Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Люкс: Даша N пишет: Ладно, я тоже уже убегаю, завтра в 3 часа ночи выезд, вернусь через 3 дня Куда это ты собралась? Ты это... за нить-то не переживай, можешь и через месяц вернуться, а нить будет все та же
Елена Павликова: Даша N , ссылку на видео дайте и убегайте) а то ВД бесплатно показывать не желает...
Елена Павликова: чудик пишет: стресс — это универсальная физиологическая реакция на достаточно сильные воздействия, имеющая описанные симптомы и фазы (от активации физиологического аппарата до истощения). Чтобы не было нервного истощения, организм ищет выход из стресса. А если собака от слабости укусить боится, то выхода нет.
чудик: Елена Павликова пишет: А если собака от слабости укусить боится, то выхода нет. Если боится ,то не от слабости...от слабости -просто уже не в состоянии физически. Скорее всего - таким образом включается своего рода защитные действия, а скорее бездействия -показывающие противнику физическое повиновение в борьбе и не обостряющее конфликт.
Елена Павликова: чудик Физически она убежать еще способна, для нее выход из стресса в этом. Даже если уговорить собаку, что дядька слабый, добрый , спокойный, то придет другой... какой смысл мучить животное?
Елена Павликова: чудик пишет: а скорее бездействия -показывающие противнику физическое повиновение в борьбе и не обостряющее конфликт. У физического и психологического повиновения есть свои сигналы. Впадение в ступор - другое.
чудик: Елена Павликова пишет: Даже если уговорить собаку, что дядька слабый, добрый , спокойный, то придет другой... какой смысл мучить животное? Да я не про кусачку, а в общем о использовании собак . Ведь не кусающаяся может быть отличным пастухом или нянькой или ещё много кем во благо человека. Ведь суть в том , что собака должна служить во благо человека.Так ,что кому то нужна кусающаяся овчарка, а кому то ....
чудик: Елена Павликова пишет: Впадение в ступор - другое. Ну это к Даше..
Asunta: Даша N пишет: Баллы высокие, а впечатление... После этого "есть моменты, которые не нравятся" покажутся несущесвенными, идеальных собак не бывает, всегда есть , что не нравится. ага...это точно мне вечно что-то не так
Люкс: Asunta пишет: мне вечно что-то не так Да всем так, кто что-то делает. Всегда хочется лучшего...
Asunta: Даша N пишет: Вы вот посмотрите метров защиту, что скажете? черненький совсем грустный песик "сукой был бы краше".. у серого с желанием получше... ну а вообще, от просмотра роликов 4х собак как-то грустно делается.... или я какая-то неправильная ...
porto259: ДК пишет: ты так же не знаешь ,говоришь что дороги ремонтируют ,а зачем если они качественые их ремонтировать ??????? А ремонтируют дороги по всей германии . Не сходится у тебя ,может быть по невнимательности надо винить себя ? Капот дурь !!!не сыпят немцы в сентябре ничего. закончим ! . я тебя понял и твой характер . ты первый от кого я слышу что немецкие автобанны плохи стобой нет смысла дискутировать воопще . всё равнно какая тема собаки или автобанны это ты походу "обиженный мент "
Люкс: porto259 пишет: . всё равнно какая тема собаки или автобанны это ты походу "обиженный мент " Ладно вам! Я поеду в Германию в ноябре, все честно скажу. Буду типа судьи третейского.
Asunta: Люкс пишет: Всегда хочется лучшего... ага
porto259: Люкс да мне пофигу немецкие автобанны просто гниль человеческая бесит
Rex Staller: Iii Iii пишет: Рит, Ты что? Где полно то? Были единичные, встречались, но не так чтоб полно Ир,я журналы своими глазами видела,жаль что не сохранились.Там были результаты и происхождение всех участников.Что собак такого происхождения хватало(и далеко не единицы!!!) это я абсолютно точно говорю.Потому что даже ради интереса анализировала чьи потомки показываются на рабочем поприще успешно.А что они б базу не занесены-так просто видимо накрылись в потомстве медным тазиком.Кому они в базе нужны если от них не осталось ничего? И вообще про раннее разделение придумали позже уже экстремисты рабочего лагеря,чтобы сказать-вот мол оно,шоу,с давних лет негодное было. Небыло тогда термина "шоу" и небыло никаких выраженных отличных во всём популяций, как земля и небо.
romanenko: Снеговской В. пишет: Баланс инстинктов, это из другой "оперы". Он не показывает силы животного. Лады. А что показывает "силу животного"?
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, ты по ходу меняешь показания))) В чём я меняю "показания"?
porto259: ДК пишет: Могу сказать в ответ ,что у тебя такие как ты нахваливаешь автобаня его нахваливаю потому что он мой. ДК пишет: Давно сравнивал его с другими странами ? не давно я 5 лет езжу через чехию австрию словению и италию ДК пишет: Китай это мнение уже опроверг давно . а ты там был я был да дороги там не плохие но ты если по германии был не доврлен то там ты и метр не проедишьДК пишет: Но я говорю в сравнении с прошлыми годами ,а не с тамбовскими и муромскими дорожками в германии дoроги с каждым годом только улуtшаютьсяДК пишет: Про подсiбки на асфальт , ты так же не знаешь ,говоришь что дороги ремонтируют ,а зачем если они качественые их ремонтировать ??????? А ремонтируют дороги по всей германии . Не сходится у тебя ,может быть по невнимательности надо винить себя ? ну а это ты просто понял что гонишь вот и с ехал на стройки
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: И вообще про раннее разделение придумали позже уже экстремисты рабочего лагеря,чтобы сказать-вот мол оно,шоу,с давних лет негодное было. Рита, я не раз уже цитировал тут А.Хана, который начал заниматься разведением немецких овчарок еще в 30-х годах прошлого века, который был членом племенной комиссии SV в 70-х, и чьи собаки не раз ходили в голове рингов на выставках и до сих пор встречаются в родословных рабочего разведения. Он считал, что разделение породы началось сразу после второй мировой войны, когда продажа собак за океан помогла немцам оправиться и встать на ноги. Он не был экстремистом рабочего лагеря. Он просто любил немецкую овчарку такой, какой знал ее с юности и какой желал ее сохранить. И, кстати, его друзья и ученики, опубликовавшие его воспоминания, были, если я не ошибаюсь, первыми, кто после долгих лет забвения вывел собак рабочего разведения на Зигер и получил там с ними оценку "отлично". Последнюю в ринге. А шоу и было негодное. Хан был одним из тех, кто настоял на введении на выставках мутпроб, т.к. уже в 60-х годах видно было, что многие топ-производители самой рабочей породы не пригодны к работе из-за проблем с характером. А потомки Урана и Гундо на БСП - капля, растворившаяся в море. Они всплывали за счет матерей, несших крови Бодо и Бернта, Ракера и Фалета, Дика и Марко. Чем больше шоу линии завязывались на Кванто и Канто, там меньше в них оставалось характера. Да, еще совсем недавно потомки Урана через Айко, Яго и Улька выходили на БСП. Десять-двенадцать лет назад таких было аж четыре штуки и один из них даже засветился на WUSV, но это как раз то исключение, которое подтверждает правило - эти линии давно деградировали как рабочие собаки. Можешь и меня назвать экстремистом, хотя я лично знал нескольких прямых потомков Урана с непробиваемым характером и у меня о них остались восторженные воспоминания. А кроме воспоминаний - ничего. Они растворились. И опять же, вспоминая их происхождение, я прихожу к выводу, что не Уран им дал характер. За ними в сочетании с Ураном и Лассо стояли суки из рабочих линий. И еще. Не могу не вспомнить слова финских спортсменов в 1993-м году, мягко ушедших от обсуждения выставочных линий и сказавших дословно лишь: "Мы никогда не возьмем себе для спорта собаку с Ураном или Квандо в родословной". Да, совсем забыл сказать, что в тот момент я был поклонником Урана и Ку-помета Арминиус и оставался таковым еще лет десять.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: говоришь что дороги ремонтируют ,а зачем если они качественые их ремонтировать ??????? Чтобы были качественными долго. Дороги ремонтируют постоянно по всему миру, кроме, разве что, России.
jarven_maa@mail.ru: porto259 ,
Снеговской В.: romanenko пишет: Лады. А что показывает "силу животного"? Вообще-то, Даша уже здесь расписала, что показывает силу НС системы животного. Что касается баланса инстинктов, то можно просто посмотреть на Кавказских овчарок и лабров. У кавказцев сплошная агрессия, и очень сильная НС, у других только добыча и вообще нет ни какой агрессии, и опять же, очень сильная НС (и там и там, я говорю о лучших представителях породы). Давая характеристики НО, по принципу - очень хорошая, средняя и т.д., мы имеем в виду далеко не только непосредственно силу НС (она для любой НО должна быть сильной, потому как характеристика слабой будет - дерьмовая, не годная). Мы имеем в виду выраженность и степень развиваемости необходимых для работы инстинктов (мотиваций), скорость адаптации, пластичность и т.п. Эти качества позволяют собаке приспосабливаться к требуемому для неё режиму работы (использования). Если говорить простым и понятным языком. То, упрямая собака, совершенно не означает, что она очень хорошая, сильная и т.п. Мне это говорит лишь о том, что она упрямая, и не более. А поему она такая? Это уже требует дополнительного анализа. Бывает, она просто глупая, бывает, у неё замещение (то есть, доминирующая мотивация, в которую она уходит от внешней среды, потому что во внешней среде ей не комфортно) и т.п. Для меня очень хорошая собака, это та, у которой не сложно развиваются нужные мне мотивации до безотказного уровня, не зависящего от окружающей среды, которая при этом находится с чистой головой (то есть, осознает окружающую среду). То есть, собака делающая там, где мне надо, то, что мне надо, и так, как мне это надо.
ДК: porto259 пишет: дурь !!!не сыпят немцы в сентябре ничего. закончим ! И следующий пост porto259 пишет: в германии дoроги с каждым годом только улуtшаються Ты хотя бы сам выполняй то что требуешь от других . Если бы я сам не видел подсыпаныхдорог в сентябре ,небылобы об этом и разговору .Конкретный адрес назвать , и на спор на любыесуммы можем это проверить ,люди заснимут и выкинут ,хочешь ??? Или твои понты заканчиваются на простом твоем воображении , и устаревших стереотипах ? porto259 пишет: ты первый от кого я слышу что немецкие автобанны плохи стобой нет смысла дискутировать воопще Так не дискутируй ,я же тебя вэтом не прошу .Я сравнил автобан по которому ездил раньше ,когда млжно было спокойно на скорости сто сорок ,питьчай , не боясь что ты его расплескаешь ,в этот раз ,пили чай из непроливаек ,иначе были бы все в нем . Дороги в Германии несомнено хороши ,спору нет ,но они ухудшаются ,а не улучшаются . Потому что ресурс который заложил ещё Гитлер , заканчивается , и та основная масса километражу которая была сделана во времена депрессии ,сегодня при таком движении ,отремонтировать просто так , уже не очень то и возможно ,поэтому будете теперь ездить в постоянном ремноте дорог . На автобанах сегодня пробки , ты это тоже будешь отрицать ? И потом ,повторюсь ,я сравнил автобан десятилетней давности ,с сегодняшним ,тогда был лучше . А то что ты мне приписываешь ,что якобыяговорючто дороги германии плохие , не украшает тебя . Читай внимательнее , хотя я понимаючто ты гордишься "своим " автобаном))))porto259 пишет: это ты походу "обиженный мент " Ты че ментом работал до германии ? )))) porto259 пишет: не давно я 5 лет езжу через чехию австрию словению и италию А куда ты ездишь ?))) Ты же должен ездить по одному маршруту ,на работу сторожем ,и обратно . Или ты за пять лет стал миллионером ,что у тебя много лишних денег для путешествий ? Если ты за пять лет забыл русский язык , у тебя чет спамятью . Не обижайся ,ты же теперь немец ,у тебя автобаны ,а у нас вон одни ямы да канавы . Поэтому мы тебе и завидуем ,как тебе хорошо там porto259 пишет: стобой нет смысла дискутировать воопще . всё равнно какая тема собаки или автобанны Ну про автобаны чего ты со мной будешьдискутировать ? Я водитель со стажем в тридцать лет ,а ты кто ? В кинологии я тоже более тридцати лет ,а ты сколько ? Или ты думаешь что тебя как то возвышает приближеность к тем кто занимается этим давно ? Дискутер ты наш во всех местах правильный .Вижу обиделся ты , в принципе на безобидный мой пост ,о сравнении прошлого автобана ,с нынешним .Какая же у тебя ранимая душа ,так трепетно за родину вступаешься , порвешь всех прям за нее porto259 пишет: а ты там был я был да дороги там не плохие но ты если по германии был не доврлен то там ты и метр не проедишь А почему ты так неуважительно отзываешьсяо дорогахдругихгосударств ? Вот если бы тут былкитаец во флудилке , он бы тебя называл засранцем тупым ,который врет что обьехал китай ,и сделал про дороги китая экспертные оценки ,по качеству дорог китая . Нашей стране есть чему поучиться у Китая. Особенно строительству дорог. Словно паутина, опутывает страну с севера на Юг и с Запада на Восток матрица автодорог. Бесчисленные трехэтажные развязки, и шикарная сеть автобанов просто потрясает воображение! http://vokrugshara.ru/country/asia/china/169-dorogikitaya.html Эх ты дурилка картоная ,Андерсен не зря на тебя ставки делает jarven_maa@mail.ru пишет: Чтобы были качественными долго. Дороги ремонтируют постоянно по всему миру, кроме, разве что, России. Дык а кто с этим спорит , просто надобыть адекватным ,и воспринимать все как есть ,а не как сочиняют мифы .Да ,для прошлых лет германия была впереди планеты всей . Дороги там делали с гарантией в сорок лет , а немцы ихэксплуатируют безкапремонта ,ужепочти в два раза больше ,и говорить о том , что они остаются в первоизданом виде абсурд .Конечно их ресурс истек давно ,и они сегодня хуже ,чем десять лет назад .Об этом я и сказал .Каких то вразумительных доводов , что простым точечным ремонтом ,можно востановить ,сразу все дороги германии , я не услышал .Говорит обида ,это да . А ты чего влазишь ,не упускаешь возможности дровишек в печку подкинуть ,гнилая твоя душонка . Эхххх,развеюещё один миф ,раз пошла такая пьянка ))) Утречком на пробежке по прилегающему леску Вольсбурга ,где надо сказать дорожка клевая ,я видел гуляющих с собаками людей ,выгуливающих их там .Так куч говна собачьего было много , и никто за этим не парился ,типа в пакетик убрать .А детская площадка была с утра засрана так ,что я у нас не видел таких засранцев .Другое дело ,что кто то это все задень убрал , но утром картинка та же . Банки из под пива ,кучи пакетов , и разного хлама , кучи гомна собачьего . И это не ГДР територия , чтобы можно было свалить на кого то .А Ульм по сравнению с востоком германии , мне показался грязнее , в парке когда ещё собачники не нагадили ,было уже накидано всяких бумажек и окурков , я с Краснодаром сравниваю, так Краснодар рай просто чистенький Гуляя по парку в Москве , там где зона отдыха ,люди жарят шашлыки ,барбекью до ночи ,а с утра идя через парк к метро ,я не увидел там куч мусора , чистенько и опрятненько .Так для сравнения с парком в Ульме . Хотя в Москве грязи валом ,но вот так попалось ))) Или Москва чище стала сегодня ,и люди поменяли свое отношение . Я не из патриотизма ,простая констатация факта ))) Возможно поросята уехали из России
ДК: Безкоментариев )))
ДК:
ДК:
ДК: Это я так понял для рабочих овчарок России продают
ДК:
ДК:
Iii: Rex Staller пишет: Ир,я журналы своими глазами видела,жаль что не сохранились. у меня сохранились журналы СВ тех лет. Отсканирую схемы. А в базу все собаки внесены. Почему ты думаешь, что пропущены? Посмотри на педигри, там тоже есть таблица БСП всех прошедших лет. jarven_maa@mail.ru пишет: Он считал, что разделение породы началось сразу после второй мировой войны ему, конечно, виднее. Наверняка тогда уже были коммерческие и выставочные собаки и вязки. Но еще в 70м году Марко Целлерланд был чемпионом мира, в 66м Фрай Гугле был отборником.Еще позднее Джонни Райнхалле тоже отборник, дети Марко попадались в отборных классах, Марко Целлерланд и Ник Винерау и его брат (забыла кличку, много использовался в рабочем разведении), Ульриш Винерау. Это кого навскидку вспомнила, но были и другие. Вот в 80х уже никого не припомню в отборных классах, кроме единичных собак, выступавших на БСП и далеко не отборников.
Troi: Началась трансляция соревнований по мондиорингу, смотрите на сайте www.don-breme.ru Участвуют доберман, но (мы ), и 5 малинуа.
Iii: Troi спасибо
Снеговской В.: Troi пишет: но (мы Ну, что, поздравляем с уджачным выступлением!!
Iii: Troi посмотрела вас. Поздравляю!
porto259: ДК пишет: Ты же должен ездить по одному маршруту ,на работу сторожем ,и обратно . Или ты за пять лет стал миллионером ,что у тебя много лишних денег для путешествий ? я к счастью не кому не чего не должен мне хватает денег на токое авто что ты купил даже не посмотрел бы . провакатор откуда ты про пять лет взял или так от баллды пишешь а там куда вывидет отбрехаюсь опыта та не занимать видел я твои автобанны в 99 году разрушенные теперь их нет закатали новыми от дрездена до берлинна 13 автобан был первый который построил гитлер разве можнно их сравнить с современными ?ДК пишет: .Конкретный адрес назвать назови я без тебя что хочешь пробью. про китай я имел ввиду их нее движенние чтобы ездить в китае на машинне надо быть китайцем особенно в городах.про 5 лет я тебе писал про отпуска последние пять лет я езжу только на машине
Канитель: Чудеса! Рыжик и не хромой, горбатый .с заплетающимися ногами! Рабочая потому что работает!
porto259: Канитель пишет: Чудеса! Рыжик и не хромой, горбатый .с заплетающимися ногами! Рабочая потому что работает! и правдо чудо
Tesla2: Канитель пишет: Чудеса! Рыжик и не хромой, горбатый .с заплетающимися ногами! Рабочая потому что работает! классная фотка!
Iii: Канитель пишет: Чудеса! Рыжик и не хромой, горбатый .с заплетающимися ногами! Рабочая потому что работает! так что же вы таких не вяжете??? Все прут к отборникам Ольга Вартанян пишет: VA 8 *Hagadahls Figo 2256985,28.11.08,SchH3 (Furbo Achei - Hagadahls Wanda) Hassawi Fawaz Moubarak Al, KW-Souk Dakhili В группе Фиго было несколько очень красивых животных. Да и в целом группа понравилась. Но нужно при подборе к нему сук учитывать длину крупа и крепость связок, особенно - пясти. У многих его потомков они "слабые".( Ольга Вартанян пишет: Renzo Holtkämper See Небольшая группа Ренцо показала, что потомки наследуют тип отца, его правильные пропорции строения передней части и эффектный окрас. Замечания - некоторая элегантность у кобелей, и особое внимание - углам з/к и крепости связочного аппарата при подборе сук к этому производителю. из темы http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001325-000-80-0-1347052535 и таких замечаний очень много. Не думаю, что собака с фото будет претендовать на отборный класс ))
полная версия страницы