Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: Алёна Богданова пишет: Вернуться, имеется ввиду, сделать шаг назад в обучении. Но никак не вернуться назад по следу. это я не понял но всё равнно вчём проблема что он пропускает кусочки ? ведь цель в конце всё равнно ложить меньше в след .
чудик: porto259 пишет: это я не понял но всё равнно вчём проблема что он пропускает кусочки ? ведь цель в конце всё равнно ложить меньше в след . первое -не выполнена установка собакой-поставленная проводником-пылесосу. Должен втянуть в себя всё.что на следу попалось.
porto259: чудик пишет: Должен втянуть в себя всё.что на следу попалось. ну да колбаску то жалко
porto259: не знаю мой оставляет 80% колбаски на следу и гуру мои говарили в его случаи это не проблема он темпераметный. хорошо навернное если собачка тыкаеться мордой в каждый отпечаток следа ну тогда это и правда шоу ей ведь и так понятнно направление а так она просто корм ищет в отпечатке
вiдклiма: porto259 пишет: это я не понял но всё равнно Да уж, непонятливый Вы наш. Две недели хлопци чикали, колы он девчаток- венецианок смуглых пришлёт фото...
Алёна Богданова: чудик, porto259 Мальчики, похоже вы нашли друг друга?
Таля: porto259 пишет: вчём проблема что он пропускает кусочки ? ведь цель в конце всё равнно ложить меньше в след . Алёна Богданова почему тебя это беспокоит?
чудик: porto259 пишет: не знаю мой оставляет 80% колбаски на следу Ну так ты своего кормишь,Алёна Богданова тоже кормит...А вот у того- кто не кормит- и камень за колбаску слопает... Там же уже выработанный рефлекс, что надо сожрать -то что лежит в отпечатке...
Снеговской В.: Алёна Богданова пишет: Совершенно верно. Сейчас как раз столкнулась с проблемой пропуска кусочков на следу. теперь теряюсь как поступить дальше, стоит ли класть кусочки совсем редко или вернуться (на шаг назад в обучении) и добиться чтобы шел без пропусков? Сейчас клала корм примерно в пятый, седьмой отпечаток. Первый вопрос всегда - для какой конечной цели мы готовим собаку? Из ответа на него, и будет заключаться стратегия дальнейших действий. Если нам нужен спорт, и высокий в нем результат, то придется возвращаться на шаг назад, и приучать собаку собирать весь ком со следа. Если нам нужны испытания, не претендуя на высокие баллы в них, то много зависит от того, какое поведение собака показывает в пронюхивание в те моменты, когда она пропускает корм, в отпечатках без корма, какой держит при этом темп, как входит в углы и т.п. Ответив на эти вопросы, можно решать, что делать дальше.
Люкс: Мой тоже пропускал, мне сказалим, что просто я дл него ставлю слишком легкую задачу. Теперь корм присутствует очень редко -- через 15-20 шагов кусочек, в конце следа контейнер с мяском. Проработка следа при этом стала много лучше. Серьезней как-то...
Таля: Снеговской В. пишет: Если нам нужен спорт, и высокий в нем результат, то придется возвращаться на шаг назад, и приучать собаку собирать весь ком со следа зачем?
jarven_maa@mail.ru: Вадим, ППКС!
porto259: вiдклiма пишет: Да уж, непонятливый Вы наш. Две недели хлопци чикали, колы он девчаток- венецианок смуглых пришлёт фото... в инете поищи там всяких хватает
porto259: Снеговской В. пишет: Если нам нужен спорт, и высокий в нем результат, то придется возвращаться на шаг назад, и приучать собаку собирать весь ком со следа я думаю это всё от собаки зависит некоторые сразу начинают тянуть по следу другие отрабатывают каждый кусочек в спокойнном темпе второй вариант для спорта навернное лучше
porto259: Алёна Богданова пишет: Мальчики, похоже вы нашли друг друга? это да Вы правильно подметили
Снеговской В.: Таля пишет: зачем? В спорте есть свои задачи, которые проводнику приходится формулировать перед собакой, чтобы она их решала. На сегодняшний день, высокие баллы можно получить при - ровной, в одном темпе, в "радостном" (не зажатом, не "жмурящуюся" от проводника) состояние, пронюхивая каждый отпечаток, показывающей занюхивание начальную точку, при стартах с предмета собака не должна по команде срываться, а должна показать занюхивание перед собой и т.д. Для того, чтобы собака вдумчиво шла пронюхивая КАЖДЫЙ отпечаток (тем самым, он не разгонится в темпе (а большой темп за собой сразу тянет проскакивание углов, кружение, проскакивание сложных участков, и кружение на уже на них, скачок с предмета). Так вот, для того, чтобы собака осуществляла поиск в каждом отпечатке, мы и должны приучить собаку к тому, что в ЛЮБОМ отпечатке может быть то, что её мотивирует к работе. Если она пропускает корм, то значит она не исследует его в достаточной степени.
Iii: Таля пишет: зачем? затем, что собаку учат пронюхивать каждый отпечаток. Если она не собирает корм, то (возможно) спешит и пропускает не только корм, но и отпечатки. Это плохо, т.к она таким образом может пропустить угол или предмет. Если собака не спешит и нюхает тщательно, то можно не заморачиваться, пропускает и пусть. Всегда надо смотреть по собаке.
чудик: Таля КОРОЧЕ - ПРИНЦИП ТАКОЙ- НЕ ХОЧЕШЬ ЖРАТЬ- ЗАСТАВИМ
Люкс: Iii пишет: Если собака не спешит и нюхает тщательно, то можно не заморачиваться, пропускает и пусть. Всегда надо смотреть по собаке. Воть. Это про нас.
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Ответив на эти вопросы, можно решать, что делать дальше. Я б ещё добавил, что каждая собака как и человек индивидуальность. Каждый дрессировщик конечно придерживается своей методики, но в голове всегда нужно держать 2-3 способа как еще можно"обмануть" собаку. porto259 пишет: в инете поищи там всяких хватает Да нет, Вы опять не поняли. Весь кайф -то в том, что бы порадоваься за флудильщика. Вот отдыхает хлопец красиво, рядом море, горы ну и далее по теме...
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Наташ, а я видел собак, которые очень скоро начинают пропускать кусочки на следу моя мало ест на следу но как будет в городе...... в большинстве я не знаю. Я уже рассказывала, что есть собаки из шоу которые ни есть на следу не хотят, ни играть, да вообще ничего не хотят, поэтому я не могу утверждать, что будет делать большинство jarven_maa@mail.ru пишет: Тем более, такие собаки не обращают внимания на случайную пищу вблизи от трассы следа - им не до нее. если собаки не реагируют на вылетающих птиц, выбегающих мышей, выпригивающих лягушек, то скорее всего.... уже обученная собака, не новичок...... не будет реагировать на посторонние запахи, эт мой такой вывод, рассуждение вслух jarven_maa@mail.ru пишет: Пожалуй, так и есть. Кто-то раньше, кто-то позже. Клодо моего пришлось учить подбирать каждый кусочек, т.к. он изначально плохонько, но искал именно след, а говяжью печень на нем игнорировал. Кобру пришлось учить собирать корм в каждом отпечатке через неделю занятий. И они оба с явным облегчением вздохнули, когда корма на следу стало мало. когда мы к единице готовились, на моем следу вороны все сожрали.... просто все, на стартовый пистолет не реагировали, след был длинный для единицы шагов 800 и весь пустой, но собака все хорошо сделала, на последних около 100 шагах, я заметила, что она устала, вот там бы нам куски пригодились бы, но вороны.... jarven_maa@mail.ru пишет: ( счас придет дыка и обзовет нас шоушниками) ДК кусачку Зигеровскую сегодня смотрел, интересно, что расскажет сколько слетело, сколько рабочиков было???
Снеговской В.: porto259 пишет: я думаю это всё от собаки зависит некоторые сразу начинают тянуть по следу другие отрабатывают каждый кусочек в спокойнном темпе второй вариант для спорта навернное лучше В большей степени, все зависит от задачи (конечной цели нашего обучения), которую мы ставим перед собой. Спорт высоких результатов, от нас требует определенного технического показа работы собаки. Если у нас задачи не высшие баллы в спорте, то и вариабельность техник формирования навыка проработки следа у нас увеличивается.
gera: Алёна Богданова пишет: Может я извращенка, но мне очень нравятся. я тож
porto259: Снеговской В. пишет: (тем самым, он не разгонится в темпе (а большой темп за собой сразу тянет проскакивание углов, кружение, проскакивание сложных участков, и кружение на уже на них, скачок с предмета). Так вот, для того, чтобы собака осуществляла поиск в каждом отпечатке, мы и должны приучить собаку к тому, что в ЛЮБОМ отпечатке может быть то, что её мотивирует к работе. Если она пропускает корм, то значит она не исследует его в достаточной степени. на экзамене собака должна держать темп всё равнно какой.в обученние если она пропускает корм но не делает ошибок это значит что она поняла смысыл следовой она ищет бонус тоесть цель .
Снеговской В.: gera пишет: но собака все хорошо сделала, на последних около 100 шагах, я заметила, что она устала, Я бы, на Вашем месте, обязательно собаку снял с тренировочного следа, когда увидел, что задача для неё пока ещё сложная.
porto259: вiдклiма пишет: далее по теме... была только супруга
gera: чудик пишет: Таля КОРОЧЕ - ПРИНЦИП ТАКОЙ- НЕ ХОЧЕШЬ ЖРАТЬ- ЗАСТАВИМ
Iii: gera пишет: когда мы к единице готовились, на моем следу вороны все сожрали.... просто все, на стартовый пистолет не реагировали, след был длинный для единицы шагов 800 и весь пустой, но собака все хорошо сделала, на последних около 100 шагах, я заметила, что она устала, вот там бы нам куски пригодились бы, но вороны.... вороны это жесть. Они по следу ходят лучше собак. Я бывало не успевала до конца проложить еще, оглядываюсь, а она ссука (ворона) уже у флажка стартует. Раз как то с подругой пошли, проложили следы, ждем выдержку, стоим. Глянули - дворняга шурует по ее следу и углы все четко проработала, нашла кучку прикопаную, сожрала и спокойно ушла
Снеговской В.: porto259 пишет: на экзамене собака должна держать темп всё равнно какой.в обученние если она пропускает корм но не делает ошибок это значит что она поняла смысыл следовой она ищет бонус тоесть цель . Собака может держать любой темп, но при этом, обычно, не делает ошибок (пропускающая корм), только на очень легких поверхностях. Это не надежно. Тем более, сейчас бурно обсуждается (да и внедряется) потребность работать на более сложных поверхностях в ИПО.
gera: Снеговской В. пишет: Я бы, на Вашем месте, обязательно собаку снял с тренировочного следа, когда увидел, что задача для неё пока ещё сложная. это было два года назад..... она справилась, в конце следа нашла свой любимый мячик и была гордая и счастливая, и игрой я потом ее не обидела.... так что нормально, на сдаче единице у нас было 92 балла, и то потому что я подстраховалась.... дала повторную команду, а надо было подождать, но меня устроил этот результат, что не могу сказать про двушку
gera: Iii пишет: вороны это жесть. Они по следу ходят лучше собак. Я бывало не успевала до конца проложить еще, оглядываюсь, а она ссука (ворона) уже у флажка стартует. у нас тада были вОроны, два огромных, не боящихся выстрелов ворОны бояться выстрелов стартового пистоле.... они улетают Iii пишет: Глянули - дворняга шурует по ее следу и углы все четко проработала, нашла кучку прикопаную, сожрала и спокойно ушла вот так вот..... а то у НО рабочие качества-рабочие качества, а ту вон че происходит
Снеговской В.: вiдклiма пишет: Я б ещё добавил, что каждая собака как и человек индивидуальность. Каждый дрессировщик конечно придерживается своей методики, но в голове всегда нужно держать 2-3 способа как еще можно"обмануть" собаку. Я не знаю, возможно и 2-3 можно держать методики в голове. Мне, 2-3х не хватает, бывает, что даже на одну собаку . То есть, по мере формирования навыка, в разные моменты тренинга, с одной собакой, возникают задачи, к которым приходится подбирать ключи (то есть, методики), потом другие.
Алёна Богданова: Таля пишет: почему тебя это беспокоит? Наталка, не буду повторяться, тут много уже написали. Я максималистка, если делаю, то мне надо это делать четко. Снеговской В. пишет: Первый вопрос всегда - для какой конечной цели мы готовим собаку? Из ответа на него, и будет заключаться стратегия дальнейших действий. Мне хочется довести собаку до сдачи. Причем не только единички. Спорт, нет, я к сожалению не потяну. porto259 пишет: некоторые сразу начинают тянуть по следу другие отрабатывают каждый кусочек в спокойнном темпе Вот раньше, Один у меня шёл в спокойном темпе, я даже сама уставала за ним тащиться. Сейчас начинает ломиться, пропуская кусочки. gera пишет: я тож
Снеговской В.: gera пишет: у нас тада были вОроны, два огромных, не боящихся выстрелов Надо было их ещё проверить на отношение к стеку. Если не боятся, можно забирать, и готовить в ИПО . По следу ходят, выстрелов не боятся, глядишь, и давление держат
porto259: Алёна Богданова аватарка у Вас очень семпатичное прям как из бриллянтовой руки про халатик
porto259: Снеговской В. пишет: Надо было их ещё проверить на отношение к стеку. Если не боятся, можно забирать, и готовить в ИПО . По следу ходят, выстрелов не боятся, глядишь, и давление держат
Алёна Богданова: porto259 пишет: Алёна Богданова аватарка у Вас очень семпатичное прям как из бриллянтовой руки про халатик Спасибо конечно, но чувствую, что опять на авку злющего Одина поставлю.
porto259: Алёна Богданова да ладно Вам прям так сразу не меняйте
Таля: Снеговской В. спасибо за подробный ответ
gera: Алёна Богданова пишет: Сейчас начинает ломиться, пропуская кусочки. это не хорошо Снеговской В. пишет: Надо было их ещё проверить на отношение к стеку. Если не боятся, можно забирать, и готовить в ИПО . По следу ходят, выстрелов не боятся, глядишь, и давление держат я думаю, что эти будут держать любое давление, нам пришлось сменить поле потом, потому что они нас уже поджидали, причем мы подъезжали в разное время и с разных сторон(поле не маленькое), проложишь след, нальешь чайку и вот здрасти... они прилетали и прямиком к табличке.... и пошли по нашим следам, так что.... эти смогут
полная версия страницы