Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
gera: чудик пишет: gera, эт за что???
чудик: gera пишет: эт за что??? кто в нет приходит по ночам тот поступает мудро. Вопросик тут ,ответик там- глядишь-уже и утро
чудик: А эта дама - из шоу или рр лагеря Мне кажется,что рр попахивает...
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: лев в агрессии и молча бежит убивать. Почему вы взяли, что лев находится в состоянии агрессии?
Алёна Богданова: Снеговской В. пишет: Я Вам отправляю в личку, первое знакомство с фигурантом очень (!) агрессивной собаки, но не боящейся (которая не скалится, шерсть не дыбит) людей. Вадим, а можно и мне в личку, очень интересно.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Почему вы взяли, что лев находится в состоянии агрессии? Ну а как же... он охраняет свою территорию и ненависть к гиенам впитал с молоком матери)) По сути -это его работа. Гиену он не боится, потому что сильнее и крупнее, но и за пищу не воспринимает. Это видно по ходу фильма и подтверждается авторами. В фильме показано, что доминантная гиена метит метки львов, ведет себя наглым образом... и если память мне не изменяет, то убили как раз предводительницу гиеновой шайки.
чудик: Мы так же терпим гиен
Елена Павликова: romanenko пишет: Это скорее относится к хорошей средней собаке. Света, перечисли что включает в себя не средняя, а очень хорошая собака. Надо же разобраться. А то почитать, так средние на соревнованиях и службе, а отличные, видимо, на домашних диванах отдыхают, или только размножаются)) Если провести аналогию с львами из фильма, то лев, метки которого переметила гиена, скорее всего среднего качества и не совсем плох, если живет в прайде и гиены его еще не прикончили, а брат его, который прибежал и разобрался с доминантной самкой гиенового клана, скорее всего очень хорош, т.к. в очередной раз внес сумятицу в рядах врага.
Елена Павликова: чудик пишет: Мы так же терпим гиен А чего глаз подкрашен?) и с мордой что?
cheloveka: Для разрядки (размер - ничто, авторитет - всё!). Мой мелкий "гиеныш" Мэйнарда с детства в спартанском духе воспитывал и сейчас продолжает. - Отстань! Не в настроении, играть не буду! - Да, ладно-ладно, уж и предложить нельзя.
Rex Staller: Немного выскажу свой взгляд о средних или сильных(хороших) собаках. Когда в интервью с семинаров именитые спецы говорят что Чемпионы делаются из обычных средних собак,они лукавят. В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум))) А обыватель,приходящий на семинары,по наивности относит эти слова к реально средней собаке,тоесть к той категории собак,которые посещают в массе коммерческие семинары.Тоесть посетители начинают думать,что умение и труд могут сделать Чемпиона из ИХ собаки)))) Никто не скажет на семинаре посетителю,приносящему деньги-"у вас совершенно "мёртвая",лишенная мотиваций собака,положите её на диван и не мучайте.Научите давать лапу и приносить тапочки и ей хватит для счастья" Надо понимать,что такое РЕАЛЬНАЯ СРЕДНЯЯ по рабочим характеристикам собака.Это средний контингент,который посещает дрес.площадки,тоесть среднестатистическое.А по-факту на сегодняшний день,средняя н.о.например-это типичная собака шоу-линий,которая имеет немного желания играть,немного дрессироваться и работать,она непрочь покусаться в знакомой обстановке без сильного давления.И всё.Так выглядит обычная средняя собака у любого дрессировщика,который обслуживает поток. ТАКАЯ СОБАКА ВООБЩЕ НЕПРИГОДНА для выступлений в спорте на приличном уровне,а не то чтобы стать Чемпионом.Просто потому что изначальный набор характеристик этого не позволит-ни уровень мотиваций,ни сила н.с.,ни баланс,ни пластичность,а особенно-нагрузочная способность. Поэтому надо понимать,что в понятие спецов "средняя" собака вкладывается "из отобранного количества собак с хорошими природными данными к работе это обычная средняя особь"))))),а никак не то,что представляет из себя среднестатистическая н.о. или мали,а тем более другие породы.
чудик: Елена Павликова пишет: А чего глаз подкрашен?) и с мордой что? Глаз подбит, а морда после драки))) А кто сказал,что подкрашен))) Опыты на радужке-пособие так сказать..вот ещё из этой оперы- Нефиг увеличивать до....не применял прозрачность в редакторе))) учебное пособие по цвету радужки)))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Снеговской В. Мне понравилась Ваша собака. Все так и есть. И форсирование задач его не смущает. Спасибо! Пока, мне и самому она нравится (ттт), хотя агрессии я бы хотел чуть меньше у него (но это совсем не из-за спорта как раз). gera пишет: почему в личку??? Ну, не все там "красиво", и не для всех Так что это в лички еще можно, а в открытую сеть не нужно.
вiдклiма: Доброго всем утречёчка! Елена Павликова пишет: Это другое) собака не вполне понимает всей важности момента и у нее на пути не стоит вратарь...)) Может быть и так Но я подразумел другое. Iii пишет: Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто. Ну Вы, пани, будто б мужа для себе выбираете
Снеговской В.: Rex Staller пишет: В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум))) Я не знаю, кому и что приходит на ум, но лично я не меняю оценочную планку в зависимости от окружающего меня поголовья. То есть, есть понимание, что такое очень сильная собака, средняя собака, слабая, и различные промежуточные варианты. Оно не зависят от породы, популяции, линий и т.п. Оно зависит от задач, в данном случае нормативных (служебных, пользовательских, прикладных), для которых мы селекционируем собак. Так вот, я очень сомневаюсь (точней, я вообще не сомневаюсь, а уверен в этом), что мое понимание средней с собаки, не ниже, чем у читающих семинары. Но дело не во мне, а в четких критериях, которыми мы оцениваем собак. Говоря о средних собаках, мы здесь, так же, имеем в виду, именно тех собак, которые участвуют в соревнованиях высокого ранга. Но для того, чтобы разговор был информативен, нужны конкретные примеры, анализ конкретных собак. Потому, я и просил попробовать проанализировать качества собак, которых мы увидели на ролике с Вяткиным. Но как-то, смотрю, это не вызывает энтузиазма.
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, может Вы нервы принимаете за крутой нрав? да где вы про нервы прочитали? с Ритой соглашусь здесь Rex Staller пишет: В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум))) сильная собака вот, например. Много она баллов набрала в спорте? http://www.youtube.com/watch?v=mfrklulEfOA&list=PLE3647EBAE9869C65&index=59&feature=plpp_video
Iii: вiдклiма пишет: Ну Вы, пани, будто б мужа для себе выбираете нет уж, муж-болванчик меня не устраивает
вiдклiма: "...Я должен отметить, что очень редко встречаются собаки, выдающиеся одновременно и в послушании и в защите, но я стараюсь разводить собак с несколькими ценностями для обеих дисциплин. " Karsten Sonne Andersen (питомник Satoris) "В поисках идеальной собаки" Снеговской В. пишет: "...Но как-то, смотрю, это не вызывает энтузиазма." Я этот ролик так и не досмотрел даже до середины, не "грузит" и все тут. А умозаключения мы можем делать разные, (особенно по роликам), но истина как и сегда будет где-то посередине.
вiдклiма: Iii пишет: сильная собака вот, например. Много она баллов набрала в спорте? Не знаю за баллы, а много? Для меня спорт это когда оценивается выступление обоих (проводник-собака), пример с Балабаовым удачный, а на Вашем ролике простите, что? Или кто, в белых штанах, спортсмен? Она эту собаку напевно уже с ШХ 3 взяла? Я просто не знаю, поправте.
Iii: вiдклiма пишет: Или кто, в белых штанах, спортсмен? Она эту собаку напевно уже с ШХ 3 взяла? Я просто не знаю, поправте. да, спортсмен и собаку готовит полностью сама, взяла в молодом возрасте (подростком). Собака матереет, набирает силу и уверенность и вот что мы видим в итоге на соревновании, когда собака знает, что проводник до нее "не дотянется". вiдклiма пишет: Не знаю за баллы, а много? там же написано на ролике, и до конца досмотрите, сами поймете сколько. вiдклiма пишет: Я этот ролик так и не досмотрел даже до середины, не "грузит" и все тут. у меня дальше какого то кота вначале ролика вообще не пошло, полчаса крутилось, плюнула
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=66cJqIoPzoI темная ночь только пули свистят)))
чудик: Iii пишет: сильная собака вот, например. Много она баллов набрала в спорте? http://www.youtube.com/watch?v=mfrklulEfOA&list=PLE3647EBAE9869C65&index=59&feature=plpp_video Irka Зажёвывающая рукав собака -сильная При данной работе наблюдается постоянное ослабление хватки. Да и в движениях тяжеловат, плюс неоправданный контроль за хозяйкой в начале ролика, из за чего неоправданно упускается из внимания сам фигурант.К концу ролика- уже сконцентрировался на фигуранта.
Снеговской В.: Iii пишет: Много она баллов набрала в спорте? Эта собака набрала на первом своем старте (это очень важно) в послушание 94 балла. Работа собаки в защите, показывает, что её готовят на потолочные баллы. То есть, сама система подготовки строится так, чтобы собака отработала на грани своих возможностей, все время заряженная на взрыв. Только такая работа, сегодня, может быть оценена на самые высокие баллы (потому, видимо, так и готовят). Это всегда риск, и на косяки первого старта, совершенно не означают, что она и потом будет их выдавать. Показ такой работы на поле, совершенно не означает, что такая собака сильней другой, которая работает ровно, уверенно и достаточно "спокойно". Так же, это не означает, что данную собаку нельзя было подготовить в более спокойном состояние выходить на поле, и делать "игрунки" чистенькие с фигурантом.
назарова оксана: Снеговской В. спасибо за комментарий по работе Энцо я слышала об этой собаке только самое лучшее от людей. которые имели честь с ним работать теперь ,надеюсь, увижу и вживую
Iii: назарова оксана пишет: спасибо за комментарий по работе Энцо есть и другие мнения об этом его выступлении назарова оксана пишет: я слышала об этой собаке только самое лучшее от людей. которые имели честь с ним работать а это мнение у всех единодушное Одназначно говорят, что собака одна из лучших и не только в России
Даша N: Rex Staller пишет: Тоесть посетители начинают думать,что умение и труд могут сделать Чемпиона из ИХ собаки)))) На уровне СНГ - вполне. Сейчас уровень рабочего разведения в СНГ достаточно высок, есть сильные пометы и сильные собаки, а вот качество тренинга, увы, как ни крути в общей массе отстает. Это уже многие ведущие семинаров отмечали. Но это зависит от контингента собак на семинаре, когда берут всех кого попало на семинар, то этого не увидеть, а когда на семинар идет подбор участников с собаками, тогда и уровень виден. Rex Staller пишет: Никто не скажет на семинаре посетителю,приносящему деньги-"у вас совершенно "мёртвая",лишенная мотиваций собака,положите её на диван и не мучайте.Научите давать лапу и приносить тапочки и ей хватит для счастья" На публику, конечно, не скажет, но тот же Марко Коскенсало весьма открыто давал характеристику представленным собакам вечером в кафе после пары бутылок пива. И именно так и говорил про некоторых собак - "мое мнение - не трогать эту собаку, купить другую", но когда начинаешь спрашивать, что именно с этой хотят что-то сделать - уже отвечает по вариантам построения работы. Такие вопросы по поводу собак не стоит задавать ведущему семинара открыто при присуствии публики, стоит отвести в сторонку или задать в перерыве, когда никого нет вокруг, тогда можно услышать ответ честнее. Rex Staller пишет: А по-факту на сегодняшний день,средняя н.о.например-это типичная собака шоу-линий Ну почему сразу шоу. Многие спортивные площадки той же Москвы работают на спорт уже исключительно с рабочим поголовьем, а группы мутпробы проводят по воскресеньям, или отдают обычные всепородные группы (называют их "коммерческие") другим инструкторам или ведут сами в другой день.
Iii: Даша N пишет: На публику, конечно, не скажет, но тот же Марко Коскенсало весьма открыто давал характеристику представленным собакам вечером в кафе после пары бутылок пива. да говорят они, если спросишь. Без разницы на публику или нет. Это дело хозяйское спросить про свою собаку на публике или в сторонку отвести. Но, в основном, все говорят.
Даша N: Не, не все и не всё. Или выбирая выражения. В общем ведут себя политкорректно. Ну а в приватной непринужденной беседе уже говорят более открыто и то не все откровенничают даже и так, некоторые держат марку до конца.
Даша N: Кто помнит, было несколько видео из Чехии с работой шоу собак, один очень скоростной кобель, вроде бы даже писали тут, что его хозяцка продает и работает с ним на рабочей площадке и видео с его защитой ставили. И еще одно видео было, тоже Чехия, где очень быстрый кобель сносил фигурантов на лобовой. Не могу найти ссылок, помогите!
вiдклiма: Даша N пишет: стоит отвести в сторонку или вечером в кафе после пары бутылок пива. Да ще з такою гарой дивчиной...у-у-у, я б такого наплел...
Елена Павликова: вiдклiма пишет: А умозаключения мы можем делать разные, (особенно по роликам), но истина как и сегда будет где-то посередине. Нет в том ролике ничего такого, по чему можно делать какие-то выводы: работы как таковой с собаками не показано, а по маленьким кусочкам, я считаю делать выводы преждевременно.) Мое мнение, для того, чтобы решить хорошая собака, или средняя, нужно знать ее хорошо- растить, дрессировать и т. д.
Rex Staller: Даша N Даша,я говорю о общем среднем уровне,а не о площадках где основной контингент спортивное разведение.И если например,в центре имеется более-менее достаточное количество собак рабочих линий и они посещают семинары,то в Регионах 90% посетителей,а иногда и более-это шоу и разнопородники.По причине малочисленности или вообще отсутствия там собак рабочего разведения.
Елена Павликова: Iii Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто. Фигаси как Вы их всех... Ира, это от какой-то обиды?
Даша N: Rex Staller Надо просто писать про регион. У нас на семинарах уж почти нет шоу собак.
Елена Павликова: Iii пишет: да где вы про нервы прочитали? Так Вы ничего конкретного не пишете)) Если бы написали, что столько-то " болванчиков" подготовила под спорт, а столько-то сильных- не смогла, как ни билась) Тогда конечно...))
porto259: Даша N http://www.youtube.com/watch?v=VJK4a3eOdBo&feature=fvwrel http://www.youtube.com/watch?v=4nnPtrn8LqM&feature=related
Iii: Елена Павликова пишет: Фигаси как Вы их всех... Ира, это от какой-то обиды? куда то пропал смайлик падающий в обморок. А девочку с глазами вы не любите. Полечу на метле Елена Павликова пишет: Если бы написали, что столько-то " болванчиков" подготовила под спорт, а столько-то сильных- не смогла, как ни билась) Тогда конечно...)) а я их считала? Начну с ближайших соревнований. Я ж не знала, что надо в цифрах для ясности картины
Iii: porto259 дак это не шоу Она ищет чешского шоу-кобеля и еще сука была тоже из чехии, красиво работали и на скорости (шоу-происхождение и внешность)
Елена Павликова: Iii пишет: Начну с ближайших соревнований. Бог в помощь). Iii пишет: Я ж не знала, что надо в цифрах для ясности картины Дело не в цифрах, а в собаках, пропущенных через себя.Iii пишет: А девочку с глазами вы не любите. С глазами я всех лю..., что девочек, что мальчиков)))
porto259: Iii шоу кобель быстрый сносил фигуранта не ужели правда тоже хочу посмотреть
полная версия страницы