Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
gera: ДК пишет: Вот видишь , ты уже рассуждаешь как больная , разве ходить вывернув голову , путаясь под ногами это уже норма ? Это коряво , и так никто в жизни не ходит , а нужно это не собаке , это нужно не породе , это нужно только лишь для баллов , которые утешат самолюбие уххх какого спортсмена . собаки от этого слабей и больнее не становятся Думаешь если у собаки будут альтернативные варианты , она выберет ИПО ? собаки выберут беготню за кошками, собаками, птичками, велосипедистами, собирание всякой гадости с земли, разборки с кобелями. Мне не нужна такая собака
ДК: gera пишет: собаки от этого слабей и больнее не становятся Как раз становятся , ведь практически все ипошники содержат собак в квартирах , и спорят как ты , что квартира , как и сухой корм , как и искусственое вскармливание , это благо . ИПОшники настолько любят показную , ненастоящую собаку , что непремено вредят здоровью породе . Конечно это я про флудильщиков , и таких же как они . Не лезли бы вы ребята в разведение , толку от этого не будет . Что тут любители ИПО полезного для здоровья собак говорят , приведи пример , ну хотя бы один .gera пишет: собаки выберут Любое животное инстинктивно выбирает то , что поможет продолжать их род . ИПО не жизнь , а игра . Ни каких инстинктов ИПО не развивает . Там сплошной обман для инстинктов . То что развивает ИПО , это самоубийство для животного . А значит это противоречит инстинктам , на которых и строится дрессировка . ИПО давно не тест , а развлекуха от скуки , такая же как и выставки . Чего там такого всезаменяющего ? Кормить многие и то стали на занятиях , во какая полезная для здоровья организация питания . Дебилы , чего ещё тут скажешь . А какой шухер вы навели на колючке ? Там вроде сами вам шухер могут устроить , прожженые собачники , не чета скороспелкам из флудилки ))))
gera: Troi пишет: Третье место из десяти участников, с результатом 185б. (мин. 160). Судья Michel Boisseau (Бельгия) помощники по защите – Philipe Moguez (Франция), Даниил Беляев. как собаку зовут??? Алёна Богданова пишет: А у нас сегодня внук родился!!!!! Schutzhund in Germany 1936 Штефаниц умер в 36г., а они весело бухают..... наводит на мысли
gera: товарищи дорогие, расскажите мне пожалуйста с каких собак пошел экстремальный экстерьер, с каких годов и каких собак????
gera: ДК пишет: Как раз становятся , ведь практически все ипошники содержат собак в квартирах нет у большинства как раз в вальерах ДК пишет: Любое животное инстинктивно выбирает то , что поможет продолжать их род . ИПО не жизнь , а игра . Ни каких инстинктов ИПО не развивает если бы у собак было больше интеллекта они б в шахматы играли
шрэчка: gera пишет: с каких собак пошел экстремальный экстерьер, с каких годов и каких собак???? можно пройтись назад по родословной Вашей собаки и увидеть воочию... Почти у всех предков наших собак есть фото в базе...
Т.Алексеенко: gera пишет: Штефаниц умер в 36г., а они весело бухают..... наводит на мысли Кстати, анекдот в тему "Сидит председатель СФ в главном офисе,на верхнем этаже.В это время на первом этаже начинается пожар.Спасаясь от пожара он вылазит на крышу.Огонь всё ближе и ближе,а пожарных всё нет.Внезапно перед ним появляется ангел и говорит:"Я твой ангел-хранитель,прыгай вниз,ничего не случится". Доверившись ангелу,председатель прыгает вниз на брусчатку и разбивается насмерть.И вот он уже у святого Петра. Тот его спрашивает"ты уже у меня,но твоя очередь ещё не настала,что случилось?" Председатель рассказал свою трагическую историю.Когда он закончил,святой Пётр спросил :"Ты хотел бы опознать этого ангела-хранителя?". Тот ответил утвердительно и Пётр велел всем ангелам зайти к нему. Когда все выстроились по рангам и званиям,Пётр спросил: "Ну и кто из них?". Председатель СФ показал пальцем на одного из них и сказал:" Вот там справа-маленький и толстый". Пётр посмотрел на ангела с гневным лицом ,подняв указательный палец вверх громогласно заорал:"Мой дорогой Штефаниц,чтобы это было в последний раз!" Взято отсюда: http://www.herderforum.de/index.php?page=Thread&threadID=4644
Т.Алексеенко: Алёна Богданова пишет: цитата: А у нас сегодня внук родился!!!!! Мои поздравления Мы на днях второго ожидаем ( и опять мальчик, а мы так девченку ждали ).
ДК: gera пишет: нет у большинства как раз в вальерах Назови это большинство на примере флудильщиков . Или на победителях соревнований , то есть назови авангард ИПОшников , которые имеют питомники не в квартирах . Чего пустословить ?gera пишет: если бы у собак было больше интеллекта они б в шахматы играли Ну в шахматы допустим не только собаки не играют , но и ты наверное тоже , это что говорит об отсутствии у тебя минимального интелекта , чтобы например разгадать запутаный след , придумать как поймать хитрых зверьков , которые не хотят быть поймаными . И тд . Интелект не только в шахматах нужен . И при чем тут интелект , и инстинктивные желания ? Если авторитетные дрессировщики заявляют что дрессировка строится на ярко выраженых инстинктах , стоит ли трактовать их высказывания в пользу подавления этих инстинктов , или перевод одного инстинкта в другой , при чем добычной инстинкт ставить превыше других . Только лишь для того чтобы набрать больше балов на соревнованиях ? И потом назвать это качественым разведением . У гармоничного животного инстинкты должны строиться по природным , логически пригодным приоритетам , а не по ИПОшным гонкам , кто будет первым . Защита это не когда собака становится легкой мишенью для противника , а тогда , когда собака наиболее опасна для него , и более надежна для хозяина . ИПОшные собаки не соответствуют этим требованиям , тем более квартирного содержания . Собака без родины , это декоративное растение .
Снеговской В.: ДК пишет: Как раз становятся , ведь практически все ипошники содержат собак в квартирах , и спорят как ты , что квартира , как и сухой корм , как и искусственое вскармливание , это благо . ИПОшники настолько любят показную , ненастоящую собаку , что непремено вредят здоровью породе . Конечно это я про флудильщиков , и таких же как они . Не лезли бы вы ребята в разведение , толку от этого не будет . Что тут любители ИПО полезного для здоровья собак говорят , приведи пример , ну хотя бы один Вань, пока, не видно зачем ты залез в разведение. И не парься с ИПО, ты покажи, что твои собаки здоровей, чем у "флудильщиков" на примере любого норматива (видео поставь). Когда собака быстро бегает, уверенно работает защиту и т.п., это мы сможем увидеть и без поля ИПО. Ведь у тебя собаки все с ОКД ЗКС, вот и покажи, как они справляются с нормативом. Теперь, кто из флудильщиков тут "ИПОники", и при этом занимаются разведением в квартирах? Ирка в доме, Романенко в доме, Полякова в доме, я в доме. А у кого по одной собаке в квартире, так там уж точно, собаки получают моциона, куда больше, чем в питомнике в доме. К чему этот весь твой треп? Показать тебе нечего, сказать по существу, знаний не хватает, так ты выбираешь просто трепаться ни о чем, от бессилия.
Снеговской В.: ДК пишет: Или на победителях соревнований , то есть назови авангард ИПОшников , которые имеют питомники не в квартирах Вань, а ты назови их, у кого в квартирах.
ДК: Снеговской В. пишет: ты покажи, что твои собаки здоровей Вадик , ты любитель показухи , а показуха всегда строится красивым фасадом , за которым разруха . Ты показываешь фасад , у тебя нет собак с длительным поколением , которое ты бы мог назвать своим разведением , здоровье твоих собак заслуга не твоя \\. твои действия вредят здоровью \. ты это знаешь , поэтому и рыскаешь по питомникам постоянно прикупая себе новых собак для комерции . Снеговской В. пишет: Теперь, кто из флудильщиков тут "ИПОники", и при этом занимаются разведением в квартирах? Ирка в доме, Романенко в доме, Полякова в доме, я в доме. Ирка пока не показала ни одной собаки выступающих на соревнованиях , если у нее хоть одна собака просто сдала норматив , это не удивит даже яростного шоушника , у коих сданых нормативов по ИПО море . При этом они не ИПОшники . Романенко так же собак держит дома , ну где они показали уличное содержание ? Я не видел . У тебя собаки в вольерах стояли только рыжики , и то это больше похоже на клеточное содержание , яем на уличное , собаки у тебя стоят !!! в вольерах , как коровы . Да и вскармливаешь ты искусствено щенков , не придерживаясь ни каких правил , какие же инстинкты попадут детям с молоком от снеговского ??? Снеговской В. пишет: К чему этот весь твой треп? Если это треп , почему все так яростно скрывают места содержания своих собак . За столько лет моих вопросов по этому делу , все только отнекиваются . Потом почему никто не строит площадок спортивных ? Это было бы подтверждение вашим словам , о там , что вы рабочий лагерь , а не лагерь трындаболов , которым нужно только личные амбиции закрыть , где ваша работа на деле ? Кроме рекламы которая может поднять продажу щенков , вы ни чем больше не занимаетесь . Пропаганда дрессировки у вас только на словах . А у нас например есть площадка , куда люди приходят и занимаются , но это для вас не показатель , потому что вы сами это оргпанизовать не в силах . Говно вы люди . Чужое засираете , только лишь для того , чтобы свое выставить . Показушники хреновы . Вы самый прожженый ШОУшный лагерь . Нет у вас рабочих моментов , которые могли бы позитивно влиять на общую картину в собаководстве . У вас все построено для личной выгоды исключительно . Так что не надо петь песенок , и пылить на тех , кто может и делает , все как надо , без исключений как вы .
ДК: Снеговской В. пишет: Вань, а ты назови их, у кого в квартирах. Начну с главных настоящих ИПОшников . Жиркевич , Кроха , кто ещё может делать хорошо собак ? Давай фамилии сам называй , че ты у меня пытаешь , я не спортсмен в вашем понятии , я физзарядку люблю )))
Афина: Кто знает, напишите пожалуйста, чем отличаются мали от немцев РР? НС, инстинкты, содержание?
вiдклiма: Доброго денёчка! ДК пишет: ИПОшники настолько любят показную Случайно наткнулся и понять не могу, чей это? Жастин из Дома Корсуновых д.р. 23.10.10г. HD - A(UA), ВН, IPO1, многократный победитель и призёр монопородных выставок ( Floro degli Achei IPO3, Kkl1 + Азалия из Дома Корсуновых 2*Inter CH,CH RU,BL,MD,CZ,FIN,LIT, UA, RKF, IPO1, Kkl1) происхождение Одно ИПО!
Troi: Алёна Богданова фото только майские( сейчас все сосредоточено на Трояне, у него соревновательный сезон... 6 мес. и для сравнения, на параде нравится мне фронт у нее gera Стронг энд Софт Троян так звездит в монди в виде исключения от шоу немцев
Снеговской В.: ДК пишет: Начну с главных настоящих ИПОшников . Жиркевич , Кроха , кто ещё может делать хорошо собак ? Давай фамилии сам называй , че ты у меня пытаешь , я не спортсмен в вашем понятии , я физзарядку люблю ))) И у Жиркевича, и у Крохи, и у Брейкиных есть питомники, стоящие на земле. Там они и разводят своих собак.
ДК: вiдклiма пишет: Случайно наткнулся и понять не могу, чей это? Дык работают люди )))) Ведь никто не говорит что дрессировка это вред , вред когда дрессировкой хотят заменить ВСЕ!!! Например когда Юру из Питера спросили , почему собаки находятся в таком изуверском состоянии ? Он начал показывать результат дрессировки , как будто это что то меняет . Дрессировкой не спишешь ничего , она дополнение к хорошеиу выращиванию и содержанию , а не взаимозаменяемость . Вот о чем реч . И дрессировку пропогандируют , строя площадки спортивные , с привлечением туда простых собаковладельцев , а не повернутых на собственых достижениях , работающих за медальки людей . Кто тут пропогандирует на деле дрессуру ? Все замкнуты в себе , на своих личных результатах по цирковым номерам . И сами же цирк критикуют . )))
ДК: Снеговской В. пишет: И у Жиркевича, и у Крохи, и у Брейкиных есть питомники, стоящие на земле. Там они и разводят своих собак. Так почему же не показать их , как образец ? Ты же показал коробки из шифера , правда не обьяснил , как они влияют на зжоровье . Андерсен не показывает свой кунг , по его словам организованый как свинарник , с опилками и стойлом одним для всех . И питомники стоящие на земле это как , типа я живу в ста км от собак , это называется постоянный контакт с животными ?
ЗакусАЙ: Т.Алексеенко пишет: и опять мальчик, а мы так девченку ждали ). Эт тоже анекдот в тему... День рождения у близнецов, мальчиков. Мальчики разные по-характеру - один оптимист, второй - пессимист. Родители одному рядом с кроваткой положили игрушечную лошадку, а второму (ну, денег не хватило ) - кучку навоза. Вот они просыпаются, один смотрит на лошадку... - А, лошадка... Коричневая, а я хотел зеленую. Большая, а я хотел маленькую.. И вообще я хотел автомобиль... Второй - Ой, мама, папа! А у меня... меня... тоже лошадка! Живая!.. Только убежала...
Iii: Troi ДК пишет: Говно вы люди . Чужое засираете , только лишь для того , чтобы свое выставить . Показушники хреновы . Вы самый прожженый ШОУшный лагерь . Нет у вас рабочих моментов , которые могли бы позитивно влиять на общую картину в собаководстве . эка вас разобрало то. опять насмешили. А где там на колючке разошлись? в какой теме? Я глянула, бред какой то везде, читать невозможно практически
айруха: Iii Поздравляю с успехами дочки Руты, со сдачей двушки с отличными баллами!!! Хороший сезон у них выдался!!! Мечта заводчика - такой хозяин для детей!!!
ДК: Iii пишет: эка вас разобрало то. Это не меня разобрало , это простая констатация фактов . Скажи разве не свиньи ищут грязь везде ? Что в Доме Корсуновых негативного , что столько гомна льется от той части флудильщиков , которые себя обзывают незаслужено рабочим лагерем . Я хочу лишь понять , рабочий лагерь где работает ? На пользу кого ? В чем выражается его работа ? Эти вопросы делают ДК таким плохим для кого то ? И потом я то не придумываю сказок , а апелирую только фактами , и делаю это исключительно в ответ на наезд работяжек . Так что разбирает не меня . Вот ты чего называешься рабочим лагерем ? Потому что работаешь , или потому что собачку купила экслюзивную ? Вообще РЛ легко обозваться , ничего то и делать оказывается не надо , только волну гони на всех , какие де они плохие , и все , рабочий в доску станешь .
gera: шрэчка пишет: можно пройтись назад по родословной Вашей собаки и увидеть воочию... Почти у всех предков наших собак есть фото в базе... воочию я не вижу, мне кажется, что с Джека Норикума, Цампа Винерау
gera: ДК пишет: Назови это большинство на примере флудильщиков как у флудильщиков не знаю, знаю как удругих спортсменов ДК пишет: Ну в шахматы допустим не только собаки не играют , но и ты наверное тоже , это что говорит об отсутствии у тебя минимального интелекта , чтобы например разгадать запутаный след , придумать как поймать хитрых зверьков , которые не хотят быть поймаными . вы всегда все воспринимаете буквально? ДК пишет: Начну с главных настоящих ИПОшников . Жиркевич , Кроха , кто ещё может делать хорошо собак ? ок, у Мухановой, Лихачева, Старовойтова - живут на улице, это так на вскидку
Снеговской В.: ДК пишет: Так почему же не показать их , как образец ? Ты же показал коробки из шифера , правда не обьяснил , как они влияют на зжоровье . Андерсен не показывает свой кунг , по его словам организованый как свинарник , с опилками и стойлом одним для всех . И питомники стоящие на земле это как , типа я живу в ста км от собак , это называется постоянный контакт с животными ? Вань, да ни кому ты на фиг просто не нужен, чтобы тебе что-то еще там показывать. Твои слова уже давно имеют цену трепа, пустого и бесполезного. и это как раз потому, что - ДК пишет: а апелирую только фактами вот этих самых фактов от тебя ни кто ни когда и не видел, за столько то лет. Документальное видео, где собаки показывают свое здоровье, работоспособность, смелость и т.п., это и будет фактами. Вот факты работы, как заводчика, Вадима Хахалева из Волгограда, мы все недавно увидели. Вот эти факты и показали, что он знает свое дело, и делает его. А у тебя сплошной треп пустой.
Iii: айруха пишет: Iii Поздравляю с успехами дочки Руты, со сдачей двушки с отличными баллами!!! Хороший сезон у них выдался!!! Мечта заводчика - такой хозяин для детей!!! спасибо, Настя Я тоже за них очень рада. gera пишет: воочию я не вижу, мне кажется, что с Джека Норикума, Цампа Винерау я думаю, что началось с Одина. Правда Цамп был другой, у нее были более правильные движения и анатомия не экстремальная. Но он или мало использовался или детей давал не таких экстремальных, как тот же Джек, потому и быстро "сошел с арены" Джека было ужас сколько, просто во всех родословных по 5 раз. Потом был период когда им "наелись" и даже объявления рекламные видела, такого плана: предлается для вязок кобель без Джека в родословной Но, увы, экстремальность в анатомии уже прочно прижилась в умах шоу-заводчиков, есть Джек, нету ли Джека, все равно надо ломанее и ноги длиннее.
Iii: ДК пишет: Скажи разве не свиньи ищут грязь везде ? Что в Доме Корсуновых негативного , что столько гомна льется от той части флудильщиков , которые себя обзывают незаслужено рабочим лагерем . наговариваете вы на нас. Мне всегда нравились ваши собаки, они выделяются из других шоу, своей прочностью, сухостью и здоровьем. И я это не раз говорила. Или надо это каждую новую часть флудилки повторять?
вiдклiма: ДК пишет: Я хочу лишь понять , рабочий лагерь где работает ? На пользу кого ? В чем выражается его работа ? Все же, позвольте с Вами, уважаемый ДК не согласиться. Что касаемо силовых ведомств, то в последнее время и у вас в России, молодняк закупают в основном в РЛ. И это факт. "Высокое разведение" берут у заводчиков ШОУ, но скорее по старой дружбе, в небольших колличествах. Еще года 3-4 назад, на монопородках выставлялись питомники МВД и это ни кого не удивляло, а вот сейчас, что-то не видно совсем. "Наелись" видать.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: какие же инстинкты попадут детям с молоком Клоун, заявку на нобелевскую премию по биологии подавать не пробовал? Получается, что если мой черныш Кирюша вскормлен был козой в белгородском зоопарке, т.к. у его матери не было молока, то он и бодаться должен был, и травку щипать? А он, козел, мясо жрал и кусался, как сволочь. А из всех козьих инстинктов у него только борода выросла.
вiдклiма: jarven_maa@mail.ru пишет: всех козьих инстинктов у него только борода выросла. Так все таки проявилось! А вообще-то, хлопци, я вот шо думаю. Нам бы всем (Снеговскому) немешало б скинуться на памятник немецкой овчарки ШОУ разведения, вертуальный естественно. Роль этой популяции в истории породы трудно переоценить. Общеизвестно, что лучше отдать часть, чем потерять все. Вот у вас выставка весной кажется была, Универсальный Чемпион определялся. Я то вначале даже возмущался, судейством, а потим думаю, молодец итальянец, что "хорьков"всему рабочему разведению наставил. А вот поставь сегодня им "отл", да еще в серёдку 1-2-х продвинь, а завтра все отбросы РР со всей Европы вагонами начнут возить. Под брендом "Рабочие качества"! Так намешают, ни через одно сито не просеишь. А по сему занимаются "Машуньки" хэндлингом, бегают с рыжиками в рингах сплошь и рядом по всей стране-и слава Богу!
шрэчка: jarven_maa@mail.ru пишет: А из всех козьих инстинктов у него только борода выросла. хорошо что не рога!
вiдклiма: шрэчка пишет: хорошо что не рога! Ни, рога тильки у хлопцив добре растут, коли жинки их наставляют!
ДК: вiдклiма пишет: Все же, позвольте с Вами, уважаемый ДК не согласиться. Да ради Бога , я ведь не навязываю свое мнение , а высказываю его . Немцы вот тут говорят что полиция перешла на мали , и никакой рабочий лагерь от немчатников , не выстоял против элементарной финансовой привязаности . Загнул цены РЛ . А поскольку законодатели так сказать перебежали , то и Вадик переметнется , и будет обсирать уже работяжек овчарок немецких , так залихватски , как это он делает сейчас . Ведь ещё недавно он восхзвалял рыжиков , прилюдно , через прессу . Ни какой устойчивости взглядов , он как проститутка политическая , бегает по питомникам , скупает собак , выдает за свой труд . Ну ведь ни на чем человек не остановился более трех лет ещё . Че вы не видите элементарного ? Какой это РЛ ? jarven_maa@mail.ru пишет: Получается, что если мой черныш Кирюша вскормлен был козой Да ни чего не получается , чего таких собак в разведение пихать , что за необходимость ? Сам посмотри , вскормлен щен не матерью , питание у него сухие корма , напичканые черт знает чем , живет в свинарнике , под названием кунг , в составе трех-четырех собак , по два квадратных метра на собаку , и это на протяжении всей жизни . Два процента из которой собака может побегать . Какие инстинкты ты у собаки оставил ? Вообще зачем тебе это свинство нужно , какие цели то , кроме барыжьих ? Если хочешь делать все по человечески , давно бы сделал , а значит знаешь как надо , но не делаешь . Почему ? Только не говори что в твоих несчастьях виноват ДК , только потому , что говорит о твоих недочетах , которых до дискуссии вроде бы небыло . И был ты как одуванчик , белый и пушистый . Герой из Петрозаводска .
ДК: Iii пишет: наговариваете вы на нас. На тебя лично нет , мне твоя собака нравится , ты тоже когда говоришь не подумав . Но вот когда начинаешь слова подбирать , задумываться
ДК: вiдклiма пишет: Еще года 3-4 назад, на монопородках выставлялись питомники МВД и это ни кого не удивляло, а вот сейчас, что-то не видно совсем. "Наелись" видать. Да нет , немчатники как стали делить шкуру неубитого медведя , друг про друга наговорили столько говна , что любое ведомство минимум как не стало бы участвовать в этой грязной кухне . Никто не сделал больше гадости породе , как сделал рабочий лагерь , ведь это они стали делить , и выискивать негатив . Раздел развязал руки , и тем и другим . Все стали уходить от нормы , то есть середины . И в итоге только разруха останется . Строить то рабочий лагерь сам понимаешь ничего не будет . Просто возьмут собак другой породы , чтоб ИПО свое крутить , и усе .
ДК: gera пишет: ок, у Мухановой, Лихачева, Старовойтова - живут на улице, это так на вскидку Надо показывать питомники , а то вот про известного дрессировщика Юру , показали как у него собаки "живут" , какие " питомники " бывают . У Андрэ тоже питомник на улице , коробка глухая без присмотра . Потом перечисленые тобой это РЛ ? То есть разводят они рабочих собак ???
Iii: вiдклiма пишет: Я то вначале даже возмущался, судейством, а потим думаю, молодец итальянец, что "хорьков"всему рабочему разведению наставил. А вот поставь сегодня им "отл", да еще в серёдку 1-2-х продвинь, а завтра все отбросы РР со всей Европы вагонами начнут возить. Под брендом "Рабочие качества"! Так намешают, ни через одно сито не просеишь. А по сему занимаются "Машуньки" хэндлингом, бегают с рыжиками в рингах сплошь и рядом по всей стране-и слава Богу! Ваша правда.
Снеговской В.: ДК пишет: Да ради Бога , я ведь не навязываю свое мнение , а высказываю его . Немцы вот тут говорят что полиция перешла на мали , и никакой рабочий лагерь от немчатников , не выстоял против элементарной финансовой привязаности . Загнул цены РЛ . А поскольку законодатели так сказать перебежали , то и Вадик переметнется , и будет обсирать уже работяжек овчарок немецких , так залихватски , как это он делает сейчас Ваня, я себе уже лет 12 присматриваю мали (и обязательно куплю, если найду то, что ищу). Полиция Германии поступает разумно. Взвешивает соотношения цена/качество, и берет то, что выгодней. Так, как в породе малинуа система разведения на порядки эффективней, разумней, проще аналогичной у НО, то и порода превосходит сегодняшних НО, и себестоимость имеет много меньшую. ШОУ правление породы НО, убило не только конкурентоспособность ШОУ популяции, но и косит точно так же, рабочую популяцию, по отношению к мали. Ведь те же ШОУшные судьи, от работяжек требуют такой же гнутости, такой же саблистости з/к, такой же таксоидной растянутости и прочих прелестей "красоты" породы. Естественно, это не может не отражаться на рабочих способностях и здоровье собак и РР. Мали, живая порода, сохраняющая традиции разведения многих поколений заводчиков. НО закостенелая бизнес машина, безмозгло и бездумно гробящая свою породу. Вопрос времени, когда, при такой системе разведения, окончательно уроют и популяцию работяжек, чтобы полностью открыть дорогу пользовательской мали.
ДК: Снеговской В. пишет: , я себе уже лет 12 присматриваю мали (и обязательно куплю, если найду то, что ищу). Ну и ладненько , воду мутить поменьше будет кому . А то как ни работяжка , так обьязательно собаки лунатики , то есть с луны , неземного качества . Потому что ни у кого больше таких нет . Прям фантастика , как это получается , ловкость рук ?))))
ДК: вiдклiма пишет: у вас в России, молодняк закупают в основном в РЛ. И это факт Да не факт , например в КОМИ подкинули рабочего разведения собачку , неплохую надо сказать , только вот что от нее толку , ни кто из проводников вроде не хочет , или не может с ней работать . Может хотят от нее тех заоблачных качеств что Снеговские расписывают . А собака то просто хорошая , и не более того . Нехватает в МВД собак у шоушников , вот и добирают у РЛ . Где вы такую информацию берете ? Так слух пойдет что МВД России взятки брать перестало , да людей понапрасну не сажает . Вы уж приписками не занимайтесь уважаемыйвiдклiма . Хотя ваши слова , да Богу в уши , иногда хочется вставить .
вiдклiма: Снеговской В. пишет: НО закостенелая бизнес машина, безмозгло и бездумно гробящая свою породу. Вопрос времени, когда, при такой системе разведения, окончательно уроют и популяцию работяжек, чтобы полностью открыть дорогу пользовательской мали. Позвольте мне возразить. Начну с конца. Мали-шоу тоже уже есть, так, что все еще впереди у этой действительно замечательной породы. Про разброс в ту или иную сторону по психике здесь уже говорилось ранее, да и Вы это сами подтверждаете. В оценке наших немецких партнеров я бы не был столь категоричен. Хотя с "бизнес машиной" соглашусь. Но в Германии есть потенциал и база этого потенциала - школа! Культура и традиции. Завтра скажут: "Шагаем с левой" и вся Германия с левой. И опять впреди всех на два корпуса. Не забываем также, что и чехи и голандцы возвращаются к "корням", делая вязки с кобелями немецких питомников.
Снеговской В.: вiдклiма пишет: Позвольте мне возразить. Начну с конца. Мали-шоу тоже уже есть, так, что все еще впереди у этой действительно замечательной породы. Про разброс в ту или иную сторону по психике здесь уже говорилось ранее, да и Вы это сами подтверждаете. В оценке наших немецких партнеров я бы не был столь категоричен. Хотя с "бизнес машиной" соглашусь. Но в Германии есть потенциал и база этого потенциала - школа! Культура и традиции. Завтра скажут: "Шагаем с левой" и вся Германия с левой. И опять впреди всех на два корпуса. Не забываем также, что и чехи и голандцы возвращаются к "корням", делая вязки с кобелями немецких питомников. Про Германских партнеров, оно конечно, есть надежда. Но больше её, на тех же Голландцев, Чехов, и их здравомыслие. ШОУ мали, вряд ли погоду будут делать. Уж очень они не презентабельны для подиума. А вот естественный ареал породы в КНПВ, ФР и БР, которые процветают, дает большой запас для развития этой породы.
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=D4CLuHi98ZE
porto259: вiдклiма пишет: Но в Германии есть потенциал и база этого потенциала - школа! Культура и традиции.
porto259: я думаю что рабочие в Калининграде тоже думают что ихняя сборка бехи самая лучшая
porto259: вот так и ездил по хорватии что бы свои опазнaвали
porto259: были мы в венеции первый и последний раз города надо ездить смотреть веснной или осенью а не тоскаться при + 35
porto259:
porto259: хорватскии города поприятней будут
porto259: porto259 пишет: вот так и ездил по хорватии что бы свои опазнaвали надо было тагил написать
Афина: porto259 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=D4CLuHi98ZE Какая псина смешная, хоть бы уж мои спать улеглись, а то у нас лес за забором, там всякие дикие зверушки, так они на ночь глядя развернули операцию по спасению дома от внешних врагов, пойду угомонять, хорошо хоть соседей поблизости нет
ДК: вiдклiма пишет: Но в Германии есть потенциал и база этого потенциала - школа! Культура и традиции. Школа для России , это мода . Пошли корма сухие , модники тут как тут , сами присели , других подсадили , рабочие в моде , этот же контингент тут как тут , продвинутые же кинологи . Какие могут быть традиции у таких , и какая культура ? В России живут чужими традициями , чужой школой , только в искаженом виде , про культуру говорить не приходится , там без мата сложно ))) Но самое смешное , что работу немцев критикуют самые недоразвитые питомники от рабочего лагеря . Мне не понятно как можно критиковать то что делают лучше чем ты сам . porto259 пишет: вот так и ездил по хорватии что бы свои опазнaвали Красиво отдохнул )))
kena: porto259 , Вы ужо коды научитесь фото друг под дружку вставлять? есть такая клавиша Enter
Снеговской В.: ДК пишет: Школа для России , это мода . Пошли корма сухие , модники тут как тут , сами присели , других подсадили , рабочие в моде , этот же контингент тут как тут , продвинутые же кинологи . Какие могут быть традиции у таких , и какая культура ? В России живут чужими традициями , чужой школой , только в искаженом виде , про культуру говорить не приходится , там без мата сложно ))) Но самое смешное , что работу немцев критикуют самые недоразвитые питомники от рабочего лагеря . Мне не понятно как можно критиковать то что делают лучше чем ты сам Ваня, в России, так же как и в Германии, живут разные люди. И такие не грамотные неумехи, как ты тоже. Здесь всем места хватает. И вот такие как ты, и рассуждают, критикую то, о чем понятия не имеют.
porto259: kena пишет: Вы ужо коды научитесь фото друг под дружку вставлять? есть такая клавиша Enter а есть кнопка чтобы их друг в дружку вставлять ?
Алёна Богданова: gera Т.Алексеенко пишет: Мои поздравления Мы на днях второго ожидаем ( и опять мальчик, а мы так девченку ждали ). Спасибо! Ну третья будет девочка! Troi пишет: Алёна Богданова фото только майские Хорошенькая какая! Удачи вам с Троем!
Алёна Богданова: porto259 Красиво , только широко как-то очень, в экран не лезет.
чудик: Алёна Богданова пишет: porto259 Красиво , только широко как-то очень, в экран не лезет. Ну любит человек -простор во всём
чудик: Iii пишет: предлается для вязок кобель без Джека в родословной Если мадам не в теме по коей причине это требование озвучивалось - то и не звиздите про экстрим
чудик: porto259 пишет: хорватскии города поприятней будут Действительно так!Не представляю .как жить в вечной луже
Troi: Алёна Богданова спасибо, она страшненькая) малинуа сильно на любителя
Люкс: Troi пишет: спасибо, она страшненькая) малинуа сильно на любителя Нее, малинуа очень даже шоушно смотрятся. У нас выставки выигрывали не раз. Мордочки черненькие, окрас красивый.
Афина: Troi пишет: она страшненькая) малинуа сильно на любителя Да нет- хорошенькая.У меня друзья собрались мали брать, а так-как они не спортсмены и не дрессировщики, и много времени уделять собаке не смогут, пытаюсь их отговорить Уже спрашивала, но никто так и не ответил, справится ли с ними "простой обыватель", не замёрзнут ли при вольерном содержании в 30-гр. мороз?
Арта: Troi пишет: спасибо, она страшненькая) малинуа сильно на любителявот мне тоже так казалось,а сейчас кажутся очень даже красивыми,особенно когда работают Афина пишет: справится ли с ними "простой обывательмне заводчики малинуев сказали,что если есть опыт содержания и воспитания собаки ,то справится Афина пишет: не замёрзнут ли при вольерном содержании в 30-гр. мороз?а на этот вопрос ответили,что замерзнет меня тоже эти вопросы очень сильно интерусуют
Снеговской В.: Они, ведь, мали, как и НО, разные бывают. В Кисловодске у Ашота есть мали, у Ромы Гурджиева, вот пусть с ними свяжутся, поедут, посмотрят все своими глазами, пообщаются в быту, и определяться, подходит им такие собаки или нет.
kena: porto259 пишет: были мы в венеции первый и последний раз города надо ездить смотреть веснной или осенью а не тоскаться при + 35 у меня мамик была сейчас в 15 странах за 14 дней, даже загорели под зонтиком, я так подозреваю тож в первый и последний раз
Алёна Богданова: Troi пишет: спасибо, она страшненькая) малинуа сильно на любителя А мне красавицей кажется. Наверное я и есть любитель. Афина пишет: много времени уделять собаке не смогут Уже только по этой причине не стоит брать мали ИМХО
Iii: А я когда 1й раз увидела мали, мне они очень понравились внешне. Тоже присматривалась купить сначала. Но когда поближе узнала, то нет, не моя порода. Но внешность симпатичная
Шали: Мне тоже мали внешне нравятся! Но Iii пишет: когда поближе узнала, то нет, не моя порода. Troi, Классная!!! Вот это грудак!
Арта: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y6K56uheJK8 http://www.youtube.com/watch?v=vh39-bE_1vQ http://www.youtube.com/watch?v=02fqOqCkvxU
чудик: ДК и охото ,что то народу объяснять Посмотрел на учебный процесс , за счёт чего ставят собаку на следовую и ужаснулся. Собаку изначально в процессе подготовки приучают сметать всё съестное на своём пути ,подобно пылесосу. И ,ЧТО ПОТОМ ДЕЛАТЬ С ТАКОЙ СОБАКОЙ В РЕАЛЕ
jarven_maa@mail.ru: Внешне мали очень симпатичные. Сложены практически идеально для рабочей собаки. Но меня напрягает в них сочетаемость с моим характером. Из тройки н/о-мали-голландец после немца я бы, пожалуй выбрал голландца, хотя общался с ним всего один раз. Даже не объяснить, чем он меня зацепил. Какие-то мелкие детальки взгляда, поведения. Сразу вызвал интерес и уважение. Кстати, мали прекрасно живут в вольерах даже у нас на севере. Пайку только требуют двойную.
porto259: Алёна Богданова пишет: Красиво , только широко как-то очень, в экран не лезет. у меня всё путём акуратнно не знаю почему больше не буду
чудик: porto259 пишет: больше не буду только таким размерчиком
porto259: kena пишет: у меня мамик была сейчас в 15 странах за 14 дней, даже загорели под зонтиком, я так подозреваю тож в первый и последний раз ну когда одни стресс конечно но терпимо для первого раза .но с ребёнком не стоит .
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=y0Q9bH7yiRE&feature=youtu.be когда были в дуйсбурге случайно набрели на самый большой зоо магазин в мире 10 000 квадратов продают всё от букашки до "лошадей" только ценны на собачие примбамбасы не чем не отличаються от простых магазинов
чудик: porto259 НУ У ТЕБЯ ВСЁ ЖЕ ОСТАЛОСЬ - ДАЙ ПОДЕШЕВЛЕ
porto259: чудик пишет: НУ У ТЕБЯ ВСЁ ЖЕ ОСТАЛОСЬ - ДАЙ ПОДЕШЕВЛЕ нет дёшево не получиться в тыщях и в евро
ЗакусАЙ: Афина пишет: не замёрзнут ли при вольерном содержании в 30-гр. мороз? ИМХО. Малинуа - вообще порода не для вольера.
porto259: баско забрал явно потемнел и по взрослел встретил холодно не то что стелла
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Из тройки н/о-мали-голландец после немца я бы, пожалуй выбрал голландца, хотя общался с ним всего один раз. Даже не объяснить, чем он меня зацепил. Какие-то мелкие детальки взгляда, поведения. Сразу вызвал интерес и уважение. Особенность многих представителей породы - обратка к коррекции проводника?.. Отсутствие отдатливости, чрезвычайная твердость характера? Андрей, а почему появились (правка: тьфу, забыл, как называется метис НО и ГО - мехелар, что ли?..)
чудик: ЗакусАЙ пишет: ИМХО. Малинуа - вообще порода не для вольера. ИЛИ НЕ ДЛЯ РЕГИОНОВ- С ОЧЕНЬ НИЗКОЙ СРЕДНЕСУТОЧНОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ... Чувствуете разницу ..молодой человек
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=P2uGKgBh93Y мне кажеться этой породе пофигу морозы главное работать
ЗакусАЙ: чудик пишет: ИЛИ НЕ ДЛЯ РЕГИОНОВ- С ОЧЕНЬ НИЗКОЙ СРЕДНЕСУТОЧНОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ... Да я ВООБЩЕ не о физиологии, в обсчем-то. Хотя и стоявших в вольере в одинаковых с НО, условиях, видел. Зрелище (с физиологической точки зрения) - не очень. А говорю я о психологии. О социализации. Об особенностях модификации социального инстинкта у породы.
чудик: ЗакусАЙ Ну здесь отдельный разговор и больше всего касается психики отделных особей ,но не породы в целом. Знаю собак н.о.,которые при выходе из квартиры хозяина-следом выпрыгивали с 4 этажа,лишь бы самим дома не сидеть. Ничего... у меня вели ,когда стояли на вязке совсем по другому. И ели ,что дам не перебирая и выть не выли , и в окна, оставаясь -не выпрыгивали. Возвращались к хозяевам и через какое то время всё начиналось в поведении по новой. Так ,что тут ещё много зависит от владельца. До какой степени владелец сам похабит своими сюсюканиями поведение собаки.
Снеговской В.: чудик пишет: ДК и охото ,что то народу объяснять Посмотрел на учебный процесс , за счёт чего ставят собаку на следовую и ужаснулся. Собаку изначально в процессе подготовки приучают сметать всё съестное на своём пути ,подобно пылесосу. И ,ЧТО ПОТОМ ДЕЛАТЬ С ТАКОЙ СОБАКОЙ В РЕАЛЕ А он никогда ничего и не объяснял, как Вы. Чтобы объяснять, надо знать предмет, хотя бы на уровне аудитории, а вас пробел в познаниях столь велик, что это просто не реально.
чудик: Снеговской В. пишет: а вас пробел в познаниях столь велик, что это просто не реально. Не туманьте мне мозги товарищ Когда Ваши собаки будут- через энное время, работать по следу в городской черте- тогда будете меня лечить в чём я отстал и чего не знаю. И подготовите группу собак- работающих с поезда не отдохнув, без ошибок ,в чужом городе и достатчно нервозной обстановке.
porto259: чудик так судя по сообщениямСнеговской В. его собаки и работают в реалле то есть в органах куда же больше на луну
Снеговской В.: чудик пишет: Не туманьте мне мозги товарищ Когда Ваши собаки будут- через энное время, работать по следу в городской черте- тогда будете меня лечить в чём я отстал и чего не знаю. И подготовите группу собак- работающих с поезда без ошибок ,в чужом городе и достатчно нервозной обстановке. Я таких трепачей, как Вы, за свою практику вдосталь наслушался. И всегда у них одни и те же отговорки, когда просишь показать - нет камеры, я не обязан показывать, это секрет, и запрещено показывать и т.п. Но вот, когда все же удается увидеть их "работу", диву даешься, на сколько они "криворукие". А то, что у них нет знаний, это всегда читается по их опусам (а потому, что они их ещё и пишут, становится ясно, что у них и ума маловато, чтобы, хотя бы не выставлять свою не компетентность в вопросах на показ. Молчали бы, может и за знающих сошли бы).
porto259: Снеговской В. пишет: Молчали бы, может и за знающих сошли бы). полюбому
чудик: Снеговской В. пишет: Я таких трепачей, как Вы, за свою практику вдосталь наслушался. И всегда у них одни и те же отговорки, когда просишь показать - нет камеры, я не обязан показывать, это секрет, и запрещено показывать и т.п Я отвечаю достаточно точно- мне лень. И готовить- вкладываясь чьих то собак лень. И клубом заниматься лень. Так ,что такой я человек- если лень- заниматься данной работой просто не стану. Не моё,работать через силу и без азарта. Так , что с трепачами не ко мне. Да и сколько той Вашей жизни .что бы делать окончательные выводы в отношении чего то или кого то
чудик: porto259 пишет: полюбому Позвизди там ..то Венеция будет лучшим фрагментом в твоей жизни Хорошего хозяина-хорошие собаки за версту чуют...
чудик: porto259 пишет: чудик так судя по сообщениямСнеговской В. его собаки и работают в реалле то есть в органах куда же больше на луну Жопа тоже какой то там орган..там и работают его собаки
porto259: чудик пишет: ..то Венеция будет лучшим фрагментом в твоей жизни не лучший был Париж токого быть не может одна любит а другая нет просто он крутават. собака
Снеговской В.: porto259 пишет: так судя по сообщениямСнеговской В. его собаки и работают в реалле то есть в органах Нет, я не работаю в органах, и сегодня мои личные собаки тоже не работают там (не считая тех, которых я туда готовил). Но, все мы в стране пережили смутные времена, и многим пришлось поработать в теплых местах. Так уж получилось с нашим поколением.
чудик: porto259 А я вот якроя кинул и на это время- не до ПАРИЖА...ХОТЯ СКОЛЬКО УЖЕ РАЗ САМ СЕБЕ ГОВОРЮ- ПОРА ПОЖИТЬ ЧЕЛОВЕКОМ ,А НЕ СОБАЧНИКОМ ... НО ЯКОРЯ...ЯКОРЯ...
porto259: чудик пишет: ПОЖИТЬ ЧЕЛОВЕКОМ ,А НЕ СОБАЧНИКОМ ... НО ЯКОРЯ...ЯКОРЯ... бедный жалко прям приежай я тебе хоть дрезден покажу за свой счёт
porto259: Снеговской В. пишет: (не считая тех, которых я туда готовил я это и имел ввиду
Снеговской В.: чудик пишет: Я отвечаю достаточно точно Вы отвечаете на уровне человека, который - слышал звон. То есть, человека, у которого собаки со стартовой точки проверочного следа не уходят, и обычно, вообще суетятся и не понимают, что от не хотят (то есть, показывают полное отсутствие навыка). чудик пишет: Да и сколько той Вашей жизни .что бы делать окончательные выводы в отношении чего то или кого то Моей жизни, на сегодняшний день, вполне достаточно, чтобы досконально, по пунктам объяснить, при необходимости и продемонстрировать, все методики следовой работы Советского периода и МВД и ПВ, разложить по недостаткам каждую, при использование в тех или иных условиях (реального применения собак), и то же самое проделать с тем, что используется сегодня, и в спорте в том числе.
kena: мальчики седни разошлись, видимо ДК нехватает для полной экзекуции
kena: Снеговской В. , Вадим я не спорю, у вас можно поучиться, но реально инет не для этого, может семинар для Сыктывкара, надо тему подобрать...наверно Аджилити отпадает? предлагайте из своих возможностей, там реклама ваша, как вас представить и т.д., я не шучу.
porto259: kena пишет: мальчики седни разошлись, видимо ДК нехватает для полной экзекуции а вот ДК пугать не надо
чудик: Снеговской В. пишет: Вы отвечаете на уровне человека, который - слышал звон. То есть, человека, у которого собаки со стартовой точки проверочного следа не уходят, и обычно, вообще суетятся и не понимают, что от не хотят (то есть, показывают полное отсутствие навыка). чудик пишет: у Вас вообще смутное представление о работе моих собак на следовой...Видно и приписываете невесть что к их работе, но я вам так и быть прощаю вашу самооценку в работе ваших собак- пылесосов жрачки. К тому же на форуме читают люди -видевшие неоднократно работу моих собак по следу. так что мне соврать не дали бы.
чудик: porto259 пишет: бедный жалко прям приежай я тебе хоть дрезден покажу за свой счёт Не я если еду то со своим кошельком..спасибо.Вот поляки тоже зовут отдохнуть и так , что бы налегке приезжал...об остальном сами позаботятся, но есть -но...Собаки которых я не оставлю ни на кого ибо это равноценно их потере. Большой собственник в отношении собак и не потерплю, что бы они признали в ком то хозяина и терпели его рядом не говоря уже о послушании в командах от постороннего.С моей стороны- не создавать таких условий- вот и не создаю.
чудик: Снеговской В. пишет: и обычно, вообще суетятся и не понимают, что от не хотят (то есть, показывают полное отсутствие навыка). Мои собаки ещё только подходя к исходной точке уже чувствуют внутренне, что им придётся выполнять. Так что - точно с этим не ко мне...
чудик: porto259 пишет: а вот ДК пугать не надо ДК уже в предверии Зигера...чуть чуть осталось обождать и...
porto259: чудик пишет: ДК уже в предверии Зигера...чуть чуть осталось обождать и... так он что в ульм поехал http://www.sv-bszs.de/
чудик: porto259 пишет: так он что в ульм поехал видимо он уже там. и с Логойского тоже там и многие из России тоже там
porto259: чудик пишет: видимо он уже там. и с Логойского тоже там и многие из России тоже там жалко на BSP не кто из наших не едет всё таки где шоу там деньги
чудик: porto259 просто каждый сделал себе установку в достижениях и хоть медленно , но уверенно продвигаются к цели. Думаю с Логойского будет что то выставлять. Вот не спросил его перед отъездом.Может снова Перис поставят и молодой кобель думаю не зря всё сдавал в Германии может его выставлять будут.
gera: porto259 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=D4CLuHi98ZE
gera: чудик пишет: И ,ЧТО ПОТОМ ДЕЛАТЬ С ТАКОЙ СОБАКОЙ В РЕАЛЕ в реале они не едят.... не делайте из собаки дуру-(ака)
gera: porto259 пишет: баско забрал явно потемнел и по взрослел встретил холодно не то что стелла обиделся kena пишет: мальчики седни разошлись, видимо ДК нехватает для полной экзекуции завтра кусачка Зигера
Таля: След в городе, кто делал реально? я вот с трудом представляю, хотя в поле мой уже без мяса идет , но там сама обстановка говорит , чего сейчас делать будем. а в городе? как учат? или поводок под лапу и все понятно? или как в Холмсе , ищем креозот, тут какая методика была? выборка ?
gera: Таля пишет: я вот с трудом представляю, хотя в поле мой уже без мяса идет , но там сама обстановка говорит , чего сейчас делать будем. а в городе? как учат? или поводок под лапу и все понятно? все тоже самое табличка, квадрат, ищи
Таля: gera пишет: все тоже самое табличка, квадрат, ищи ты пробовала?
gera: Таля пишет: ты пробовала? можно и так сказать, я прокладывала и присутствовала
Таля: gera , я бы посмотрела ! не потому что не верю( божеупаси) а просто так интересно!! если будет оказия , я приеду )
gera: Таля пишет: gera , я бы посмотрела ! не потому что не верю( божеупаси) а просто так интересно!! если будет оказия , я приеду ) приезжай..... каждое воскресенье в Медведково на УДП Студеная
porto259: Таля пишет: След в городе, кто делал реально? я вот с трудом представляю, хотя в поле мой уже без мяса идет , но там сама обстановка говорит , чего сейчас делать будем. а в городе? как учат? или поводок под лапу и все понятно? или как в Холмсе , ищем креозот, тут какая методика была? выборка ? http://www.youtube.com/watch?v=uPAE8dpNcvU в ютубе есть много видео и правдо тоже самое
Troi: разные они, малинуа слева на право: наш - брат по отцу, мама, тетка, брат по отцу, какой то дальний родственник все, кроме первого, с плотной короткой шерстью, очень плотной. наш брат по папе, который первый, и моя, с более густой шерстью, богатый подшерсток. Оба наших брата, и гладкий и шерстяной, живут в Московской области в вольерах. Деревянные, с будкой. На зиму стелят сено, в сильный мороз пытались уводит в дом, не хотят, спят в вольерах. А темненькие все равно страшненькие наши сестра и брат. вот классные они по сложению, простые...
Iii: Troi пишет: А темненькие все равно страшненькие а темненькие, наверное, с примесью другой породы? Да? Насколько я знаю ( не утверждаю) темная черезволосица по корпусу у малинуа по стандарту не должна присутствовать. Корпус, спина - рыжие (палевые) и только ноги и маска черные, может быть еще на хвосте. Но внешне то смотрится симпатично
Снеговской В.: Таля пишет: я вот с трудом представляю, хотя в поле мой уже без мяса идет , но там сама обстановка говорит , чего сейчас делать будем. а в городе? как учат? или поводок под лапу и все понятно? Кстати, след очень интересное и увлекательное дело. Есть не одна дорога, которая ведет к приучению работе по запаховому следу в городе. Надо понимать, что это тоже, точно такие, как видимые нами (движения рядом, аппортировка и т.п.) комплексны навыки, с таким же механизмом их формирования. То есть, от простых элементов, к сложным динамическим стереотипам. Как и в других навыках, например в аппортировке, сначала мы развиваем нужные нам мотивации, на которые буде опираться, потом объясняем маленькими шажками, что мы от собаки хотим, потом усложняем до нужного нам комплекса действий. И вот, у Вас на сегодняшний день собака работает без корма в "стерильных" условиях поля. Вот и давайте с Вами подумаем, как довести её до поиска в городе? Если Вы начнете плавно давать собака усложненеия (пересечения с тропинкой, пересечения следа другими людьми, заходы на дорогу следа и т.д.), то плавно доведете собаку и до проработки его в городской среде. Это я очень примитивно описал, чтобы было понятней, и именно отталкиваясь от случая с Вашей собакой, а не нулевой, где изначально конечной целью подготовки является работа по запаховому следу человека в городе. Вот интересной видео КНПВ (я его уже как-то ставил). http://www.youtube.com/watch?v=EzHNBp1xhqM&list=UUQ3N09qfKwapFrstsU3c62g&index=87&feature=plcp А вот тут, попал на тренировке (чисто спортивной) в кадр момент (на 2 мин 11 сек ролика посмотрите в верхний левый угол, и далее на 3 мин 23 сек поведение собаки на этом участке). http://www.youtube.com/watch?v=dJgsb9Iapks
Troi: Iii темные на фото все из одного питомника, из Бельгии привезли. Насчет других пород не знаю (в Голландии вон вообще этим не заморачиваются, главное что бы кусалось), но эти все с ген.тестами на родителей. По роликам с соревнований видела и совсем темных и совсем светлых, больших и маленьких. Во Франции больше светлых, маленьких и очень скоростных. В Бельгии крупные и потемней.
Iii: Troi пишет: По роликам с соревнований видела и совсем темных и совсем светлых, больших и маленьких. да, конечно, я тоже разных видела и с тестами на родителей. Я не говорю, что другую породу примешали уже во 2й генерации. Нет, конечно, это было скорее всего за пределами родословной. Самой мне больше темненькие нравятся
Таля: porto259 пишет: в ютубе есть много видео и правдо тоже самое спасибо за видео) но я не совсем то имела ввиду , город - это дороги, люди, кошки и т. д. Снеговской В. пишет: Кстати, след очень интересное и увлекательное дело. кстати да))) спасибо за видео! первое вообще улет , профессинал собака второе тоже не совсем город, я так работала в Яблоневом саду на Поклонке) запахов , конечно , больше , не поле.. но и не город. думаю никто работой в городе и не заморачивается, если собака не служит в полиции , в принципе зачем? я не заморачиваюсь иногда в саду , и то , чтоб мозги не заплыли Снеговской В. пишет: плавно давать собака усложненеия (пересечения с тропинкой, пересечения следа другими людьми, заходы на дорогу следа и т.д.), то плавно доведете собаку и до проработки его в городской среде.
Таля: Troi пишет: наши сестра и брат. вот классные они по сложению, простые... красивые!!!!
Снеговской В.: Таля пишет: второе тоже не совсем город, я так работала в Яблоневом саду на Поклонке) запахов , конечно , больше , не поле.. но и не город. Конечно не город, это для спорта. Просто на нем видно, а Вы уже сами с этим столкнулись, каким образом от "поля" далее можно привести собаку в город.
Люкс: Хоть владельцы малинуа и говорят, что они страшные, на самом деле они очень шоушные. И все, кто пытался выставлять, легко получали титулы и даже выигрывали выставки.
чудик: Таля пишет: След в городе, кто делал реально? я вот с трудом представляю, хотя в поле мой уже без мяса идет , но там сама обстановка говорит , чего сейчас делать будем. а в городе? как учат? или поводок под лапу и все понятно? или как в Холмсе , ищем креозот, тут какая методика была? выборка ? Я так хочу.. я След в городе не делают.. По следу в городе - учат работать собаку. И объяснять все тонкости в нете - равносильно, что обучать ювелирному мастерству.
Таля: Люкс пишет: Хоть владельцы малинуа и говорят, что они страшные, на самом деле они очень шоушные. это значит что? по логике -- красивые? кстати, Таня, у Вас на аватарке кто?
Люкс: Таля пишет: это значит что? по логике -- красивые? Красивые -- привлекают глаз, яркие, черномордые. Внешне красивые даже для просто любителя. И для экспертов. Я к тому, что я не могу понять, что вкладывается в понятие -- страшные. Таля пишет: кстати, Таня, у Вас на аватарке кто? Бунт...
Таля: чудик пишет: И объяснять все тонкости в нете - равносильно, что обучать ювелирному мастерству. я и не просила тонкости) за тонкостями мне доехать пол часа к инструктору. чудик пишет: След в городе не делают.. По следу в городе - учат работать собаку. а в поле не учат?
чудик: gera пишет: в реале они не едят.... не делайте из собаки дуру-(ака) Дураками не делают , дураками либо рождаются .либо становятся. Собака поставленная на след таким образом , при случайном или не случайном попадании пищевых отходов в зоне следа- втянет их в себя подобно пылесосу. Сама данная методика обучения - это провоцирует.
Таля: Люкс пишет: Бунт... не узнать !
чудик: Таля пишет: а в поле не учат? Такой методикой поедания жрачки при отработке навыка - именно делают для сдачи и не больше.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, не чудите. Если собаку на пищевом подкреплении учат РАБОТАТЬ по следу, она работает, а если учат собирать корм, то она его собирает, но,увы, не работает.
вiдклiма: Добрый день ! чудик пишет: Собака поставленная на след таким образом , при случайном или не случайном попадании пищевых отходов в зоне следа- втянет их в себя подобно пылесосу. Сама данная методика обучения - это провоцирует. У моего знакомого лабрадор, так он с ним гуляет даже в лесу в одной руке поводок, в другой пульт от электроошейника. Говорит перед прогулкой накормлю его, что б значит сыт был, так он даже влесу зимой чёйнить найдет и сожрёт гад! И ни какой "методики обучения"!
вiдклiма: Iii пишет: Самой мне больше темненькие нравятся Ну вот, чисто по женски, шоушная терминология. В рабочем лагере говорят так: "Сама я предпочитаю работать со смуглыми, тьфу черт, тоесть с ярко окрашенными экземплярами..."
чудик: jarven_maa@mail.ru Не тушите во мне пожар..его там нет Не мусольте мои мозги в постановке работы по следу...нет у меня в этом нужды..нет.. Нет нужды у меня лечить меня в работе собак и их подготовке. Вы тупите ,ставя ролики в подготовке и работе - чудику В старые времена -считалось за УРА- сдать мне норматив...Хотя ни кого не пресовал, а желал ставить оценку в работе- согласно показанной работе собакой и не отделял от работы собаки -работу проводника. Комплекс - тандем.
jarven_maa@mail.ru: Чудик, мне ваши старые времена не интересны я вижу, что сегодня Вы знаете только одну методику постановки собаки на след - через рукав, и нехотите понять, что поисковая работа - это сложный комплекс мотиваций, завязанный прежде всего на инстинкте добывания пищи это первый,проявляющийся у щенка инстинкт но развивая поисковую, мы включаем другие мотивации, которые могут быть сильнее желания утолить голод.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы знаете только одну методику постановки собаки на след - через рукав, Вы мне сей момент про что- извиняюсь В моих группах - всегда ставились собаки-на чужой след- стабильно показывающие работу на следе хозяина. У меня ,что- хозяин рукав одевал на следовой
Iii: вiдклiма пишет: В рабочем лагере говорят так: "Сама я предпочитаю работать со смуглыми, тьфу черт, тоесть с ярко окрашенными экземплярами.. с кем работать мне все равно. А время проводить, нужно, чтоб покрасивше был
jarven_maa@mail.ru: а кто искал хозяина не стабильно? таких вы нафиг посылали, чтоб статистику не портили? постановка на след с пищевым подкреплением - наиболее простая и безотказная для большинства собак методика, и она совсем не ведет к собирательству жрачки по помойкам
gera: Troi пишет: А темненькие все равно страшненькие да ладно мне очень нравятся Люкс пишет: Хоть владельцы малинуа и говорят, что они страшные, на самом деле они очень шоушные. И все, кто пытался выставлять, легко получали титулы и даже выигрывали выставки. они очень прикольные..... гарцуют, очень любят похвастаться своей добычей..... я прям умиляюсь на них чудик пишет: при случайном или не случайном попадании пищевых отходов в зоне следа- втянет их в себя подобно пылесосу. Сама данная методика обучения - это провоцирует. я этого не видела.... поэтому ничего утверждать не буду
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: а кто искал хозяина не стабильно? т У меня в группе таких не наблюдалось
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: я этого не видела.... поэтому ничего утверждать не буду Наташ, а я видел собак, которые очень скоро начинают пропускать кусочки на следу, даже будучи голодными. Их увлекает сам процесс поиска по следу, а не пища. Они спешат от предмета к предмету, тщательно пронюхивают трудные участки, сходы, когда следовая дорожка вдруг прерывается, а продолжение оказывается в метре в стороне. Или сопят в месте, где закопан под куском дерна мячик. Тем более, такие собаки не обращают внимания на случайную пищу вблизи от трассы следа - им не до нее. Мой Кузя искал на следу и обозначал мелкие гаечные ключи, взятые из машины, кусочек блистера с двумя таблетками анальгина из аптечки, зажигалку, обломок карандаша... Но оставленный на поле проезжими мурманчанами пакет с остатками сметаны, который я намеренно не стал обходить, прокладывая след, проигнорировал, даже не задержавшись у него. А однажды, пока я доставал из машины снаряжение, улегся в траве у обочины, обозначив утерянный каким-то дальнобойщиком из Удмуртии паспорт.
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: постановка на след с пищевым подкреплением - наиболее простая и безотказная для большинства собак методика, и она совсем не ведет к собирательству жрачки по помойкам Андрей, да кому ты это пишешь? Он уже давно показал, что вообще ни какого понятия о следовой работе не имеет. Ладно бы, не имеет и молчал бы, так хочется показать, что мол - знаю, а на самом деле, получилось, что выставил на показ, что даже поверхностных знаний, и тех не нахватался.
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: Наташ, а я видел собак, которые очень скоро начинают пропускать кусочки на следу, даже будучи голодными. Андрей, давай добавим сюда - ВСЕ собаки начинают пропускать еду на следу. И надо достаточно стараться, что бы модулировать условия, отношение собаки к процессу и т.п., чтобы приучить их НЕ пропускать.
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=BcLlfEEj2bI&feature=youtu.be гуляли с баско сегодня обнаружили красивое место с маленьким водопадом строгач сегодня всё таки прикупил
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: В моих группах - всегда ставились собаки-на чужой след- стабильно показывающие работу на следе хозяина. У меня ,что- хозяин рукав одевал на следовой Чудик, сами-то поняли, что написали? Как собаки ставились на чужой след, если они уже стабильно работали по следу? Собаке по барабану, чей след работать, если у нее присутствует поисковая мотивация. Моя Стэшка, имевшая задержания в городских условиях, ни разу в жизни не ходила по моему следу. Первые следы для нее прокладывали ее подружка Альма со своим хозяином, уходя на прогулку за полчаса до нас. Позже мы под руководством начальника питомника УВД учились нюхать мясной след, проложенный им по территории интерната и спортплощадке в центре Петрозаводска. Потом она работала след моих однокурсников, ушедших от нас по грунтовке, пересекших территорию лесопилки, овраг с ручьем, лесок, и прошедших по двум обочинам шоссе, останавливая попутку до общаги. Она держала одновременно два расходящихся в стороны и сходящихся вместе чужих следа и обозначила точку, где они сели в машину, отказавшись уходить с этого места, от брошенной ими на обочине рабочей рукавицы.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: нюхать мясной след, в армейки мы тоже так начинали в природе же получаеться тоже самое пробежал зайчик проложил мясной след а в конце если найдёшю и дагонишь поощерение в виде тушки
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Андрей, давай добавим сюда - ВСЕ собаки начинают пропускать еду на следу. И надо достаточно стараться, что бы модулировать условия, отношение собаки к процессу и т.п., чтобы приучить их НЕ пропускать. Пожалуй, так и есть. Кто-то раньше, кто-то позже. Клодо моего пришлось учить подбирать каждый кусочек, т.к. он изначально плохонько, но искал именно след, а говяжью печень на нем игнорировал. Кобру пришлось учить собирать корм в каждом отпечатке через неделю занятий. И они оба с явным облегчением вздохнули, когда корма на следу стало мало.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=BcLlfEEj2bI&feature=youtu.be гуляли с баско сегодня обнаружили красивое место с маленьким водопадом Дим, красивый Баско стал. ( счас придет дыка и обзовет нас шоушниками)
porto259: jarven_maa@mail.ru да меняеться мне кажеться когда вырастит будет на деда больше похож хотя ломматчи там тоже сильно присутствуют и не много портят http://www.youtube.com/watch?v=hQyTlIMStQ8&feature=youtu.be это мы на обратном пути кстати хотел спросить для 14 месяцев 8 киломметров это много как Вы думайте ??
Алёна Богданова: Снеговской В. пишет: ВСЕ собаки начинают пропускать еду на следу. И надо достаточно стараться, что бы модулировать условия, отношение собаки к процессу и т.п., чтобы приучить их НЕ пропускать. Совершенно верно. Сейчас как раз столкнулась с проблемой пропуска кусочков на следу. теперь теряюсь как поступить дальше, стоит ли класть кусочки совсем редко или вернуться (на шаг назад в обучении) и добиться чтобы шел без пропусков? Сейчас клала корм примерно в пятый, седьмой отпечаток.
Алёна Богданова: Troi пишет: А темненькие все равно страшненькие Может я извращенка, но мне очень нравятся.
porto259: Алёна Богданова пишет: или вернуться и добиться чтобы шел без пропусков? возвращаться нельзя ни вкоем случаи и ему не пазволять возращаться только вперёд если Вы замечаете что он понимает где нарушина почва там след меньше ложите в след корма но бонус в конце должен быть офигенный типа мяско парнное
Алёна Богданова: porto259 пишет: возвращаться нельзя ни вкоем случаи и ему не пазволять возращаться только вперёд если Вы замечаете что он понимает где нарушина почва там след меньше ложите в след корма но бонус в конце должен быть офигенный типа мяско парнное Или вы не поняли или я не так написала. Вернуться, имеется ввиду, сделать шаг назад в обучении. Но никак не вернуться назад по следу. (пойду допишу )
porto259: Алёна Богданова пишет: Вернуться, имеется ввиду, сделать шаг назад в обучении. Но никак не вернуться назад по следу. это я не понял но всё равнно вчём проблема что он пропускает кусочки ? ведь цель в конце всё равнно ложить меньше в след .
чудик: porto259 пишет: это я не понял но всё равнно вчём проблема что он пропускает кусочки ? ведь цель в конце всё равнно ложить меньше в след . первое -не выполнена установка собакой-поставленная проводником-пылесосу. Должен втянуть в себя всё.что на следу попалось.
porto259: чудик пишет: Должен втянуть в себя всё.что на следу попалось. ну да колбаску то жалко
porto259: не знаю мой оставляет 80% колбаски на следу и гуру мои говарили в его случаи это не проблема он темпераметный. хорошо навернное если собачка тыкаеться мордой в каждый отпечаток следа ну тогда это и правда шоу ей ведь и так понятнно направление а так она просто корм ищет в отпечатке
вiдклiма: porto259 пишет: это я не понял но всё равнно Да уж, непонятливый Вы наш. Две недели хлопци чикали, колы он девчаток- венецианок смуглых пришлёт фото...
Алёна Богданова: чудик, porto259 Мальчики, похоже вы нашли друг друга?
Таля: porto259 пишет: вчём проблема что он пропускает кусочки ? ведь цель в конце всё равнно ложить меньше в след . Алёна Богданова почему тебя это беспокоит?
чудик: porto259 пишет: не знаю мой оставляет 80% колбаски на следу Ну так ты своего кормишь,Алёна Богданова тоже кормит...А вот у того- кто не кормит- и камень за колбаску слопает... Там же уже выработанный рефлекс, что надо сожрать -то что лежит в отпечатке...
Снеговской В.: Алёна Богданова пишет: Совершенно верно. Сейчас как раз столкнулась с проблемой пропуска кусочков на следу. теперь теряюсь как поступить дальше, стоит ли класть кусочки совсем редко или вернуться (на шаг назад в обучении) и добиться чтобы шел без пропусков? Сейчас клала корм примерно в пятый, седьмой отпечаток. Первый вопрос всегда - для какой конечной цели мы готовим собаку? Из ответа на него, и будет заключаться стратегия дальнейших действий. Если нам нужен спорт, и высокий в нем результат, то придется возвращаться на шаг назад, и приучать собаку собирать весь ком со следа. Если нам нужны испытания, не претендуя на высокие баллы в них, то много зависит от того, какое поведение собака показывает в пронюхивание в те моменты, когда она пропускает корм, в отпечатках без корма, какой держит при этом темп, как входит в углы и т.п. Ответив на эти вопросы, можно решать, что делать дальше.
Люкс: Мой тоже пропускал, мне сказалим, что просто я дл него ставлю слишком легкую задачу. Теперь корм присутствует очень редко -- через 15-20 шагов кусочек, в конце следа контейнер с мяском. Проработка следа при этом стала много лучше. Серьезней как-то...
Таля: Снеговской В. пишет: Если нам нужен спорт, и высокий в нем результат, то придется возвращаться на шаг назад, и приучать собаку собирать весь ком со следа зачем?
jarven_maa@mail.ru: Вадим, ППКС!
porto259: вiдклiма пишет: Да уж, непонятливый Вы наш. Две недели хлопци чикали, колы он девчаток- венецианок смуглых пришлёт фото... в инете поищи там всяких хватает
porto259: Снеговской В. пишет: Если нам нужен спорт, и высокий в нем результат, то придется возвращаться на шаг назад, и приучать собаку собирать весь ком со следа я думаю это всё от собаки зависит некоторые сразу начинают тянуть по следу другие отрабатывают каждый кусочек в спокойнном темпе второй вариант для спорта навернное лучше
porto259: Алёна Богданова пишет: Мальчики, похоже вы нашли друг друга? это да Вы правильно подметили
Снеговской В.: Таля пишет: зачем? В спорте есть свои задачи, которые проводнику приходится формулировать перед собакой, чтобы она их решала. На сегодняшний день, высокие баллы можно получить при - ровной, в одном темпе, в "радостном" (не зажатом, не "жмурящуюся" от проводника) состояние, пронюхивая каждый отпечаток, показывающей занюхивание начальную точку, при стартах с предмета собака не должна по команде срываться, а должна показать занюхивание перед собой и т.д. Для того, чтобы собака вдумчиво шла пронюхивая КАЖДЫЙ отпечаток (тем самым, он не разгонится в темпе (а большой темп за собой сразу тянет проскакивание углов, кружение, проскакивание сложных участков, и кружение на уже на них, скачок с предмета). Так вот, для того, чтобы собака осуществляла поиск в каждом отпечатке, мы и должны приучить собаку к тому, что в ЛЮБОМ отпечатке может быть то, что её мотивирует к работе. Если она пропускает корм, то значит она не исследует его в достаточной степени.
Iii: Таля пишет: зачем? затем, что собаку учат пронюхивать каждый отпечаток. Если она не собирает корм, то (возможно) спешит и пропускает не только корм, но и отпечатки. Это плохо, т.к она таким образом может пропустить угол или предмет. Если собака не спешит и нюхает тщательно, то можно не заморачиваться, пропускает и пусть. Всегда надо смотреть по собаке.
чудик: Таля КОРОЧЕ - ПРИНЦИП ТАКОЙ- НЕ ХОЧЕШЬ ЖРАТЬ- ЗАСТАВИМ
Люкс: Iii пишет: Если собака не спешит и нюхает тщательно, то можно не заморачиваться, пропускает и пусть. Всегда надо смотреть по собаке. Воть. Это про нас.
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Ответив на эти вопросы, можно решать, что делать дальше. Я б ещё добавил, что каждая собака как и человек индивидуальность. Каждый дрессировщик конечно придерживается своей методики, но в голове всегда нужно держать 2-3 способа как еще можно"обмануть" собаку. porto259 пишет: в инете поищи там всяких хватает Да нет, Вы опять не поняли. Весь кайф -то в том, что бы порадоваься за флудильщика. Вот отдыхает хлопец красиво, рядом море, горы ну и далее по теме...
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Наташ, а я видел собак, которые очень скоро начинают пропускать кусочки на следу моя мало ест на следу но как будет в городе...... в большинстве я не знаю. Я уже рассказывала, что есть собаки из шоу которые ни есть на следу не хотят, ни играть, да вообще ничего не хотят, поэтому я не могу утверждать, что будет делать большинство jarven_maa@mail.ru пишет: Тем более, такие собаки не обращают внимания на случайную пищу вблизи от трассы следа - им не до нее. если собаки не реагируют на вылетающих птиц, выбегающих мышей, выпригивающих лягушек, то скорее всего.... уже обученная собака, не новичок...... не будет реагировать на посторонние запахи, эт мой такой вывод, рассуждение вслух jarven_maa@mail.ru пишет: Пожалуй, так и есть. Кто-то раньше, кто-то позже. Клодо моего пришлось учить подбирать каждый кусочек, т.к. он изначально плохонько, но искал именно след, а говяжью печень на нем игнорировал. Кобру пришлось учить собирать корм в каждом отпечатке через неделю занятий. И они оба с явным облегчением вздохнули, когда корма на следу стало мало. когда мы к единице готовились, на моем следу вороны все сожрали.... просто все, на стартовый пистолет не реагировали, след был длинный для единицы шагов 800 и весь пустой, но собака все хорошо сделала, на последних около 100 шагах, я заметила, что она устала, вот там бы нам куски пригодились бы, но вороны.... jarven_maa@mail.ru пишет: ( счас придет дыка и обзовет нас шоушниками) ДК кусачку Зигеровскую сегодня смотрел, интересно, что расскажет сколько слетело, сколько рабочиков было???
Снеговской В.: porto259 пишет: я думаю это всё от собаки зависит некоторые сразу начинают тянуть по следу другие отрабатывают каждый кусочек в спокойнном темпе второй вариант для спорта навернное лучше В большей степени, все зависит от задачи (конечной цели нашего обучения), которую мы ставим перед собой. Спорт высоких результатов, от нас требует определенного технического показа работы собаки. Если у нас задачи не высшие баллы в спорте, то и вариабельность техник формирования навыка проработки следа у нас увеличивается.
gera: Алёна Богданова пишет: Может я извращенка, но мне очень нравятся. я тож
porto259: Снеговской В. пишет: (тем самым, он не разгонится в темпе (а большой темп за собой сразу тянет проскакивание углов, кружение, проскакивание сложных участков, и кружение на уже на них, скачок с предмета). Так вот, для того, чтобы собака осуществляла поиск в каждом отпечатке, мы и должны приучить собаку к тому, что в ЛЮБОМ отпечатке может быть то, что её мотивирует к работе. Если она пропускает корм, то значит она не исследует его в достаточной степени. на экзамене собака должна держать темп всё равнно какой.в обученние если она пропускает корм но не делает ошибок это значит что она поняла смысыл следовой она ищет бонус тоесть цель .
Снеговской В.: gera пишет: но собака все хорошо сделала, на последних около 100 шагах, я заметила, что она устала, Я бы, на Вашем месте, обязательно собаку снял с тренировочного следа, когда увидел, что задача для неё пока ещё сложная.
porto259: вiдклiма пишет: далее по теме... была только супруга
gera: чудик пишет: Таля КОРОЧЕ - ПРИНЦИП ТАКОЙ- НЕ ХОЧЕШЬ ЖРАТЬ- ЗАСТАВИМ
Iii: gera пишет: когда мы к единице готовились, на моем следу вороны все сожрали.... просто все, на стартовый пистолет не реагировали, след был длинный для единицы шагов 800 и весь пустой, но собака все хорошо сделала, на последних около 100 шагах, я заметила, что она устала, вот там бы нам куски пригодились бы, но вороны.... вороны это жесть. Они по следу ходят лучше собак. Я бывало не успевала до конца проложить еще, оглядываюсь, а она ссука (ворона) уже у флажка стартует. Раз как то с подругой пошли, проложили следы, ждем выдержку, стоим. Глянули - дворняга шурует по ее следу и углы все четко проработала, нашла кучку прикопаную, сожрала и спокойно ушла
Снеговской В.: porto259 пишет: на экзамене собака должна держать темп всё равнно какой.в обученние если она пропускает корм но не делает ошибок это значит что она поняла смысыл следовой она ищет бонус тоесть цель . Собака может держать любой темп, но при этом, обычно, не делает ошибок (пропускающая корм), только на очень легких поверхностях. Это не надежно. Тем более, сейчас бурно обсуждается (да и внедряется) потребность работать на более сложных поверхностях в ИПО.
gera: Снеговской В. пишет: Я бы, на Вашем месте, обязательно собаку снял с тренировочного следа, когда увидел, что задача для неё пока ещё сложная. это было два года назад..... она справилась, в конце следа нашла свой любимый мячик и была гордая и счастливая, и игрой я потом ее не обидела.... так что нормально, на сдаче единице у нас было 92 балла, и то потому что я подстраховалась.... дала повторную команду, а надо было подождать, но меня устроил этот результат, что не могу сказать про двушку
gera: Iii пишет: вороны это жесть. Они по следу ходят лучше собак. Я бывало не успевала до конца проложить еще, оглядываюсь, а она ссука (ворона) уже у флажка стартует. у нас тада были вОроны, два огромных, не боящихся выстрелов ворОны бояться выстрелов стартового пистоле.... они улетают Iii пишет: Глянули - дворняга шурует по ее следу и углы все четко проработала, нашла кучку прикопаную, сожрала и спокойно ушла вот так вот..... а то у НО рабочие качества-рабочие качества, а ту вон че происходит
Снеговской В.: вiдклiма пишет: Я б ещё добавил, что каждая собака как и человек индивидуальность. Каждый дрессировщик конечно придерживается своей методики, но в голове всегда нужно держать 2-3 способа как еще можно"обмануть" собаку. Я не знаю, возможно и 2-3 можно держать методики в голове. Мне, 2-3х не хватает, бывает, что даже на одну собаку . То есть, по мере формирования навыка, в разные моменты тренинга, с одной собакой, возникают задачи, к которым приходится подбирать ключи (то есть, методики), потом другие.
Алёна Богданова: Таля пишет: почему тебя это беспокоит? Наталка, не буду повторяться, тут много уже написали. Я максималистка, если делаю, то мне надо это делать четко. Снеговской В. пишет: Первый вопрос всегда - для какой конечной цели мы готовим собаку? Из ответа на него, и будет заключаться стратегия дальнейших действий. Мне хочется довести собаку до сдачи. Причем не только единички. Спорт, нет, я к сожалению не потяну. porto259 пишет: некоторые сразу начинают тянуть по следу другие отрабатывают каждый кусочек в спокойнном темпе Вот раньше, Один у меня шёл в спокойном темпе, я даже сама уставала за ним тащиться. Сейчас начинает ломиться, пропуская кусочки. gera пишет: я тож
Снеговской В.: gera пишет: у нас тада были вОроны, два огромных, не боящихся выстрелов Надо было их ещё проверить на отношение к стеку. Если не боятся, можно забирать, и готовить в ИПО . По следу ходят, выстрелов не боятся, глядишь, и давление держат
porto259: Алёна Богданова аватарка у Вас очень семпатичное прям как из бриллянтовой руки про халатик
porto259: Снеговской В. пишет: Надо было их ещё проверить на отношение к стеку. Если не боятся, можно забирать, и готовить в ИПО . По следу ходят, выстрелов не боятся, глядишь, и давление держат
Алёна Богданова: porto259 пишет: Алёна Богданова аватарка у Вас очень семпатичное прям как из бриллянтовой руки про халатик Спасибо конечно, но чувствую, что опять на авку злющего Одина поставлю.
porto259: Алёна Богданова да ладно Вам прям так сразу не меняйте
Таля: Снеговской В. спасибо за подробный ответ
gera: Алёна Богданова пишет: Сейчас начинает ломиться, пропуская кусочки. это не хорошо Снеговской В. пишет: Надо было их ещё проверить на отношение к стеку. Если не боятся, можно забирать, и готовить в ИПО . По следу ходят, выстрелов не боятся, глядишь, и давление держат я думаю, что эти будут держать любое давление, нам пришлось сменить поле потом, потому что они нас уже поджидали, причем мы подъезжали в разное время и с разных сторон(поле не маленькое), проложишь след, нальешь чайку и вот здрасти... они прилетали и прямиком к табличке.... и пошли по нашим следам, так что.... эти смогут
Алёна Богданова: gera пишет: это не хорошо Вот именно.
gera: porto259 пишет: Алёна Богданова аватарка у Вас очень семпатичное прям как из бриллянтовой руки про халатик я смотрю.... это заразно Алёна Богданова пишет: Спасибо конечно, но чувствую, что опять на авку злющего Одина поставлю. не.. не надо, я по аватарам с собаками плохо идентифицирую людей
gera: Алёна Богданова пишет: Вот именно да ладно.... это не страшно, рывочком и словом "тише" приостанавливать собаку
Алёна Богданова: Правда ломится, наверное это я слишком сильно выразилась. Быстро проходит, вот так наверное правильно. Постараюсь снять на днях на телефон. Только думаю, как след теперь лучше проложить, дабы не накосячить gera пишет: не.. не надо, я по аватарам с собаками плохо идентифицирую людей А у самой машинка, любимая кстати, её почему то не видно.
Таля: gera пишет: не.. не надо, я по аватарам с собаками плохо идентифицирую людей по именам не пробовала запоминать?
Алёна Богданова: Таля пишет: по именам не пробовала запоминать?
gera: Алёна Богданова пишет: А у самой машинка, любимая кстати, её почему то не видно. да.... сильно любимая, самолет Таля пишет: по именам не пробовала запоминать? я знаю имена редко читаю аватары это отнимает время, а когда их меняют люди с которыми общаюсь, меня это напрягает по началу
porto259: Алёна Богданова пишет: думаю, как след теперь лучше проложить, дабы не накосячить я Вашу собаку не знаю может по дуге опять начать ну и дугу в угол сгибать постепенно
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик, сами-то поняли, что написали? Как собаки ставились на чужой след, если они уже стабильно работали по следу? Вы вообще ,что то того.... опять к извращению и спецом выкинули словечко- следу ХОЗЯИНА. А вот ,что бы так же уверенно шли по чужому, как по хозяйскому- надо было ещё потратить и время ,и спокойствие. Так ,что ....
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вы вообще ,что то того.... опять к извращению и спецом выкинули словечко- следу ХОЗЯИНА. А вот ,что бы так же уверенно шли по чужому, как по хозяйскому- надо было ещё потратить и время ,и спокойствие. Так ,что .... А внимательнее читать не пробовали? jarven_maa@mail.ru пишет: Как собаки ставились на чужой след, если они уже стабильно работали по следу? Собаке по барабану, чей след работать, если у нее присутствует поисковая мотивация. Моя Стэшка, имевшая задержания в городских условиях, ни разу в жизни не ходила по моему следу... Я думаю, что любой, кто занимался следовой со своими и/или чужими собаками подтвердит, что при правильной постановке собаке абсолютно все равно, кто проложил ей след. Иначе Вам придется просить каждого преступника прокладывать повторные следы, "а то собака тебя не знает и ее надо еще ставить на твой след". Я ставил Казика на свой след, приехали в лагерь в Ессентуки и там ему проложил след Губин. Казик отработал его совершенно так же, как мой. У нас на семинаре ему проложил "троечный" след Жиркевич - прошел даже лучше, чем накануне шел по моему следу. Про Стэллу я уже писал, что ни разу в жизни не прокладывал ей след сам. И нервов на то, чтобы поставить ее на след не тратил. На следу вообще, чем меньше нервов, тем лучше результат.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Я думаю, что любой, кто занимался следовой со своими и/или чужими собаками подтвердит, что при правильной постановке собаке абсолютно все равно, кто проложил ей след. Иначе Вам придется просить каждого преступника прокладывать повторные следы, "а то собака тебя не знает и ее надо еще ставить на твой след". Вы сейчас вообще то снова об чём Не дурите мне голову своими перлами в рассуждениях. jarven_maa@mail.ru А это,что за бредятина в рассуждениях- У вас на обучающихся процессах след прокладывает преступник jarven_maa@mail.ru пишет- Иначе Вам придется просить каждого преступника прокладывать повторные следы, "а то собака тебя не знает и ее надо еще ставить на твой след". И при чём тут преступник - на занятиях по следовой [img]http://s16.rimg.infoМожет ещё и мента позвать... /86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif[/img] jarven_maa@mail.ru У меня на обучающем процессе помощник будет прокладывать повторный след- ровно столько-сколько ему будет сказано. jarven_maa@mail.ru Вы ещё собаку .кроме как -жрать на следу всё ,что пахнет жрачкой -ничему больше не научили, а уже преступников собрались ловить.Шерлок Холмс
чудик: jarven_maa@mail.ru Вы извращенец -одним словом
Iii: gera пишет: у нас тада были вОроны, два огромных, не боящихся выстрелов ворОны бояться выстрелов стартового пистоле.... они улетают а мы не берем с собой стартовый пистолет на след Не проверяли орловских воронов на выстрелы.
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=RYe_jEfRpYQ видео с зигера ульм 2012
шрэчка: porto259 я думала кусачка... Очень красивые у вас прогулочные места...Прямо завидно... И самое главное-никого нету...У нас это большая редкость...
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Вы извращенец -одним словом А вы - чудик Может, попытаетесь просто подумать, прежде чем хохотунчиками свои посты приправлять? По вашей логике, научив собаку ходить по хозяйскому следу, придется каждый раз учить ее ходить по каждому новому чужому следу. А я не раз убеждался в том, что если у собаки все в порядке с носом и инстинктами и она стабильно работает след, то ей все равно, на чьем следе она этому училась. Нужно просто правильно и логично для собаки, используя понятные для нее мотивирующие средства, организовывать процесс обучения. А самый понятный мотиватор для нормального животного - пища. Слепой щенок, откатившись от гнезда, задирает носик и начинает нюхать, определяя в какой стороне мамка и молочко. И этот мотиватор определяет поисковое поведение собаки на всю жизнь. А человек только немного трансформирует его, приспосабливая под свои нужды. Когда я прокладываю след для своей собаки, я должен создать очень сильную мотивацию, для того, чтобы она пошла по нему. Мотивирующих факторов в данном случае только три (рукав Вы уже отбросили) - это хозяин, т.е. Я, пища (фу, какая гадость!) и игрушка. Но нафига собаке идти по моему следу, если Я - вот он, рядом, держится за поводок, а пищу, как и рукав, вы отбросили? Вы хотите, чтобы я остался там, куда ушел, а по моему следу с собакой ходил помощник? Спасибо, но я сам хочу контролировать процесс обучения своей собаки и чувствовать ее в работе. К тому же, если Я еще только начинаю заниматься следовой со своей собакой, мне бы хотелось учиться этому делу вместе с ней, ведь, когда придется ходить по чужому следу, я должен буду уметь управлять работой собаки в поиске. Кроме того, несколько очеловечивая ее, я хочу, чтобы собака была уверена - я (вожак и хозяин) и сам всегда смогу пройти по любому следу, но доверяю это важное дело ей. Она должна гордиться оказанным доверием и стараться оправдать его. Таким образом, Я в конце следа тоже отпадаю. Что из мотиваторов остается в итоге? Любимая игрушка? А Вы уверены, что каждая из пришедших к Вам на площадку собак пойдет искать свою игрушку по следу? Я, например, не уверен, что КАЖДАЯ пойдет искать даже скрывшегося из виду хозяина. Ну, и че мы будем теперь делать? Может, ну, его на фиг этот след? К чему это я? Да к тому, что предложенный Вами вариант обученя собаки поиску спрятавшегося хозяина, по меньшей мере, не серьезен. Он может тащить за собой кучу ошибок, которые потом придеться разгребать, затрачивая на это уйму времени, сил и нервов, своих и собачьих. Если хотите, могу перечислить и возможные ошибки, но, честно, лень. Да и Вы, как дрессировщик, должны сами их знать - все лежат на поверхности.
ЗакусАЙ: porto259 пишет: и ему не пазволять возращаться только вперёд ...приучая собаку просто нестись вперед, а не прорабатывать след? Порыв ветра в нужный момент - и собака прошла угол. Ну и нехай дальше шпарит - назад то вертаться нельзя...
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: По вашей логике, научив собаку ходить по хозяйскому следу, придется каждый раз учить ее ходить по каждому новому чужому следу. Это как раз Вы это озвучили и не приписывайте -это мне Я не собираюсь сейчас Вам описывать всю тонкость процесса в обучении следовой работе. Начиная от занюхивания заданного запаха и т.д Для Вас объясню-, что собаку выбирающую вещь хозяина - ещё надо научить выбирать безошибочно среди кучи вещей - вещь по заданному запаху постороннего лица. Точно так же ,собаку идущую по следу хозяина - надо ещё постараться, чтобы поставить на след постороннего и поставить так-чтобы собака не отвлекалась работая - на внешние раздражители и не жрала - всю хрень ,которая будет попадаться ей на пути. А ИМЕННО ВАШ МЕТОД - ЗАКРЕПЛЯЕТ ПОЖИРАНИЕ ПИЩИ НА СЛЕДОВОЙ. ДЛЯ СТАДИОНА ПРОКАТИТ. А ДЛЯ РЕАЛА- НУЛЬЦ В ТАКОМ ОБУЧЕНИИ. ЕЩЁ БЫ ЖЕЛАЛ ВЫПУСТИТЬ ПЕРЕД МОРДОЙ КОТА- В МОМЕНТ СЛЕДОВОЙ РАБОТЫ ВАШИХ ДОБЫТЧИКОВ И В ГОРОДСКОЙ ЧЕРТЕ И что Вы там накатали рассуждая -мне уже прямо смешно Элементарно- привязываю собаку и ухожу прятать предмет. Дальше свои тонкости с использованием от навыков полученных при выборке вещи и обыска местности до..... Так ,что никому из посторонних не надо вести мою собаку и собаку не смущает ,что работая по моему следу- я рядом с ней. Собака отрабатывает след при поиске спрятанной мной вещи. Когда навык отработан и закреплён в безошибочной работе по следу хозяина-переходим к следу оставленному посторонним лицом. Вот только собака уже знает - что требует хозяин при подаче команды к занюхиванию исходной точки, а не крутится, как писал Снеговской - не понимая, что от неё требуют и не летит сломя голову 100 метров вперёд.КОРОЧЕ НЕ ДУРИТЕ МНЕ ГОЛОВУ РАЗДАЧЕЙ ПАЙКИ В КАЖДЫЙ ОТПЕЧАТОК или через 10...20...и.т.д. С ПРИУЧЕНИЕМ СОБАКИ К ПОЖИРАНИЮ ХАРЧЕЙ С ЗЕМЛИ -ПРИ РАБОТЕ ПО СЛЕДУ.
Елена Павликова: чудик пишет: собаку выбирающую вещь хозяина - ещё надо научить выбирать безошибочно среди кучи вещей - вещь по заданному запаху постороннего лица. Точно так же ,собаку идущую по следу хозяина - надо ещё постараться, чтобы поставить на след постороннего и поставить так-чтобы собака не отвлекалась работая - на внешние раздражители и не жрала - всю хрень ,которая будет попадаться ей на пути. Собака, которая умеет выбирать хозяйскую вещь, также легко выбирает и по запаху постороннего лица. Во всяком случае, я разницы не замечала. А вот собак, зажевывающих и даже жрущих подушки для выборки, которые когда-то использовались, видела и неоднократно) Вот это самое- хрень и есть)
чудик: Елена Павликова пишет: . А вот собак, зажевывающих и даже жрущих подушки для выборки, Мы не использовали подушки при выборке вещи))) А собак -выбирающих вещь хозяина и пофигистичеки относящихся к выборке по заданному запаху не много,но были такие. Втолковывали потихоньку им чё да как. сдавали и они норматив. Пусть не за отведённое время для подготовки доходили до толку, а позже- главное конечный результат.
Елена Павликова: чудик пишет: Мы не использовали подушки при выборке вещи))) Интересно, а что вы использовали, если по положению были именно подушки? И на обыск местности в том числе. У меня как-то знакомые взяли мешок с подушками для дрессировки своей собаки, а принесли только пару штук))) Хорошо, что с собакой все обошлось.
Елена Павликова: По моим наблюдениям, собака, которая идет по следу в первый раз и еще не знает, что в конце контейнер с мясом, да пусть хоть вещь... идет спокойно, а потом действительно пытается по нему нестись и это, с точки зрения собаки, логично) Именно над спокойной работой и приходится трудиться.
ЗакусАЙ: Вчера и сегодня ходил по полю, которое в это самое время пахали. На одном из предыдущем этапе тренинга это составило нерешаемую проблему для собаки - она просто не поняла, что ей нужно делать и какой запах потревоженной поверхности искать, если все поле фонит. Сейчас собашка сумела разобраться в проблеме, на вчерашнем следу она, в отличие от обычного, долго внюхивалась в место старта, водила носом влево-вправо от флажка, но, сумев взять след, довольно бодро по нему прошла, как и сегодня.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: она просто не поняла, что ей нужно делать и какой запах потревоженной поверхности искать, если все поле фонит. Сейчас собашка сумела разобраться в проблеме, на вчерашнем следу она, в отличие от обычного, долго внюхивалась в место старта, водила носом влево-вправо от флажка, но, сумев взять след, довольно бодро по нему прошла, как и сегодня. Это очень трудно. СобаШка молодец
вiдклiма: Доброго всем вечерочка! porto259 пишет: прям как из бриллянтовой руки про халатик Ну вот зовсем друге дило, наконец-то появилась нармальна реакция мужского организма!
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: приучая собаку просто нестись вперед, а не прорабатывать след? Порыв ветра в нужный момент - и собака прошла угол. Ну и нехай дальше шпарит - назад то вертаться нельзя... Артем, ты не понял Диму. Я тоже добиваюсь, чтобы собака двигалась по следу только вперед, а не крутилась и не возвращалась на несколько шагов обратно. Поэтому на начальном этапе всегда контролирую темп и пронюхивание каждого отпечатка. С теми собаками, с кем работал когда-то, этим не заморачивался. Стэша у меня по следу всегда трусИла и могла проскочить поворот. Но она мгновенно реагировала на исчезновение нужного запаха, делала петлю и, найдя его, продолжала работу. Когда Казик стал показывать такое на ипошном следу, меня это уже здорово напрягло. Пришлось повозиться с тем, чтобы заставить его контролировать запах на каждом шаге и не расслабляться нав прямых. С молодыми слежу за этим с самого начала, на первых шагах делая "пьяный" след, чтоб сразу привыкали к изменениям интенсивности и направления потока.
чудик: Елена Павликова пишет: Интересно, а что вы использовали, если по положению были именно подушки? И на обыск местности в том числе. Оговаривалось - выборка вещи по заданному запаху.И обыск местности. Чем будут искомые предметы- в положении , по крайней мере я- не видел уточнений. Как правило использовали вещи членов клуба , которые приносились спецом для сдачи данных нормативов. 30 ЧЕЛОВЕК ГРУППА. И точёные из берёзы палочки с предварительно нанесённым на них запахом и упакованные в полиэтиленовые пакеты.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: собаку выбирающую вещь хозяина - ещё надо научить выбирать безошибочно среди кучи вещей - вещь по заданному запаху постороннего лица Может мне с собаками не повезло, но никогда не замечал разницы в выборке своей и чужой вещи (когда занимался ОКД-ЗКС). чудик пишет: собаку идущую по следу хозяина - надо ещё постараться, чтобы поставить на след постороннего и поставить так-чтобы собака не отвлекалась работая - на внешние раздражители и не жрала - всю хрень ,которая будет попадаться ей на пути Точно, не повезло мне. Про Стэшу я уже говорил - она никогда не ходила по моему следу. Зденек специализировался на патруле и обыске местности, когда обнаруживал посторонний запах на маршруте, Бэська тоже ходила только по чужому следу с первого прокладывания. А остальные готовились и работали только уже по SchH/IPO-следу. Кстати, еще совсем недавно начальной точкой следа FH был предмет, оставленный прокладчиком в зоне между двумя флажками и след от предмета мог пойти в любом направлении. Собака должна была, войдя в стартовую зону, обнаружить и обозначить предмет, а затем взять след от предмета и продолжить движение по нему. Кроме того, положения SchH требовали на следе FH обязательной смены покрытий и, по возможности пересечений не только посторонним контрольным следом, но и прохождения через тропинки и дороги. чудик пишет: ВАШ МЕТОД - ЗАКРЕПЛЯЕТ ПОЖИРАНИЕ ПИЩИ НА СЛЕДОВОЙ. ДЛЯ СТАДИОНА ПРОКАТИТ. А ДЛЯ РЕАЛА- НУЛЬЦ В ТАКОМ ОБУЧЕНИИ Да, Чудик, упертый Вы. Вашей бы головой да двери вышибать. Когда служили, не пробовали? чудик пишет: ЕЩЁ БЫ ЖЕЛАЛ ВЫПУСТИТЬ ПЕРЕД МОРДОЙ КОТА- В МОМЕНТ СЛЕДОВОЙ РАБОТЫ ВАШИХ ДОБЫТЧИКОВ И В ГОРОДСКОЙ ЧЕРТЕ Да у нас и в поле птички регулярно из-под носа взлетают и пытаются от гнезда уводить. Но видят, что собака их не замечает, и успокаиваются. И лося на FH-следе Кузя не заметил, когда тот в двух местах пересек проложенный мной трехчасовой след перед самым нашим стартом и удалился с поля только когда мы подошли к нему на сотню шагов. А реакция на кота - это всего лишь вопрос мотивации собаки к работе по следу. Прошлым летом, когда мы работали с малыми, Клодо сопровождала на следу любознательная телушка, силившаяся понять, что собака делает на ее лугу, а проконтролировать работу Кобры пришла целая компания овечек во главе с козлом. Не отвлеклась Кобка и когда за овечками, а заодно и с распросами к нам, прискакали на конях пастухи с соседней фермы. А уж на взлетающие в 300-400 метрах истребители собаки вообще не реагируют никак. чудик пишет: И что Вы там накатали рассуждая -мне уже прямо смешно Элементарно- привязываю собаку и ухожу прятать предмет. Дальше свои тонкости с использованием от навыков полученных при выборке вещи и обыска местности до.... Не лукавьте, Чудик. Чтобы собака пошла по следу искать предмет, нужно, чтобы она уже понимала, что искать его нужно ТОЛЬКО нюхая ваш след. Т.е. собака уже должна быть на след поставлена. Иначе она пойдет искать предмет "верхом", а на след ей будет насрать с высоты эйфелЁвой башни. И, зная некоторые методики, я могу предположить, как собака была поставлена на след для поиска предмета. Методики, широко использовавшиеся как в СССР, так и в зарубежных службах, а так же и в постановке на след в SchH. Подобрать со следа нечего, но пахнет очень аппетитно. Кстати, Чудик, в 97-м году на семинаре по SchH сын моей Зоськи, приехавший из Мурманска, в первые два дня слопал все приготовленное на след мясо и на третий день пошел по голому следу искать свои игрушки именно так, как рассказываенте Вы. Со старта была команда "ищи мячик", от мячика "ищи апорт" и т.д. Отработал "на ура". Но на след-то он уже был поставлен двумя днями раньше. А проводил семинар Хорст Зундермаер, много лет готовивший собак для немецкой полиции и не переживающий за то, что реальные собаки будут жрать со следа всякую хрень и гоняться за котами.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Да у нас и в поле птички НЕ ДОЛБАЙТЕ МНЕ МОЗГИ СОЛОВЬЯМИ..ЭТО НЕ ВО ВРАЖДУ, А Я ПРОСТО УСТАВШИЙ ВСЁ ЧИТАТЬ. аjarven_maa@mail.ru пишет: Со старта была команда "ищи мячик", от мячика "ищи апорт" и т.д. ОБЪЯСНЯЮ... СОБАКА С ПРОВОДНИКОМ ПОДХОДИТ К ЛИНИИ СТАРТА. НИ ПРОВОДНИК ,НИ СОБАКА НЕ ЗНАЮТ ГДЕ ИМЕННО СЛЕДОВАЯ ТОЧКА. ТАК СЕ СТОЯТ ФЛАЖКИ В РАДИУСЕ ОБОЗНАЧЕННОГО СЛЕДА. По команде проводника -Нюхай ,след,ищи..В выделенной -флажками зоне ,собака берёт следовой запах и после этого -продолжает свою работу по направлению проложенного следа, а именно не верхним чутьём, а внюхиваясь в сам оставленный след. И чем ближе к цели-тем запах более усилен. И по активности собаки- проводник видит приближение к заданной по запаху цели. Потому ,как обнаружив помощника- собака пойдёт автоматом на кусь.. Усё ...я уже 3 сутки не сплю,работая.и завтра сутки и не опять, а снова..Всем... а мы работать..и пока не сдохнем.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Не лукавьте, Чудик. Чтобы собака пошла по следу искать предмет, нужно, чтобы она уже понимала, что искать его нужно ТОЛЬКО нюхая ваш след Вы почитайте, после каких задач в выполннии нормативов я занимался с собаками следовой работой. Я действительно устал после работы... И завтра -сутки. Если собака не прошла курс ОКД и его не сдала- курс в ЗКС- НЕ ДЛЯ НЕЁ. НА ОБУЧАЮЩЕМ КУРСЕ ПО ЗКС И КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ- МНЕ НУЖНЫ НЕ ДУБЫ, А УПРАВЛЯЕМЫЕ КОМАНДАМИ СОБАКИ.
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=_IgSBOI-rO0&feature=youtu.be наши первые кусачки после отпуска и последние до ВН в октябьре после надо конечно хват как то улучшать в марте же VPG 1
porto259: вiдклiма пишет: Ну вот зовсем друге дило, наконец-то появилась нармальна реакция мужского организма!
ЗакусАЙ: porto259 пишет: надо конечно хват как то улучшать Вы веруете в то, что вне схемы у собаки можно улучшить хватку?
чудик: porto259 Не стал досматривать ролик...Бред. Найн- слышу после того ,как надо отдать рукав фигу. Но вот побуждающей команды к кусачке- НЕ СЛЫШУ. ФИГ МОЖЕТ ДО СЕДЬМОГО ПОТА -МАХАТЬ РУКАВОМ ПЕРЕД СОБАКОЙ - НЕТ КОМАНДЫ К ДЕЙСТВИЯМ СО СТОРОНЫ ПРОВОДНИКА- СОБАКА ТОЛЬКО КОНТРОЛИРУЕТ ДЕЙСТВИЯ ФИГА И ЖДЁТ УКАЗАНИЙ СО СТОРОНЫ ПРОВОДНИКА К ДЕЙСТВИЯМ. ЭТО И ЕСТЬ -ВЫДЕРЖКА В ДЕЙСТВИЯХ СОБАКИ. А НА РОЛИКЕ- БРЕД РАБОТЫ ФИГОМ, А ИМЕННО ОН ДОЛЖЕН ПОДСКАЗАТЬ В ПРАВИЛЬНОСТИ ДЕЙСТВИЙ -ПРОВОДНИКУ, И БЕСШАБАШНАЯ УЛЫБКА И ДЕЙСТВИЯ ПРОВОДНИКА.ПО НЕОПЫТНОСТИ НА РОЛИКЕ .
porto259: ЗакусАЙ пишет: Вы веруете в то, что вне схемы у собаки можно улучшить хватку? если честно то не совсем
porto259: чудик пишет: Не стал досматривать ролик...Бред. Найн- слышу после того ,как надо отдать рукав фигу. Но вот побуждающей команды к кусачке- НЕ СЛЫШУ. ФИГ МОЖЕТ ДО СЕДЬМОГО ПОТА -МАХАТЬ РУКАВОМ ПЕРЕД СОБАКОЙ - НЕТ КОМАНДЫ К ДЕЙСТВИЯМ СО СТОРОНЫ ПРОВОДНИКА- СОБАКА ТОЛЬКО КОНТРОЛИРУЕТ ДЕЙСТВИЯ ФИГА И ЖДЁТ УКАЗАНИЙ СО СТОРОНЫ ПРОВОДНИКА К ДЕЙСТВИЯМ. ЭТО И ЕСТЬ -ВЫДЕРЖКА В ДЕЙСТВИЯХ СОБАКИ. А НА РОЛИКЕ- БРЕД РАБОТЫ ФИГОМ, А ИМЕННО ОН ДОЛЖЕН ПОДСКАЗАТЬ В ПРАВИЛЬНОСТИ ДЕЙСТВИЙ -ПРОВОДНИКУ, И БЕСШАБАШНАЯ УЛЫБКА И ДЕЙСТВИЯ ПРОВОДНИКА.ПО НЕОПЫТНОСТИ НА РОЛИКЕ .
чудик: porto259 катайся с данным фигом, а я так понял именно он ставит кусачку дальше..Толку то..Собака сгорит -раньше ,чем её начнут прессовать по настоящему. И опять-тряпка в зубах- ноль внимание на дальнейшие действие фига. Побежал се довольный...Кончайте хозяина - у меня зубы заняты тряпкой..Пиз...ц по полной. Должен-выплюнуть ветошь и продолжить атаку фига.
porto259: чудик пишет: ..Пиз...ц по полной. Должен-выплюнуть ветошь и продолжить атаку фига. а Вам не кажется что молод он ещё Гуру говарит открывать агрессию будем позже
porto259: porto259 пишет: И ЖДЁТ УКАЗАНИЙ СО СТОРОНЫ ПРОВОДНИКА К ДЕЙСТВИЯМ воопще он от меня не чего не ждёт с ним особо то ещё и не занимались молод ещё так восновном прикусь улудшаем а то играет как на пиано
чудик: porto259 пишет: .porto259 пишет: воопще он от меня не чего не ждёт. С ним особо то - ещё и не занимались. Молод ещё ,так в основном хват улучшать, а то играет -как на пианино porto259 пишет: А Вам не кажется, что молод он ещё. Гуру говорит- "Открывать агрессию будем позже.'' То есть Вы сейчас в молодом и психологически оформляющемся организме- от балды формируете и закрепляете то, что с возрастом придётся ломать И не без удара по психике МУДРО ..МУДРО... ДА ВСЁ ИПО ПОСТАВЛЕНО НА ПОВИНОВЕНИИ , А ЗНАЧИТ И НА ВЫДЕРЖКЕ У СОБАКИ. ШАГ ВЛЕВО,ШАГ ВПРАВО- РАССТРЕЛ. ВЫ КАК МАЛЬЧИШКА ЛЕТАЕТЕ - ДАЖЕ НЕ ЗА СОБАКОЙ, А ЗА ПОВОДКОМ. А, ИМЕННО ПОВОДОК ЕСТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ СОБАКИ. КАК УПРАВЛЯЕТЕ ПОВОДКОМ- ТАК И УПРАВЛЯЕТЕ СОБАКОЙ.
Елена Павликова: porto259 пишет: наши первые кусачки после отпуска Это бесплатные занятия?
чудик: Что то я сегодня рзговорился Всё-пошёл проверять выдержку у своих Всем -спокойной ночи.!!!
porto259: чудик пишет: То есть Вы сейчас в молодом и психологически оформляющемся организме- от балды формируете и закрепляете то, что с возрастом придётся ломать И не без удара по психике МУДРО ..МУДРО... в принципи я токой же вопрос задавал сегодня гуру мне сказали сдай БН а потом начнём
porto259: Елена Павликова пишет: Это бесплатные занятия? да это клуб взнос годавой
Елена Павликова: porto259 пишет: да это клуб взнос годавой я спросила потому, что особого толка от такого времяпровождения не вижу. Может для работы чисто над хваткой стоит взять кожу, или валик в виде колбаски?
porto259: Елена Павликова пишет: Может для работы чисто над хваткой стоит взять кожу, или валик в виде колбаски? Спасибо: 0 мне кажеться познавато для валика или нет ?
Снеговской В.: ЗакусАЙ пишет: Вы веруете в то, что вне схемы у собаки можно улучшить хватку? Артем, я вот не понял. что ты этим здесь спрашиваешь? Показан ролик, на котором собака, которая четко показывает, что имеет хорошую хатку от природы. Имеет желание борьбы, имеет все необходимые составляющие, для очень качественной работы. Так же, показано, что этим всем не пользуются в должном объеме.
porto259: Елена Павликова вообще то по задумки это было так баля баля работа будет после БН или Вы видите критические ошибки ?
Елена Павликова: porto259 пишет: мне кажеться познавато для валика или нет ? Если собака работает как на фортепьяно, то не поздно. Вернуться к началу всегда можно, тем более, что до сдачи БХ, Вы не планируете серьезных занятий, а хватку можно укрепить и успокоить.
porto259: Снеговской В. пишет: Так же, показано, что этим всем не пользуются в должном объеме. ну так гуру объяснил тем что надо ждать типа молод ещё
porto259: Елена Павликова пишет:а а хватку можно укрепить и успокоить. будем стараться
Елена Павликова: porto259 пишет: будем стараться Удачи!
Снеговской В.: porto259 пишет: ну так гуру объяснил тем что надо ждать типа молод ещё Я не могу с этим согласиться, но и не могу при этом ему возражать . Возражать не могу, по причине, что у него есть свое виденье работы, свой опыт, свои навыки, свой дрессировочный арсенал, которым он привык, умеет, считает нужным пользоваться. Совершенно точно, что он своей работой ничего не портит у собаки. Согласиться не могу, по причине, что не раскрывается потенциал собаки, формируется формальное отношение к фигуранту (которое в последствие не у всех собак удается исправить без определенных "потерь" в работе). Я, считаю, что надо работать сразу на правильных инстинктах, сразу формировать нужное отношение к фигуранту, просто уровень нагрузки должен быть сообразно возраста, врожденных возможностей, тренированности собаки. Для того, чтобы не делать двойную работу. Сначала строить одно, потом это все придется ломать, и фактически строить многое заново. Ну, это сугубо мое личное мнение, а дорог ведущих к результату, много разных.
Елена Павликова: Снеговской В. Все правильно.
gera: чудик пишет: Усё ...я уже 3 сутки не сплю,работая.и завтра сутки и не опять, а снова..Всем... а мы работать..и пока не сдохнем.
annka: porto259 пишет: да это клуб взнос годавой Сколько составляет? Во всех клубах одинаковые взносы или везде по разному?
Iii: porto259 пишет: надо конечно хват как то улучшать в марте же VPG 1 попробуйте позаниматься на шлейке. У вас собака душится на ошейнике
annka: А много народу у вас в клубе? Интересно посмотреть работу других собак.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: porto259 Не стал досматривать ролик...Бред. Найн- слышу после того ,как надо отдать рукав фигу. Но вот побуждающей команды к кусачке- НЕ СЛЫШУ. ФИГ МОЖЕТ ДО СЕДЬМОГО ПОТА -МАХАТЬ РУКАВОМ ПЕРЕД СОБАКОЙ - НЕТ КОМАНДЫ К ДЕЙСТВИЯМ СО СТОРОНЫ ПРОВОДНИКА- СОБАКА ТОЛЬКО КОНТРОЛИРУЕТ ДЕЙСТВИЯ ФИГА И ЖДЁТ УКАЗАНИЙ СО СТОРОНЫ ПРОВОДНИКА К ДЕЙСТВИЯМ. ЭТО И ЕСТЬ -ВЫДЕРЖКА В ДЕЙСТВИЯХ СОБАКИ. А НА РОЛИКЕ- БРЕД РАБОТЫ ФИГОМ, А ИМЕННО ОН ДОЛЖЕН ПОДСКАЗАТЬ В ПРАВИЛЬНОСТИ ДЕЙСТВИЙ -ПРОВОДНИКУ, И БЕСШАБАШНАЯ УЛЫБКА И ДЕЙСТВИЯ ПРОВОДНИКА.ПО НЕОПЫТНОСТИ НА РОЛИКЕ . Прочел. Посмотрел. Действительно, бред. Все, что Вы написали - полный бред. Но оно и понятно. Писали-то с устатку и не спамши. В бреду.
porto259: annka в клубе человек 25 но активных может максимум 15 я уже выкладывал не раз видео наших собак взнос 98 евро в год и 15 евро один раз при вступлении для SGSV . все клубы кто в SGSV взносы одинаковые это наверно всё зависет под какой крышой площадка у SV наверника другие взносы
porto259: всем спасибо за советы и оценки будем думать
jarven_maa@mail.ru: Дима, я, пожалуй, придерживаюсь точки зрения Вадима, но работа вашего тренера ясна и понятна. Чтобы судить о ней категорично, нужно присутствовать на ваших занятиях и знать вашу собаку не по роликам. А ваш Гуру, наверно, знает не только Баско, но и его предков, и свой подход к работе с ним может формировать еще и на этом знании.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: А ваш Гуру, наверно, знает не только Баско, но и его предков, и свой подход к работе с ним может формировать еще и на этом знании. он говарит что пока не в коим случаи нельзя именно с баско подымать агрессию что это может ухудшить ситуацию к двум годам откроем бочку как он выражаеться .и ещё что клацкать на рукаве типичная проблема гдровцев потому что они раньше небыли такими задобычеными по этому в спорте и уступали другим породам в гдровские времена сам он три раза участвовал на чемпионатах гдр один раз даже 3 место занимал они между прочим тогда вместе с вольфам блестали в спорте kонечно он знает отца баско .
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: он говарит что пока не в коим случаи нельзя именно с баско подымать агрессию что это может ухудшить ситуацию к двум годам откроем бочку как он выражаеться .и ещё что клацкать на рукаве типичная проблема гдровцев потому что они раньше небыли такими задобычеными по этому в спорте и уступали другим породам в гдровские времена сам он три раза участвовал на чемпионатах гдр один раз даже 3 место занимал они между прочим тогда вместе с вольфам блестали в спорте kонечно он знает отца баско . Я так и предполагал. Интересно было бы пообщаться с ним. И не только с ним.
porto259: jarven_maa@mail.ru http://www.working-dog.eu/hundefuehrer-details/19254/Dieter-Schoernerтам у него на страничке внизу все его подвиги и заметьте занемал он места не с немцами а мали и ризены http://www.working-dog.eu/hundefuehrer-details/2377/Hans--Juergen-Wolf да и вольф тоже с ризенщнауцерем 2 место
jarven_maa@mail.ru: Мне году в 97-м посчастливилось заниматься с двумя ризенами из первого поколения от вывезенных из ГДР cобак. Об одном из них до сих пор вспоминаю с восторгом.
porto259: ну да потом изних тоже шоу сделали в большенстве вольф вон своего пашу досих пор вспоминает хотя через него сотни собак прошло
чудик: gera Ага..уже Погода клёвая ,солнце... Ждём,когда все руководители смоются и загорать по солнышком А то ещё того- зубками и не того...
чудик: Вот такая у нас погода и....рр разведение
Елена Павликова: чудик , что же Вы так страницу раскорячили...(((
чудик: Елена Павликова пишет: чудик , что же Вы так страницу раскорячили...((( Решил масштабно подумать, а то как то скучно на работе)))
чудик: Да и лишний раз-ратующие за рёбра у щенков- пусть посмотрят, как оно то в природе ...
porto259: Елена Павликова пишет: чудик , что же Вы так страницу раскорячили...((( но я то не спицально так вставлял раньше же получалось и вставлял я фотки таким же способом может кто подскажет что не так я в радикале копирую вторую строчку вставляю и и отсылаю у меня на компе всё показывает как у всех в нормальнном формате.
porto259: чудик пишет: Да и лишний раз-ратующие за рёбра у щенков- пусть посмотрят, как оно то в природе ... не бось щенки уже все забронированые
porto259: чудик я твоих щенков на рабочий стол в компе поставил прикольно что бы не забывать про природу матушку
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Да и лишний раз-ратующие за рёбра у щенков- пусть посмотрят, как оно то в природе ... Чудо в пёрьях, где Вы видели ребра у наших щенков? Они у нас упитанные, но не перекормленные, т.е. в меру упитанные сченята в полном расцвете сил.
Елена Павликова: чудик пишет: Решил масштабно подумать, а то как то скучно на работе))) Так проверять нужно масштабность своего мышления) а то теперь админу придется за Вами подчищать...
Елена Павликова: porto259 пишет: может кто подскажет что не так я в радикале копирую я вообще не пользуюсь теперь радикалом: он может глючить и рекламы там всякой дохренище... хотя теперь и поставила к ней защиту и с.б. ее не вижу)) Очень удобно фото вставлять в окошко на форуме, в котором человечек.
Елена Павликова: porto259 пишет: не бось щенки уже все забронированые Скорее всего да) Может и мамка их работу стережет вместо собак чудика)))
porto259: Елена Павликова ща что не будь поставлю ушастое для теста
porto259: Елена Павликова пишет: Может и мамка их работу стережет вместо собак чудика)))
porto259: баско 10 недель примернно
porto259: Елена Павликова и правдо удобней спасибо надеюсь все видят в нормальнном формате
Елена Павликова: porto259 пишет: баско 10 недель примернно Ага, все о.к. Симпатичный ушастик с мячиком
Елена Павликова: porto259 пишет: и правдо удобней Там и фотки загруженные, сохраняются.
чудик: Елена Павликова пишет: Скорее всего да) Может и мамка их работу стережет вместо собак чудика))) О мамка вообще супер.Стырит у напарников всю пайку ,покусает всех левых и правых. Но её любят все. Кобелей разобрали сразу, а девахи пока ждут своих . Но скоро и они в свой дом.
Елена Павликова: porto259 А это мой в нежном возрасте под спортсмена косил)
Елена Павликова: чудик пишет: Кобелей разобрали сразу, а девахи пока ждут своих . Но скоро и они в свой дом.
чудик: главное на работе - дверку холодильника вовремя собой подпереть Вот малый этим и занялся
Елена Павликова: чудик А сколько малОму, что он такой умный?))) Вроде бы он какую-то занавеску подпирает)))
чудик: Елена Павликова пишет: Вроде бы он какую-то занавеску подпирает))) Хитрый скорее всего))) А по возрасту ....самый младший из моей оравы))) Надо будет всё же подсчитат -сколько ему,а то месяцы летят быстрее дней. Елена Павликова пишет: Вроде бы он какую-то занавеску подпирает))) Не... дверку холодильника плечом, а под тюль задницу спрятал)))
annka: porto259 пишет: в клубе человек 25 но активных может максимум 15 я уже выкладывал не раз видео наших собак взнос 98 евро в год и 15 евро один раз при вступлении для SGSV . все клубы кто в SGSV взносы одинаковые это наверно всё зависет под какой крышой площадка у SV наверника другие взносы Спасибо, я обычно только последнее читаю,. пропустила видать про собак видео.
porto259: Елена Павликова пишет: А это мой в нежном возрасте под спортсмена косил) класнное фото это же ещё подловить так надо или монтаж ?
Таля: чудик чудик пишет: главное на работе - дверку холодильника вовремя собой подпереть Вот малый этим и занялся понравился нос в земле? прятал ченить из холодильника)))
чудик: Таля пишет: нос в земле? Это он на клумбе цветы выплывал и не успел его об меня вытерет
Елена Павликова: porto259 пишет: это же ещё подловить так надо или монтаж ? Не монтаж, а подловлено) Он вообще рос большим озорником)
шрэчка: Елена Павликова пишет: Он вообще рос большим озорником а что озорного в том что щен таскает мяч? симпатичные малыши у всех!
Елена Павликова: шрэчка пишет: а что озорного в том что щен таскает мяч? Он в луже валяется, хотя знает, что нельзя) Назовите Ваш критерий щенячьего озорства) По луже носиться и миску таскать тоже нельзя, но очень весело))
Люкс: Елена Павликова пишет: Назовите Ваш критерий щенячьего озорства) Мне кажется, нет таких критериев. Если щенок не озорной, стоит задуматься о его здоровье...
Елена Павликова: Люкс Ага Хотя поведение не всегда можно уложить в рамки здоровья. Поэтому мне и стало смешно, когда мяч замечают, а щенячью непосредственность- нет))
Люкс: Елена Павликова пишет: Хотя поведение не всегда можно уложить в рамки здоровья. Ну я имею ввиду здоровье не т олько физическое. Если щенок малоподвижен, прячется, не играет, тут уже о психическом здоровье надо задумываться. А так, в принципе, все нормальные щенки всех пород -- озорники, кто больше, кто меньше.
полная версия страницы