простите искренне, Андрей Олегович. logtrakt пишет: Во-вторых, вы , прежде чем свои 5 копеек вставлять, постарайтесь вникнуть в ту мысль, которую я пытался донести до Шали( она и вас касается). зы Если не осилите, то я поясню.Без проблемм. Хоть раз сто уже озвучивал. Уважаемый Андрей Олегович. Вы спросили Шали, видела ли она выставки в Германии и крупные выставки в России - я, не вдаваясь в вашу с ней беседу попросил - покажите видео с выставок в Германии, чтобы все поняли, что там всё по-другому, все круче, чем здесь. Или так же, но вы считаете, что это и есть круто? Вот об этом и был мой вопрос. ПРИ ЧЕМ ТУТ чьи-то пять копеек которые я, на минуточку, не брал и даже не помышлял? В общем, глубины мысли, уважаемый Андрей Олегович, я не осилил, пояснять... можно НИЧЕГО не пояснять, но предложить благодарным зрителям видео достойных выставок. СПАСИБО, Андрей Олегович.ДК пишет: Ну чмошник же ты Вадик , ещё горцем себя считаешь ))) Иван, а вы, как завхоз можете охарактеризовать собаку на фото?
Елена Павликова: 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. logtrakt , скажите, если знаете как там в Европе, тоже есть разница в положениях, как у нас, между РКФ и ФЦИ. По положению ФЦИ, вязаться может собака, имеющая родословную и выставочную оценку. V. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ 1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже «очень хорошо». Судья обязан удостовериться в наличии клейма (и, если имеется – микрочипа) у собаки. (см. приложение). Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI».
logtrakt: ЗакусАЙ пишет: я, не вдаваясь в вашу с ней беседу попросил - покажите видео с выставок в Германии, чтобы все поняли, что там всё по-другому, все круче, чем здесь. Или так же, но вы считаете, что это и есть круто? Вот об этом и был мой вопрос. ПРИ ЧЕМ ТУТ чьи-то пять копеек которые я, на минуточку, не брал и даже не помышлял Таки еще раз советую перечесть ЧТО написала Шали, ЧТО я у нее спросил и ГДЕ я писал про крутость ТАМ. И собственно( самое главное) о ЧЕМ шла речь И если у Вас появятся конкретные вопросы, я постараюсь до своего отъезда ( через 7 часов) на них конкретно ответить
logtrakt: Елена Павликова пишет: РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. У нас например не "рекомендует" а обязывает. За исключением сук, имеющих керунг. Все остальное по положению СФ не очень соответствует. По поводу количества вязок я уже до отъезда не уточню. По-моему нет ограничений
чудик: logtrakt Ответь мне -ты откуда едешь ну куда в Европу-я уже догадался
logtrakt: чудик пишет: Ответь мне -ты откуда едешь ну куда в Европу-я уже догадался Не думай об этом
logtrakt: romanenko пишет: У Штефанитца и есть, что после двух вязок подряд сука должна отдыхать год. Цитата плиз
romanenko: logtrakt пишет: Таки еще раз советую перечесть ЧТО написала Шали, ЧТО я у нее спросил и ГДЕ я писал про крутость ТАМ. "Вы посещали выставки в Германии????"
logtrakt: romanenko пишет: "Вы посещали выставки в Германии????" И? вам тоже посоветовать почитать к чему ЭТО было? зы Поразительна тяга нашего народа влезть в чужую дискуссию не разобравшись толком о чем идет речь.
чудик: logtrakt Я завтра тоже везу тоя на контрольную в Европу И видно едем в одном направлении Кстати Игоря дочка Будет готовить и я осенью опять выставлю. Ваши часть щенков от неё забрали.
logtrakt: чудик пишет: Я завтра тоже везу тоя на контрольную в Европу И видно едем в одном направлении Кстати Игоря дочка Игорь уже вяжет тоев????
Елена Павликова: logtrakt Скажите, если собаку в Беларуси хотят повязать не по правилам БКО, а по правилам ФЦИ, на каком основании могут отказать, если БКО состоит в ФЦИ и обязана придерживаться ее положений.
romanenko: logtrakt пишет: Цитата плиз Это было из "правил" до появления интернета. Кстати, дайте цитатку, где написано иначе.
чудик: logtrakt пишет: Игорь уже вяжет тоев???? Ложись спать Европа А то Игорь из твоих постов и чихов вязать начнёт
romanenko: logtrakt пишет: И? вам тоже посоветовать почитать к чему ЭТО было? Вы тоже из "страны советов"? Советов не надо, дайте ссыль на пост. Это будет более информативным. (Вроде всё прочитала и на все вопросы был один ответ - "Вы посещали выставки в Германии????"
чудик: romanenko Вот Вы жещина- ЧИТАЛИ МОЙ ДЛИННЫЙ ТЕКСТ ПРО КРЕТИНОВ И ШИЗОФРЕНИКОВ Советую прочитать от А до......
logtrakt: romanenko пишет: Это было из "правил" до появления интернета. До появления интернета было: Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности Штефаниц.
logtrakt: romanenko пишет: Вы тоже из "страны советов"? Советов не надо, дайте ссыль на пост. Это будет более информативным. (Вроде всё прочитала и на все вопросы был один ответ - "Вы посещали выставки в Германии????" Таки для тех кто остался на старом бронепоезде: если человек уверенно пишет про ВСЕ, то логичен вопрос: а где ты был и что ты видел( вопросы там были не только про Германию). Так понятно? или тоже надо разжевывать?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Скажите, если собаку в Беларуси хотят повязать не по правилам БКО, а по правилам ФЦИ, на каком основании могут отказать, если БКО состоит в ФЦИ и обязана придерживаться ее положений. БКО живет по правилам ФЦИ.
чудик: romanenko пишет: Вы тоже из "страны советов"? Советов не надо, дайте ссыль на пост И я с советом Ну ссыль не нужна думаю......Текст ещё тёпленький
logtrakt: romanenko пишет: Советов не надо, дайте ссыль на пост Если не надо,то зачем тогда лезть в чужой разговор? Или ЭТо тоже пережиток Страны Советов?
romanenko: logtrakt пишет: Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности Ссыль на источник информации дадите? "Сильную и крепко сложенную, здоровую суку можно повязать два раза в год, но ее нужно особенно тщательно оберегать в период щенности." Прикольно, вроде одно и то же, но разница ощутима.
Елена Павликова: logtrakt пишет: БКО живет по правилам ФЦИ. Тогда на каком основании кобелей без керунга ограничивают в вязках?
чудик: romanenko пишет: но разница ощутима. А в чём Вы разницу то увидели В литературной подаче перевода Или у Логойского не говорится , что следует уделить особое внимание данной собаке Или в Вашем сказано, что нельзя вязать
logtrakt: Елена Павликова пишет: Тогда на каком основании кобелей без керунга ограничивают в вязках? Не вдаваясь в подробности: фЦИ дает свободу своим членам. Если ...% собаководов поддерживают и т.д....То внутреннее положение и т.д...Короче это нужно вспоминать и уточнять.
logtrakt: romanenko пишет: Ссыль на источник информации дадите? Наберите в поисковике "Золотые правила ф.Штефаница". зы Это первый попавшийся перевод. Я вствечал перевод когда : " суку НУЖНО вязать каждую течку".
romanenko: logtrakt пишет: Таки для тех кто остался на старом бронепоезде: если человек уверенно пишет про ВСЕ, то логичен вопрос: а где ты был и что ты видел( вопросы там были не только про Германию). Так понятно? или тоже надо разжевывать? "Вы посещали выставки в Германии????" Для тех, кто на старом, но бронепоезде - дайте хоть ссыль на видео выставок Германии. Вдруг чего изменилось и собаки мут-пробу стали отрабатывать на Ура! А не притянутые на шокере....
logtrakt: romanenko пишет: Для тех, кто на старом, но бронепоезде - дайте хоть ссыль на видео выставок Германии. Вдруг чего изменилось и собаки мут-пробу стали отрабатывать на Ура! А не притянутые на шокере Гениально...не знаешь что сказать - зафлуди тему... Шокером учат кусаться???? Собаки мут.пробу там проходят только на Зигере. Видео - море. Но таки вы с бронепоезда слезте. И если не можете понять о чем идет речь - не надо просто клаву давить
logtrakt: Всем спокойной ночи
чудик: romanenko До Вас действительно не того Суть поста Логойского была в том , что как мОжно судить о всех и обо всём если судивший не видел этого всего и не был на этом всём. Но он не защищал ПОГОЛОВНО-ПОГОЛОВЬЕ С ЗИГЕРОВ И ДРУГИХ ВЫСТАВОК Сейчас дошло до Вас
romanenko: logtrakt пишет: Шокером учат кусаться???? А Вы не знали... Не смею более беспокоить. "Вы посещали выставки в Германии????"
logtrakt: romanenko пишет: А Вы не знали. Вы наверное первооткрыватель методики? Занимайтесь лучше дальше мопсами
logtrakt: чудик пишет: Сейчас дошло до Вас Это бесполезно. Поезд застрял на "родине слонов"
ЗакусАЙ: logtrakt пишет: Таки еще раз советую перечесть ЧТО написала Шали, ЧТО я у нее спросил и ГДЕ я писал про крутость ТАМ. И собственно( самое главное) о ЧЕМ шла речь И если у Вас появятся конкретные вопросы, я постараюсь до своего отъезда ( через 7 часов) на них конкретно ответить Андрей Олегович, у меня вопрос (конкретный) - один, я его задаю уже третй пост: можно ли видео достойных мутпроб посмотреть, коли вы пеняете оппонентам, что они ничего тут, в Задрюпинске, не видят? Я правда (искренне) хотел бы посмотреть - мне как фигуранту интересно. Спасибо.
romanenko: чудик пишет: Суть поста Логойского была в том , что как мОжно судить о всех и обо всём если судивший не видел этого всего и не был на этом всём. Но он не защищал ПОГОЛОВНО-ПОГОЛОВЬЕ С ЗИГЕРОВ И ДРУГИХ ВЫСТАВО Прикольно Вы высказались - ни чего не поймёшь.
romanenko: logtrakt пишет: Это бесполезно. Поезд застрял на "родине слонов" Т.е. видева не будет? АбиднА, однако! А так хорошо начиналось! "Вы посещали выставки в Германии????"
ЗакусАЙ: romanenko пишет: дайте хоть ссыль на видео выставок Германии. Вдруг чего изменилось В ОЧЕРЕДЬ.. Света, В очередь! Кстати, и в личку?
romanenko: ЗакусАЙ пишет: В ОЧЕРЕДЬ.. Света, В очередь! Я подожду, мне не срочно...
porto259: Елена Павликова пишет: скажите, если знаете как там в Европе, тоже есть разница в положениях, как у нас, между РКФ и ФЦИ. По положению ФЦИ, вязаться может собака, имеющая родословную и выставочную оценку. чтобы вязаться в Германии надо минимум шутцх 1 кёрунг экзамен на вынусливость выстовачную оценку ну конечно допустимые хд и ед а что в России достаточно родословную и выставочную оценку ? я наверное что то не так понял
чудик: romanenko А чего там понимать Шали под одну шашку пустила все выставки и всех собак.Не видив ни собак которых рубанула и не присутствовав на тех выставках, которые под шашку пустила.Вот её и спросил с Логойского.А то ,что ему многое самому не нравится- так он этого и не скрывал ни когда. Вот не так давно мы с ним по Оберу срезались Вот только с Логойского около Обера на Зигере рядом стоял, а я видео довольствовался.
Елена Павликова: porto259 пишет: а что в России достаточно родословную и выставочную оценку ? я наверное что то не так понял Нет, но правила ФЦИ дают на это право и в Европе есть страны, которые так и вяжут овчарок. Что нет рабочих среди немцев и мали, которые вяжутся и имеют потомства без дрессировки? Есть. Здесь уже писали, что и Райзер в своем клубе может так первый раз(?)повязать, только со своими тестами.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: а разве там бывают рыжики Как ни странно, еще совсем недавно не только встречались, но даже рыжий "внук" одного из моих учителей (сын суки его разведения) был на БСП вторым.
porto259: Елена Павликова пишет: Что нет рабочих среди немцев и мали, которые вяжутся и имеют потомства без дрессировки? Есть. конечно есть ну это в чёрную как бы в сфу такого точно нет
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Как ни странно, еще совсем недавно не только встречались, но даже рыжий "внук" одного из моих учителей (сын суки его разведения) был на БСП вторым. ну я как все попрашу видео доказательств
чудик: porto259 пишет: ну я ,как все- попрошу видео доказательств Это , что бы под хвостом висела табличка-" В первый раз! И только с тестом Райзера"- в подтверждение , что сие есть факт
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Когда ЭТА сука выставлялась и кусалась Да верю я, верю. Девятнадцать лет назад, когда моя сука отечественного разлива работала на конкурсе фигурантов в Днепре, для меня комплиментом прозвучали слова, в один голос произнесенные на немецком и финском языках Рюдигером Маем, Франком Гольдлустом и Хейки Хилтунен, обращенные к одному из фигурантов после нескольких подряд его ошибок: "Так нельзя работать! Тебе повезло, что попалась хорошая собака, другую ты мог просто сломать!".
Шали: logtrakt пишет: если человек уверенно пишет про ВСЕ, то логичен вопрос: а где ты был и что ты видел Если это ко мне, то я писала не про ВСЁ! logtrakt пишет: а где ты был и что ты видел А что, немецкие овчарки только в Германии , или на крупных выставках? Вы всё время хотите мне доказать, что я ничего не видела, и ничего не понимаю! Видела я НО всяких, и держала всяких, и дрессировала и дрессирую сейчас тоже всяких! При чём тут ваш вопрос: "Вы посещали выставки в Германии????" При чём тут вообще Германия? Или нынешнее ШОУ-поголовье Германии похоже на диких зверей?
Шали: logtrakt пишет: Если не надо,то зачем тогда лезть в чужой разговор? Почему же чужой? Это форум! Здесь каждый может высказать свою точку зрения!
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Кстати в истории имено рыжики были рабочей популяцией , а серенькие были чистое шоу . ДК, Вы переплюнули Андерсена, Шарля Перо и братьев Гримм вместе взятых по части сочинительства сказок. Султан, ставший прообразом Мухтара, был серым, все Ингусы Карацупы были серыми, основная масса овчарок, служивших в немецкой и советской армиях до ВОВ и сразу после нее, были серыми и гораздо меньшая часть черными, черно-подпалыми и чепрачными. И никогда "рыжики" не были основой служебной популяции немецких овчарок нигде, кроме постсоветской России.
Шали: чудик пишет: как мОжно судить о всех и обо всём если судивший не видел этого всего и не был на этом всём. Здесь только ДК этим занимается! А я говорю только то, что знаю не по-наслышке! И где это я о всех судила? Не передёргивайте!
Шали: чудик пишет: Шали под одну шашку пустила все выставки и всех собак.Не видив ни собак которых рубанула и не присутствовав на тех выставках, которые под шашку пустила Вы вообще, тему читали? Приведите, пожалуйста цитату, где я: чудик пишет: под одну шашку пустила все выставки и всех собак.Не видив ни собак которых рубанула и не присутствовав на тех выставках, которые под шашку пустила. Где я вообще говорила про собак, и про выставки?
чудик: Шали пишет: ДК пишет: цитата: анатомия диких животных имено такая как у шоу Шали пишет- Ага! С горбиком и заплетающимися лапками!
чудик: Шали пишет: Отправлено: Вчера 19:41. Заголовок: чудик пишет: Ну кт.. чудик пишет: цитата: Ну кто виноват, что Вы другого не видите или не желаете видеть Шали пишет- А где их можно увидеть, не таких, которые цитата: С горбиком и заплетающимися лапками! logtrakt пишет: цитата: 1) Cколько крупных выставок Вы посетили в этом году в России? 2) Сколько крупных выставок Вы посетили вне России? 3) Сколько раз Вы посещали выставки в Германии? Шали пишет- Шоу выставки не посещаю, была в прошлом году на Яхроме зрителем, хватило! Тратить деньги и время, чтоб смотреть на такое: http://www.youtube.com/watch?v=YUcE9UUmzyo&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=HDZcPieWlGU&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=KNZJhyaYZ64&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=yDW6qNXQNRA&feature=channel&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=DJ6GfR7MZgo&feature=BFa&list=UL0lLdgXQyloM
porto259: Елена Павликова пишет: Здесь уже писали, что и Райзер в своем клубе может так первый раз(?)повязать, только со своими тестами. Райзер отсудил у сфау они RSV2000 полноценая контора как и сфау их признало VDH и FCI то есть ихние родословные и их тесты признаються на рoвне с с фаувскими
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: ну я как все попрашу видео доказательств Дима, к сожалению, видео у меня нет, но этот "рыжик" был шестикратным участником BSP и трижды с оценкой "V". Кроме того он дважды участвовал в Чемпионате WUSV и один раз выставлялся на Зигере. http://www.working-dog.eu/dogs-details/30146/Nastor-vom-Wolfsburger-Schloß Я ошибся, сказав, что он был вторым - только третьим. Зато не каждый серый выходит на BSP шесть раз. Вот только при таких успехах он имел всего 52 вязки в Германии за всю свою жизнь. Абыдна, панимашь!
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, к сожалению, видео у меня нет, но этот "рыжик" был шестикратным участником BSP и трижды с оценкой "V". Кроме того он дважды участвовал в Чемпионате WUSV и один раз выставлялся на Зигере. молодец рыжик побольше бы таких
porto259: jarven_maa@mail.ru http://www.working-dog.eu/dogs-details/180953/Don-von-Weltwitz дядя моего баско
porto259: Елена Павликова Ihr Deutscher Schäferhund muss für die Körung 1 folgende Voraussetzungen erfüllen: •Talentsichtung •erfolgreich abgelegte SchH1-Prüfung (VPG1/IPO1) •bestandene Ausdauerprüfung •HD Befund A, B oder C •ED Befund A, B oder C •DNA Profil beim RSV2000 hinterlegt •Ausstellung mit Mindestbewertung "gut" в принцепи тоже самое что и у сфау
ДК: gera пишет: какой же Вы низкий и мерзкий человечишко.... к чему вы это пишите? Скажи это журналистам , которые показывают женщин , которые выкидывают своих детей с многоэтажок , и называют это преступлением . Надо вещи называть своими именами . Взяли ответственость за тех кого приручили , отвечайте . В каком месте эта девушка ответила за смерть собак ? Мерзко читать сопли сочувствия , такой безответствености . Чему там сочувствовать ? У вас точно перевернутое понятие слов мерзость , и порядочность , ответственость , человечность вконце концов . Rosomaxa пишет: полный кретин как раз это и пишет . что,так хотите меня задеть? С чего это мне вас задевать ? я высказываю своё мнение , и отношение . А не сюсюкаю лицемерно , как большинство тут . А вот вы копаете с целью , и готовы хоть чем нибудь зачернить , выискивая несуществующее . Благо есть таких же как вы " любителей " животных . gera пишет: Вам и Сыктыка виднее же А ты что была свидетелем на месте ? Точно так же , как и я , получаешь информация из инета , и делаешь оценки , посочувствовать , или осудить . Это дело порядочности каждого . Если ты считаешь собак , которые мрут по вине хозяев , виноватыми , и таких хозяев надо успокаивать , сочувствовать им , поощрять другими подопытными животными , то у нас с тобой разный взгляд на одни и те же вещи . Я считаю что таких владельцев , действие которых приводит к смерти животных , надо наказывать , а не сочувствовать им .
ДК: ЗакусАЙ пишет: а вы, как завхоз можете охарактеризовать собаку на фото? Я как человек могу делать выводы о том , что претензии по выращиванию собак , не могут быть обращены к тем , кто собак не выращивает . Я могу показать , и показывал , как были выращены щенки , в каких условиях , и тд . А дальше все вопросы надо обращать к владельцам . И судить по фото вроде бы тут многие предостерегали . То что Снеговской так бурно среагировал , и нашел такие беспристрастные слова , к этим фото , раскрывает его мораль к кинологии . Засрать других , похвалить себя . Я таких фото могу натаскать сколько угодно , собаки живые , как покажешь , так и воспримут , дубоголовые . Поэтому показывать учатся . Верона , Вива , Вишенка , были тут представлены просто массированым сбросом фото , вы все видели какими они были , и как выращены , и характер и кусачку Вероны оценили в рабочих питомника Вологды, и вообще везде . Её и возят только покусаться . Оценки по анатомии у неё отличные . Хозяева я так понимаю заняты сейчас другими своими собаками , а Верона просто сидит на диване . Не надо приписывать питомнику , не их результат выращивания . Я тут много уже говорю как раз о том , что анатомия диких животных , по которой стараются разводить собак , не для дивана . Так вам понятнее ?
Афина: Елена Павликова пишет: Это характер у нее такой.) Она что, все время на ручки просилась? Да , а спать на диван полезла, видно привыкла так
Елена Павликова: porto259
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы переплюнули Андерсена Да как же тебя переплюнешь то ? То что ты пишешь , это твои выдумки , а я просто прочитал статью происхождения НО . Там и говорится , что серенькие собачки были выставочными , то есть шоу , а рыжики применялись имено в работе . Я эту статью сюда выкидывал сто раз , она висит на этом форуме , почитай . А где та информация по которой ты делаешь утверждения , и опровергаешь других ??? Отдельными любителями издавна предпринимались попытки создать культурную породу немецких пастушьих собак, выработать единые требования к особенностям экстерьера и характера, но по разным причинам они не увенчались успехом. Постепенно возрастающий спрос на пастушьих собак не только на территории Германии, но и по всей Европе способствовал значительному увеличению численности поголовья. Вместе с тем стали появляться предприимчивые заводчики, выращивающие щенков исключительно в целях продажи, мало заботясь об их качестве и единообразии типа. Однако история кинологии помнит такие имена, как Эхнерт, Ведер, Шпарвассер, Гоуманн, Вахсмут, которые на заре существования породы занимались ее разведением совсем не в коммерческих целях, и вырастили немало достойных собак. В начале ХVIII века овчарка в Германии уже была распространена повсеместно, но центрами ее разведения были округ Вюртемберга и юго-запад Тюрингии. Тюрингские овчарки были некрупные, подвижные, с небольшими стоячими ушами, преимущественно "волчьего" окраса. Хвост у них часто имел кольцевидную форму, что доставляло немало огорчений заводчикам. Вюртембергские овчарки отличались более крупным ростом, более спокойным характером, имели густую, иногда удлиненную шерсть, черный или рыжий окрас, но имели полустоячие или висячие уши, по причине чего все-таки не были так популярны, как тюрингские.Прародители всех немецких овчарок - Поллукс и Прима произошли из питомника г-на Вахсмута - "Ганнау", имевшего в то время одну из лучших "псарен" в Тюрингии. От этой пары было получено 18 известных потомков - победителей выставок и состязаний. По описаниям, Поллукс был прекрасно сложенной, крупной собакой зонарно-серого окраса. Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар".Надо отметить, что в той ситуации заводчики Германии оказались в лучшем положении, нежели американцы или англичане, так как своевременно осознали всю опасность чрезмерной популярности породы и более дисциплинированно отнеслись к запретам и указаниям, содержащимся в лицензиях на разведение. Печальные последствия этого исторического факта известны: после семидесяти лет существования немецкой овчарки в Англии и Америке, на рубеже третьего тысячелетия, заводчикам пришлось заново начинать возрождение породы, импортируя производителей из Германии. Вот пример того , что распущеность в организации разведения , приводит к вырождению породы . Не должны заводчики жить на вольных хлебах , кто в лес , кто по дрова . Первые упоминания о немецких овчарках, как представителях примитивной породы, встречаются в алеманских законах седьмого столетья, где говорится, что человека, убившего овчарку, ждет суровое наказание. В начале ХVI века Гесснер описывает овчарок, как сильных, мужественных собак, способных защитить стадо, жилище и имущество хозяина.
Елена Павликова: Афина пишет: а спать на диван полезла, видно привыкла так Щенки и собаки вольерные легко лезут на диван, когда попадают в квартиру.
porto259: Елена Павликова пишет: porto259 и Вам с Добрым утром!
logtrakt: Шали пишет: Где я вообще говорила про собак У вас провалы в памяти? Чудик надеюсь вам напомнил? Таки на скорую руку :на тех выставках в Германии что я посещал( а среди них был например очень престижный Чемпионат Германии среди юношей( там параллельно и шоу и соревнования) не наблюдалось поголовно горбатых и с заплетающимися ножками. Точнее вообще мной замечено не было. На Зигере всяко бывает. Но не массово. А если их там не массово , а у нас( по вашим словам) массово - вывод уж как-нибудь сделайте сами. Остальным: я ни где не восхищался нынешним поголовьем Германии. Только не надо судить с совковым апломбом о том, чего сами "вживую" не видели. Это на счет Рембранта, Карузо и вкусе устриц( если кто не понял При чем здесь мутпроба - я вообще не въехал????? За сим откланиваюсь
ДК: Шали пишет: Здесь только ДК этим занимается! А я говорю только то, что знаю не по-наслышке!Шали пишет: И где это я о всех судила? Не передёргивайте! )))У вас ментовское суждение о людях , оно вас преследует везде и повсюду . Не надо на ДК сваливать всю помойку в своей голове . У нас порядок , и порядочность приветствуется , и требуется .
Снеговской В.: Иван, у тебя опять сплошная вода в письменах твоих. "В ДК порядок...., порядочность....., выращивание....." Понимаешь в чем дело, да народу начхать, как и кого выращивали, как и кого подбирали в производители и т.п. твой треп!!! Народ интересуют конечный результат! Он, конечный продукт, и только он ПОКАЗЫВАЕТ эффективность ВСЕЙ проделанной работы. Так вот как раз ты, этот КОНЕЧНЫЙ результат - то есть, немецкую овчарку, обученную, сильную и смелую, ни разу и не показал за все годы своего пустого трепа здесь!!! Спрос на овчарок есть, и он увеличивается. Но теперь приходит время, не без помощи интернета, когда у многих потребителей есть возможность получать разностороннюю информацию, а не только рекламную с восхвалением выставок и рыжиков. Есть возможность сравнивать видео, читать то, что думают о всей этой выставочной тусне дрессировщики. Есть возможность задуматься, и пойти пощупать все своими руками, дабы убедиться. У меня очень простой принцип - я предлагаю потребителю ни верить ни кому, и мне в том числе, а проверить самим те качества, которые им льют в уши торговцы, заявляя о породе НО! И ты знаешь, не так уж мало умных людей! Мы же прекрасно знаем, что выставки нужны только самим заводчикам. На них только они и собираются, и ещё те, кого они туда затащили из своих клиентов. Потребителю нужны, реально, качества НО, которые декларируются для породы! А вот эти качества, они и есть в не сопоставимо большем объеме, в рабочей популяции! Посему именно она и будет все больше и больше востребованной в нашей стране! Она и раньше была столь же востребована, но даже информация о её существование, и та, была достаточно закрытой. Так вот, если твои собаки обладают великолепным здоровьем, силой и выносливостью, сообразительностью, имеют РЕАЛЬНО сданную дрессировку (которую они СМОГЛИ освоить), то для тебя нет проблем все это ПОКАЗАТЬ!!!! И тогда у тебя не будут возникать вопросы по спросу! После того, как я продал свою щоушницу в другой (очень далекий от меня регион), мне ещё несколько лет обращались за собаками от туда (но я и тогда сказал, что я прекращаю с ШОУ). Людей не смущало не расстояние ни цены! Им нужен был НАБОР КАЧЕСТВ, в наличии которых они смогли УБЕДИТЬСЯ! Так что не завидуй другим, и не смотри на то, что они делают, а просто делай то, что не стыдно показать!
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: я просто прочитал статью происхождения НО . Там и говорится , что серенькие собачки были выставочными , то есть шоу , а рыжики применялись имено в работе Дурашка, в приведенной Вами "статье" нет ни слова о том что серые собаки Тюрингии не были рабочими овчарками. Зато отмечено, что благодаря своему экстерьеру и тепмпераменту, которые тогда неразрывно связывали со способностью выполнять полезную для человека работу, они пользовались большей популярностью у пастухов. И победителями выставок и СОСТЯЗАНИЙ (иначе - СОРЕВНОВАНИЙ ПО ПАСТЬБЕ) становились серые потомки серых Полукса и Примы, одним из которых был и серый Гектор Линксрайн, переименованный Максом фон Штефаниц в Хоранда фон Графрат. (В родословной Хоранда, кстати, Примы нет , но зато есть белый дедушка Грайф фон Шпарвассер) PS Полностью согласен с мнением Геры, Росомахи и остальных, что Вы, Иван Корсунов - воплощение мерзости, тупости и чванства.
ДК: Снеговской В. пишет: Понимаешь в чем дело, да народу начхать, как и кого выращивали, как и кого подбирали в производители и т.п. твой треп!!! То что ты называешь трепом , вообще то называется труд , и немалый . Ты поленился у себя делать то , что делается у нас . И то на что начхать тебе , не является народным , ты барыга , и интересы у тебя барыжьи . Не надо всех равнять на себя .Снеговской В. пишет: Народ интересуют конечный результат! Он, конечный продукт, и только он ПОКАЗЫВАЕТ эффективность ВСЕЙ проделанной работы. Это утопия , ты хочешь сказать , что если взять картину , и поставить там свою подпись , она станет результатом твоего единоличного труда ? Идиотизм . Ты в разведении ещё октябренок , бегаешь по питомникам , покупаешь собак , вяжешь , и выдаешь за свое . Ты челночник , привык у одних покупать , и перепродавать другим дороже , уже как исключительный , свой товар . А кинология это колективный труд , ты что не можешь понять таких простых вещей ? Если бы у тебя были тысячи собак , вот тогда возможно ты влиял на качество , ухудшая его , или улучшая . А так ты соринка , в этой большой помойке , которую ты так нахваливаешь и защищаешь . Помойка , потому что в кинологии грязи стало столько , что никакие документы , выставки , и тестовые соревнования , не могут очистить этот базар от контрофакта и брака . Качество не может быть малозатратным , и воспроизводимым в бардаке . Обрати внимание на природу , как там все точно , на градус температура повысится , и тебе кирдык , а ты у себя машешь крыльями , как вертолет , и что то хочешь доказать , что это и есть кинология . Че ты не закончил учиться на фельдшера , мозгов не хватило ?Снеговской В. пишет: я предлагаю потребителю ни верить ни кому, и мне в том числе, а проверить самим те качества, которые им льют в уши торговцы, заявляя о породе НО Ты потребителя заведи на свои питомник , и там ему чеши о качестве . Любой здравомыслящий человек , понимает что ты находишься среди тех же самых собак , что и все , разница заключается только в качестве выращивания , а выращивания у тебя как раз и нет , ты поднимаешь искуствеников , пометы по одинадцать щенков , это чисто барыжьи расчеты , а не погоня за качеством . Снеговской В. пишет: Так вот, если твои собаки обладают великолепным здоровьем, силой и выносливостью, сообразительностью, имеют РЕАЛЬНО сданную дрессировку (которую они СМОГЛИ освоить), то для тебя нет проблем все это ПОКАЗАТЬ!!!! И тогда у тебя не будут возникать вопросы по спросу! У нас нет вопросов по спросу , это не главный показатель для воспроизводства . Мне например не интересно заниматься утопическим делом , если качество с каждым годом , только хуже , помогать его ухудшать не вижу причин для себя . Бесполезно плыть против течения , ты все равно будешь в пропасти вместе со всеми . Только общая идеология , может изменить направление течения . А ты просто пока в струе , понты и прут , ещё недавно ты сидел в калоше , быстро память у тебя отшибает . Так что вода льётся с тебя . Ты хороший , возможно отличный дрессировщик , но заводчик ты никакой . А уж оценивать собак , ты вообще не можешь , потому что своих мозгов у тебя не хватило даже на фельдшера . За счет интернета ты не поумнел , красиво пишешь , но чужими словами .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Дурашка, в приведенной Вами "статье" нет ни слова о том что серые собаки Тюрингии не были рабочими овчарками. Как нет дрочилка картонная ? Там же пастухи сказали , эти собаки годны только для зоопарка ))) А вот в других статьях , где описываются эти два направления , было четко сказано , что серые собачки были выставочными , а рыжие и черные , рабочими . Если память у тебя совсем отшибло , могу найти .
Шали: porto259 пишет: Шали пишет: цитата: Отправлено: Вчера 19:41. Заголовок: чудик пишет: Ну кт.. чудик пишет: цитата: Ну кто виноват, что Вы другого не видите или не желаете видеть Шали пишет- А где их можно увидеть, не таких, которые цитата: С горбиком и заплетающимися лапками! logtrakt пишет: цитата: 1) Cколько крупных выставок Вы посетили в этом году в России? 2) Сколько крупных выставок Вы посетили вне России? 3) Сколько раз Вы посещали выставки в Германии? Шали пишет- Шоу выставки не посещаю, была в прошлом году на Яхроме зрителем, хватило! Тратить деньги и время, чтоб смотреть на такое: http://www.youtube.com/watch?v=YUcE9UUmzyo&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=HDZcPieWlGU&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=KNZJhyaYZ64&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=yDW6qNXQNRA&feature=channel&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=DJ6GfR7MZgo&feature=BFa&list=UL0lLdgXQyloM Ну и, с какого боку тут эти вопросы: logtrakt пишет: цитата: 1) Cколько крупных выставок Вы посетили в этом году в России? 2) Сколько крупных выставок Вы посетили вне России? 3) Сколько раз Вы посещали выставки в Германии? Я ещё раз спрошу: ШОУ -поголовье можно увидеть только на этих выставках?
Rosomaxa: Елена Павликова пишет: В карцере для собак. не поняла..в карцере??? я думала от жары залезла куда-то. жесть...тогда совсем не смешно,а ужасно.
Шали: logtrakt пишет: А если их там не массово , а у нас( по вашим словам) массово - вывод уж как-нибудь сделайте сами. Массово, не массово... Вы всё это затеяли только ради того, чтоб сказать: А я был на выставке в Германии! Я теперь самай умный и знающий из вас! А вы все лохи: не были на выставке в Германии! Росомаха скинула фото Вероны из ДК. Это вот такой, по представлению ДК, дикие звери имеют экстерьер! На фото горбатая собака с заплетающимися лапами. Притом, она такая и есть в жизни. Я её лично видела. И с психикой собака имеет проблемы. Поэтому хозяйка и посадила её на диван, ни к чему более она не пригодна!
jarven_maa@mail.ru: Ублюдок Вы редкостьный, Ваня Корсунов. Когда аргументов нет переходите на оскорбления в отношении всех, кто с вами не согласен. Но отвечу Вам все же. У Вас с памятью, видимо, совсем швах. Поищите свои "другие статьи" и почитайте их внимательно. А еще лучше пробегитесь по базам данных, где сухие факты происхождения собак никак не искажаются личными предпочтениями "писателей", сочиняющих "историю". Если уж на то пошло, то на заре формирования породы в конце 19-го века чепрачного окраса вообще у немецких овчарок практически не встречалось. Это продукт действия генов-модификаторов, обусловленный применением большого числа инбридингов и отбора по окрасу. Вполне возможно, что эти гены тесно связаны с другими, приведшими овчарок к сегодняшнему экстерьеру и психике. Так что своими писаниями о превосходстве рыжиков в рабочести можете подтереться.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ублюдок Вы редкостьный, Ваня Корсунов. Когда аргументов нет переходите на оскорбления в отношении всех, кто с вами не согласен. Не скромничай , я позволил себе шуткнуть по отношению к тебе разок , после трех твоих обзывалок , твоя ранимая душонка , такие же рабочие качества , как у восхваляемых вами собачек . На словах ого го , на деле примеров нет .))) Вас только пощекочешь , сразу истерика , убивают , режут . Хотя по отношению к другим вы жестоки , и жестки . И причин быть такими вы не заслужили , засранцы в прямом , и переносном смысле .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Если уж на то пошло, то на заре формирования породы в конце 19-го века чепрачного окраса вообще у немецких овчарок практически не встречалось. Ты это видел сам ? Хорош грузить сказками , серых было намного больше , потому что это и есть настоящие шоушные собачки .
ДК: Обьехал все пострадавшие города и поселки , ни одной собаки РР не увидел , их что даже на такие дела жалеют , или они воопще непригодны для поиска ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ты это видел сам ? Хорош грузить сказками , серых было намного больше , потому что это и есть настоящие шоушные собачки . Представьте себе, я это видел сам, просматривая базы данных с сохранившимися фотографиями собак начала прошлого века, читал статьи с сайтов питомников и местных групп, подобных той, что выкладывал недавно в этой теме. Все заводчики РАБОЧИХ, т.е. использовавшихся в пастушьей, полицейской или какой-либо еще службе в Германии отдавали предпочтение "старым" окрасам. Вернее, не окрасам, а способным на успешное обучение и продуктивную работу собакам, которые, по иронии судьбы, оказывались не "рыжиками", а серыми, черными, черно-подпалыми и чепрачными с очень глубокими чепраками. И серых собак среди работающих было большинство лишь потому, что это доминантный окрас немецких овчарок. Если не производить специально отбор по окрасу, что в свое время сделали любители шоу, то серых собак в общей массе немецких овчарок очень скоро окажется около половины, черных - примерно 1/6 и примерно 1/3 от общей массы составят "цветные" собаки, т.е. черно-подпалые и чепрачные. Это просто генетика распределения окраса внутри породы. И именно барыжные любители шоу на нет свели в своей популяции присутствие какого-либо иного окраса, кроме "рыжика", попутно искоренив почти все, что позволяло немецким овчаркам быть здоровыми и пригодными к любой службе, кроме газонно-красотульной и диванно-караульной.
Wolf_R: Народ,не знаю куда написать помогите пробить клеймо E1M (далее идут 3 цифры,писать я их пока не буду)
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Обьехал все пострадавшие города и поселки , ни одной собаки РР не увидел , их что даже на такие дела жалеют , или они воопще непригодны для поиска ? Еще раз повторю - ублюдок вы редкостный, Ваня Корсунов. Даже из этой беды пытаетесь устроить себе шоу. Вы не поинтересовались, сколько у нас вообще немецких овчарок в спасательных службах? И почему. Ведь это пропаганда красивейшей породы №1 привела к отказу от нее служб сначала в Европе, а теперь и в России. Для поиска в МЧС и других службах сейчас предпочитают лабров и спаниелей, а не ленивых и тупых овчарок. Мало сейчас в структурах тех, кто успел поработать с немцами ГДР, а красотунами накушались до отрыжки еще до появления в России первых собак рабочего, а не выставочного разведения, преподносимого такими как Вы в качестве "универсальной служебной породы". Боятся теперь многие ведомственные кинологи связываться с овчарками вообще. Кстати. на ваших фотках не видно даже спаниелей. Может быть Вас вообще не подпустили близко к местам, где работают собаки ПСС?
jarven_maa@mail.ru: Wolf_R пишет: помогите пробить клеймо E1M Скорее всего EIM, а не Е1М. Это надо в РКФ пробивать, тем более, что Вам туда ближе, чем большинству из нас.
Wolf_R: jarven_maa@mail.ru пишет: Скорее всего EIM, а не Е1М. Это надо в РКФ пробивать, тем более, что Вам туда ближе, чем большинству из нас. Может и такой вариант клейма не знаю. Я дозвонится туда не могу...доехать пока подавно = (
jarven_maa@mail.ru: Wolf_R пишет: Я дозвонится туда не могу...доехать пока подавно Поищите на форуме Ястреба или Плюшу, может они помогут разобраться.
jarven_maa@mail.ru: Стало известно, сколько тратит Абрамович на "Челси" Миша, тебя засветили!
челси: Стало известно, сколько тратит Абрамович на "Челси" jarven_maa@mail.ru пишет: Миша, тебя засветили! Моя Челси без кавычек... Таки сколько? Вообще то я против миллионеров, но если бы мне предложили им стать… (с)
jarven_maa@mail.ru: Кстати о нерабочих серых. Вот таким был легендарный питерский Султан: Судя по голове, его место тоже было в зоопарке, а не в ЛУРе. А вот так выглядели Индусы (в книгах их называют Ингусами) Н.Ф.Карацупы: Ну. а это исторические "нерабочие" пограничные собаки, среди которых не видно ни одного рабочего "рыжика": А таким был последний из Индусов Карацупы, тоже секрый:
jarven_maa@mail.ru: челси пишет: Моя Челси без кавычек... Так наверно речь шла о твоем нике, а не о твоей собаке.
Снеговской В.: ДК пишет: У нас нет вопросов по спросу , это не главный показатель для воспроизводства Ваня, ты же на днях писал совершенно обратное!!!! Ну, и балабол же ты!! ДК пишет: Ты в разведении ещё октябренок , бегаешь по питомникам , покупаешь собак , вяжешь , и выдаешь за свое Это Ваня ты, и в разведение в том числе, просто бездарь. Но за свое же бездарьство, и не способность быть самостоятельным, обижен на всех вокруг. Не любитель ты "плыть против течения", но за то большой любитель заглядывать к соседям за забор. Это же история вашего питомника - http://www.sobaka-kirov.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=987 Как можно заметить, обычные и типичные ШОУ, коих в каждой дырке пруд пруди. И вот же что "странно", не сыктывкарского то помола, и все те же, припертые оттуда. По другим питомниками наскребли? ДК пишет: что никакие документы , выставки , и тестовые соревнования , не могут очистить этот базар от контрофакта и брака Вот ты как раз и есть производитель оного, вместе со товарищами по "партии". Потому как мне не проблема показать работу на тот же норматив ОКД и ЗКС с каждой своей собакой, которая ещё даже не имеет диплома, и по возрасту не может быть допущена до испытаний. А вы бумажками себя обкладываете с ног до головы, что бы ими прикрываться - мол есть бумажка. Но вот собаки ваши ни шиша не знают при этом. Потому на всяких выставках мы и видим поголовно не дрессированных собак. Сплошная липа бумажная. ДК пишет: красиво пишешь , но чужими словами Ваня, я пишу то, что могу подтвердить на практике. Посему и слова мои.
porto259: Шали Да мне в принципе всё равно кто что посищал и кто был германии я германией не казырял я вообще из африки
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Это же история вашего питомника - http://www.sobaka-kirov.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=987 Удивило: Заголовок сообщения: Маркус пишет: Один.. Добавлено: Вс авг 09, 2009 08:42 Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 23:19 Сообщения: 429 Откуда: Сыктывкар Маркус пишет: Цитата: Один мой знакомый мечтает приобрести овчарку черного окраса (абсолютно черного). Скажите пожалуйста бывают ли такие? Черные овчарки есть, но чистокровных мало, у нас в России в основном полукровки(ВЕО с немцами). Неужели, много лет занимаясь разведением немецких овчарок в регионе, представители ДК не знают, что черных неполукровок можно без особого труда найти на соседнем Урале? Скромно потупив глазки обмануть потенциального покупателя, чтобы он не приобрел товар у конкурентов? Когда с подобными вопросами обращались ко мне, я так же объяснял, что черные овчарки сейчас встречаются редко, но не потому, что "дворняжки", а потому, что это обусловлено генетически, и если покупатель настроен серьезно, можно попробовать найти черную собаку с определенным набором качеств, но вряд ли она когда-то станет шоу-чемпионом.
Елена Павликова: Wolf_R http://www.iku.ru/question-23.html У СКОРа все клейма так начинаются Это скорее всего Е10 821. Е- это означает СКОР, далее цифра-год рождения. По этому клейму видно, что собака родилась в 2011 году. Информацию о выданном клейме можно получить по эл. почте iku@iku.ru или по телефону +7(499) 250-99-49, +7(499) 250-46-11, +7(495) 787-07-99
Wolf_R: Елена Павликова ой,спасибо огромное буду тогда туда дозваниваться.
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: я думала от жары залезла куда-то. жесть...тогда совсем не смешно Может и от жары посадили собаку в воду, но спать она явно хочет, а в воду ложиться- нет, поэтому заснула стоя и упала в воду.
полная версия страницы