lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: Lindos пишет: , я думаю, что Вы со мной согласитесь, что ВСЕ знает один БОГ. забыла, Вы в какой партии состоите?) Если у Вас никого нет, то обрисовать ситуацию и поведение собаки можете, если спрашиваете совета.
Lindos: Елена Павликова пишет: забыла, Вы в какой партии состоите?) Если у Вас никого нет, то обрисовать ситуацию и поведение собаки можете, если спрашиваете совета.[/quoteЕлена Павликова 1. ЛДПР 2. Елена, к примеру: Мы поднимаемся по лестнице. Я впереди. собака - рядом. Кто-то поднимается вместе с нами.. и приближаеься более чем на 2-3 ступеньки. Этот свинтус собачий - в доли секунд разворачивается и "АМ". Не рычит, не лает...
Елена Павликова: Lindos пишет: , к примеру: Мы поднимаемся по лестнице. Я впереди. собака - рядом. Кто-то поднимается вместе с нами.. и приближаеься более чем на 2-3 ступеньки. Этот свинтус собачий - в доли секунд разворачивается и "АМ". Не рычит, не лает... Возраст какой? делает ли так на проходящего мимо на улице? как сами оцениваете, в каком состоянии при этом находится собака.
glady: Lindos пишет: Не рычит, не лает... Надо Вашей собаке тоже в ЛДПР вступить
Lindos: Елена Павликова пишет: Возраст какой? делает ли так на проходящего мимо на улице? как сами оцениваете, в каком состоянии при этом находится собака. Елена! Возраст- 3,5 года. На проходящего мимо слошком близко -да. На махающего руками вблизи - да. На пьяного вблизи- да. На проплывающего, пролетающего и т.д. -да. В общем - Никто не смей к хозяйке (квартире, даче) приближаться... Елена, Вы же в Киеве? У нас родня тама, м.б. при случае мы к Вам заскочим???
Снеговской В.: porto259, поздравляю! Lindos, Во-первых, интересно узнать, где Ваши края? Во-вторых, сейчас мы пытаемся решить проблему у одной собаки с облаем. Собака очень сложная на это счет. Так вот, Вам необходимо найти что-то, за что все же Ваша собака лает. Любая собака, где-то и когда-то лает. Смодулировать, на базе естественного лая, связь на команду голос (без фигуранта, пока). От этого уже двигаться дальше. Лучше всего, снимите видео, что собака делает, и киньте, может по видео станет ясно, что можно сделать более предметно, и мы посоветуем. Афина Я не знаю, что там у Вас с МВД, но у нас там работает народ честный и добросовестный (ттт). Никогда мне не приходилось сталкиваться с просьбами об откатах. На собак выделяют ГОРАЗДО большие суммы, чем 20 т.р. Например, 2е из 4х, которые мне понравились, это собаки их собственного разведения, от рабочей суки из известного словатского питомника – Егидиус. Куплена ими эта сука была за 2т. Евро. Я знаком со многими начальника кинологических подразделений МВД России. 2жды работал на практических семинарах на Всероссийских совещания начальников подразделений страны, со своими собаками. Люди по стране разные там, но совсем не мало честных, серьезно увлеченных своим делом, грамотных людей.
Елена Павликова: Lindos пишет: Елена, Вы же в Киеве? У нас родня тама, м.б. при случае мы к Вам заскочим??? я живу в Питере. В Киеве живет Даша N. http://zoter.org.ua/ Вы опишите, вот человек поднимается, собака делает ам, но Вы же не даете укусить, а отодвигаете собаку в сторону, чтобы дать пройти, так? как ведет себя при этом собака. Есть собаки, которые делают ам из добычных побуждений, есть из агрессивных. Вы можете прочитать свою собаку? Любое ам без повода- недостаток дрессировки и воспитания.
Афина: Снеговской В. пишет: Люди по стране разные там, но совсем не мало честных, серьезно увлеченных своим делом, грамотных людей. Согласна, конечно, но к сожалению бывают и другие, да и не начальники кинологических подразделений за щенками приезжают. Ура! Ура! Ура!сейчас позвонили- нашли собаку!
ДК: Снеговской В. У тебя завышеные требования к собакам ? Нет !!! У тебя заумные требования к собакам . Но чем больше усложняют , тем хуже , это проверено жизнью. )))Я считаю что надо первоначально добиваться чтобы все питомники были организованы для производства здоровых животных , вы же делаете акцент , на поиск нужных вам собак , из того что есть , а то что есть все меньше , и меньше похоже на идеал . Уверен что из здоровых животных можно отбирать как собак с отличными рабочими качествами , так и шоу . Здоровье это фундамент . ИМХО . А твои оценки собак , комерчески обременены . Ты даже не замечаешь как вдруг твои собаки у тебя самые лучшие . Хотя ты их сам не получил , а взял труд других заводчиков .
Снеговской В.: ДК пишет: Ты даже не замечаешь как вдруг твои собаки у тебя самые лучшие . Хотя ты их сам не получил , а взял труд других заводчиков Ваня, мои собаки НЕ самые лучшие. Я так никогда не считал, и считать вряд ли когда либо буду, имея ЛЮБЫХ собак. Мои, на сегодня, вполне достаточны для меня, и они просто нормальные собаки для своей (рабочей) популяции, и для своей породы - Немецкая овчарка. Не лучше не хуже их. И опять же, лично мне плевать на то, будут ли мои собаки лучшими или не будут. У меня нет амбиций иметь чтобы они были "лучше всех". У меня есть желание иметь в своих собаках устраивающий меня НАБОР КАЧЕСТВ. Все!!!! ДК пишет: Я считаю что надо первоначально добиваться чтобы все питомники были организованы для производства здоровых животных , вы же делаете акцент , на поиск нужных вам собак , из того что есть , а то что есть все меньше , и меньше похоже на идеал . Уверен что из здоровых животных можно отбирать как собак с отличными рабочими качествами , так и шоу Повторяю, я не люблю заглядывать за забор к соседям (у нас на Кавказе, это не принято и позорно к тому же). Посему, меня не касается то, что будет "во всех питомниках". Никая "огранизация" не дает здоровья животным. Здоровье дает тестирования и отбор по данным признакам. Здоровье конкретных животных, вообще оценивается не потому, как было там все организованно, а элементарной проверкой работой на больших оборотах. Но опять, это все "лирика". Ты ответь на прямой вопрос!!!!!! Какова стоимость щенка НО для ТЕБЯ не является "копейками"? ДК пишет: Хотя ты их сам не получил , а взял труд других заводчиков . Мы здесь все разводим немецких овчарок, которых мы не получили. Их получили немецкие пастухи, а немецкие дрессировщики отобрали и сохранили для нас то, чем мы пользуемся сегодня.
gera: Lindos пишет: А дело в том, что наша собака работает на защиту и охрану молча. Ну он вообще практически не лает и "р-р- ы" не делает. "АМ" и все. Честно - очень напрягает. Нет, конечно хорошо, что собака не пустолайка, но все же... Вдруг он решит, что кто-то представляет опасность- а на самом деле не так... Проблем не оберешься... чудеса дрессировки.... Вам же нравится, что собака всегда на "охране стоит"..... вот.... наслаждайтесь. Вы думаете, что если лаять начнет Вам легче будет?
romanenko: Lindos пишет: Мы поднимаемся по лестнице. Я впереди. собака - рядом. Кто-то поднимается вместе с нами.. и приближаеься более чем на 2-3 ступеньки. Этот свинтус собачий - в доли секунд разворачивается и "АМ". Не рычит, не лает... А какая Ваша реакция на действия собаки? И ещё один вопрос - "собака - рядом" - по команде, или по дистанции?
чудик: porto259 я же говорил, что с задними- норма а НЕМЧУРЕ - которые пророчили проблемы, в водочку пургена. Пусть прослабятся от боязни конкурентов И НЕ ЗАБЫВАЙ ПРО ВЫСОКУЮ ТРАВУ И РЕКУ. ТОГДА И НЕ БУДЕШЬ ВИДЕТЬ В РАБОТЕ ЗАДНИХ- ТО, ЧТО ВИДИШЬ СЕЙЧАС.
чудик: porto259 пишет- Храбрость, решительность, честность — три главных признака алкогольного опьянения. Пей меньше И будешь Человеком! Это те за провокатора
Даша N: Lindos пишет: Мы поднимаемся по лестнице. Я впереди. собака - рядом. Кто-то поднимается вместе с нами.. и приближаеься более чем на 2-3 ступеньки. Этот свинтус собачий - в доли секунд разворачивается и "АМ". Не рычит, не лает... В наморднике водить гулять не пробовали?
Шали: Lindos пишет: Мы поднимаемся по лестнице. Я впереди. собака - рядом. Кто-то поднимается вместе с нами.. и приближаеься более чем на 2-3 ступеньки. Этот свинтус собачий - в доли секунд разворачивается и "АМ". Не рычит, не лает... Совершенно не воспитанная собака, не знакомая с нормами поведения, и ни вот что не ставящая хозяина! А ведь собаке уже Lindos пишет: Возраст- 3,5 года. Есть ещё такой вариант: Вам подобное поведение вашего пса нравится, и Вы ничего не делаете, чтоб было по-другому!
Елена Павликова: Lindos НЕТ у нас таких тренеров-фигурантов. У нас вообще никаких нет. Это в Москве и МО никого нет?)))
glady: Елена Павликова пишет: Это в Москве и МО никого нет?))) Караул! Куда дели??? Придется у Lindos дрессироваться. Они же сказали, что разбираются в дрессировке.
Люкс: Елена Павликова пишет: Это в Москве и МО никого нет?)))
Шали: Если уж в Москве и МО нет, то у нас вообще пи..ц!!!
porto259: чудик пишет: НЕ ЗАБЫВАЙ ПРО ВЫСОКУЮ ТРАВУ И РЕКУ. ТОГДА И НЕ БУДЕШЬ ВИДЕТЬ В РАБОТЕ ЗАДНИХ- ТО, ЧТО ВИДИШЬ СЕЙЧАС.
porto259: чудик пишет: Пей меньше И будешь Человеком! Это те за провокатора
ДК: Снеговской В. пишет: Мы здесь все разводим немецких овчарок, которых мы не получили. Их получили немецкие пастухи, а немецкие дрессировщики отобрали и сохранили для нас то, чем мы пользуемся сегодня. Ты будь логичен Снеговской В. пишет: Никая "огранизация" не дает здоровья животным. Здоровье дает тестирования и отбор по данным признакам. Здоровье конкретных животных, вообще оценивается не потому, как было там все организованно, а элементарной проверкой работой на больших оборотах. Тебя Вадим плющит . Ты говоришь что здоровье это тест от дебилов людей , которые за все время своей деятельности , не сделали здоровей ни одно животное , и сами деградируют по полной программе . Кого ты лечишь ? Может не надо громких и заумных речей , а просто надо признать , что здоровье которое давали собакам пастухи , годилось для тестирования с последующим отбором . Ни кто тут вроде не рвет рубаху , доказывая что после военная кинология более здоровая чем до воны , а уж про рабочие качества можно вообще не распостроняться , потому как ни одного рабочего момента от рабочих собак я так и не услышал . Ну какая же это рабочая собака ? Все понтя на цирковой , хотя мы называем на спортивной арене . Эти качества собакам не дали возможности для ярких примеров полезности , и пользовательской работы , НИГДЕ !!!
Снеговской В.: ДК пишет: Может не надо громких и заумных речей Снеговской В. пишет: Какова стоимость щенка НО для ТЕБЯ не является "копейками"? Дай ответ на простой вопрос!!!!
jarven_maa@mail.ru: Вадим, все равно не расколешь клоуна. Он же здесь ни на один серьезный вопрос не отвчает, а только начинает по сотому разу трындеть, сколько он сделал для оздоровления своих собак и завидовать тем, кому это не нужно.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: сколько он сделал для оздоровления своих собак Чихов, чтоль?
Снеговской В.: Вот смотрел тут в соседних темах ролик, http://www.youtube.com/watch?v=3IMlytBc9bM&feature=youtu.be и вспомнилось мне, как когда-то владелица ШОУ собак говорила - фигуранты, после моих собак на проверке, долго помнят, как они влипаю в них. И вот навеяло - предлагаю ввести новые оценки на проверке поведения, вместо старых - выражено (устаревшее) - влип (новое); отпускает (устаревшее) – отлип (новое) и т.д. Пример: Влип, отлип, ТСБ липовое!!!! другой вариант: ТСБ Влиповое, отлипает. На видео увидел и собак, которые не влипали с разгона, а проскакивали на всякий случай мимо, а уж потом .... Я понял, это просто умные собаки, которые решили (самостоятельно при том), что так они не травмируют ни себя ни фигуранта. Так вот, предлагаю таких отныне называть - canis sapiens!!!
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: предлагаю ввести новые оценки на проверке поведения, Какие есть предложения как называть на некоторых липовых соревнованиях?))) Снеговской В. пишет: ТСБ липовое!! Мне нравится
porto259: Снеговской В. пишет: Вот смотрел тут в соседних темах ролик, http://www.youtube.com/watch?v=3IMlytBc9bM&feature=youtu.be да хороши
Афина: На роликах porto259 виден талант, умение и труд дрессировщиков, интересно, а если бы собачек с ролика Снеговского с месяца, как спортивных, обучать, направляя в нужное русло и отслеживая каждый шаг и вздох, как бы они работали? Разве всё зависит только от того, какого собака разведения? Я не дрессировщик, и то мне видны ошибки и недоработки проводников с ролика, так же ,как все недочёты своих собак отношу только к себе- где то не развила нужные нужные инстинкты, кого то не социализировала вовремя,может не уделила достаточно времени -собаки то не виноваты, генетически-то в них заложен огромный потенциал, чему подтверждение- что дети их весьма успешно служат в на таможне, в спец.структурах и т.д.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вадим, все равно не расколешь клоуна. Он же здесь ни на один серьезный вопрос не отвчает Для тебя все клоуны , кому ты задницы не подлизываешь , и понятно что вопрос цены для вас самый важный в производстве собак ))) Смешная цена для меня та , которая после подсчетов затрат , получается убыточной , так понятнее , или надо разжевывать ??? Вот барыжья ваша душонка )))
Lindos: Елена Павликова пишет: Это в Москве и МО никого нет?))) Есть, конечно. Только нам ехать часа 3- М.О. она большая, пока доберешься - уже ни собака ни сам ничего не захочешь... 3 часа туда, 3 обратно... А наш местный ГУРУ -дрессировщик, всех собак на колбасу тренирует. М.б. для тоев оно и неплохо, только мне не хочется, чтобы моя собака за колбасу работала.
Lindos: Шали пишет: Есть ещё такой вариант: Вам подобное поведение вашего пса нравится, и Вы ничего не делаете, чтоб было по-другому! Может быть... я не задумывалась. Наверно Вы правы... да что там - ВЫ ПРАВЫ..
Lindos: romanenko пишет: А какая Ваша реакция на действия собаки? И ещё один вопрос - "собака - рядом" - по команде, или по дистанции? 1. Реакция - "Нельзя" или "Фу" 2. А рядом он сам идет- что вверх, что вниз - рядом и чуть сзади, без команды. Его сложно заставить идти вперед. Рядом и чуть сзади.
Снеговской В.: Афина пишет: На роликах porto259 виден талант, умение и труд дрессировщиков, интересно, а если бы собачек с ролика Снеговского с месяца, как спортивных, обучать, направляя в нужное русло и отслеживая каждый шаг и вздох, как бы они работали? Разве всё зависит только от того, какого собака разведения? Я не дрессировщик, и то мне видны ошибки и недоработки проводников с ролика, так же ,как все недочёты своих собак отношу только к себе- где то не развила нужные нужные инстинкты, кого то не социализировала вовремя,может не уделила достаточно времени -собаки то не виноваты, генетически-то в них заложен огромный потенциал, чему подтверждение- что дети их весьма успешно служат в на таможне, в спец.структурах и т.д. Во-первых, собаки на ролике, приведенным мной, в основной своей массе это не собаки простых обывателей, а собаки заводчиков, которые серьезно занимаются с ними (во всяком случае, по логике, обязаны это делать), и дрессировщиков в том числе (почитайте дискуссию развернувшуюся по этой выставке здесь на форуме). Во-вторых, эти собаки все до единой, выставлялись в рабочем классе. Стало быть, все до единой они имеют дипломы по дрессировке!!! В-третьих, требования на проверке столь не велики для мужественной собаки, с выраженными инстинктами, что двух-трех недель тренинга вполне достаточно, чтобы там отработать совсем не так, как на представленном видео. В-четвертых, спортивных под спорт, обучают с мальства, но на результат совершенно иного порядка. В-пятых, практически все зависит от того, какой генетический потенциал имеет собака (то есть, какого она разведение, селекции, отбора). Далеко не всем собакам нужна та же социализация. Далеко не всем нужно, что либо специально развивать. Оно есть от природы. Если есть потребность в игре, то ни какой депривацией мы её не уничтожим, так же как и здоровы аппетит (пищевую), так же, как и желание кусаться. Ну и главное, пожалуй. Невозможно узнать, какой есть потенциал у собак, не работая с ними до изучения его пределов. То есть, ставя собаку в тренинге под физические и психологические нагрузки, собаки именно тогда, и показывают свой потенциал. В основном, они показывают, что просто не в состояние их тянуть. Например, то, что сегодня в ШОУ называют - длинной грундой, это убийственно для рабочих качеств собаки. Это слабые мышцы живота, это болтающиеся внутренние органы. Такие собаки просто становятся инвалидами от самых небольших нагрузок. Если бы в ШОУ, генетически, был на самом деле заложен хотя бы достаточный, не говоря уже об "огромном", потенциал, я бы не отказался от их разведение и содержания, а просто его раскрывал. Я ведь не ленился с ШОУ, и точно так же выращивал дрессируя КАЖДУЮ свою собаку, мотался на вязки только к тем ШОУ, которые имели лучшие рабочие качества в популяции. Я и получал собак в популяции, вот с такими входами и хватками http://www.youtube.com/watch?v=6A9njlzk5Gs Например, его скорость ни чем не уступает собакам той же рабочей популяции. По структурам, я знаю, какие там собаки, и как они работают. В той же таможне, нет у собак ни какого особого потенциала. Работа не спешная, чуть шарит носом - все. Числится, что собака работает. Где стараются действительно получить работу от собак высокого качества, ШОУ туда не берут. Берут или лабров, или спаниелей, или рабочих НО с мали.
Снеговской В.: ДК пишет: и понятно что вопрос цены для вас самый важный в производстве собак ))) Смешная цена для меня та , которая после подсчетов затрат , получается убыточной , так понятнее , или надо разжевывать ??? Вот барыжья ваша душонка ))) Ваня, ведь это именно ты (!) пишешь, что не хочешь разводить НО, потому как спроса "не за копейки" нету, а не мы. Если ты такой радетель породы, то какое значение для тебя имеет рентабельность, ты же о породе заботишься, а не барышничаешь! А из твоих слов как раз получается, что именно для тебя барышничество и есть самый главный стимул разведения!!! И опять же, прямой вопрос - какова должна быть стоимость щенка у тебя, для того, чтобы они не продавались в убыток у тебя?
Елена Павликова: Lindos пишет: . да что там - ВЫ ПРАВЫ. От меня-то что в таком случае было нужно? Чтобы научила швыряться с лаем?))) Зачем? Пусть в вашем квартале тишина будет))). Lindos пишет: А наш местный ГУРУ -дрессировщик, всех собак на колбасу тренирует. М.б. для тоев оно и неплохо, только мне не хочется, чтобы моя собака за колбасу работала. Значит до защиты он вас с собакой не допускает? )) Умно