Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Iii: ДК да и правда в 2-3 раза дешевле все. А по чем там боксы на 2 собаки как у вас в машине стоят?
чудик: ДК пишет: Редко увидишь Ленку с улыбкой Так у Ленки сами глаза улыбаются
ДК: Iii пишет: А по чем там боксы на 2 собаки как у вас в машине стоят? Это не у нас в машине ,там таких меганов много было ,удобная машина ,рено в германии четко встало , продают по смешным ценам отличные машины , это не те ренушки что в россии . А боксы вроде все по триста , что для одной , что для двух . Точно не скажу .
айруха: ДК пишет: Просто нога соседа Улыбнуло И опелёк понравился . Спасибо за фото. Насчёт рено меган - я, например, подумываю о сандеро
ДК: Эксперт по рингу бегает , у нас это неслыханое дело )))
forsthaus: ДК Спасибо за фото!
ДК: айруха пишет: . Спасибо за фото. айруха пишет: Насчёт рено меган - я, например, подумываю о сандеро Машины они как обувь ,надо подбирать по себе .Я в мегане на разложеных сиденьях спать умещаюсь .Кстати они выкладываются в ровную площадку . Если иметь как у меня сверху закрытый бокс для багажа , очень удобно получается ,при небольшой машине ,максимум возможностей .При моем росте , для меня размер имеет значение . Никого не слушайте ,берите машину под себя , важно знать ,что собирают машины ,для каждой страны ,по разному ,не говоря уже о сборке ,где машинка собиралась .Поэтому самая дешовая фирма ,собраная для германии например ,в европе ,будет надежнее ,чем крутая тачка ,собраная в Калининграде ,для России . Оттуда бехи х 5 до дому не доезжали ,электроника летела .Поэтому я например предпочитаю покупать машины в европе . Все просто )))
назарова оксана: ДК спасибо за интересные жизненные фотографии и мне понравились рабочие-особенно веселый серый кобель
ДК: forsthaus
ДК: назарова оксана пишет: и мне понравились рабочие-особенно веселый серый кобель Он в жизни вообще прикольный , публику на раздва в себя влюбил .Портит его только ИПОшная дрессура .При его темпераменте ,он ходит как балерон , пританцовывая .
ДК:
ДК:
ДК:
Люкс: ДК пишет: .Портит его только ИПОшная дрессура .При его темпераменте ,он ходит как балерон , пританцовывая . Не, это предпочтения школы дрессировки. Я тоже не люблю, когда танцуют... И не только я.
ДК: Люкс пишет: Не, это предпочтения школы дрессировки. Я тоже не люблю, когда танцуют... И не только я. Люблю ,нелюблю,это лирика . ИПО вообще не ставит задачи адекватного поведения собаки , при разных ситуациях .Только скорость , и четкость .На этом все внимание ,то есть собака должна быть сконцентрирована на хозяине и только .Предполагаемый обьект после работы с ним ,теряет у собаки интерес ,или приоритет ,и она вся сконцентрирована на проводнике . На этом строятся все школы дрессуры .В жизни нелогичные вещи смертельноопасны .так что ИМХО , ИПО игрушечный норматив ,оторваный от жизни , поэтому не приносящий пользовательских результатов в работе .Ведь до сих пор никто не назвал примеров использования собак с ИПОшными высокими результатами , в каком нибудь серьезном деле . Рабочие собаки должны адекватно воспринимать действительность ,а она не на хозяине , а вокруг него . Как игра ИПО полезна , убивать время от скуки , но кого ИПО сегодня восхищает ? Методики переросли этот норматив , и он стал давно не тестовым .Разхговоры о том ,что НС там нужна крепкая ,больше чушь собачья . Если собака за жратву может что то долго делать ,это не НС , это совсем другое )))
Снеговской В.: Иван, остается только тебе подготовить и отработать с собакой ИПО, например раздел С. Возьми и проэксперементируй, с собакой имеющей недостаточно сильную систему. Гарцевание, которое тебе не понравилось у рабочего кобеля на команде "рядом", говорит о том, что собака подготовлена не должном уровне. На соревнованиях её за такое гарцевание очень серьезно оштрафуют.
Aper: ДК пишет: Методики переросли этот норматив , и он стал давно не тестовым .Разхговоры о том ,что НС там нужна крепкая ,больше чушь собачья . О великий кормчий Коми )) Что для тебя тестовый норматив и какой норматив отвечает твоим запросам? )) Про НС это ты прав...купи диплом и не мучайся и будет ипо-1 и банзай, собачий мир трепещи перед новым произведуном или производительницей ))
ДК: Снеговской В. пишет: остается только тебе подготовить и отработать с собакой ИПО, например раздел С Для этого нужно желание ,а мои желания связаны с практичностью ,если дело тупое , меня на это не раскачать ))))Снеговской В. пишет: Гарцевание, которое тебе не понравилось у рабочего кобеля на команде "рядом", говорит о том, что собака подготовлена не должном уровне. На соревнованиях её за такое гарцевание очень серьезно оштрафуют. Дык вроде кобель из финляндии , а они первые на планете по ИПО ??? Aper пишет: О великий кормчий Коми А ты загребной белораши ?))) Вот у вас вкусная еда ,качественая ,мне понравилась .Чяво вы на вокзалах жабите людей покормить , ни одного буфета на всю беларусь . Кто людям не дает торговать не ваши ли менты ? Или сами не хотят лишнюю копейку заработать ? Aper пишет: Что для тебя тестовый норматив и какой норматив отвечает твоим запросам? Любой честный и чистый норматив ,тест на выраженость инстинктов , не должен сдаваться по шпаргалке ,и по подсказкам ,и ужтем более не обучаться .Понятно говорю ? И потом чего ты боишься высказывать свое мнение , которое может отличаться от общего , боишься показаться глупым ?? Так ты и так как попка ,повторяешь чужие ,порой бредовые высказывания , пытаешься отстаивать непонятные для тебя вещи . Я то ладно ,без претензий ,могу и ошибаться , но как человек привыкший находить во всем логику , у меня масса несогласия по многим вопросам .Так же как и по поводу рабочихсобак .Ты если помнишь вы тогда для количества шоблы ,набирали туда всех подряд , теперь отнекиваетесь от большей части , изза которой и переругались .Да ещё ты пытаешься повесить на меня ваши же бредни . Это как разя говорил что рабочее разведение это не мусор , а авангард в породе . Это лучшие собаки ,а не те кто произошел от них .Так можно договориться что рабочие собаки не отбираются , а просто плодятся . До чего вы в принципе и договорились .Считая что если крови от чемпионов есть ,значит усе , собака шоколадная ,вся прям рабочая . Вам такихсчас натащат пруд пруди , будете потом свое когда обкакаетесь ,отнекиваться от всего .Да уже отнекиваетесь .
Снеговской В.: ДК пишет: Дык вроде кобель из финляндии , а они первые на планете по ИПО ??? Это не имеет значения, откуда он. Есть норматив, в нем есть требования, и гарцевание в нем штрафуется вне зависимости от того, кто "впереди планеты". Да и ведь не этот проводник с этой собакой, "впереди планеты". ДК пишет: Для этого нужно желание ,а мои желания связаны с практичностью ,если дело тупое , меня на это не раскачать )))) Ваня, но ведь желание говорить о том, о чем не знаешь то есть. Тут надо как-то уровнять свои желания, или не говорить категорично не изучив вопроса, или изучить вопрос, а уж потом говорить. (Вань, а хочешь и тебе кину в личку видео знакомства с фигурантом собаки, которая показала, что, да, имеет перспективы (потенциал) для СПОРТА ИПО?)
porto259: ДК дествительно очень хорошие фотки да и фотограф интереснный меня вот интересует твоё мнени после зигера как правильнной дорогой идут товарищи из SV тебе понравились хотя бы первые в двацатки в планне экстерера кусачки и можешь ли ты их представить как рабочих ? ну пример в работе в полиции . ты только не загоняйся просто ответь как человеку который не в теме .
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=7J-Gmk7NhTU 2012 SV BSZS Ulm TSB Ruden VA http://www.youtube.com/playlist?list=PL1APi1G5LCY5UjYenp8gJKTxR5-QuXpCJ&feature=plcp
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, но ведь желание говорить о том, о чем не знаешь то есть. Тут надо как-то уровнять свои желания, или не говорить категорично не изучив вопроса, или изучить вопрос, а уж потом говорить. Неправильно ,ты же хочешь жить ? Это твое желание ,но ты же живешь по правилам природы ,не дай Бог ты ихзабудешь ,то кирдык .Почему ты говоришь что это правило только для людей ? Изучай вопрос сам ,а я хочу получать пользу от своих желаний . Мы же о пользовательской породе говорим ,или о шоушной ?Снеговской В. пишет: хочешь и тебе кину в личку видео Издеваешься ? ))) У меня модем еле дышит на форуме сидеть , а уж про видео я даже не мечтаю porto259 пишет: просто ответь Вот ты недавно тут , а если бы ты был тут сначала ,то знал бы , что сначала мы до срача , по многим вещам были единодушны ,критиковали тогда ,когда было за что , а не по лагерному происхождению. Сегодня нет правдивых высказываний ,все высказывания с оглядкой на лагерь . Я как был ,так и остаюсь любителем качественых собак . В любой породе . Беспородными не занимаемся ,поэтому и разговора про них нет . Однозначно говорить про собак современного лидирующего поголовья невозможно . С точки зрения лучше стали , по сравнению с прошлым годом ещё можно сказать . Но по сравнениюс двадцатилетним прошлым ,собки ни в какое сравнение не идут . Нет выразительности , невозможно с таким же уважением как раньше , смотреть на собак . Но если сравнивать с рабочим разведением ,то работяги тоже вбольшинстве своем , идут тойжедорогой , а большинство поглотит меньшинство , тут просто надо менять политику в ту плоскость ,какбыло раньше .Обьеденить требования к породе . Потому как многие сейчас ведут себя примерно так .Рабочие говорят нам главное ИПО ,остальное насрать ,Шоушники говорят нам главное выставки ,и как нибудь ИПО . Не должны породники упрощать процедуру , слов из песни не выкинешь .А пока разведение идет по облегченой форме . Методики дрессуры меняются , равняясь на слабеющее поголовье что рабочих ,что шоу . Лагеря породу загубят окончательно . Будет такая же фигня как в остальных породах.Только обьеденение требований для всех породников ,будет приносить какой то плюс . Короче не нравятся мне современные собаки в целом ,только единицы ,которые погоды не сделают . Я не понимаю в разведении поэтому ни шиша , я только помогаю нашему питомнику ,и клубу . И верю в профессиональность наших спецов . По крайней мере ,у нас я не слышу ,что можно где то упрощать ,что то не выполнять , относиться поверхностно к любой мелочи .Везде делают максимально все точно ,сами ,и учат ,и требуют это от других . Мне вот кажется что тебе кто то сказал что есть такая таблетка ,которая враз сделает разведение успешным . Только через большие энергетические и финансовые затраты ,можно как то получать результаты .В кинологии эти затраты разделены на всех членов в клубе по породе ,которые должны делать работу по единым требованиям ,тогда будут затраты оправдаными .Люди и обьеденяются в клубы по интересам , не для того чтобы разосраться ,и работать кто в лес ,кто по дрова . Как сейчас происходит , почему и толку нет . ИМХО конечно .
Люкс: ДК пишет: по сравнениюс двадцатилетним прошлым ,собки ни в какое сравнение не идут . Нет выразительности , невозможно с таким же уважением как раньше , смотреть на собак . Согласна. Поэтому как-то и не хочется стремиться к тому совершенству, которое сейчас ходит впереди. ДК пишет: Но если сравнивать с рабочим разведением ,то работяги тоже вбольшинстве своем , идут тойжедорогой , а большинство поглотит меньшинство , тут просто надо менять политику в ту плоскость ,какбыло раньше .Обьеденить требования к породе Тоже почти согласна. Особенно в части -- объединить требования. Другое дело, что как можно объединить требования, если на данный момет (ты сам это сказал) -- нет собак, лилирующих на выставках и вызывающих уважение, значит стремиться к этому нельзя. Про ИПО... Ну черт с ним, с ИПО, там же далеко не все собаки, у больщшинства собаки для физкультуры и души. Тест то какой-нить общий нужен? Вот пусть будет общий, а дальше каждый сам решает -- совершенствовать ли его или нет до другого уровня. ДК пишет: Как сейчас происходит , почему и толку нет И тут правда. А жаль...
ДК: Люкс пишет: Другое дело, что как можно объединить требования, если на данный момет (ты сам это сказал) -- нет собак, лилирующих на выставках и вызывающих уважение Но есть специалисты ,хорошая база , есть проблема которуювсе видят .Достаточно только найти силы признать что больше ,дальше ,и быстрее ,приводит в тупик .Надо соблюдать нормы , и не выходить из них .А то получается выход из породы . Правильно говорит Админ ,там где вход ,там и выход . Надо толькообьеденить тех кто вступил в клуб , вокруг одной идеи ,правил , и норм .И четко самим за этим следить . Вроде как то так
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Дык вроде кобель из финляндии , а они первые на планете по ИПО ??? Чудик, финские ипошные собаки на свой-то "зигер" не ходят, многие даже на хуторских выставках в жизни не были, а за море переться - на хрен оно им надо?
porto259: ДК пишет: Вот ты недавно тут , а если бы ты был тут сначала ,то знал бы , что сначала мы до срача , по многим вещам были единодушны ,критиковали тогда ,когда было за что , а не по лагерному происхождению. Сегодня нет правдивых высказываний ,все высказывания с оглядкой на лагерь . Я как был ,так и остаюсь любителем качественых собак . В любой породе . Беспородными не занимаемся ,поэтому и разговора про них нет . Однозначно говорить про собак современного лидирующего поголовья невозможно . С точки зрения лучше стали , по сравнению с прошлым годом ещё можно сказать . Но по сравнениюс двадцатилетним прошлым ,собки ни в какое сравнение не идут . Нет выразительности , невозможно с таким же уважением как раньше , смотреть на собак . Но если сравнивать с рабочим разведением ,то работяги тоже вбольшинстве своем , идут тойжедорогой , а большинство поглотит меньшинство , тут просто надо менять политику в ту плоскость ,какбыло раньше .Обьеденить требования к породе . Потому как многие сейчас ведут себя примерно так .Рабочие говорят нам главное ИПО ,остальное насрать ,Шоушники говорят нам главное выставки ,и как нибудь ИПО . Не должны породники упрощать процедуру , слов из песни не выкинешь .А пока разведение идет по облегченой форме . Методики дрессуры меняются , равняясь на слабеющее поголовье что рабочих ,что шоу . Лагеря породу загубят окончательно . Будет такая же фигня как в остальных породах.Только обьеденение требований для всех породников ,будет приносить какой то плюс . Короче не нравятся мне современные собаки в целом ,только единицы ,которые погоды не сделают . Я не понимаю в разведении поэтому ни шиша , я только помогаю нашему питомнику ,и клубу . И верю в профессиональность наших спецов . По крайней мере ,у нас я не слышу ,что можно где то упрощать ,что то не выполнять , относиться поверхностно к любой мелочи .Везде делают максимально все точно ,сами ,и учат ,и требуют это от других . Мне вот кажется что тебе кто то сказал что есть такая таблетка ,которая враз сделает разведение успешным . Только через большие энергетические и финансовые затраты ,можно как то получать результаты .В кинологии эти затраты разделены на всех членов в клубе по породе ,которые должны делать работу по единым требованиям ,тогда будут затраты оправдаными .Люди и обьеденяются в клубы по интересам , не для того чтобы разосраться ,и работать кто в лес ,кто по дрова . Как сейчас происходит , почему и толку нет . ИМХО конечно . http://korsunov.borda.ru/
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик Меня порой удивляет твоя самоувереность в собственых познаниях . Ты наверное себя как минимум замом Бога считаешь ))) Тебе прям все докладывают ,что они делают , и когда . Финляндия же рабская страна , один сказал , все сделали . Не мели ерунды , на зигере были практически все страны ,бразилия ,австралия ,и америка ,индия и тд .Финам грех рядышком не скататься . Или ты им запретил ?))) Что ты все ищешь в моих постах . Я не пишу точных данных , я тут просто общаюсь в свободной форме ,могу и глупость сморозить ,я живой человек . Не надо искать чернухи ,тогда её и не будет .
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=7J-Gmk7NhTU 2012 SV BSZS Ulm TSB Ruden Ааааа, я понял! Это Чудик мутьпробу отборников Зигера смотрел, когда про ослабление хваток и отвлечение на проводника говарил! А я-то думал, что он об Энцо Тани Калининой.
чудик: Жастин из ДК -второй в среднем. ПОЗДРАВЛЯЮ!!! У нас сегодня на спецухе.
чудик: ДК пишет: Только через большие энергетические и финансовые затраты ,можно как то получать результаты .В кинологии эти затраты разделены на всех членов в клубе по породе ,которые должны делать работу по единым требованиям ,тогда будут затраты оправданными .
чудик: jarven_maa@mail.ru Вот что звиздеть то не по делу Что при остановки фигом ,кобель не ослабляет хватку- вот, вот сорваться в облай фига Что -не заворачивает куда то в сторону голову и тем самым не теряет контроль за фигурантом Так чего тогда звиздеть то не по делу
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Тебе прям все докладывают ,что они делают , и когда . Финляндия же рабская страна , один сказал , все сделали . Не мели ерунды , на зигере были практически все страны ,бразилия ,австралия ,и америка ,индия и тд .Финам грех рядышком не скататься . Да не катаются по зигерам финны, которые всерьез занимаются дрессировкой. Они даже на главную финскую выставку почти никто не выходят. Получили на местной оценку, в лучшем случае, и довольны. Многие вообще оценками не заморачиваются. И вязками тоже. У некоторых из лучших финских кобелей 2-4 вязки за всю жизнь. У сук та же фигня. Есть базовые племенные суки в питомниках, которые сдали норматив и просто вяжутся, если дают действительно хороших детей, а некоторые после 1-2 вязок всю жизнь только по соревнованиям светятся. Так было, когда я состоял в финском союзе, так есть и сейчас. Информация доступна, только не ленись искать. А по выставкам бегают те, кто норматив для галочки сдал, как и в Германии, как и у нас. Вернее, у нас галочку могут и без норматива нарисовать. Для того, чтобы успешно выставляться, сегодня нужно ущербное для рабочей собаки сложение, и все это прекрасно понимают. И поэтому кто-то плюет на выставки, а кто-то на породу.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Для того, чтобы успешно выставляться, сегодня нужно ущербное для рабочей собаки сложение, и все это прекрасно понимают. И поэтому кто-то плюет на выставки, а кто-то на породу. Так удобно говоритьтем ,кто не хочет заморачиваться полной процедурой ,и поэтому пускают утку про сложение и прочее .Хорошее сложение собаки не останется незамеченым людьми ,выставки и проводятся для специалистов заводчиков .Пофиг что скажет эксперт ,собаку должны увидеть другие люди . Процедуры на выставке нормальные , если выполняются качествено . Выставки всетаки жестче отслеживают происхождение , проверку анатомии и тд .Та же шорстность что будет определяться на соревнованиях ? Где ты собак будешьоценивать как ни на выставках? Несогласен , упрощать ничего нельзя ,пиэтому те кого ты называешь серьезными ,такими не являются . Серьезные заводчики посещают главные мероприятия по породе .
чудик: ДК пишет: .Пофиг что скажет эксперт ,собаку должны увидеть другие люди . К тому же именно эти люди сделают себе выводы о качестве судейства данным экспертом.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: jarven_maa@mail.ru Вот что звиздеть то не по делу Что при остановки фигом ,кобель не ослабляет хватку- вот, вот сорваться в облай фига Что -не заворачивает куда то в сторону голову и тем самым не теряет контроль за фигурантом Так чего тогда звиздеть то не по делу Ну, давайте, поговорим по делу. http://www.youtube.com/watch?v=mfrklulEfOA&list=PLE3647EBAE9869C65&index=59&feature=plpp_video Упражнение 1, "Обыск и облаивание": собака напористо облаивает фигуранта в укрытии отреагировав на появление проводника только после подачи ею команды. Надо сказать, что переход из состояния агрессии в состояние подчинения выполнен безукоризненно. Упражнение 3, "Контратака после побега": собака мгновенно реагирует на атаку фигуранта глубокой и жесткой хваткой. После остановки фигуранта пытается продавить рукав, заглатывая его еще глубже и наезжая на фигуранта грудью, а не ослабляя хватку, как говорите Вы, и не раздергивая рукав резцами, мотая головой, как это делали большинство отборников Зигера. Получив команду на отпускание, делает это очень неохотно, и переходит в не формальное облаивание, пытаясь вынудить фигуранта дернуться. При подходе проводника на четверть оборота дергает головой, не спуская при этом глаз с фигуранта (момент на 2:40). Далее фигурант начинает пса уже злить всерьез, и переключения из агрессии в подчинение становятся все более затянутыми, пока собака не выходит из контроля на контратаке после лобовой. Похоже, что то, что все работающие с собаками (и спортсмены, и умные силовики) считают достоинством (т.е. способность быстро переключаться из состояния в состояние), Вы считаете недостатком, а то, что является недостатком (выход из подчинения и не выход из возбуждения в агрессии) - для Вас достоинство.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: После остановки фигуранта пытается продавить рукав, заглатывая его еще глубже и наезжая на фигуранта грудью, а не ослабляя хватку, Не надо ехать мне по ушам...Вам бы взять на рукав такое количество собак за всю вашу жизнь, сколько мне пришлось взять их только за год.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Процедуры на выставке нормальные , если выполняются качествено . Выставки всетаки жестче отслеживают происхождение , проверку анатомии и тд . Так на Зигере эти процедуры должны быть самыми качественными. Дима уже спросил, действительно ли отборники соответствуют по всем параметрам свим титулам. Я присоединяюсь к вопросу. Хотя по главному параметру (способности к работе под нагрузкой), и так вижу - не соответствуют. Кстати, нек нужно забывать, что Россия - единственная страна, где мутпробы у собак бывают в сезон раз в неделю, не считая круглогодичных подготовок к ним. Тогда, тем более, единственная в году, а у некоторых и в жизни, мутпроба должна оцениваться крайне жестко. Тем более, что представляет она из себя всего лишь раздел С SchH1 образца 1960 года, а в рабочий класс Зигера все собаки выходят с записью SchH3 в рабочей книжке. Т.е., мутпроба должна у них от зубов отскакмвать (что она у большинства и делает, в прямом смысле ).
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Не надо ехать мне по ушам...Вам бы взять на рукав такое количество собак за всю вашу жизнь, сколько мне пришлось взять их только за год.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: фигурант начинает пса уже злить всерьез, успокойтесь то собака злиться всерьёз и по игрушечному в отношении к постороннему человеку Дописался
Aper: Снеговской В. Мне пожалуйста в личку кинь видео от которого Ваня отказался.
полная версия страницы