Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: Таля пишет: След в городе, кто делал реально? я вот с трудом представляю, хотя в поле мой уже без мяса идет , но там сама обстановка говорит , чего сейчас делать будем. а в городе? как учат? или поводок под лапу и все понятно? или как в Холмсе , ищем креозот, тут какая методика была? выборка ? http://www.youtube.com/watch?v=uPAE8dpNcvU в ютубе есть много видео и правдо тоже самое
Troi: разные они, малинуа слева на право: наш - брат по отцу, мама, тетка, брат по отцу, какой то дальний родственник все, кроме первого, с плотной короткой шерстью, очень плотной. наш брат по папе, который первый, и моя, с более густой шерстью, богатый подшерсток. Оба наших брата, и гладкий и шерстяной, живут в Московской области в вольерах. Деревянные, с будкой. На зиму стелят сено, в сильный мороз пытались уводит в дом, не хотят, спят в вольерах. А темненькие все равно страшненькие наши сестра и брат. вот классные они по сложению, простые...
Iii: Troi пишет: А темненькие все равно страшненькие а темненькие, наверное, с примесью другой породы? Да? Насколько я знаю ( не утверждаю) темная черезволосица по корпусу у малинуа по стандарту не должна присутствовать. Корпус, спина - рыжие (палевые) и только ноги и маска черные, может быть еще на хвосте. Но внешне то смотрится симпатично
Снеговской В.: Таля пишет: я вот с трудом представляю, хотя в поле мой уже без мяса идет , но там сама обстановка говорит , чего сейчас делать будем. а в городе? как учат? или поводок под лапу и все понятно? Кстати, след очень интересное и увлекательное дело. Есть не одна дорога, которая ведет к приучению работе по запаховому следу в городе. Надо понимать, что это тоже, точно такие, как видимые нами (движения рядом, аппортировка и т.п.) комплексны навыки, с таким же механизмом их формирования. То есть, от простых элементов, к сложным динамическим стереотипам. Как и в других навыках, например в аппортировке, сначала мы развиваем нужные нам мотивации, на которые буде опираться, потом объясняем маленькими шажками, что мы от собаки хотим, потом усложняем до нужного нам комплекса действий. И вот, у Вас на сегодняшний день собака работает без корма в "стерильных" условиях поля. Вот и давайте с Вами подумаем, как довести её до поиска в городе? Если Вы начнете плавно давать собака усложненеия (пересечения с тропинкой, пересечения следа другими людьми, заходы на дорогу следа и т.д.), то плавно доведете собаку и до проработки его в городской среде. Это я очень примитивно описал, чтобы было понятней, и именно отталкиваясь от случая с Вашей собакой, а не нулевой, где изначально конечной целью подготовки является работа по запаховому следу человека в городе. Вот интересной видео КНПВ (я его уже как-то ставил). http://www.youtube.com/watch?v=EzHNBp1xhqM&list=UUQ3N09qfKwapFrstsU3c62g&index=87&feature=plcp А вот тут, попал на тренировке (чисто спортивной) в кадр момент (на 2 мин 11 сек ролика посмотрите в верхний левый угол, и далее на 3 мин 23 сек поведение собаки на этом участке). http://www.youtube.com/watch?v=dJgsb9Iapks
Troi: Iii темные на фото все из одного питомника, из Бельгии привезли. Насчет других пород не знаю (в Голландии вон вообще этим не заморачиваются, главное что бы кусалось), но эти все с ген.тестами на родителей. По роликам с соревнований видела и совсем темных и совсем светлых, больших и маленьких. Во Франции больше светлых, маленьких и очень скоростных. В Бельгии крупные и потемней.
Iii: Troi пишет: По роликам с соревнований видела и совсем темных и совсем светлых, больших и маленьких. да, конечно, я тоже разных видела и с тестами на родителей. Я не говорю, что другую породу примешали уже во 2й генерации. Нет, конечно, это было скорее всего за пределами родословной. Самой мне больше темненькие нравятся
Таля: porto259 пишет: в ютубе есть много видео и правдо тоже самое спасибо за видео) но я не совсем то имела ввиду , город - это дороги, люди, кошки и т. д. Снеговской В. пишет: Кстати, след очень интересное и увлекательное дело. кстати да))) спасибо за видео! первое вообще улет , профессинал собака второе тоже не совсем город, я так работала в Яблоневом саду на Поклонке) запахов , конечно , больше , не поле.. но и не город. думаю никто работой в городе и не заморачивается, если собака не служит в полиции , в принципе зачем? я не заморачиваюсь иногда в саду , и то , чтоб мозги не заплыли Снеговской В. пишет: плавно давать собака усложненеия (пересечения с тропинкой, пересечения следа другими людьми, заходы на дорогу следа и т.д.), то плавно доведете собаку и до проработки его в городской среде.
Таля: Troi пишет: наши сестра и брат. вот классные они по сложению, простые... красивые!!!!
Снеговской В.: Таля пишет: второе тоже не совсем город, я так работала в Яблоневом саду на Поклонке) запахов , конечно , больше , не поле.. но и не город. Конечно не город, это для спорта. Просто на нем видно, а Вы уже сами с этим столкнулись, каким образом от "поля" далее можно привести собаку в город.
Люкс: Хоть владельцы малинуа и говорят, что они страшные, на самом деле они очень шоушные. И все, кто пытался выставлять, легко получали титулы и даже выигрывали выставки.
чудик: Таля пишет: След в городе, кто делал реально? я вот с трудом представляю, хотя в поле мой уже без мяса идет , но там сама обстановка говорит , чего сейчас делать будем. а в городе? как учат? или поводок под лапу и все понятно? или как в Холмсе , ищем креозот, тут какая методика была? выборка ? Я так хочу.. я След в городе не делают.. По следу в городе - учат работать собаку. И объяснять все тонкости в нете - равносильно, что обучать ювелирному мастерству.
Таля: Люкс пишет: Хоть владельцы малинуа и говорят, что они страшные, на самом деле они очень шоушные. это значит что? по логике -- красивые? кстати, Таня, у Вас на аватарке кто?
Люкс: Таля пишет: это значит что? по логике -- красивые? Красивые -- привлекают глаз, яркие, черномордые. Внешне красивые даже для просто любителя. И для экспертов. Я к тому, что я не могу понять, что вкладывается в понятие -- страшные. Таля пишет: кстати, Таня, у Вас на аватарке кто? Бунт...
Таля: чудик пишет: И объяснять все тонкости в нете - равносильно, что обучать ювелирному мастерству. я и не просила тонкости) за тонкостями мне доехать пол часа к инструктору. чудик пишет: След в городе не делают.. По следу в городе - учат работать собаку. а в поле не учат?
чудик: gera пишет: в реале они не едят.... не делайте из собаки дуру-(ака) Дураками не делают , дураками либо рождаются .либо становятся. Собака поставленная на след таким образом , при случайном или не случайном попадании пищевых отходов в зоне следа- втянет их в себя подобно пылесосу. Сама данная методика обучения - это провоцирует.
Таля: Люкс пишет: Бунт... не узнать !
чудик: Таля пишет: а в поле не учат? Такой методикой поедания жрачки при отработке навыка - именно делают для сдачи и не больше.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, не чудите. Если собаку на пищевом подкреплении учат РАБОТАТЬ по следу, она работает, а если учат собирать корм, то она его собирает, но,увы, не работает.
вiдклiма: Добрый день ! чудик пишет: Собака поставленная на след таким образом , при случайном или не случайном попадании пищевых отходов в зоне следа- втянет их в себя подобно пылесосу. Сама данная методика обучения - это провоцирует. У моего знакомого лабрадор, так он с ним гуляет даже в лесу в одной руке поводок, в другой пульт от электроошейника. Говорит перед прогулкой накормлю его, что б значит сыт был, так он даже влесу зимой чёйнить найдет и сожрёт гад! И ни какой "методики обучения"!
вiдклiма: Iii пишет: Самой мне больше темненькие нравятся Ну вот, чисто по женски, шоушная терминология. В рабочем лагере говорят так: "Сама я предпочитаю работать со смуглыми, тьфу черт, тоесть с ярко окрашенными экземплярами..."
чудик: jarven_maa@mail.ru Не тушите во мне пожар..его там нет Не мусольте мои мозги в постановке работы по следу...нет у меня в этом нужды..нет.. Нет нужды у меня лечить меня в работе собак и их подготовке. Вы тупите ,ставя ролики в подготовке и работе - чудику В старые времена -считалось за УРА- сдать мне норматив...Хотя ни кого не пресовал, а желал ставить оценку в работе- согласно показанной работе собакой и не отделял от работы собаки -работу проводника. Комплекс - тандем.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, мне ваши старые времена не интересны я вижу, что сегодня Вы знаете только одну методику постановки собаки на след - через рукав, и нехотите понять, что поисковая работа - это сложный комплекс мотиваций, завязанный прежде всего на инстинкте добывания пищи это первый,проявляющийся у щенка инстинкт но развивая поисковую, мы включаем другие мотивации, которые могут быть сильнее желания утолить голод.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы знаете только одну методику постановки собаки на след - через рукав, Вы мне сей момент про что- извиняюсь В моих группах - всегда ставились собаки-на чужой след- стабильно показывающие работу на следе хозяина. У меня ,что- хозяин рукав одевал на следовой
Iii: вiдклiма пишет: В рабочем лагере говорят так: "Сама я предпочитаю работать со смуглыми, тьфу черт, тоесть с ярко окрашенными экземплярами.. с кем работать мне все равно. А время проводить, нужно, чтоб покрасивше был
jarven_maa@mail.ru: а кто искал хозяина не стабильно? таких вы нафиг посылали, чтоб статистику не портили? постановка на след с пищевым подкреплением - наиболее простая и безотказная для большинства собак методика, и она совсем не ведет к собирательству жрачки по помойкам
gera: Troi пишет: А темненькие все равно страшненькие да ладно мне очень нравятся Люкс пишет: Хоть владельцы малинуа и говорят, что они страшные, на самом деле они очень шоушные. И все, кто пытался выставлять, легко получали титулы и даже выигрывали выставки. они очень прикольные..... гарцуют, очень любят похвастаться своей добычей..... я прям умиляюсь на них чудик пишет: при случайном или не случайном попадании пищевых отходов в зоне следа- втянет их в себя подобно пылесосу. Сама данная методика обучения - это провоцирует. я этого не видела.... поэтому ничего утверждать не буду
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: а кто искал хозяина не стабильно? т У меня в группе таких не наблюдалось
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: я этого не видела.... поэтому ничего утверждать не буду Наташ, а я видел собак, которые очень скоро начинают пропускать кусочки на следу, даже будучи голодными. Их увлекает сам процесс поиска по следу, а не пища. Они спешат от предмета к предмету, тщательно пронюхивают трудные участки, сходы, когда следовая дорожка вдруг прерывается, а продолжение оказывается в метре в стороне. Или сопят в месте, где закопан под куском дерна мячик. Тем более, такие собаки не обращают внимания на случайную пищу вблизи от трассы следа - им не до нее. Мой Кузя искал на следу и обозначал мелкие гаечные ключи, взятые из машины, кусочек блистера с двумя таблетками анальгина из аптечки, зажигалку, обломок карандаша... Но оставленный на поле проезжими мурманчанами пакет с остатками сметаны, который я намеренно не стал обходить, прокладывая след, проигнорировал, даже не задержавшись у него. А однажды, пока я доставал из машины снаряжение, улегся в траве у обочины, обозначив утерянный каким-то дальнобойщиком из Удмуртии паспорт.
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: постановка на след с пищевым подкреплением - наиболее простая и безотказная для большинства собак методика, и она совсем не ведет к собирательству жрачки по помойкам Андрей, да кому ты это пишешь? Он уже давно показал, что вообще ни какого понятия о следовой работе не имеет. Ладно бы, не имеет и молчал бы, так хочется показать, что мол - знаю, а на самом деле, получилось, что выставил на показ, что даже поверхностных знаний, и тех не нахватался.
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: Наташ, а я видел собак, которые очень скоро начинают пропускать кусочки на следу, даже будучи голодными. Андрей, давай добавим сюда - ВСЕ собаки начинают пропускать еду на следу. И надо достаточно стараться, что бы модулировать условия, отношение собаки к процессу и т.п., чтобы приучить их НЕ пропускать.
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=BcLlfEEj2bI&feature=youtu.be гуляли с баско сегодня обнаружили красивое место с маленьким водопадом строгач сегодня всё таки прикупил
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: В моих группах - всегда ставились собаки-на чужой след- стабильно показывающие работу на следе хозяина. У меня ,что- хозяин рукав одевал на следовой Чудик, сами-то поняли, что написали? Как собаки ставились на чужой след, если они уже стабильно работали по следу? Собаке по барабану, чей след работать, если у нее присутствует поисковая мотивация. Моя Стэшка, имевшая задержания в городских условиях, ни разу в жизни не ходила по моему следу. Первые следы для нее прокладывали ее подружка Альма со своим хозяином, уходя на прогулку за полчаса до нас. Позже мы под руководством начальника питомника УВД учились нюхать мясной след, проложенный им по территории интерната и спортплощадке в центре Петрозаводска. Потом она работала след моих однокурсников, ушедших от нас по грунтовке, пересекших территорию лесопилки, овраг с ручьем, лесок, и прошедших по двум обочинам шоссе, останавливая попутку до общаги. Она держала одновременно два расходящихся в стороны и сходящихся вместе чужих следа и обозначила точку, где они сели в машину, отказавшись уходить с этого места, от брошенной ими на обочине рабочей рукавицы.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: нюхать мясной след, в армейки мы тоже так начинали в природе же получаеться тоже самое пробежал зайчик проложил мясной след а в конце если найдёшю и дагонишь поощерение в виде тушки
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Андрей, давай добавим сюда - ВСЕ собаки начинают пропускать еду на следу. И надо достаточно стараться, что бы модулировать условия, отношение собаки к процессу и т.п., чтобы приучить их НЕ пропускать. Пожалуй, так и есть. Кто-то раньше, кто-то позже. Клодо моего пришлось учить подбирать каждый кусочек, т.к. он изначально плохонько, но искал именно след, а говяжью печень на нем игнорировал. Кобру пришлось учить собирать корм в каждом отпечатке через неделю занятий. И они оба с явным облегчением вздохнули, когда корма на следу стало мало.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=BcLlfEEj2bI&feature=youtu.be гуляли с баско сегодня обнаружили красивое место с маленьким водопадом Дим, красивый Баско стал. ( счас придет дыка и обзовет нас шоушниками)
porto259: jarven_maa@mail.ru да меняеться мне кажеться когда вырастит будет на деда больше похож хотя ломматчи там тоже сильно присутствуют и не много портят http://www.youtube.com/watch?v=hQyTlIMStQ8&feature=youtu.be это мы на обратном пути кстати хотел спросить для 14 месяцев 8 киломметров это много как Вы думайте ??
Алёна Богданова: Снеговской В. пишет: ВСЕ собаки начинают пропускать еду на следу. И надо достаточно стараться, что бы модулировать условия, отношение собаки к процессу и т.п., чтобы приучить их НЕ пропускать. Совершенно верно. Сейчас как раз столкнулась с проблемой пропуска кусочков на следу. теперь теряюсь как поступить дальше, стоит ли класть кусочки совсем редко или вернуться (на шаг назад в обучении) и добиться чтобы шел без пропусков? Сейчас клала корм примерно в пятый, седьмой отпечаток.
Алёна Богданова: Troi пишет: А темненькие все равно страшненькие Может я извращенка, но мне очень нравятся.
porto259: Алёна Богданова пишет: или вернуться и добиться чтобы шел без пропусков? возвращаться нельзя ни вкоем случаи и ему не пазволять возращаться только вперёд если Вы замечаете что он понимает где нарушина почва там след меньше ложите в след корма но бонус в конце должен быть офигенный типа мяско парнное
Алёна Богданова: porto259 пишет: возвращаться нельзя ни вкоем случаи и ему не пазволять возращаться только вперёд если Вы замечаете что он понимает где нарушина почва там след меньше ложите в след корма но бонус в конце должен быть офигенный типа мяско парнное Или вы не поняли или я не так написала. Вернуться, имеется ввиду, сделать шаг назад в обучении. Но никак не вернуться назад по следу. (пойду допишу )
полная версия страницы