Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Люкс: Другое дело, когда однопометников сравниваешь, тут уже замечаешь, кто чего стоит . У меня сейчас две девки сидят по 45 дней (одна моя, другую подращиваю людям), так моя, конечно, большая оторва. Она даже со ступенек не сходит, а спрыгивает сверху , иногда кубарем катится и следующий раз точно также спрыгивает, а другая умная, она по ступенечкам спускается, хотя озорничают вместе.
Iii: чего про зигер все молчок? Где ДК?
Елена Павликова: Люкс ))) Ты подумай на счет умной) может ее стоит себе оставить) В природе у нее шансов выжить было бы больше)))
Елена Павликова: Iii пишет: чего про зигер все молчок? Где ДК? Он наверное в пути и катит на игрушке домой. Подождем)))
Iii: Елена Павликова пишет: и катит на новой игрушке домой. а он себе фолькс прикупил?
Елена Павликова: Iii Рено Меган http://lottas.borda.ru/?1-3-40-00002551-000-40-0-1346639858 ДК, с покупкой!
Iii: Елена Павликова пишет: Рено Меган
Елена Павликова: Iii Ага, не поддержал германского производителя...))
Люкс: Елена Павликова пишет: Ты подумай на счет умной) может ее стоит себе оставить) В природе у нее шансов выжить было бы больше))) Неа, я бесбашенных люблю. У меня к ней при рождении душа легла.
Елена Павликова: Люкс пишет: Неа, я бесбашенных люблю. У меня к ней при рождении душа легла. Ну, раз душа легла, то это дело другое. Береги малышку. У меня тоже есть такая, которая носится и прыгает дороги не разбирая. Пока ТТТ бог миловал, но я все время за нее боюсь.
чудик: Елена Павликова пишет: Рено Меган Он ,что в машинах не разбирается Что кончается на о.....дальше по рифме
porto259: чудик пишет: Он ,что в машинах не разбирается Что кончается на о.....дальше по рифме он не бось как второй авто купил
porto259: у меня сегодня был разговор с SV ED normal HD fast normal suki засудили
porto259: Iii пишет: чего про зигер все молчок? Где ДК? ну так результаты все уже выложены в инете
В.В.К.: Iii пишет: чего про зигер все молчок? О нем как о покойнике-" либо хорошо, либо никак."
чудик: porto259 пишет: Iii пишет: цитата: чего про зигер все молчок? Где ДК? ну так результаты все уже выложены в инете Народ вчера целый день переживал за своих Так ,что- прорыв в разведении есть движение вперёд.
porto259: чудик пишет: Народ вчера целый день переживал за своих Так ,что- прорыв в разведении есть движение вперёд. да я уже тут на форуие почитал и правда хорошо
чудик: porto259 пишет: у меня сегодня был разговор с SV ED normal HD fast normal suki засудили Ну так всё ОК. КТОМУ ЖЕ СЕГОДНЯ ПОДНИМАЛ МАТЕРИАЛЫ СПЕЦОВ ПО ДИСПЛОЗУ ....ЛУЧШЕ СНИМКИ ДЕЛАТЬ В 2 ГОДА.
porto259: чудик пишет: КТОМУ ЖЕ СЕГОДНЯ ПОДНИМАЛ МАТЕРИАЛЫ СПЕЦОВ ПО ДИСПЛОЗУ ....ЛУЧШЕ СНИМКИ ДЕЛАТЬ В 2 ГОДА. чтож Вы раньше их не подняли ? я воопщето не обрадовался сначало хотелось идеал но патом позванил коллеге она заводчитца работает с рапикаром мы сней вместе собак свитили так вот у неё суку годовалую к разведению прикрыли и не и за HD или ED а что то воопще другое узрели на снимках какой то дефект я по телефону не понял
Елена Павликова: porto259 пишет: у меня сегодня был разговор с SV ED normal HD fast normal Нормально все, не парьтесь)
чудик: porto259 отрывок -если есть интерес узнать больше- леко не сразу. Сейчас в системе FCI считается, что у собак мелких и средних пород (а таких большинство) сустав формируется к 12 месяцам. К 18 месяцам — у тяжелых, крупных собак, таких как бульмастиф, бордоский дог, немецкий дог, мастиф, мастино неаполитано, ньюфаундленд, сенбернар, восточно-европейская овчарка, пастушьи догообразные собаки — кавказская, среднеазиатская овчарки и др. Если все щенки рождаются со здоровыми суставами, а дисплазия развивается во время роста, да и дальнейшая жизнь, так же как и у людей, явно не красит суставы, то получается, что владельцу собаки, породный клуб которой требует обязательной «справки» о проверке на дисплазию, надо бежать делать рентгеновский снимок, как только ей исполнились заветные 12 или 18 месяцев.— Пока суставы «не сносились». Но вот вспоминается интересный момент в разговоре с одним немецким заводчиком немецких же овчарок. «Да, я делаю рентген своим собакам после года,— сказал он.— Но, если собака крупная или костистая, то только после полутора лет. Тогда результаты хорошие». Выводы делайте сами. Каждому кинологу известно, что не только голова, но и круп у той же немецкой овчарки, как и других крупных собак, продолжает не только раздаваться, но и даже расти в длину еще лет до двух с половиной. Круп не просто линейно увеличивается в размерах, но меняется и его конфигурация. Может быть, именно поэтому OFA окончательный диагноз выносит только в два года. Но всегда ли при созревании организма происходит ухудшение состояния суставов? С какого момента жизнь начинает вносить свои коррективы? Когда начинает изнашиваться сустав? Конечно, все индивидуально. Считается, что чем в более позднем возрасте тазобедренные суставы собаки признаны здоровыми, тем выше ценность этой собаки. Вот недавно дворовый кобель-"немец" моей приятельницы имел нечаянное (для владельцев) счастье стать супругом одной из лучших сук в породе. Пришлось «дотягивать» 6-летнего казанову до племенного уровня: вспомнили, что где-то была родословная (к слову сказать, блестящая), быстренько сдали испытания на дрессировку, благо сама дрессировка все-таки уже была, сбегали на выставку, на рентген и на керунг. Выставка — «с горем пополам»: без тренинга, но все-таки «оч. хор.», остальное — с блеском. Даже дисплазия — норма. А американские эксперты считают, что если у шестилетней собаки сустав признан здоровым, то это сустав «высшего качества». Хотя обычно верхней возрастной границы не существует, но все же в некоторых программах по проверке на дисплазию возраст в 6 лет считается максимальным для установления достоверного диагноза. Дело в том, что признается, что «после шести лет практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями». Хорошо, с максимальным возрастом все ясно. В конце концов, суставы и у нас, людей, к старости тоже не здоровеют. Но что же это выходит? До двух лет еще непонятно, разовьется ли дисплазия, а после шести — уже непонятно, а была ли она. Что это за напасть такая? Выходит всего четыре года жизни существует определенность — есть дисплазия или же нет. А вне этого интервала собаки, похоже, прекрасно существуют и без нашего диагноза. Ну, хорошо, пусть от одного года до шести лет.— Все равно маловато будет. А все-таки, обязательно ли ждать до года, а тем более до двух? А нельзя ли как-нибудь пораньше определить здоровье суставов? Этот вопрос волнует и покупателей щенков, и заводчиков. В одной из работ наших весьма уважаемых специалистов встретились следующие строки: «Диагноз дисплазии ТБС на основании клинико-рентгенологического исследования может быть поставлен уже в возрасте 4–6 мес. Однако он не может служить указанием к оценке племенной пригодности животного». То есть он не является достоверным и окончательным.— А для чего же тогда он нужен? Если как предупреждение, чтобы быть осторожным и особенно внимательным при дозировании нагрузок, для большего внимания при составлении рациона — один разговор, если для предъявления претензий к заводчику — другой (см. выше — «диагноз не может считаться окончательным и достоверным»). Хотя, конечно, диагноз диагнозу рознь: вряд ли удастся дотянуть до нормы сустав с абсолютно плоской впадиной, обнаруженный у полугодовалого щенка. Равно как и другую крайность — «закрытый» сустав. Бывает и такой. Хоть дисплазия обычно проявляется в разболтанности сустава, лет десять назад мне довелось встретить полугодовалого сеттера-ирландца, который едва переставлял совершенно «деревянные» задние ножки. Владельцы показали его рентгеновский снимок: головка кости была совершенно нормальной, но вертлужная впадина представляла собой — нет, не «блюдце» и не чашку, как у нормального сустава, а почти замкнутую сферу. Эта сфера почти полностью охватывала головку бедренной кости и имела только узенький выход для шейки бедра. Этот-то узкий выход и ограничивал свободу движения бедренной кости собаки.— А ведь это тоже дисплазия — «нарушение формирования сустава».
Елена Павликова: porto259 пишет: так вот у неё суку годовалую к разведению прикрыли и не и за HD или ED а что то воопще другое узрели на снимках какой то дефект я по телефону не понял Вы потом узнайте что да как и нам расскажите.
porto259: Елена Павликова пишет: Вы потом узнайте что да как и нам расскажите гут узнаю
porto259: чудик
чудик: porto259 Одному владельцу знаменитого питомника Голландии- задали вопрос- - А ЕСЛИ ВДРУГ У ПРИОБРЕТЁННОГО В ВАШЕМ ПИТОМНИКЕ ЩЕНКА- ОКАЖЕТСЯ В ИТОГЕ ДИСПЛОЗ. ВЫ КОМПЕНСИРУЕТЕ СТОИМОСТЬ ЩЕНКА - ЕГО ВЛАДЕЛЬЦУ? Ответ Владельца питомника - - НЕТ.
porto259: чудик пишет: porto259 Одному владельцу знаменитого питомника Голландии- задали вопрос- - А ЕСЛИ ВДРУГ У ПРИОБРЕТЁННОГО В ВАШЕМ ПИТОМНИКЕ ЩЕНКА- ОКАЖЕТСЯ В ИТОГЕ ДИСПЛОЗ. ВЫ КОМПЕНСИРУЕТЕ СТОИМОСТЬ ЩЕНКА - ЕГО ВЛАДЕЛЬЦУ? Ответ Владельца питомника - - НЕТ. ну правельно другого ответа быть и не может
Елена Павликова: чудик пишет: Одному владельцу знаменитого питомника Голландии- задали вопрос- Какая там дисплазия...))) Моей подруге в известном и крутом питомнике Голландии крипторха продали как собаку для разведения. Еле уговорила поменять, а тянулось это все пока собака не стала совсем взрослой...
porto259: Елена Павликова пишет: Моей подруге в известном и крутом питомнике Голландии крипторха продали как собаку для разведения я наю только что мои знакомые возращают ценну щенка .но не расходы если на тот момент когда вы получите щенка выявлются какие то проблемы со здоровьем
Елена Павликова: porto259 Моя знакомая отдала взрослого, прекрасно выращенного кобеля, а получила взамен опять щенка. это не питомник н.о.
porto259: Елена Павликова пишет: Моя знакомая отдала взрослого, прекрасно выращенного кобеля, а получила взамен опять щенка. это не питомник н.о. Спасибо: 0 круто повезло с людьми
Елена Павликова: porto259 Что делать, нужно было ей самой забирать щенка, а не доверяться друзьям, чтобы забрали его по пути следования)) Давно это было.
gera: Елена Павликова пишет: Рено Меган стоило ли покупать в Германии такое авто?!? чудик пишет: Народ вчера целый день переживал за своих Так ,что- прорыв в разведении есть движение вперёд. Вы.... похоже больше всех переживали.... судя по колючке
шрэчка: А вот мне Зигер совершенно неинтересен почему-то...
Люкс: gera пишет: чудик пишет: цитата: Народ вчера целый день переживал за своих Так ,что- прорыв в разведении есть движение вперёд. Вы.... похоже больше всех переживали.... судя по колючке Ой... Не поминайте лихо, пока оно тихо. Это ж никуда зайти невозможно -- сплошное лихо
Люкс: шрэчка пишет: А вот мне Зигер совершенно неинтересен почему-то... Так для него ж -- зигера -- уже несколько тем создано, кому интересно, все там. Тут-то еще зачем
gera: Люкс пишет: Ой... Не поминайте лихо, пока оно тихо. Это ж никуда зайти невозможно -- сплошное лихо
jarven_maa@mail.ru: Галя, мне тоже зигер не интересен
Iii: не, ну а обсудить инвалидиков
В.В.К.: Куда не зайдешь , в какую тему не заглянешь, везде это «Пофигистичное Чудо»!!!!!
В.В.К.: Это не инвалиды ., нельзя играть на чувствах людей. Щас проснется "Пофигистичное Чудо" и будет рассказывать какие красивые эти бройлерные овчарки.
вiдклiма: Доброго всем утречка! Iii пишет: чего про зигер все молчок? Где ДК? Во-во, я уж хотел обратитесь к пану Снеговскому с запытаннем, шо чуте за ДК? Да не зберается ли Иван проехать через Кабарду навестить старинного друга?
Iii: В.В.К. пишет: Это не инвалиды В.В.К. пишет: нельзя играть на чувствах людей. да надо как то расшевелить собеседников, а то скучно Куда не зайдешь , в какую тему не заглянешь, везде это «Пофигистичное Чудо»!!!!!
Снеговской В.: http://bashtube.ru/video/236431/
porto259: Снеговской В. пишет: http://bashtube.ru/video/236431/ нармально мужик так всё говарит очень понравилось Вы потом продолженние выстовите . насчёт немцав с 15 ю трибами это у тех немцев которые на семинарах деньги зарабатывают а в простых клубах на этом тоже не замарачиваються так же как и французы
Алёна Богданова: Снеговской В. Отличная ссылка
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: http://bashtube.ru/video/236431/ Люди просто хорошо проводят свободное время. Про средних собак, которых сделали чемпионами... вот пусть их покажут сначала тучу средних и скажут, что сделали из них чемпионов... а то все бла-бла-бла...)))
Iii: Елена Павликова пишет: Про средних собак, которых сделали чемпионами... вот пусть их покажут сначала тучу средних и скажут, что сделали из них чемпионов... а то все бла-бла-бла...))) вы про что?
Люкс: А я не могу смотреть, тормозит, а про что там? Про каких чемпионов?
Елена Павликова: Iii пишет: вы про что? Про то, что из любой средней собаки можно сделать чемпиона по дрессировке) Люкс пишет: А я не могу смотреть, тормозит, а про что там? Про каких чемпионов? Там люди с приятностью проводят время со своими собаками на семинаре. Попутно разговор про шоу- рабочих собак и разведение , безконфликтную дрессировку, " терпение и труд- все перетрут" и из любой средней собаки можно сделать чемпиона спортивных соревнований - все в руках специалистов.)
Iii: Елена Павликова пишет: Попутно разговор про шоу- рабочих собак и разведение , безконфликтную дрессировку, " терпение и труд- все перетрут" и из любой средней собаки можно сделать чемпиона спортивных соревнований - все в руках специалистов.) а подробнее? там ничего невозможно ни посмотреть (все висит) ни услышать (я на работе). О каких проблемах то речь?
вiдклiма: Елена Павликова пишет: из любой средней собаки можно сделать чемпиона спортивных соревнований - все в руках Все в руках Божьих! Так и впрочем даже в большей степени, Чемпиона ну например Зигершау. Я тоже не могу досмотреть "виснет".
Елена Павликова: Iii Все больше о заводчиках и результатах из разведения: про братьев Мартинов, которые с 84 года начали портить породу, про разведенцев, которые почувствовали, что рабочие вошли в моду и начали портить их, что возвращать нужно заводчику каждую особь, не оправдавшую надежды, про то, что спорт- это шоу и для него можно подготовить и сделать Чемпионом любую среднюю собаку, было бы желание , время и опыт у специалистов, их готовящих.
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Так и впрочем даже в большей степени, Чемпиона ну например Зигершау. Там о Зигершау нет ни слова)) Идите купите у немцев шоу собаку, живите в Германии и подготовьте Чемпиона... будет о чем поговорить)
Iii: Елена Павликова спасибо
Елена Павликова: Iii Не за что. Нужно кому-то на пробу купить среднюю собаку у тех, или по рекомендации, кто говорит что сможет сделать Чемп. по дрессировке и пусть делают... Замахиваться не будем..., пусть сделают ЧМ ВУСФ))) а если не смогут, то штрафные санкции по договору...опишем все)))
porto259: Елена Павликова пишет: Про средних собак, которых сделали чемпионами... вот пусть их покажут сначала тучу средних и скажут, что сделали из них чемпионов... а то все бла-бла-бла...))) я его понял что нормативы не расскрывают собаку и трусоватую можно поддогнать под нарматив он прав
Iii: Елена Павликова пишет: кто говорит что сможет сделать Чемп. по дрессировке и пусть делают... Замахиваться не будем..., пусть сделают ЧМ ВУСФ))) а если не смогут, то штрафные санкции по договору...опишем все))) а вы читали историю про зигер? Рассуждай не рассуждай, деньги решают все ...
Елена Павликова: Iii пишет: а вы читали историю про зигер? Еще нет. porto259 пишет: я его понял что нормативы не расскрывают собаку и трусоватую можно поддогнать под нарматив он прав В этом нового ничего нет. Так было всегда.
Iii: Елена Павликова пишет: Еще нет почитайте. Я знала, что коррупция есть, но не до такой же степени
назарова оксана: Iii а где читать то
Даша N: Люкс пишет: Тут-то еще зачем Да там пока найдешь что-то ногу сломишь. Огласите хоть отборников этого года.
porto259: Iii пишет: Я знала, что коррупция есть, но не до такой же степени ну так самая богатая ассоциация в мире
Tesla2: Елена Павликова пишет: http://lottas.borda.ru/?1-3-40-00002551-000-40-0-1346639858 у нас тоже такие занятия теперь проходят(как на первой стр.) по аджи
вiдклiма: Даша N пишет: Огласите хоть отборников этого года. http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000085-000-0-0-1346685630
чудик: gera пишет: Вы.... похоже больше всех переживали.... судя по колючке Ещё бы Я патриот своего шоу-государства
Iii: назарова оксана пишет: а где читать то да там форум закрытый, Елена Павликова зарегистрирована там, она знает о чем я. А копировать не разрешили
чудик: шрэчка пишет: А вот мне Зигер совершенно неинтересен почему-то. Вы пошли по наименьшему сопротивлению Купили собаку и лепите из неё поддатливую к дрессуре не обращая внимания на сложность в получении -анатомия+ дрессура.
чудик: Люкс пишет: Ой... Не поминайте лихо, пока оно тихо. Это ж никуда зайти невозможно -- сплошное лихо Кто виноват в том ,что Вы кругом тупите...Судья по породе грёбаная
чудик: В.В.К. пишет: Куда не зайдешь , в какую тему не заглянешь, везде это «Пофигистичное Чудо»!!!!! В.В.К. пишет: Это не инвалиды ., нельзя играть на чувствах людей. Щас проснется "Пофигистичное Чудо" и будет рассказывать какие красивые эти бройлерные овчарки. Ты тупое создание. Для меня не существует направлений. Я уважаю даже дворняг- за то ,что они собаки. ТАК ,ЧТО ЗАСУНЬ СЕБЕ КУЛАК В ПАСТЬ И ЗАДОХНИСЬ -ЛИЦЕМЕРНОЕ СОЗДАНИЕ ЛЮДСКОЙ ПОРОДЫ.
назарова оксана: чудик Вам не надоело? Честное слово? Тут намедни смотрела программу по ТВ- показывают байк и начинают рассказывать, что возили сей байк на такую то выставку, ну смотрю. слушаю и..офигеваю ..получили кубочки медальки и прочая за внешний вид .то бишь за всякую аэрографию и прочая И показывают такую бандуру.Красиво сделанная. факт ,но вот куда на нем-по прямой дороге в городе ?
назарова оксана: Iii в двух словах не получится. в виде изложения?
чудик: Iii пишет: деньги решают все ... Irka ТУПАЯ , ПОСМОТРИ -КТО СУДИЛ НЫНЕШНИЙ ЗИГЕР И ЗАТКНИ СЕ ПАСТЬ. УЖЕ ПОНАПИСАЛА В БЫЛЫЕ ВРЕМЕНА КРУГОМ НА ФОРУМАХ, ЧТО НАРОД РЖЁТ С ТЕБЯ -БОРЕЦ ЗА ПРОГРЕСС В ПОРОДЕ
чудик: назарова оксана у МЕНЯ ДРУЗЬЯ -ЖЁСТКИЕ БАЙКЕРЫ И ИХ БАНДУРЫ ПАЛЯТ ПО ПОЛНОЙ. они -БАЙКЕРЫ,А ИХ ТАЧКИ-БАЙКИ.
чудик: назарова оксана пишет: чудик Вам не надоело? Честное слово? Я НЕ ЛИЦЕМЕР..ТАК ,ЧТО НАДОЕСТЬ ... Вонючек в собаководстве- ставил и буду ставить на место
чудик: назарова оксана пишет: двух словах о породе? [quoteувольте меня...Я такого себе и представить не смогу
glady: чудик пишет: Вонючек в собаководстве- ставил и буду ставить на место А Какой у Вас критерий оценки "вонючек"? И почему Вы решили, что имеете право оскорблять людей, имеющих мнение, отличное от Вашего? Или у Вас так всё скверно в жизни, что единственная радость погадить во флудилке?
Iii: glady назарова оксана я вас умоляю, не отвечайте ему и не цитируйте, он болен Если не будем ему писать и отвечать, есть надежда, что свалит когда-нибудь, хотя она уже гаснет с каждым днем
В.В.К.: Воот оно, шоу пофигистичное чудило во всей своей красе. Такое же трусливое создание ,как и многие шоу овчарки созданные такими же заводчиками ,скрывающиеся под масками пофигистичных чудил.
glady: Iii пишет: есть надежда, что свалит когда-нибудь, хотя она уже гаснет с каждым днем Ну, свалить он не свалит, да и зачем - больше народу, больше мнений. Просто надоела чернуха.
gera: Iii пишет: а вы читали историю про зигер? Рассуждай не рассуждай, деньги решают все ... ой-ой и мне нада почитать назарова оксана пишет: а где читать то поддерживаю вопрос porto259 пишет: ну так самая богатая ассоциация в мире я сейчас изучаю питомники Европы..... родословные собак.... много видео на сайтах смотрю. И у многих питомников написано огромными буквами -"Мы вышли SV, потому что не приемлем, то что происходит...." эт я так кратенько, а там изложены причины и очень интересно читать, единственно так как переводчик комп., получается технический перевод
gera: Iii пишет: да там форум закрытый, Елена Павликова зарегистрирована там, она знает о чем я. А копировать не разрешили товарищи дорогие..... помогите добраться до статьи. Как хоть она называется, может через поисковик найду
назарова оксана: вот бы сюда перевод выложили
gera: назарова оксана пишет: вот бы сюда перевод выложили выложу.... как только еще наткнусь, выложу оригиналы..... сами переводите
gera: Елена Павликова пишет: про братьев Мартинов, которые с 84 года начали портить породу, много видео встречаю собак Арминиусов и Винерау..... собаки двигаются хорошо(не так как сейчас) и кусаются с азартом, фазы охраны не формальные. Скорее всего видео на сайтах лучших собак и так как они плодились со скоростью света..... выложенные собаки - это капелька в море, но они очень даже достойны Поэтому нужно тщательно подходить заводчикам к вязкам, а не бежать сломя голову к VA. Вообщем я закопалась в родословных, питомниках, видео. Еще очень не приятный факт.... немцы в 70-90х годах вязали своих сук каждую течку..... 9-10 вязок у сук.... по 50-75 щенков за жизнь, вот и откуда у щенков костяк то браться будет.... вопрос!
ЗакусАЙ: gera пишет: вот и откуда у щенков костяк то браться будет.... Кальци(бренд) - мы спасем ваших щенков от участи шоу! (человек, ломающий двумя пальчиками лапу карикатурной собаки).. (приглашающий жест))) (картинка для рекламы)
Бахира: Iii пишет: назарова оксана пишет: цитата: а где читать то да там форум закрытый, Елена Павликова зарегистрирована там, она знает о чем я. А копировать не разрешили Ссылку на тему давать разрешено: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000064-000-0-0
Aper: чудик пишет: что Вы кругом тупите...Судья по породе грёбаная Некрасиво В теме про отборников нового зигера вам нравятся молосоподобьи морды? Сырые рыхлые брылястые...фееее )) Абсолютно все как на подбор немного Устинов , Ментос, Султан и Лабо имеют более менее овчарочьи головы. Это называется по вашему соединение анатомИИ и Дрессировки?
Aper: чудик пишет: Ты тупое создание. Для меня не существует направлений. Я уважаю даже дворняг- за то ,что они собаки. ТАК ,ЧТО ЗАСУНЬ СЕБЕ КУЛАК В ПАСТЬ И ЗАДОХНИСЬ -ЛИЦЕМЕРНОЕ СОЗДАНИЕ ЛЮДСКОЙ ПОРОДЫ. Ой Стесняюсь спросить...ведь сегодня только вторник? А что будет в среду и четверг?
porto259: gera пишет: Мы вышли SV, потому что не приемлем, то что происходит...." +ну это наверно те кто к райзеру ушли там намой взгляд тоже диктатура так что со временим получится "дракон умер да здраствует новый дракон " работяги стали фишкой и там деньги кругятся не меньше чем в шоу а мы люди падки на деньги замкнутный круг
Aper: porto259 "Если долго всматриваться в бездну — бездна начнет всматриваться в тебя" Не знаю какая ситуация у Райзера, но если править безальтернативно превращаешься в дракона очень быстро.
porto259: Aper пишет: Если долго всматриваться в бездну — бездна начнет всматриваться в тебя" ну тогда не фиг смотреть Россия должна выбрать свой путь
Елена Павликова: Iii пишет: почитайте. Я знала, что коррупция есть, но не до такой же степени Почитала. Скажу о том, что знаю хорошо. Собаки оочень редко болеют ангиной. я видела только один раз у собаки, которую подобрала на улице. Когда ее с температурой повезла в ветакадемию СПб, там горло вообще не смотрели...)) А чтобы собаке гланды удалять- вообще надуманный вариант, чтобы сделать собаку больной, а также после перенесенной операции, но чтобы этого не было видно)). Ангина лечится на счет раз и собака благополучно улетела бы в Китай здоровой. Поджелудочную тож за 10 дней подлечили бы всяко. На нашем форуме есть владельцы, собаки которых на Зигере прошли: 3 оч.хор. в д.ш., 11-е , 16-е место в больших рингах и т.д. Можно их прямо спросить сколько они за это заплатили)). То, что собак продают ни для кого не секрет. Если к этому подключаются судьи - нужно наказывать.
чудик: glady пишет: И почему Вы решили, что имеете право оскорблять людей, имеющих мнение, отличное от Вашего Я уважаю женщин, но не женщин с яйцами..
gera: porto259 пишет: +ну это наверно те кто к райзеру ушли там намой взгляд тоже диктатура так что со временим получится "дракон умер да здраствует новый дракон " работяги стали фишкой и там деньги кругятся не меньше чем в шоу а мы люди падки на деньги замкнутный круг я говорю о шоу питомниках(мне б сначала с ними разобраться) хотя у немцев полно питомников и с шоу и с рабочиками.... и миксуют они их, собаки сильные получаются, костистые, нууу это судя по видео.
чудик: Aper пишет: А что будет в среду и четверг? сентябрь
CHELSEA: Елена Павликова пишет: На нашем форуме есть владельцы, собаки которых на Зигере прошли: 3 оч.хор. в д.ш., 11-е , 16-е место в больших рингах и т.д. Можно их прямо спросить сколько они за это заплатили Так спросите, я отвечу!
чудик: CHELSEA Вам есть нужда в оправданиях перед ...хм.... Я даже удивился увидев Ваш ник в этом разделе
CHELSEA: чудик пишет: Вам есть нужда в оправданиях перед Действительно, очень редко захожу в эту тему, просто хотел поделиться "коррупционным" опытом, может кто ещё из местных денег накопит, я подскажу кому отдать.
чудик: porto259 Умиляет.....Пытаешься объяснить босым и голодным - в прелестях сытой жизни....Их как тянуло на свалки, так и будет туда тянуть
Люкс: назарова оксана пишет: вот бы сюда перевод выложили Так зарегистрируйтесь и читайте, там много чего интересного. Только там преставиться надо и доступ попросить.
porto259: чудик пишет: Умиляет.....Пытаешься объяснить босым и голодным - в прелестях сытой жизни....Их как тянуло на свалки, так и будет туда тянуть Вы про что ?
чудик: porto259 пишет: Вы про что ? Про отсутствие интеллекта...
porto259: чудик пишет: Про отсутствие интеллекта... Вы прям как Доктор
чудик: porto259 пишет: Вы прям как Доктор Да тут и доктором быть не надо Гнобить людей выехавших с собаками на Зигер- могут только дауны.
Елена Павликова: CHELSEA
porto259: плохой ты доктор у меня например сын с даун синдромом но команду платц он Баско научил и в собаках шарит что тренировки косается да и собак я держу честично для него для развития
чудик: porto259 пишет: сын с даун синдромом Я не про тех,кто от природы а про тех- кто ими становятся.
porto259: чудик пишет: Я не про тех,кто от природы а про тех- кто ими становятся. зачем тогда использовать бегрифы про тех которые могут быть и от природы у нас же богатый язык
Елена Павликова: чудик Ой, перестаньте)) Человек так устроен, что кто-то всегда будет недоволен, кто-то кого-то подозревать, кто-то нарушать закон, кто-то нет. А кто-то будет стряпать безграмотные статейки, чтобы кого-то грязью полить.
gera: Елена Павликова пишет: А кто-то будет стряпать безграмотные статейки, чтобы кого-то грязью полить. это Вы о чем???
Елена Павликова: gera пишет: Еще очень не приятный факт.... немцы в 70-90х годах вязали своих сук каждую течку..... 9-10 вязок у сук.... по 50-75 щенков за жизнь, вот и откуда у щенков костяк то браться будет.... вопрос! И сейчас говорят, что можно каждую течку. Вы видимо пропустили это обсуждение. gera пишет: много видео встречаю собак Арминиусов и Винерау..... собаки двигаются хорошо(не так как сейчас) и кусаются с азартом, фазы охраны не формальные Людям нужны виноватые... от этого никуда не деться А до Мартинов использовали братьев Аргус-Асслан ... писали, что с характером у кого-то из них было не все благополучно... А еще во времена Шт. использовали в разведении собак с плохим характером... да много было наверное того, что мы никогда и не узнаем...
Елена Павликова: gera пишет: это Вы о чем??? А шо? мало чего пишут про овчарок и коррупцию? Вот на др. форуме читала про статью из какого-то журнала... Овчарка, которую продали за огромные деньги после Зигера, чуть ноги не протянула от ангины...)))еще ей гланды оперировали... бывает же где-то такое...))) с.б. в России живем, а не в Г.
gera: Елена Павликова пишет: Вот на др. форуме читала и вроде статья из какого-то журнала.. и чего плохая статья??? меня пока.... не пускают в закрытые темы
Елена Павликова: gera пишет: меня пока.... не пускают в закрытые темы Там всех регистрировать видимо не успевают от наплыва желающих gera пишет: и чего плохая статья??? Неоднозначная с мед. точки зрения и с того, что в ссылках выложена якобы интернетная переписка заинтересованных лиц годовалой давности.
porto259: чудик стелла с Андреем
romanenko: CHELSEA пишет: Так спросите, я отвечу! Скажите, сколько длинников было на Зигере и желательно в разбивке по классам. Пока не видела инфы по ним.
CHELSEA: romanenko пишет: Скажите, сколько длинников было на Зигере Кобели рабочий 14 в ринге 13, не откусался 1 средний 18 младший 14 Суки рабочий 13 в ринге 6 не откусались 7 средний 13 младший 22
romanenko: CHELSEA Спасибо! Может подскажите, где посмотреть фото или видео классов?
romanenko: чудик пишет: сентябрь Осеннее обострение?
CHELSEA: romanenko пишет: Может подскажите, где посмотреть фото или видео классов? Пока ,наверное, нигде, немного Ольга Вартанян у себя на сайте выложила. http://ovartanyan.ch/ru/albums/
Снеговской В.: porto259 пишет: нармально мужик так всё говарит очень понравилось Вы потом продолженние выстовите . насчёт немцав с 15 ю трибами это у тех немцев которые на семинарах деньги зарабатывают а в простых клубах на этом тоже не замарачиваються так же как и французы Я наткнулся на эту ссылку, если наткнусь на продолжение, то конечно же выложу. Говорит он действительно многое правильно. Но не все, о чем он говорит, на сколько мне известно, он делает так, как об этом говорит. К тому же, про "традиции" возврата собак на западе заводчикам, для чего он эту сказку рассказал, мне не понятно. Уже более, чем достаточно случаев продажи недобросовестной собак от туда, и ни какого рвения заводчики от туда забирать своих собак не проявляют (это я очень мягко), разных направлений разведения и пород. Ну, и вообще, очень много не точностей высказано. Например, про сравнение дрессуры в СССР и США. Мне не понятно до конца, то ли он специально сказал не так, как оно было, то ли он .... ? То же, касается и безконфликтной дрессуры. Прайор опубликовала систему тренинга дельфинов, в виде новаторства. Но это же не новаторство, и не её. Мотивационная дрессировка, как применялась по всему миру, так и применяется по сей день. Собака Балабанова на ЧМ, после того, как он споткнулся в группе, чуть ли не в обморок упала, и уже оставшуюся часть работала очень хорошо показывая всю сущность "бесконфликтности" методики. Чему действительно у него нужно учиться, так это менеджменту, умению продвигать, преподносить.
porto259: Снеговской В. http://www.youtube.com/watch?v=wmdCtF101xc ех жалко я тогда особо не заморачивался Cottbus от меня всего 100 км
porto259: gera пишет: И у многих питомников написано огромными буквами -"Мы вышли SV, потому что не приемлем, то что происходит...." эт я так кратенько, а там изложены причины и очень интересно читать, единственно так как переводчик комп., получается технический перевод пришлите мне ссылку на питомники которые так пишут и занимаються шоу развидением интереснно куда они примкнули
чудик: romanenko пишет: Осеннее обострение? Вы уже спринцуетесь Да аа..бывает с возрастом, но не у всех проходит. Так .что может клизма Вам и поможет
gera: porto259 пишет: пришлите мне ссылку на питомники которые так пишут и занимаються шоу развидением интереснно куда они примкнули хорошо..... только я себе не сохранила эти питомники..... наткнусь опять...... пришлю
gera: Елена Павликова пишет: И сейчас говорят, что можно каждую течку. Вы видимо пропустили это обсуждение. говорят, что кур доят я против когда первый раз увидела 75 щенков за жизнь суки и по месяцам посмотрела .... была шокирована
porto259: чудик пишет: Да аа..бывает с возрастом, но не у всех проходит. Так .что может клизма Вам и поможет ну точнно главный терапевт флудилки
Vladimir: Елена Павликова "Про средних собак, которых сделали чемпионами... вот пусть их покажут сначала тучу средних и скажут, что сделали из них чемпионов... а то все бла-бла-бла...)))"
чудик: gera пишет: говорят, что кур доят А разве мы на птицефабрике Всё дело в том , что данное положение оговаривает и условия ,когда это допустимо. Сука должна быть высокого уровня ,как матка и иметь должный вид- позволяющий такую нагрузку. Плюс из стареньких объяснений- от сук с интервалом в вязках через течку - сложнее получить собак желаемых по типу. Суки использующиеся каждую течку - в большей мере выдавали желаемое. Но повторяюсь- матка должна быть физически и физиологически готовой к таким родам.
чудик: porto259 пишет: ну точнно главный терапевт флудилки Я ещё не доктор ,я только учусь на моральных трупах
Снеговской В.: Vladimir пишет: Елена Павликова "Про средних собак, которых сделали чемпионами... вот пусть их покажут сначала тучу средних и скажут, что сделали из них чемпионов... а то все бла-бла-бла...)))" Вот тут все зависит от системы координат. Для кого, какая собака является средней, какая ниже, какая выше средней и т.д. В общем-то, Марко Коскенсала с Хану в своем интервью Орлову говорят - "высокий результат возможен - средняя собака + сильный тренер; сильная собака + средний тренер; сильная собака + сильный тренер". У меня нет повода сомневаться в их словах, потому, как и я так же считаю.
Tesla2: чудик пишет: Ты тупое создание. ну крутенько у вас тут чудик пишет: Я уважаю даже дворняг- за то ,что они собаки а вот это отлично,наш человек
чудик: Снеговской В. пишет: средняя собака + сильный тренер; сильная собака + средний тренер; При таком раскладе - результат так и останется средним. В первом варианте- не испортит, но и не превысит планку в тренинге -выше способностей собаки. Во втором раскладе - не сможет поднять планку выше,так как не позволят свои способности - среднего тренера.
Vladimir: Снеговской В. пишет: Вот тут все зависит от системы координат. Если мы говорим о чемпионах,то подразумеваем победителей Чемпионатов национальных,интернациональных...
Aper: Vladimir Соревнований по дрессировке на 10 порядков меньше чем шоу-выставок...победителей регионов краёв земель тоже можно к этому причислить. 1 старт 1 победа 1 чемпион ))
Снеговской В.: Vladimir пишет: Если мы говорим о чемпионах,то подразумеваем победителей Чемпионатов национальных,интернациональных... Это понятно, что мы подразумеваем за конечный результат. Но система координат, в данном случае, это оценка качеств собак. Качество средней собаки, с отличным тренером, позволяет выигрывать эти чемпионаты.
Vladimir: Aper пишет: победителей регионов краёв земель тоже можно к этому причислить Можно.В Южной Баварии на земельных отборочных до 70 участников.(И перед этим каждый из претендентов должен 2 раза сдать ИПО3(ШХ3) на "очень хорошо" ,чтобы попасть на земельные).Конечно,на постсоветском пространстве нет такого размаха,но и собаководство в этом пространстве не является определяющим в мире.Но я напомню,что речь шла о подготовке чемпионов из средних (если не сказать посредственных) собак.Хотелось бы знать,кому это удалось?По мнению некоторых собаководов это достаточно просто.Моё личное мнение - это трудно,и, думаю, поэтому никто из известных чемпионов не тратил времени на подобные эксперименты.Жизнь и так коротка...Человек,который серьёзно интересуется спортом (ИПО) и хочет побеждать,так же серьёзно относится к выбору напарника (собаки).
Vladimir: Снеговской В. пишет: Но система координат, в данном случае, это оценка качеств собак Согласен.Собаки могут быть отличные,очень хорошие,хорошие,посредственные.Можно воспользоваться другими терминами.Разумеется,каждый понимает это по своему (исходя из своего опыта).Чем больше опыта,тем серьёзнее понимание качеств собак.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Вот тут все зависит от системы координат. Для кого, какая собака является средней, какая ниже, какая выше средней и т.д. В общем-то, Марко Коскенсала с Хану в своем интервью Орлову говорят - "высокий результат возможен - средняя собака + сильный тренер; сильная собака + средний тренер; сильная собака + сильный тренер". У меня нет повода сомневаться в их словах, потому, как и я так же считаю. Во всяком случае, они в интервью сказали, что предпочитают сильных собак. Очень хороший пример выложил porto259 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=wmdCtF101xc Балабанов ЧМ и вряд ли предпочитает плохих собак, однако пес совершает огромное количество ошибок. Кстати, в обморок он не упал, когда проводник споткнулся)
Елена Павликова: Vladimir gera пишет: говорят, что кур доят я против Так и я тож, но правила от этого не меняются))
Снеговской В.: Vladimir пишет: Собаки могут быть отличные,очень хорошие,хорошие,посредственные.Можно воспользоваться другими терминами.Разумеется,каждый понимает это по своему (исходя из своего опыта).Чем больше опыта,тем серьёзнее понимание качеств собак. В том то и дело, что каждый это поймет по своему. Сильная собака, со склонностью к доминантности, безбашенная - это вроде как "отличная" (в плане надежности и безотказности) собака. Но такая собака малопластична. И к какой категории мы её отнесем? Собака на поле пуля, за полем НЕ пуля. То есть, там где она приучена, она "зверь", а за - надо приучать по новой. Собака, выходящая из равновесия за полем, при виде собак, она какая? И таких вариантов великое множество. Вот наглядный пример, как раз ролик и Уфы с Вяткиным, где работают собаки. Интересно, кто и что увидел на нем, если оценивать именно качественные характеристики самих собак?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Во всяком случае, они в интервью сказали, что предпочитают сильных собак. Так говорят практически все . Опять же, значение данного слова, надо расшифровать. Что в их понимание сильная собака. Мычко, например, пишет - сильная НС у собаки, если собака и впечатлилась от чего-то, но приходит домой, и спокойно кушает, и ведет себя обычным образом. Собака со слабой НС, откажется от еды, изменит поведение. Понятно, что данные критерии сильной НС для нас совершенно не достаточны, для оценки сильной собаки. Елена Павликова пишет: Балабанов ЧМ и вряд ли предпочитает плохих собак, однако пес совершает огромное количество ошибок. Кстати, в обморок он не упал, когда проводник споткнулся) Балабанов, я думаю, имеет огромную возможность выбирать себе собак. Тем не менее, собака просто рассыпалась на поле. Неужели он выбрал себе слабую, неужели он, хуже нас разбирается в собаках (в это я уж точно не поверю)?
Vladimir: Снеговской В. Чем больше опыта - значит,чем ближе к чемпионскому титулу на национальных и интернациональных соревнованиях.А декларации о качестве собак (зачастую - собственных) без участия в серьёзных соревнованиях остаются декларациями. Снеговской В. пишет: И таких вариантов великое множество. Верно.Но одни предпочитают очень большой труд по подготовке собак,а другие - просто заявляют,что у них хорошие собаки.Два разных мира.Каждый новичок сам для себя решает,в каком ему быть.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Неужели он выбрал себе слабую, неужели он, хуже нас разбирается в собаках (в это я уж точно не поверю)? Не думаю что слабую , зато пес демонстрирует все прелести бесконфликтной дрессировки)
Снеговской В.: Vladimir пишет: Чем больше опыта - значит,чем ближе к чемпионскому титулу на национальных и интернациональных соревнованиях.А декларации о качестве собак (зачастую - собственных) без участия в серёзных соревнованиях остаются декларациями. Vladimir пишет: Верно.Но одни предпочитают очень большой труд по подготовке собак,а другие - просто заявляют,что у них хорошие собаки.Два разных мира.Каждый новичок сам для себя решает в каком ему быть. Тут, все надо рассматривать предметно, каждый случай отдельно. Я считаю (хотя, это мне с детства, ещё с художественной школы преподавали), что нет в мире чистого белого, как и черного цветов. Все гораздо более сложно, чем черное-белое. Для того, чтобы определить качества собаки, нет необходимости доводить её до результата в спорте. Её качества можно проверить и у забора, и просто вывести в город, и поставить под пресс. Реакция на сильные не знакомые раздражители и скорость адаптации к ним, устойчивость к раздражителям, способность к концентрации, уровень мотиваций, устойчивость к давлению и т.д. Работа на результат, это огромный труд, и не малые возможности. Да и "приза" в конце этого труда никакого нет. Поэтому, далеко не каждый способный туда стремиться. Посему, здесь приходится пытаться отделять "зерна, от ... ".
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Не думаю что слабую , зато пес демонстрирует все прелести бесконфликтной дрессировки) Вот его защита
Vladimir: Елена Павликова пишет: пес демонстрирует все прелести бесконфликтной дрессировки) Собака - живой организм,а не механический работ,и имеет право на ошибку,так же,как и проводник. По большому счёту "безконфликтной" дрессировки не бывает.Этот термин имеет определённую долю неточности.
Vladimir: Снеговской В. пишет: Вот его защита Вот ещё его защита: http://www.youtube.com/watch?v=3Pwo22bPZcI
Елена Павликова: Vladimir пишет: Собака - живой организм,а не механический работ,и имеет право на ошибку,так же,как и проводник. По большому счёту "безконфликтной" дрессировки не бывает.Этот термин имеет определённую долю неточности Это понятно, а также понятно, что для того, чтобы попасть на международные соревнования, собака прошла отбор. Но ведь вышла из-под контроля... Снеговской В. пишет: Вот его защита Спасибо. КусаЦЦа любит.
Снеговской В.: Vladimir пишет: Вот ещё его защита: http://www.youtube.com/watch?v=3Pwo22bPZcI То же самое вижу, отсутствие доминирования над фигурантом при облае, дискомфорт от стека у собаки и сомнения на входе на лобовой .
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: чтобы попасть на международные соревнования, собака прошла отбор. Да, собственно, так же, как и немецкие собаки прошли отбор даже до ВУСФ, но вот на Шевченко были не столь убедительны, как у себя дома
Vladimir: Снеговской В. пишет: качества можно проверить и у забора Представим себе авиаконструкторов,дающих "добро" на серийный выпуск самолёта после испытаний на земле (в ангаре,на стенде), без полётов... Снеговской В. пишет: То же самое вижу Позволю себе не согласится.Показана более чистая работа.С такой работой можно рассчитывать на достаточно высокий результат.
Елена Павликова: Снеговской В. А есть из заветного, чья работа нравится?
Iii: Vladimir пишет: Но я напомню,что речь шла о подготовке чемпионов из средних (если не сказать посредственных) собак.Хотелось бы знать,кому это удалось?По мнению некоторых собаководов это достаточно просто.Моё личное мнение - это трудно,и, думаю, поэтому никто из известных чемпионов не тратил времени на подобные эксперименты. А как же победитель БСП (не выговорю кличку) и Куба? Вы его считаете средним (посредственным) или все-таки сильным? Vladimir пишет: Человек,который серьёзно интересуется спортом (ИПО) и хочет побеждать,так же серьёзно относится к выбору напарника (собаки). каждому человеку нужна разная собака. Со средней собакой гораздо проще в спорте. Зачем там нужна сильная духом, думающая, с характером, с собственным Я собака? Баллы такая точно не принесет. А крови проводнику попортит.
вiдклiма: Vladimir пишет: Собака - живой организм,а не механический работ,и имеет право Снеговской В. пишет: но вот на Шевченко были не столь убедительны, как у себя дома А на Украинской пашне, вобще...и не только немецкие. Раз уж вспомнили за Шевченко, я позволю себе другого Шевченко футболиста и мега звезду вспомнить. Ведь было ж и пенальти не забивал! СПОРТ!
Елена Павликова: Iii пишет: Зачем там нужна сильная духом, думающая, с характером, с собственным Я собака? Баллы такая точно не принесет. А крови проводнику попортит. Ира, а что, сильная духом = неуправляемая?
Елена Павликова: вiдклiма пишет: . Ведь было ж и пенальти не забивал! СПОРТ! Это другое) собака не вполне понимает всей важности момента и у нее на пути не стоит вратарь...))
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, а что, сильная духом = неуправляемая? ну так скажем, сложнее управляемая (если смотреть с точки зрения спорта, где требуется скорость и миллиметраж). Она управляема, конечно, в бытовой ситуации. Я не говорю про таких, которые забили на владельца и пошли по своим делам. Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто.
Vladimir: Iii пишет: Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто. Весьма и весьма спорное утверждение. Есть и другое мнение: для спорта подходят именно сильные собаки.
Снеговской В.: Vladimir пишет: Представим себе авиаконструкторов,дающих "добро" на серийный выпуск самолёта после испытаний на земле (в ангаре,на стенде), без полётов... Пример не корректен. Я просто не знаю, как там и что в авиации, я говорю о том, в чем разбираюсь. От собаки для спорта многого не требуется. Уверенное в себе, здоровое животное, с нормальными инстинктами, с нормальными мотивациями, способное к концентрации, держащее давление, не боящееся стека. Остальное дело команды готовящей собаку. Проверить все это можно гораздо раньше, чем собаку подготовят к нормативу. Весь парадокс в том, что таких ОБЫЧНЫХ собак, к сожалению, не так уж и много. Vladimir пишет: Позволю себе не согласится.Показана более чистая работа.С такой работой можно рассчитывать на достаточно высокий результат. Я не знаю, что Вы подразумеваете под - "достаточно высоким результатом"? Но там максимум 89 баллов можно дать (от этой, "высокое хорошо", качественной оценки, уже дальше считать за технику). Собственно, на ЧМ он получил, слетев на лбе, - 86. Сравните его работу, с работой Урсуса Натальи Иваничевой. Урсус на три головы лучше выступает, тем не менее в Волгограде получил 89, а на Невском ИПОдроме 90 всего. Но, у Урсуса нет ни тени сомнения ни пред фигурантом, ни перед стеком. Елена Павликова пишет: А есть из заветного, чья работа нравится? Да не так уж и мало видел видео выступлений, которые мне нравятся. Но далеко и ходить то не буду, те же собаки Балабанова, до этого, очень уверенно работали.
чудик: Vladimir пишет: Есть и другое мнение: для спорта подходят именно сильные собаки. Iii пишет: Зачем там нужна сильная духом, думающая, с характером, с собственным Я собака?
Снеговской В.: Елена Павликова Кстати, прекрасную работу показал Баско с Мельниковым на Невском ИПОдроме
Снеговской В.: http://www.youtube.com/watch?v=FUXsbyD3zs8 click here Кстати, очень агрессивная от природы собака (к разговору, о том, что агрессивные собаки в спорте .... Пока на территории СНГ, именно они и показывают высшие баллы в разделе С, и именно в спорте).
Iii: Vladimir пишет: Весьма и весьма спорное утверждение. Есть и другое мнение: для спорта подходят именно сильные собаки. сильные собаки подходят для всего. Но с нею труднее. А если челоеку нужны высокие баллы и быстро подготовить собаку и выйти на старт, то многие выбирают что попроще. Конечно, это высший цимус, подготовить хорошо и отработать все детали до донкости и выйти с сильной собакой (у финнов есть такие). Но ее ж еще и уметь надо подготовить то. Да и найти действительно сильную не так просто. Большинство выступает и работает с чем есть, что разводят и предлагают на "рынке". А современные методики дрессировки позволяют это сделать.
чудик: облегчаемся перед стартом хотел пощёлкать,батареям кердык...всё на что хватило
porto259: Снеговской В. пишет: Кстати, очень агрессивная от природы собака (к разговору, о том, что агрессивные собаки в спорте .... Пока на территории СНГ, именно они и показывают высшие баллы в разделе С, и именно в спорте). агрессия настоящия мешает в ипо я например видел только один раз собаку которая показывала агрессию на нормативе ипо слетела с рукава гуру сказал рычать меньше надо агрессия у собак ведь это аскал рык волосы дыбом и.т.д Вы видели когда не будь это на выступлениях ?
porto259: Снеговской В. по видео про балабанова я подчти уверен электроошейник там вовсю используеться как подчти у всех кто высоко летает
Елена Павликова: Iii пишет: сильные собаки подходят для всего. Но с нею труднее. С сильной много проще) Она держит нагрузку, быстро схватывает и запоминает, дает право на ошибку, которую можно исправить. Сильная- не значит, что хочет все время выйти из повиновения и с ней проводник должен постоянно махаться за лидерство)
чудик: porto259 пишет: агрессия у собак ведь это аскал рык волосы дыбом и.т.д
porto259: чудик а что радостнное облаевание 7
Елена Павликова: porto259 пишет: агрессия у собак ведь это аскал рык волосы дыбом и.т.д Проявление агрессии бывает разным. Это может быть только взгляд, или бросок . А тот, кто бурчит, скалится, шерсть поднимает...в общем-то не очень и хочет нападать, а желает отделаться ритуальным поведением.)
Елена Павликова: чудик пишет: облегчаемся перед стартом Вы ее куда...? в космос запускаете?)))
porto259: Елена Павликова чудик между прочим про это писали в журнале Der Gebrauchshund отвечал на вопросы ветеренар так вот там было сказанно на нармотивах собаки не показывают агрессию с точки зренния природы . а то чудик сейчас сразу диагноз выпишет
чудик: Елена Павликова пишет: А тот, кто бурчит, скалится, шерсть поднимает...в общем-то не очень и хочет нападать, а желает отделаться ритуальным поведением.) сказано
Елена Павликова: porto259 А что еще должно быть написано в журнале?))) Вы хотите, чтобы раздел С запретили? Есть собаки, которые и в добыче работают. Ветеринар хоть сам служебными собаками занимался?))
porto259: Елена Павликова пишет: А что еще должно быть написано в журнале?))) Вы хотите, чтобы раздел С запретили? гут победили такого ответа и ожидал
чудик: Елена Павликова пишет: Вы ее куда...? в космос запускаете?))) о точно, как то про космос я не подумал...Будем готовить именно туда
чудик: porto259 пишет: чудик а что радостнное облаевание 7 Пропустишь выражение во взгляде , и не успеешь уйти от атаки.. Рык услышишь, когда уже тело рвать будет на Британский флаг.
Снеговской В.: porto259 Я Вам отправляю в личку, первое знакомство с фигурантом очень (!) агрессивной собаки, но не боящейся (которая не скалится, шерсть не дыбит) людей.
Алан: К воросу об агрессии. Очень люблю эту фотку-
Iii: porto259 пишет: так вот там было сказанно на нармотивах собаки не показывают агрессию с точки зренния природы так и есть Елена Павликова пишет: С сильной много проще) Она держит нагрузку, быстро схватывает и запоминает, дает право на ошибку, которую можно исправить. это делает средняя собака, с ней поэтому проще.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Я Вам отправляю в личку, первое знакомство с фигурантом очень (!) агрессивной собаки, но не боящейся (которая не скалится, шерсть не дыбит) людей И мне.
Елена Павликова: Iii пишет: это делает средняя собака, с ней поэтому проще. Ира, может Вы нервы принимаете за крутой нрав? я не убеждаю, можно каждой остаться при своем мнении. Видела ролик с собакой, которую специалист представлял как своенравную, доминантную, сильную..., а в укрытии почти блеет)))
чудик: Елена Павликова пишет: Ира, может Вы нервы принимаете за крутой нрав? А точнее -не уверенность собакой в своих силах и действиях для борьбы и неповиновения.
Елена Павликова: Снеговской В. Мне понравилась Ваша собака. Все так и есть. И форсирование задач его не смущает.
Елена Павликова: чудик пишет: А точнее -не уверенность собакой в своих силах и действиях для борьбы и неповиновения Мы говорили немного не о том.
Елена Павликова: porto259 Вот ролик, может видели лев в агрессии и молча бежит убивать. http://video.yandex.ru/users/drofa53/view/287/user-tag/%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%8B/ А здесь обычная вражда львов и гиен вместе с первым роликом http://video.yandex.ru/users/drofa53/view/281/user-tag/%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%8B/ Это фильм Заклятые враги: львы и гиены click here
porto259:
чудик: gera,
чудик: porto259 белый квадрат от porto259
чудик:
porto259: ну вот кто то в воркинг доге сомнивался я данные по HD ED выставил они у меня на сайте написали только после подтверждения SV в онлайн
porto259: чудик пишет: белый квадрат от porto259 ну так я у Вас тут научился не спонтанно писать
чудик: porto259 Растроился... Ну тогда напиши им, что они правы
чудик: , шрэчка, Кусаться пришли
porto259: чудик пишет: Растроился... Ну тогда напиши им, что они правы они правы
чудик:
чудик:
romanenko: Елена Павликова пишет: С сильной много проще) Она держит нагрузку, быстро схватывает и запоминает, дает право на ошибку, которую можно исправить. Это скорее относится к хорошей средней собаке.
gera: Снеговской В. пишет: Я Вам отправляю в личку, первое знакомство с фигурантом очень (!) агрессивной собаки, но не боящейся (которая не скалится, шерсть не дыбит) людей. почему в личку???
gera: чудик пишет: gera, эт за что???
чудик: gera пишет: эт за что??? кто в нет приходит по ночам тот поступает мудро. Вопросик тут ,ответик там- глядишь-уже и утро
чудик: А эта дама - из шоу или рр лагеря Мне кажется,что рр попахивает...
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: лев в агрессии и молча бежит убивать. Почему вы взяли, что лев находится в состоянии агрессии?
Алёна Богданова: Снеговской В. пишет: Я Вам отправляю в личку, первое знакомство с фигурантом очень (!) агрессивной собаки, но не боящейся (которая не скалится, шерсть не дыбит) людей. Вадим, а можно и мне в личку, очень интересно.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Почему вы взяли, что лев находится в состоянии агрессии? Ну а как же... он охраняет свою территорию и ненависть к гиенам впитал с молоком матери)) По сути -это его работа. Гиену он не боится, потому что сильнее и крупнее, но и за пищу не воспринимает. Это видно по ходу фильма и подтверждается авторами. В фильме показано, что доминантная гиена метит метки львов, ведет себя наглым образом... и если память мне не изменяет, то убили как раз предводительницу гиеновой шайки.
чудик: Мы так же терпим гиен
Елена Павликова: romanenko пишет: Это скорее относится к хорошей средней собаке. Света, перечисли что включает в себя не средняя, а очень хорошая собака. Надо же разобраться. А то почитать, так средние на соревнованиях и службе, а отличные, видимо, на домашних диванах отдыхают, или только размножаются)) Если провести аналогию с львами из фильма, то лев, метки которого переметила гиена, скорее всего среднего качества и не совсем плох, если живет в прайде и гиены его еще не прикончили, а брат его, который прибежал и разобрался с доминантной самкой гиенового клана, скорее всего очень хорош, т.к. в очередной раз внес сумятицу в рядах врага.
Елена Павликова: чудик пишет: Мы так же терпим гиен А чего глаз подкрашен?) и с мордой что?
cheloveka: Для разрядки (размер - ничто, авторитет - всё!). Мой мелкий "гиеныш" Мэйнарда с детства в спартанском духе воспитывал и сейчас продолжает. - Отстань! Не в настроении, играть не буду! - Да, ладно-ладно, уж и предложить нельзя.
Rex Staller: Немного выскажу свой взгляд о средних или сильных(хороших) собаках. Когда в интервью с семинаров именитые спецы говорят что Чемпионы делаются из обычных средних собак,они лукавят. В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум))) А обыватель,приходящий на семинары,по наивности относит эти слова к реально средней собаке,тоесть к той категории собак,которые посещают в массе коммерческие семинары.Тоесть посетители начинают думать,что умение и труд могут сделать Чемпиона из ИХ собаки)))) Никто не скажет на семинаре посетителю,приносящему деньги-"у вас совершенно "мёртвая",лишенная мотиваций собака,положите её на диван и не мучайте.Научите давать лапу и приносить тапочки и ей хватит для счастья" Надо понимать,что такое РЕАЛЬНАЯ СРЕДНЯЯ по рабочим характеристикам собака.Это средний контингент,который посещает дрес.площадки,тоесть среднестатистическое.А по-факту на сегодняшний день,средняя н.о.например-это типичная собака шоу-линий,которая имеет немного желания играть,немного дрессироваться и работать,она непрочь покусаться в знакомой обстановке без сильного давления.И всё.Так выглядит обычная средняя собака у любого дрессировщика,который обслуживает поток. ТАКАЯ СОБАКА ВООБЩЕ НЕПРИГОДНА для выступлений в спорте на приличном уровне,а не то чтобы стать Чемпионом.Просто потому что изначальный набор характеристик этого не позволит-ни уровень мотиваций,ни сила н.с.,ни баланс,ни пластичность,а особенно-нагрузочная способность. Поэтому надо понимать,что в понятие спецов "средняя" собака вкладывается "из отобранного количества собак с хорошими природными данными к работе это обычная средняя особь"))))),а никак не то,что представляет из себя среднестатистическая н.о. или мали,а тем более другие породы.
чудик: Елена Павликова пишет: А чего глаз подкрашен?) и с мордой что? Глаз подбит, а морда после драки))) А кто сказал,что подкрашен))) Опыты на радужке-пособие так сказать..вот ещё из этой оперы- Нефиг увеличивать до....не применял прозрачность в редакторе))) учебное пособие по цвету радужки)))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Снеговской В. Мне понравилась Ваша собака. Все так и есть. И форсирование задач его не смущает. Спасибо! Пока, мне и самому она нравится (ттт), хотя агрессии я бы хотел чуть меньше у него (но это совсем не из-за спорта как раз). gera пишет: почему в личку??? Ну, не все там "красиво", и не для всех Так что это в лички еще можно, а в открытую сеть не нужно.
вiдклiма: Доброго всем утречёчка! Елена Павликова пишет: Это другое) собака не вполне понимает всей важности момента и у нее на пути не стоит вратарь...)) Может быть и так Но я подразумел другое. Iii пишет: Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто. Ну Вы, пани, будто б мужа для себе выбираете
Снеговской В.: Rex Staller пишет: В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум))) Я не знаю, кому и что приходит на ум, но лично я не меняю оценочную планку в зависимости от окружающего меня поголовья. То есть, есть понимание, что такое очень сильная собака, средняя собака, слабая, и различные промежуточные варианты. Оно не зависят от породы, популяции, линий и т.п. Оно зависит от задач, в данном случае нормативных (служебных, пользовательских, прикладных), для которых мы селекционируем собак. Так вот, я очень сомневаюсь (точней, я вообще не сомневаюсь, а уверен в этом), что мое понимание средней с собаки, не ниже, чем у читающих семинары. Но дело не во мне, а в четких критериях, которыми мы оцениваем собак. Говоря о средних собаках, мы здесь, так же, имеем в виду, именно тех собак, которые участвуют в соревнованиях высокого ранга. Но для того, чтобы разговор был информативен, нужны конкретные примеры, анализ конкретных собак. Потому, я и просил попробовать проанализировать качества собак, которых мы увидели на ролике с Вяткиным. Но как-то, смотрю, это не вызывает энтузиазма.
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, может Вы нервы принимаете за крутой нрав? да где вы про нервы прочитали? с Ритой соглашусь здесь Rex Staller пишет: В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум))) сильная собака вот, например. Много она баллов набрала в спорте? http://www.youtube.com/watch?v=mfrklulEfOA&list=PLE3647EBAE9869C65&index=59&feature=plpp_video
Iii: вiдклiма пишет: Ну Вы, пани, будто б мужа для себе выбираете нет уж, муж-болванчик меня не устраивает
вiдклiма: "...Я должен отметить, что очень редко встречаются собаки, выдающиеся одновременно и в послушании и в защите, но я стараюсь разводить собак с несколькими ценностями для обеих дисциплин. " Karsten Sonne Andersen (питомник Satoris) "В поисках идеальной собаки" Снеговской В. пишет: "...Но как-то, смотрю, это не вызывает энтузиазма." Я этот ролик так и не досмотрел даже до середины, не "грузит" и все тут. А умозаключения мы можем делать разные, (особенно по роликам), но истина как и сегда будет где-то посередине.
вiдклiма: Iii пишет: сильная собака вот, например. Много она баллов набрала в спорте? Не знаю за баллы, а много? Для меня спорт это когда оценивается выступление обоих (проводник-собака), пример с Балабаовым удачный, а на Вашем ролике простите, что? Или кто, в белых штанах, спортсмен? Она эту собаку напевно уже с ШХ 3 взяла? Я просто не знаю, поправте.
Iii: вiдклiма пишет: Или кто, в белых штанах, спортсмен? Она эту собаку напевно уже с ШХ 3 взяла? Я просто не знаю, поправте. да, спортсмен и собаку готовит полностью сама, взяла в молодом возрасте (подростком). Собака матереет, набирает силу и уверенность и вот что мы видим в итоге на соревновании, когда собака знает, что проводник до нее "не дотянется". вiдклiма пишет: Не знаю за баллы, а много? там же написано на ролике, и до конца досмотрите, сами поймете сколько. вiдклiма пишет: Я этот ролик так и не досмотрел даже до середины, не "грузит" и все тут. у меня дальше какого то кота вначале ролика вообще не пошло, полчаса крутилось, плюнула
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=66cJqIoPzoI темная ночь только пули свистят)))
чудик: Iii пишет: сильная собака вот, например. Много она баллов набрала в спорте? http://www.youtube.com/watch?v=mfrklulEfOA&list=PLE3647EBAE9869C65&index=59&feature=plpp_video Irka Зажёвывающая рукав собака -сильная При данной работе наблюдается постоянное ослабление хватки. Да и в движениях тяжеловат, плюс неоправданный контроль за хозяйкой в начале ролика, из за чего неоправданно упускается из внимания сам фигурант.К концу ролика- уже сконцентрировался на фигуранта.
Снеговской В.: Iii пишет: Много она баллов набрала в спорте? Эта собака набрала на первом своем старте (это очень важно) в послушание 94 балла. Работа собаки в защите, показывает, что её готовят на потолочные баллы. То есть, сама система подготовки строится так, чтобы собака отработала на грани своих возможностей, все время заряженная на взрыв. Только такая работа, сегодня, может быть оценена на самые высокие баллы (потому, видимо, так и готовят). Это всегда риск, и на косяки первого старта, совершенно не означают, что она и потом будет их выдавать. Показ такой работы на поле, совершенно не означает, что такая собака сильней другой, которая работает ровно, уверенно и достаточно "спокойно". Так же, это не означает, что данную собаку нельзя было подготовить в более спокойном состояние выходить на поле, и делать "игрунки" чистенькие с фигурантом.
назарова оксана: Снеговской В. спасибо за комментарий по работе Энцо я слышала об этой собаке только самое лучшее от людей. которые имели честь с ним работать теперь ,надеюсь, увижу и вживую
Iii: назарова оксана пишет: спасибо за комментарий по работе Энцо есть и другие мнения об этом его выступлении назарова оксана пишет: я слышала об этой собаке только самое лучшее от людей. которые имели честь с ним работать а это мнение у всех единодушное Одназначно говорят, что собака одна из лучших и не только в России
Даша N: Rex Staller пишет: Тоесть посетители начинают думать,что умение и труд могут сделать Чемпиона из ИХ собаки)))) На уровне СНГ - вполне. Сейчас уровень рабочего разведения в СНГ достаточно высок, есть сильные пометы и сильные собаки, а вот качество тренинга, увы, как ни крути в общей массе отстает. Это уже многие ведущие семинаров отмечали. Но это зависит от контингента собак на семинаре, когда берут всех кого попало на семинар, то этого не увидеть, а когда на семинар идет подбор участников с собаками, тогда и уровень виден. Rex Staller пишет: Никто не скажет на семинаре посетителю,приносящему деньги-"у вас совершенно "мёртвая",лишенная мотиваций собака,положите её на диван и не мучайте.Научите давать лапу и приносить тапочки и ей хватит для счастья" На публику, конечно, не скажет, но тот же Марко Коскенсало весьма открыто давал характеристику представленным собакам вечером в кафе после пары бутылок пива. И именно так и говорил про некоторых собак - "мое мнение - не трогать эту собаку, купить другую", но когда начинаешь спрашивать, что именно с этой хотят что-то сделать - уже отвечает по вариантам построения работы. Такие вопросы по поводу собак не стоит задавать ведущему семинара открыто при присуствии публики, стоит отвести в сторонку или задать в перерыве, когда никого нет вокруг, тогда можно услышать ответ честнее. Rex Staller пишет: А по-факту на сегодняшний день,средняя н.о.например-это типичная собака шоу-линий Ну почему сразу шоу. Многие спортивные площадки той же Москвы работают на спорт уже исключительно с рабочим поголовьем, а группы мутпробы проводят по воскресеньям, или отдают обычные всепородные группы (называют их "коммерческие") другим инструкторам или ведут сами в другой день.
Iii: Даша N пишет: На публику, конечно, не скажет, но тот же Марко Коскенсало весьма открыто давал характеристику представленным собакам вечером в кафе после пары бутылок пива. да говорят они, если спросишь. Без разницы на публику или нет. Это дело хозяйское спросить про свою собаку на публике или в сторонку отвести. Но, в основном, все говорят.
Даша N: Не, не все и не всё. Или выбирая выражения. В общем ведут себя политкорректно. Ну а в приватной непринужденной беседе уже говорят более открыто и то не все откровенничают даже и так, некоторые держат марку до конца.
Даша N: Кто помнит, было несколько видео из Чехии с работой шоу собак, один очень скоростной кобель, вроде бы даже писали тут, что его хозяцка продает и работает с ним на рабочей площадке и видео с его защитой ставили. И еще одно видео было, тоже Чехия, где очень быстрый кобель сносил фигурантов на лобовой. Не могу найти ссылок, помогите!
вiдклiма: Даша N пишет: стоит отвести в сторонку или вечером в кафе после пары бутылок пива. Да ще з такою гарой дивчиной...у-у-у, я б такого наплел...
Елена Павликова: вiдклiма пишет: А умозаключения мы можем делать разные, (особенно по роликам), но истина как и сегда будет где-то посередине. Нет в том ролике ничего такого, по чему можно делать какие-то выводы: работы как таковой с собаками не показано, а по маленьким кусочкам, я считаю делать выводы преждевременно.) Мое мнение, для того, чтобы решить хорошая собака, или средняя, нужно знать ее хорошо- растить, дрессировать и т. д.
Rex Staller: Даша N Даша,я говорю о общем среднем уровне,а не о площадках где основной контингент спортивное разведение.И если например,в центре имеется более-менее достаточное количество собак рабочих линий и они посещают семинары,то в Регионах 90% посетителей,а иногда и более-это шоу и разнопородники.По причине малочисленности или вообще отсутствия там собак рабочего разведения.
Елена Павликова: Iii Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто. Фигаси как Вы их всех... Ира, это от какой-то обиды?
Даша N: Rex Staller Надо просто писать про регион. У нас на семинарах уж почти нет шоу собак.
Елена Павликова: Iii пишет: да где вы про нервы прочитали? Так Вы ничего конкретного не пишете)) Если бы написали, что столько-то " болванчиков" подготовила под спорт, а столько-то сильных- не смогла, как ни билась) Тогда конечно...))
porto259: Даша N http://www.youtube.com/watch?v=VJK4a3eOdBo&feature=fvwrel http://www.youtube.com/watch?v=4nnPtrn8LqM&feature=related
Iii: Елена Павликова пишет: Фигаси как Вы их всех... Ира, это от какой-то обиды? куда то пропал смайлик падающий в обморок. А девочку с глазами вы не любите. Полечу на метле Елена Павликова пишет: Если бы написали, что столько-то " болванчиков" подготовила под спорт, а столько-то сильных- не смогла, как ни билась) Тогда конечно...)) а я их считала? Начну с ближайших соревнований. Я ж не знала, что надо в цифрах для ясности картины
Iii: porto259 дак это не шоу Она ищет чешского шоу-кобеля и еще сука была тоже из чехии, красиво работали и на скорости (шоу-происхождение и внешность)
Елена Павликова: Iii пишет: Начну с ближайших соревнований. Бог в помощь). Iii пишет: Я ж не знала, что надо в цифрах для ясности картины Дело не в цифрах, а в собаках, пропущенных через себя.Iii пишет: А девочку с глазами вы не любите. С глазами я всех лю..., что девочек, что мальчиков)))
porto259: Iii шоу кобель быстрый сносил фигуранта не ужели правда тоже хочу посмотреть
Шали: Елена Павликова пишет: Ира, это от какой-то обиды? Да, Ира, что-то уж ты совсем спортивных опустила. Я что-то "болванчиков" не встречала. И собак, которые конфликтуют с проводником, не назвала бы сильными. Есть среди таких (конфликтующих) и откровенно слабые. А немецкая овчарка всегда славилась своей способностью работать в угоду хозяину и быстрой и лёгкой обучаемостью, и именно поэтому она считалась породой №1 в мире, и именно поэтому широко использовалась и используется на службах.
чудик: porto259 Это Даша пишет о чехах Твой не догонит
чудик: Шали пишет: Да, Ира, что-то уж ты совсем спортивных опустила. кто это их когда поднимал
чудик: Шали пишет: и используется на службах. что то сей час большее на мали и лабриков подсели.Хотя винить шоушников не стоит. В ведомственных питомниках-их были единицы.Основное поголовье сам энд пал из старых не шоушных собак.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: я говорю о общем среднем уровне,а не о площадках где основной контингент спортивное разведение.И если например,в центре имеется более-менее достаточное количество собак рабочих линий и они посещают семинары,то в Регионах 90% посетителей,а иногда и более-это шоу и разнопородники.По причине малочисленности или вообще отсутствия там собак рабочего разведения В контексте данного разговора, речь не велась ни о регионах, ни шоу собаках. Здесь говорилось именно о собаках показывающих в спорте на высоком уровне высокие результаты. Елена Павликова пишет: Дело не в цифрах, а в собаках, пропущенных через себя Тут очень интересно выглядит - Iii пишет: а я их считала? То есть, не считала, назвать не могу, но точно знаю . Вот доведу (даст Бог) того пса до ума, глядишь через годик, очередной спец будет говорить - слабенький спортивный добычный болванчик, и это потому, что слушается в защите, потому, что я использовал мячики для технических упражнений, потому ... В общем, тысяча всяких потому, уверен, найдется .
чудик: Снеговской В. пишет: уверен, найдется . Я и теряться не стану..дождусь этого момента
porto259: Снеговской В. пишет: Вот доведу (даст Бог) того пса до ума, глядишь через годик, очередной спец будет говорить - слабенький спортивный добычный болванчик, и это потому, что слушается в защите, потому, что я использовал мячики для технических упражнений, потому ... В общем, тысяча всяких потому, уверен, найдется .
porto259: чудик пишет: Твой не догонит мой лучший он как ракета
шрэчка: Даша N пишет: У нас на семинарах уж почти нет шоу собак. а почему?Не берете или сами не идут?
Афина: http://video.mail.ru/mail/iposavelyev/47/1877.html?liked=1
шрэчка: porto259 пишет: мой лучший много снёс фигурантов?
чудик: porto259 пишет: мой лучший он как ракета Смотри.а то улетит ненароком к звёздам
чудик: шрэчка пишет: много снёс фигурантов? А он что- яйце снесущее
porto259: шрэчка пишет: много снёс фигурантов? у нас фигуранты упёртые какие то не могут ребятёнку поддаться
вiдклiма: Снеговской В. пишет: То есть, не считала, назвать не могу, но точно знаю . Да, пани Iii , сегодня "не Ваш день", как и у собаки Балабанова
Снеговской В.: Афина пишет: http://video.mail.ru/mail/iposavelyev/47/1877.html?liked=1 Быстрая собака (прям, как мои ).
Iii: вiдклiма пишет: Да, пани Iii , сегодня "не Ваш день", и не говорите
Елена Павликова: Iii Ира, а этот плох?
Елена Павликова: porto259 пишет: у нас фигуранты упёртые какие то не могут ребятёнку поддаться К этому сходите)
чудик: Елена Павликова пишет: а этот плох?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Вот доведу (даст Бог) того пса до ума, глядишь через годик, очередной спец будет говорить - слабенький спортивный добычный болванчик, и это потому, что слушается в защите, потому, что я использовал мячики для технических упражнений, потому ... В общем, тысяча всяких потому, уверен, найдется Это уж как водится)
Елена Павликова: чудик И мне нравится
Iii: Шали пишет: Да, Ира, что-то уж ты совсем спортивных опустила. Света, ты не так меня поняла, уверена. По интернету трудно передать точно свою мысль. Надеюсь, при встрече мы договоримся Елена Павликова пишет: Ира, а этот плох? этот мне понравился Я же говорила уже, финны выступают с очень хорошими собаками и выигрывают. Но пока только они. Елена Павликова пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Вот доведу (даст Бог) того пса до ума, глядишь через годик, очередной спец будет говорить - слабенький спортивный добычный болванчик, и это потому, что слушается в защите, потому, что я использовал мячики для технических упражнений, потому ... В общем, тысяча всяких потому, уверен, найдется Это уж как водится) ой, да не слушайте вы его. Он с каждой новой собакой нам обещает выйти и всех порвать, уже даже не смешно и говорить об этом надоело. И пока только он тысячи причин находит, чтоб не выходить, а мы давно все молчим
чудик: Iii пишет: ой, Всё по второму кругу дозвизделась за сегодня Точно не Ваш день,придётся и со Снеговским при встрече договариваться.По нету это не возможно
Елена Павликова: Iii пишет: ой, да не слушайте вы его. Он с каждой новой собакой нам обещает выйти и всех порвать, уже даже не смешно и говорить об этом надоело. И пока только он тысячи причин находит, чтоб не выходить, а мы давно все молчим Жил бы в Москве, давно бы вышел, я уверена. Во всяком случае, собака, которую Вадим готовил, уже выступает.
Елена Павликова: Iii пишет: Я же говорила уже, финны выступают с очень хорошими собаками и выигрывают. Но пока только они. Да и пусть одни. Значит болванчики не у всех) А вот послушание. Головой не крутит на отходах и подходах проводника, не зевает , не заметно, чтобы вперед мчался чисто на мишень... Один взгляд на собаку при взятии ап. предмета чего стоит))
Iii: Елена Павликова пишет: Да и пусть одни. Значит болванчики не у всех) я и не говорила, что у всех. Разговор был о том, что норматив допускает (позволяет) получать высокие баллы и не совсем (так скажем) сильным собакам.
Снеговской В.: Iii пишет: ой, да не слушайте вы его. Он с каждой новой собакой нам обещает выйти и всех порвать, уже даже не смешно и говорить об этом надоело. И пока только он тысячи причин находит, чтоб не выходить, а мы давно все молчим Вам, не обещал. Предлагал, на одно со мной поле, но ты же не захотела, а не я. На сегодня я уже имею готовую к выходу собаку (на уровне - 1 мес вывода в стартовый режим, при решение стартовать), а вот желания выходить, не имею. Посему, когда появится желание (или узнаю, что Вяткин с собакой своего разведения, своей подготовки сам решил выйти на поле, потому, как с ним мне хочется встретится на поле, проверить наглядно правдивость его доводов), тогда и выйду. Уточню чуть. Желание выходить, в данном случае - ехать далеко, нести расходы и т.п. То есть, на сегодня, я не имею достаточной мотивации для этого. А говорю я про собаку своего разведения и своей подготовки (потому, как это было важно для "чистоты эксперимента" для меня, в связи с тем, о чем я дискутировал с Вяткиным).
Елена Павликова: Iii пишет: я и не говорила, что у всех. Не,Ира, Вы дали целую программу для развития спорта))) Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто.
Елена Павликова: Шали пишет: Я что-то "болванчиков" не встречала. И собак, которые конфликтуют с проводником, не назвала бы сильными. Есть среди таких (конфликтующих) и откровенно слабые. А немецкая овчарка всегда славилась своей способностью работать в угоду хозяину и быстрой и лёгкой обучаемостью, и именно поэтому она считалась породой №1 в мире, и именно поэтому широко использовалась и используется на службах.
porto259: Афина пишет: http://video.mail.ru/mail/iposavelyev/47/1877.html?liked=1 красиво
porto259: Елена Павликова пишет: К этому сходите) в субботу к нам чех фигурант приедит может он Вам моего по другому покажет
Елена Павликова: porto259 пишет: в субботу к нам чех фигурант приедит может он Вам моего по другому покажет В каком смысле по-другому? У Вас нормальная собака. Фигурант что на последнем ролике не очень понравился, в смысле работы над добычей. Вы же именно над ней работали? Конечно снимайте очень интересно.
Iii: Елена Павликова пишет: Не,Ира, Вы дали целую программу для развития спорта))) я не дописала значит или не так поняли - для большинства спортсменов. Для профессионалов высокого уровня, подойдут любые собаки, как средние, так и сильные. Но таких профи единицы. На сегодняшний момент я пока вижу только финнов. У немцев тоже есть сильные собаки, но пока я их на пьедестале не видела. Елена Павликова пишет: Жил бы в Москве, давно бы вышел, я уверена. никто никого за язык и на соревнования не тянет. Колхоз - дело добровольное. Значит надо не обещать, если есть проблемы и нет желания Снеговской В. пишет: Желание выходить, в данном случае - ехать далеко, нести расходы и т.п. То есть, на сегодня, я не имею достаточной мотивации для этого.
Iii: porto259 пишет: в субботу к нам чех фигурант приедит кто? Лабик?
ДК: Iii Я там проезжая около Орла , передавал тебе привет ,екалось нет ?
Елена Павликова: ДК Мы тут все обикались) Рассказывай и показывай...
Елена Павликова: Iii пишет: На сегодняшний момент я пока вижу только финнов. У немцев тоже есть сильные собаки, но пока я их на пьедестале не видела. Так у финнов брать нужно, или они не продают?
Снеговской В.: Iii пишет: никто никого за язык и на соревнования не тянет. Колхоз - дело добровольное. Значит надо не обещать, если есть проблемы и нет желания За "свой язык" я привык "отвечать" делом (в отличии от некоторых). Найди мне цитату, где я однозначно пообещал выйти на соревнования, уже не говорю, о том, чтобы "всех порвать", как ты выразилась. Я тебе предлагал встретится на поле с ЛЮБОЙ из моих собак, если ты не забыла. Я всегда говорил - готовлю собак к старту; выйду, когда посчитаю, что собака готова. Я, действительно готовлю собак к стартам. Мало того, можно и выходить уже. Но я не для того, чтобы "всех порвать" взялся за ИПО, а по совершенно определенному спору, с совершенно определенным человеком, дабы на ПРАКТИКЕ доказать свою точку зрения, или же убедиться в правоте оппонента! На сегодня оппонент нигде не стартует, посему я просто готовлю своих собак, ни для кого, а для себя лично. Я люблю дрессировку, и мне интересен сам процесс решения сложных задач (задачи, на уровне просто результативного появления по поле, мне не интересны).
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Так у финнов брать нужно, или они не продают? У финов такие же собаки, как и у всех.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: У финов такие же собаки, как и у всех. я почему-то тоже так думаю).
Алёна Богданова: Елена Павликова пишет: Ира, а этот плох? Какой красавец. Неравнодушна к зонарикам вообще, к зонарно-серым (без рыжины) особенно
ДК: Елена Павликова пишет: Рассказывай и показывай... Впечатление первое ,там были все немчатники ,никто не делился на кучки ,понты от рабочих были ,но оценок высоких им это не прибавило ,поскольку тот же проход рядом без поводка ,был настолько хуже чем у друих ,что понятно ,их дрессура для ИПО ,больше нигде не пригодна ,поскольку басни про то ,что они кода надо могут ходить как все нормальные , не подтвердились . Фигуранты старались показать рабочих как можно лучше , это было неприкрытые понты ))) Мне собаки понравились ,что рыжики , что серенькие .Много собак нормальной ширины , крепких, и выразительных . Фото и видео врядли передадут те мелочи , по котрым это видно .Мноо химии втирают в собак ,химики понастарались .По окрасам никто там не комплесует ,и яркость оного , собачкам идти впереди не помогает . Видно что в общей массе люди просто любят животных . И ценят качество , в любом его выражении . Эмоционально реагируют на любые проколы , и успехи ,без конечно осуждения , но показывают что они все видят ,зрители живые , и знающие . Ирка зря говорит что там не интересно , там все очень вкусно ,в прямом ,и переносном смысле .Подотовка и проведение мероприятия может только вызывать восхищение . Люди приезжают посмотреть и поучаствовать даже на колясках инвалидных , на костылях ,тем кому под сто ,и самые маленькие . Интересно наблюдать как беают вокру рина помошники , а если помошник инвалид на коляске , ео бегом катают вокруг рина ,и это не вызывает каких то отрицательных эмоций .Видно что люди делают работу серьезно .В общем нам бы так .Слышь Ир ,как ты можешь оворить ,что нет пользы от меа информативноо мероприятия ,там только рынок амуниции и всякой всячины было столько ,что многие возможно и выставку то не видели , пропадая в торговых рядах))))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: я почему-то тоже так думаю). Да и сомневаться этом не приходится. Я ведь почему хотел услышать оценку качеств собак с ролика из Уфы? Потому, что там на ролике работает НО темный чепрак. Работает достаточно сонно, как примерный "отличник". В общем, работа собаки совершенно не производит желаемого впечатления. И может показаться, что в общем-то собачка так себе, не рыба не мясо. Но вот дело в том, что эта собака однопометник моего Крона и Курта (собака, которая осталась в питомнике Зотерхоф, и с которой, они уже перевязали "все что движется"). Я думаю, что Заповитряный не первый день с собаками, чтобы вязать "слабенькую" собаку, да так активно. Мой Крон, уверен, ни на грамм не слабей Энзо Татьяны Калининой. Но и его можно научить спокойно играть с фигурантом (потому, что он фигуранта ни в грош не ставит), а можно научить из собственной шкуры выпрыгивать и уходить в прямую драку с ним. Вот проводник и Вяткин пошли по пути чистой работы. Но и по тому видео, если внимательно и вдумчиво его смотреть, видно на сколько он уверен в себе перед фигурантом, и какой у него запас прочности. Но это совершенно не на уровне потенциала данной собаки. Кстати, в отличии от мали на том ролике, которые работают на своем пределе.
Снеговской В.: ДК пишет: Много собак нормальной ширины , крепких, и выразительных Вань, я вот смотрю фото с зигера, и ни шиша таких собак пока не нахожу. Они где там прятались, что в кадры не попали?
porto259: Елена Павликова пишет: Конечно снимайте очень интересно. гут сделаю я имел в виду этот фигурант мне уже баско по другому показывал теперь постараюсь на видео заснять а так он лучший
porto259: Iii пишет: кто? Лабик? Хонза я его особо не знаю он у них там в Чехии гдет о в органах работает весь такой засекречинный но матаеться по всей германии и визде на ура как я понял
porto259: ДК а я думал в Дрезден заедишь машинку показать каким маршрутом в германию добирались ?
чудик: Снеговской В. пишет: Вань, я вот смотрю фото с зигера, и ни шиша таких собак пока не нахожу. Они где там прятались, что в кадры не попали? Ну Снеговской , когда уже прыть скинешь
ДК: Снеговской В. пишет: Вань, я вот смотрю фото с зигера, и ни шиша таких собак пока не нахожу. Они где там прятались, что в кадры не попали? А ты покажи какихты собак считаешь узкими и развалинами ,может ты че путаешь ,или я )))
ДК: porto259 пишет: а я думал в Дрезден заедишь машинку показать каким маршрутом в германию добирались ? Машинку показать Дрездену ? ))) Кстати на выставке такие машинки оказались в фаворе ,неожидано как то французов полюбили немчики . Хотя для германии мшинку пришлось французам дофаршировывать . Главное качество машинки ,четыре литра соляры на сто км . То чего мне и было нужно ))) Ехали туда Вольсбур - Ульм , короткой дорогой . А обратно навигатор повел черезчехию ,мать ее так .Там дороги позакрывали ,навигатор запутался , и лишних триста км накрутили ))) Дороги германии с последнео моего посещения стали настолько хуже , что катаясь по краснодару , я радуюсь краснодарским дорогам ))))
porto259: ДК пишет: Дороги германии с последнео моего посещения стали настолько хуже , что катаясь по краснодару , я радуюсь краснодарским дорогам )))) да ладно
ДК: porto259 пишет: да ладно Проезжая Тамбовскуюсторону ,конечно там потряхивает ,но Краснодар в шоколаде ,серьезно ))) На сеодня Краснодар безпяти минут столица мира А в Германии дорои хорошие ,по сравнению с Тамбовсикими , но по сравнениюс дорогами Германии одов так с десяток назад , то даже сравнивать нечего , трясет сравнительно больше , камни летят из подколес встречек ,чего тоже я раньше не припоминаю .
ДК: Очень понравился кобелек , наверное рабочий ,такой веселый и здоровье в нем пышет , фиурант еле устоял на лобовой . Но дрессура ИПОшная , кривая и косая , только портит собак .
ДК:
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Я ведь почему хотел услышать оценку качеств собак с ролика из Уфы? Потому, что там на ролике работает НО темный чепрак. Работает достаточно сонно, как примерный "отличник". В общем, работа собаки совершенно не производит желаемого впечатления. И может показаться, что в общем-то собачка так себе, не рыба не мясо. Но вот дело в том, что эта собака однопометник моего Крона и Курта (собака, которая осталась в питомнике Зотерхоф, и с которой, они уже перевязали "все что движется"). Я думаю, что Заповитряный не первый день с собаками, чтобы вязать "слабенькую" собаку, да так активно. Да, производит впечатление отличника) Хватка в ролике неполная, а так шустренький. Роликов Курта в защите на вскидку не нашла. Происхождение интересное.
porto259: ДК пишет: трясет сравнительно больше , камни летят из подколес встречек ,чего тоже я раньше не припоминаю . я каждый день на автобанах не чего там не летит и не тресёт не могу подтвердить какие встречки
porto259: к тому же на востоке самые лучшие автобанны потомучто новые
ДК: Красавец Или ,собака тихо бежала ,илихозяин шнурки завязывает быстро )))
Елена Павликова: ДК пишет: На сеодня Краснодар безпяти минут столица мира Она будет всегда там, где ты живешь...))) ДК пишет: Очень понравился кобелек , наверное рабочий ,такой веселый и здоровье в нем пышет , фиурант еле устоял на лобовой . Симпатичный и веселый. Это они рысью бегут?) пост 10733 Девушки с нашего форума
Елена Павликова: ДК пишет: Или ,собака тихо бежала ,илихозяин шнурки завязывает быстро ))) У хозяина железные нервы
полная версия страницы