Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, перечисли что включает в себя не средняя, а очень хорошая собака. Надо же разобраться. Я не могу так категорично делить - средняя и очень хорошая. Разговор был о "средней" и "очень сильной". Могу не правильно выразиться, но средняя собака (для меня) это хорошая с крепкой Н/С собака, держащая нагрузки и давление, но имеющая некое преобладание добычного инстинкта или агрессии. Сильная собака (для меня) - это собака с очень хорошим балансом добыча/агрессия.
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Какой красавец. Неравнодушна к зонарикам вообще, к зонарно-серым (без рыжины) особенно Мне этот очень понравился
ДК: porto259 пишет: я каждый день на автобанах не чего там не летит и не тресёт не могу подтвердить Если не можешь ,значит маршруты короткие .Если бы ездил много ,то зналбы наверняка ,что немцы перед зимой ,посыпают асфальт мелким камешком ,там скорость конечно ограничивают , но камни все равно разносят по трассе , и потом они летят на скорости куда придется . А то что трясет ,так дороги то уже старые ,новые делают ,и на востоке тоже ,но ты кода проезжвал границы ГДР и ФРГ? Я специально ездил смотреть для кругозору .Так до сихпор ДР серенькая територия , де ты видел там супер дорогои ?Одно издвух ,ты или уже не знаешь какие дороги в других странах понаделали ,или кривишь душой ))) На сеодня Германию можно равнять с Белоруссией . Много машин грязных ездит , кода такое было можно увидеть раньше ? Лена опять страницу уконтрила ))
Елена Павликова: romanenko пишет: Сильная собака (для меня) - это собака с очень хорошим балансом добыча/агрессия Да, я тоже за сбалансированность, но к великому сожалению, такая собака может быть не сильной и даже слабой по отношению к проводнику.
Елена Павликова: ДК пишет: Лена опять страницу уконтрила )) Это не я, а Света)) Новая тема- новые фотки
romanenko: Елена Павликова пишет: Да, я тоже за сбалансированность, но к великому сожалению, такая собака может быть не сильной и даже слабой по отношению к проводнику. Лена, значит мы просто по разному понимаем баланс.
Елена Павликова: romanenko пишет: Лена, значит мы просто по разному понимаем баланс. Света, баланс добыча-агрессия, это все к защите, а вот послушание- несколько иная область и здесь сбалансированная по- твоему собака, т.е. сильная, может быть слабой.
Даша N: Есть качества нервной системы определяющие тип ВНД животного, это СИЛА, подвижность и лабильность. Эти качеств апроявляются во всех видах деятельности, не только в защите, и являются базовыми и генетическими. В защите уже идет работа с определенными инстинктами собаки, при этом как добыча, так и агрессия развивается/усиливается тренировками, тогда как тип ВНД изменить нельзя. Нельзя сделать слабую собаку (слабость НС как ее качество) сильной, даже если инстинкты агрессия-добыча у такой собаки в балансе. Может быть собака с яркой добычей и выраженной агрессией, но со слабой НС, такие обычно прилично работают до первой стрессовой ситуации, когда впадают в ступор/отказ/замещение и долго выходят из него.
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, баланс добыча-агрессия, это все к защите, а вот послушание- несколько иная область и здесь сбалансированная по- твоему собака, т.е. сильная, может быть слабой. Странный вывод. Балансовая и средняя собака не будет слабой по отношению к проводнику. Отношение к проводнику, на мой взгляд - очень качественный показатель. Нормальная собака выдерживает прессинг и не показывает слабости. Всё-таки мы говорим о разном...
Елена Павликова: Даша N , да не о слабости н.с. речь, а о чувствительности собаки именно к проводнику, хотя он ее не обижал никогда. Это сукам чаще свойственно.
Елена Павликова: romanenko пишет: Странный вывод. Балансовая и средняя собака не будет слабой по отношению к проводнику. Отношение к проводнику, на мой взгляд - очень качественный показатель. Нормальная собака выдерживает прессинг и не показывает слабости. Всё-таки мы говорим о разном.. Света, ты по ходу меняешь показания))) romanenko пишет: Могу не правильно выразиться, но средняя собака (для меня) это хорошая с крепкой Н/С собака, держащая нагрузки и давление, но имеющая некое преобладание добычного инстинкта или агрессии. Сильная собака (для меня) - это собака с очень хорошим балансом добыча/агрессия.
Даша N: У финов такие же собаки, как и у всех. Причем на немецких кровях все. romanenko пишет: Отношение к проводнику, на мой взгляд - очень качественный показатель. Нормальная собака выдерживает прессинг и не показывает слабости. Есть понятие "стрессоустойчивости" собаки, это умение как держать стресс, так и быстро выходить из него (забывать неприятные ситуации). Это частично можно отнести к силе НС тоже. Собака, которая огрызается в ответ на прессинг проводника, тоже показывает слабость, как сказал Ханну увидев такое на семинаре "зачем ты прессуешь собаку, ты не видишь она уже тебя боится, она защищается". Сильная собака может прикусить проводника в борьбе за ресурс, но это случается не часто и собака это делает в пылу борьбы, не со зла. В этом отношении в Европе принято использовать выражение "clear head" (ясная голова), имея в виду собак, когда собака даже находясь в сильном возбуждении (как например при драке владелец разнимает собак и его может прикусить его собственная собака в пылу) способных молниеносно оценивать ситуацию и понимать, что это владелец лезет, а не соперник.
Даша N: А стрессоустойчивы к примеру лабрадоры - с нормальной лабрадорьей психикой - ты их лупишь, а они все равно веселые.
Елена Павликова: Даша N пишет: как сказал Ханну увидев такое на семинаре "зачем ты прессуешь собаку, ты не видишь она уже тебя боится, она защищается". золотые слова Даша N пишет: А стрессоустойчивы к примеру лабрадоры - с нормальной лабрадорьей психикой - ты их лупишь, а они все равно веселые. Никогда не видела, чтобы их лупили.
jarven_maa@mail.ru: Чудик пишет: Зажёвывающая рукав собака -сильная При данной работе наблюдается постоянное ослабление хватки. Да и в движениях тяжеловат, плюс неоправданный контроль за хозяйкой в начале ролика, из за чего неоправданно упускается из внимания сам фигурант.К концу ролика- уже сконцентрировался на фигуранта. Стесняюсь спросить, а тот ли ролик Вы смотрели? Где вы увидели ослабление хватки? Я вижу лишь попытки углубить захват и продавить рукав. Выраженное агрессивное и доминирующее над фигурантом поведение и неохотное подчинение проводнику. Собака, действительно, одна из лучших сегодня по врожденным качествам и с хорошим тренингом, но довольно самостоятельная. Требует труда. Кстати, с большим процентом шоу собак прошлых лет в родословной.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, с большим процентом шоу собак прошлых лет в родословной. Андрей,нет там никаких шоу-собак.Там есть в ДАЛЬНИХ генерациях универсальные,если точно говорить,немецкие овчарки,когда небыло никакого явного разделения,и эти собаки на равных выступали на БСП. Шоу-собаки по-большому счету начались только с 90-х годов)))) И вообще,меня,например,коробит,когда собака выступает на БСП и земельных ЛГА,ее дети выступают,у некоторых и родители,а к ней всё продолжают клеить ярлык "шоу".В каком месте шоу и с какого перепуга это шоу?
Снеговской В.: Баланс инстинктов, это из другой "оперы". Он не показывает силы животного. По чувствительности к проводнику, я тоже не могу согласиться, в виде критерия оценки силы собаки. Во-первых, потому, что это селективно отбираемое качество, во-вторых, потому что встречал сильных собак чувствительных к проводнику, как совсем не сильных, но не чувствительных к оному. То есть, это слишком примитивная попытка определять качественные характеристики собак.
Iii: ДК кто к нам вернулся 1. Мне не икалось 2. Как зигер? 3. Кто понравился? Смотрю рабочиков фотки выложили. Наверное они да? Даша N пишет: цитата: У финов такие же собаки, как и у всех. Причем на немецких кровях все. только у немцев выступают собаки совершенно других кровей, причем определенных, всего нескольких линий и с совершенно другими качествами, нежели финские. И побеждают они же
Люкс: Елена Павликова пишет: Никогда не видела, чтобы их лупили. Ну лупить не лупить, но у меня есть лабрадор, которого я выставляю -- весльчак еще тот, да еще и такой активный, что ого-го. Руки просто с корнями вырывает. Так вот на строгаче он хоршенько надергивается, прежде чем в вринг выйти. Выходит всегда счастливый, как будто утку принес))) ВСе судьи отмечают изумительный лабрадорий характер.))) На самом деле он действительно очень классный по характеру, такую собаку не боишься случайно обидеть и испортить настроение.
Снеговской В.: ДК пишет: А ты покажи какихты собак считаешь узкими и развалинами ,может ты че путаешь ,или я ))) Ваня, понимаешь, в чем дело? В том, что я пытаюсь найти на фото с зигера собак не плоских, с мускулатурой, и пока вижу их только среди фото рабочих там. Но я, смотрю с позиции своих знаний данной популяции. То есть, вижу, что у собаки плоские и узкие бедра, провалы в скулах (нет должной мускулатуры) и т.п. Подавляющее большинство этого не видит, потому как набитая шуба в этих местах эмпирически создает впечатления заполненности. Надо иметь достаточный опыт, достаточную практику прощупывания (смачивания водой и т.п.), чтобы видеть реальность (что находится под шубой).
вiдклiма: Доброго всем утречка! ДК с возвращеньицем . Iii пишет: Кто понравился? Смотрю рабочиков фотки выложили. Наверное они да? Пани, да подождите Вы со своими собаками, дайте человеку отдышаться с дороги, сначала б за сосиски шось хотелось бы послухаты, да вот зДашей N за германске пиво... Iii пишет: только у немцев выступают собаки совершенно других кровей, причем определенных, всего нескольких линий и с совершенно другими качествами, нежели финские. И побеждают они же Уж и не знаю какой" сегодня день", но так подозреваю.....
Iii: вiдклiма пишет: Уж и не знаю какой" сегодня день", но так подозреваю..... чего так? Нас тут на работе всякими вкусностями угощают, жизнь повеселела сразу
Даша N: Rex Staller пишет: Шоу-собаки по-большому счету начались только с 90-х годов)))) С 70-х пошло разделение в Германии. Iii пишет: только у немцев выступают собаки совершенно других кровей, причем определенных, всего нескольких линий и с совершенно другими качествами, нежели финские. И побеждают они же Не буду говорить кто побеждает, я вот недавно просмотрела первых 5-7 собак победителей всех 20-ти земельных групп - какое разнообразие кровей , типов, поведения собак! В Германии до херища собак, это на БСП попадают 120 лучших собак страны, а выступает их по 40-60 в каждой земельке, в некоторых правда поменьше, но не менее 15. При чем мои фавориты (собаки, которые мне нравятся), к примеру Драго Патриот, Троян Штадмах даже не попали на БСП в этом году, у Трояна послушание на хоря, Драго след завалил. А собаки хорошие. Но не прошли на БСП. Представляешь какая там конкуренция! А на счет других кровей, по матери калининского Энцо сын из другого помета прошел на ЛГА 3 или 4-й и попал на БСП. У Мухановского Чарли одна и та же бабка, что и у кобеля Томми Ванхала, и еще часть потоков этой бабки выступали на соревнованиях Райзера в Германии. Так что крови те же там выступают.
Снеговской В.: Вот "слабая" собачка (ну, это потому что она не у финов, и потому что послушная, да и 96 получила на ЧМ) http://www.youtube.com/watch?v=Ouv62t2OoBw Елена Павликова, Вы спрашивали (если я не перепутал), кто мне нравится в работе. Вот это как раз тот случай, когда мне очень понравилась работа собаки.
Даша N: Люкс пишет: такую собаку не боишься случайно обидеть и испортить настроение. Да, лабрадоры такие, жизнерадостные, даже на боль не зажимаются. Надергаешь строгачем, старая добрая механика, и весело и корректно идут рядом. А с немцем еще надо попариться чтобы разрядка была. Снеговской В. пишет: (ну, это потому что она не у финов У Голладцев и Бельгийцев тоже очень сильные собаки. Особенно Голландия.
Снеговской В.: Даша N пишет: У Голладцев и Бельгийцев тоже очень сильные собаки. Особенно Голландия. Даша, я это и говорю. А разве у словаков слабые, или у французов? Это общая популяция, постоянно перемешивающаяся. И у нас в странах такие же собаки, как и там. Но некоторым хочется думать (а правильней сказать - прибывать иллюзиях), что вот там они ух какие, у финов например. Но ведь многие были на ЧМ в Киеве, и говорили, что собака победитель на награждение не выглядел таким уж не пробиваемым мастодонтом, а был зажат, а вот собака Ханну (как раз про которую говорят - середнячок) наоборот, был открыт и уверен. Без сомнения фины на сегодня умеют очень качественно готовить собак к стартам. У них очень сильные команды. Но не они одни. Просто у них это как-то ровно по всей сборной. Тот же Комо Рони ван дер Берга в 2009 на ВУСФ смотрелся посредственной собакой (и получил 92 балла), а уже в 2010, как будто эту собаку подменили (и уже 98).
Iii: Даша N пишет: А на счет других кровей, по матери калининского Энцо сын из другого помета прошел на ЛГА 3 или 4-й и попал на БСП. У Мухановского Чарли одна и та же бабка, что и у кобеля Томми Ванхала, и еще часть потоков этой бабки выступали на соревнованиях Райзера в Германии. Так что крови те же там выступают. во-первых, не факт, что эти перечисленные собаки сильные. Во-вторых, на земельке выступили, это еще не победили на мире. Из такого количества пометов и участников, конечно, можно всяких разных кровей повыискивать . Я говорю о тенденциях в спорте, но никак не о частностях и отдельно взятых собаках. Попадаются, да, но не выигрывают. На земельках, возможно, потому что есть разные земельки, есть слабые, есть сильные, есть где много шоу-собак и спортом мало кто занимается, из таких и попадают на БСП. Что-то мы уже по 5му кругу пошли, ни о чем разговор.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Андрей,нет там никаких шоу-собак.Там есть в ДАЛЬНИХ генерациях универсальные,если точно говорить,немецкие овчарки,когда небыло никакого явного разделения Рита, мне по большому счету наплевать на разделение. Не я его начал. Я знаю только, что потомки Дерби Аделога, Негуса Киршенталь, Дандо Нордрайнланд (топ-собак Зигера) могут что-то до сих пор, а потомки других собак того же периода не могут ни хрена. И мне интересны потомки тех, которые сами могли и внуков-правнуков дали, которые могут. Я только это и хотел сказать. А Энцо - добротный кобель, без изысков в экстерьере и в характере, такой, каким должна быть основная масса немецких овчарок. Меня в нем напрягает пока только рост.
porto259: ДК пишет: Если не можешь ,значит маршруты короткие .Если бы ездил много ,то зналбы наверняка ,что немцы перед зимой ,посыпают асфальт мелким камешком ,там скорость конечно ограничивают , но камни все равно разносят по трассе , и потом они летят на скорости куда придется . А то что трясет ,так дороги то уже старые ,новые делают ,и на востоке тоже ,но ты кода проезжвал границы ГДР и ФРГ? Я специально ездил смотреть для кругозору .Так до сихпор ДР серенькая територия , де ты видел там супер дорогои ?Одно издвух ,ты или уже не знаешь какие дороги в других странах понаделали ,или кривишь душой ))) На сеодня Германию можно равнять с Белоруссией . Много машин грязных ездит , кода такое было можно увидеть раньше ? Лена опять страницу уконтрила )) ты что то путаешь с чехией перепутал навернно . какие камюшки перед зимой ? ты может постройке какой ехал где автобан ремонтировали я германю проехал с севера на юг а с востока на запад мотаюсь очень часто вся родня в дуйсбурге я после хорватии от дрездана до дуйсбурга до ехал за 4 часа 45 минут это я по камням что ли 570 километров гнал так что не заливай и про грязнные машинны гонишь ты с чем сравниваешь то ? вот такие же у тебя и про собак разговоры
чудик: ДК Привет старче
чудик: Даша N пишет: определяющие тип ВНД А я вам про что ..почти год на форуме Согласно типа поведения -подбираем вид службы. И тогда самая слабая собака - будет сильной в своей работееееееееее... А не так - Ипо не сдала - значит гггггггг.
Asunta: Даша N Даша N пишет: Драго Патриот, Троян Штадмах Драго понравился .... а Троян ...эээ....мне лично показался мягковат к проводнику... да и фиг не так чтоб очень его интересует ( не чуствуя я в собаке внутренней силы и желания к защитной работе )
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Где вы увидели ослабление хватки? В момент остановки фига...Кажется сейчас собака полностью отпустит и уйдёт в облайку. Смотрите начало работы.... В коне -собака выравнялась на концентрации фига, а вот проводник молился- чтобы не ушла, а то есть не сорвалась от управления ..
вiдклiма: Снеговской В. пишет: И у нас в странах такие же собаки, как и там. Историю делают вот такие выступления, Даша N як тоби? http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ&feature=player_detailpage#t=20s
Iii: Asunta пишет: а Троян ...эээ....мне лично показался мягковат к проводнику... да и фиг не так чтоб очень его интересует ( не чуствуя я в собаке внутренней силы и желания к защитной работе вiдклiма пишет: Историю делают вот такие выступления, Даша N як тоби? http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ&feature=player_detailpage#t=20s спасибо Я как раз Инка искала и чего то не нашла. Тоже как пример сильной собаки с ярко выраженными инстинктами и желанием борьбы. С возрастом он "поднабрал", заматерел и забил на проводника. Никто его не готовил на высокие баллы с поднятием драйва. Готовили как умели, и в итоге собака баллов не набрала. А пес отличный
WSt: Даша N пишет: собаки, которые мне нравятся... Троян Штадмах интересно, чем?
WSt: Asunta пишет: а Троян ...эээ....мне лично показался мягковат к проводнику... да и фиг не так чтоб очень его интересует ( не чуствуя я в собаке внутренней силы и желания к защитной работе )
Снеговской В.: WSt пишет: Троян Штадмах А есть где его видео?
Снеговской В.: Сильная собака, не означает, что она обязательно не управляема. И уж совершенно не факт, что Инк сильней собаки из Голландии, ролик которой поставил я. Скорей как раз совсем наоборот.
Asunta: Снеговской В. Вот например http://www.youtube.com/watch?v=BhqgZU_T9e0 (меня еще убивает что он даже не пытается поправить хватку )
WSt: Снеговской В. пишет: А есть где его видео? есть с БСП 2011, повесили выше :) а хватки... песТня... грустная
Asunta: WSt одинаковое видео повесили ...ну и лан ..кому надо тот нароет еще
Снеговской В.: Хватки не гуд, и похоже связаны с сомнениями пса на каждом входе. А вот окрас и строение очень хорошие
WSt: Снеговской В. пишет: окрас и строение очень хорошие разве что
Iii: Asunta WSt оказывается я не одинока WSt пишет: а хватки... песТня... грустная да там не только хватки, желания нет, сонный как муха. Мне больше нравятся такие, которых надо успокаивать, а не те, которых все время поддрюкивать шокерами и строгачами
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Скорей как раз совсем наоборот. Я ролик поставил, так сказать не в "пику" мне просто нравятся Инк и Лисовец. Юрий с Вашего ролика мне тоже симпатичен, как и его в большей степени проводник Петер. Я вообще всегда больше на проводника смотрю, не знаю уж, в отличии от большинства оценивающих исключительно собаку, я всегда с проводника. Как впрочем и заводчика.
Iii: а мне нравятся в этом же питомнике Staatsmacht - совершенная противоположность Трояна - Леон и Лари, да и Лена тоже. Очень интересный помет и собаки неординарные все http://www.youtube.com/watch?v=MV6yfhrwAdE http://www.youtube.com/watch?v=7Jcl7CUDGaw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=3ogykuYuvrM&feature=related хотя я люблю пожестче, поагрессивней, но вот этот помет мне прям "запал"
WSt: Iii пишет: Мне больше нравятся такие, которых надо успокаивать аналогично! а про хватки отметила как про самое наглядное
вiдклiма: Asunta пишет: меня еще убивает что он даже не пытается поправить ) WSt пишет: а хватки... песТня... грустная Iii пишет: да там не только хватки, желания нет, сонный как муха. Вы б жиночки липше мужикам своим рассказывали, про желания, да крепость хваток, , може бильше б було толку.
Iii: вiдклiма пишет: Вы б жиночки липше мужикам своим рассказывали, про желания про желания не рассказывать надо, а претворять в жизнь
Asunta: Iii
Rex Staller: Даша N пишет: С 70-х пошло разделение в Германии незнаю,с каких лет пошло.Но у меня на руках были результаты и Зигеров,и БСП 87-89 годов.Так вот,на БСП было ПОЛНО потомков Федора Арминиус,Гундо Тринцбахталь,были потомки Урана))),поэтому разделение если и начиналось,то только в зародыше.А Клифф,великолепный по РК сын Дерби Аделога,вообще блистал среди головки БСП. jarven_maa@mail.ru пишет: а потомки других собак того же периода не могут ни хрена. Андрей,а хде потомки других собак того периода Да не осталось ужо нихуха,тока Джек на Джеке и Джеком погоняет вместе с другими потомками Одина. Не осталось практически альтернативных линий,а те что есть,формальны,потому что там по матери тоже обязательно намешаны потомки Одина через Джека,ну или Цамба.
Iii: Rex Staller пишет: Так вот,на БСП было ПОЛНО потомков Федора Арминиус,Гундо Тринцбахталь,были потомки Урана))) Рит, Ты что? Где полно то? Были единичные, встречались, но не так чтоб полно. http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/594/SV-Bundessiegerpruefung-1985 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/592/SV-Bundessiegerpruefung-1987
ДК: porto259 пишет: вот такие же у тебя и про собак разговоры Могу сказать в ответ ,что у тебя такие как ты нахваливаешь автобан . Давно сравнивал его с другими странами ? Отсталое мышление ,что немецкие дороги самые лучшие .))) Китай это мнение уже опроверг давно . Но я говорю в сравнении с прошлыми годами ,а не с тамбовскими и муромскими дорожками . Про подсыбки на асфальт , ты так же не знаешь ,говоришь что дороги ремонтируют ,а зачем если они качественые их ремонтировать ??????? А ремонтируют дороги по всей германии . Не сходится у тебя ,может быть по невнимательности надо винить себя ? Капот Если не говорить о малолитражке, то капот любой машины должен быть спереди в сколах от камушков на автобане. Просто обязан! Если сколов нет, капот крашеный! Справочка: при продаже дорогих автомобилей в фирменных салонах Германии капот красят!, это входит в предпродажную подготовку. Об этом должна быть справка! http://www.jcwiki.ru/Подержанные_автомобили_из_Германии Просто запрсил про камушки , и сразу попал на ответ .Все видят ,предупреждают других ,а ты нее видишь .Странно )))
ДК: чудик пишет: Привет старче Привет
Даша N: Iii пишет: Во-вторых, на земельке выступили, это еще не победили на мире. Германия стабильно в десятке лучших собак имеет 1-2-3 представителя и стабильно сборная в призерах на мире. чудик пишет: И тогда самая слабая собака - будет сильной в своей работееееееееее... Собака со слабым типой ВНЛ , увы, нигде сильной быть не сможет, т.к. плохо переносит сресс и уходит в отказ от работы. Ну разве что в канис терапии ее можно применять и то не с буйными больными, например теми, которые в коме. WSt пишет: а хватки... песТня... грустная У него траблы с хватами были в 2011 году на БСП, возможно из-за неопытности, после этого уже не наблюдались. И несмотря на свой вроде бы перевес в добычность, детей дает с жилкой стервозности и внутренней агрессии.
шрэчка: Даша N пишет: И несмотря на свой вроде бы перевес в добычность, детей дает с жилкой стервозности и внутренней агрессии. Хватки,кстати,могут как раз и говорить о внутренней агрессии...Глубоко запрятанной тренингом...имхо.
ДК: Вадим , ты породу не путаешь с амстафами ,и булями ? Я понимаючто тебе хочется большеи ширее ,но потом куда ты с этим влезешь ? Тебе все девки отказывать будут ,тфу ты , Стрийные мужчины о сосисках хотели ))),то есть на выставки тебя не пустят ,сначала пойдешь на определение породы ))) Хотя о чем я говорю , тебе же нужна твоя собака ,сидящая у тебя с детских лет в голове ,юношеский максимализм ))) Водой собак мочить можно ,если ты безэтого не можешь собаку увидеть ,только что тебе это даст ? Там где ты будешь мерять ростомером ,спец определит рост с точностью в полсантиметра , на глазок . Ну покажи ту основнуючасть рыхлых ,узких , некрепких собак .Мы же говорим об большинстве надеюсь ,и делаем на этом свои умозаключения ??? Я смотрюсобак , и даже у сук между передними влазит ладошка . Что говорит о ширине груди , собаки показывают прочность связок , ты что ослеп и не видишь этого ? При чем тут омусколеность ? Я не говорил что там НО теперь похожи на боДЕБИЛдингов , не наговаривай .
Даша N: шрэчка пишет: Хватки,кстати,могут как раз и говорить о внутренней агрессии...Глубоко запрятанной тренингом...имхо. Посмотрим его на БСП 2012 года, он прошел 6-м на ЛГА, но вроде бы еще попадает на БСП. Я пересмотрела прошлогодний БСП - и выбрать то особо нечего, разве что Кински Хейндорф еще ничего пес.
Iii: Даша N пишет: и выбрать то особо нечего, вот-вот, о чем и речь. Выбираем из того, что есть и выбрать нечего. Нет, я не говорю, что где-то в каких то земельных группах не сидят отличные собаки, но они не отбираются и мы их не видим.
Даша N: Вот еще Харо Вуншбахтать мне понравился по работе и на БСП и в Борисполе. Iii пишет: Нет, я не говорю, что где-то в каких то земельных группах не сидят отличные собаки, но они не отбираются и мы их не видим. Хорошо сейчас ВД дает видео всех собак с земельных групп, вот Драго тоже никуда не отобрался, зато его все увидели.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Баланс инстинктов, это из другой "оперы". Он не показывает силы животного. По чувствительности к проводнику, я тоже не могу согласиться, в виде критерия оценки силы собаки. Во-первых, потому, что это селективно отбираемое качество, во-вторых, потому что встречал сильных собак чувствительных к проводнику, как совсем не сильных, но не чувствительных к оному. То есть, это слишком примитивная попытка определять качественные характеристики собак. Вот и я о том, что собака должна быть хорошей и с балансом возбуждение- торможение, а небольшие перекосы добыча-агрессия, на самом деле, не столь существенны. Снеговской В. пишет: http://www.youtube.com/watch?v=Ouv62t2OoBw Понравился.
Asunta: пересмотрела видео с Драго - беру свои слова обратно ...получше конечно чем Троян...но есть моменты которые не нравятся
чудик: Даша N пишет: Собака со слабым типом ВНД , У нас с Вами разные понятия о слабости ВНД.
чудик: ДК пишет: боДЕБИЛдингов
Даша N: Asunta пишет: .получше конечно чем Троян...но есть моменты которые не нравятся Вы вот посмотрите метров защиту, что скажете? Йоги Цанк http://www.youtube.com/watch?v=-_8xQed6c08&feature=player_embedded Михаэла Кнохе http://www.youtube.com/watch?v=A5Yjy6FIepo&feature=player_embedded Баллы высокие, а впечатление... После этого "есть моменты, которые не нравятся" покажутся несущесвенными, идеальных собак не бывает, всегда есть , что не нравится. чудик пишет: У нас с Вами разные понятия о слабости ВНД. Оно не может быть разным, оно четко определено профессором Павловым.
чудик: Даша N пишет: Оно не может быть разным, оно четко определено профессором Павловым. тогда давайте всю жизнь лечиться стрептомицином и верить Дарвину
Елена Павликова: А нет ли у кого видео с выступления Vanhala Tommi Troyen`s Yrmy с ЧМ в Киеве? У них в С 97 баллов.
Даша N: чудик пишет: тогда давайте всю жизнь лечиться стрептомицином и верить Дарвину Вы о чем? Если разработкой новых лекарств занимались современные ученые и разработали новые, то Павлова никто из современных ученых не опроверг, только дополняли, и на его работах строили свои труды, развивая науку. Данное ним определение силы НС фигурирует во всех научных трудах. И типы ВНД до сих пор используются в том виде, как были определены Павловым. Если же Вам известно новое, более современное определение термина "сила НС" в науке, то я и сама с удовольствием почитаю современные исследования новых ученых, дайте только ссылку и автора. Я в этом плане стараюсь следить за новыми исследованиями, мне интересна психология так же , как и этология.
чудик: Даша N
чудик: Даша N чудик пишет: А я вам про что ..почти год на форуме Согласно типа поведения -подбираем вид службы. И тогда самая слабая собака - будет сильной в своей работееееееееее... А не так - Ипо не сдала - значит гггггггг.
чудик: Даша N У Вас в понятие -слабая по типу ВНД в голову запало только- поджала хвост и убежала
Даша N: чудик пишет: У Вас в понятие -слабая по типу ВНД в голову запало только- поджала хвост и убежала Конечно нет. Я писала Даша N пишет: Собака со слабым типой ВНЛ , увы, нигде сильной быть не сможет, т.к. плохо переносит сресс и уходит в отказ от работы. Это основное качество, которое не даст слабой собаке стабильно работать - плохая устойчивость к стрессу. Второе - очень быстро устает и теряет интерес к процессу. Но такая собака может показывать неплохие результаты на знакомой территории, в знакомой неизменной обстановке. Для слабой нервной системы характерна быстрая утомляемость, необходимость в дополнительных перерывах для отдыха, резкое снижение продуктивности работы на фоне отвлекающих факторов и помех, неспособность распределить внимание между несколькими делами одновременно. В ситуациях напряженной деятельности снижается эффективность работы, возникает тревога, неуверенность. Для слабой нервной системы характерна высокая устойчивость к монотонии, поэтому представители слабого типа добиваются лучших результатов в условиях повседневной, привычной деятельности.
чудик: Даша N А Вы не учитываете то, что стресс может вызвать агрессию и именно эту ситуацию можно использовать
Даша N: чудик пишет: А Вы не учитываете то, что стресс может вызвать агрессию и именно эту ситуацию можно использовать Можно конечно, за забором лаять, тогда да, применение такой собаки есть, т.к. давления они не держат, но они очень грозно кидаются на калитку в своем дворе, внешним поведением отгонят, не факт, что укусят, если кто-то действительно полезет во двор, но гавкать будут, авось и не полезет. Вот и применение нашли!
чудик: Даша N пишет: Это основное качество, которое не даст слабой собаке стабильно работать - плохая устойчивость к стрессу. Распространенные заблуждения Среди неспециалистов появилась тенденция отождествлять стресс (и особенно психологический стресс) просто с нервным напряжением (отчасти в этом повинен сам термин, означающий «напряжение» в переводе с английского). Стресс — это не просто душевное волнение или нервное напряжение. В первую очередь, стресс — это универсальная физиологическая реакция на достаточно сильные воздействия, имеющая описанные симптомы и фазы (от активации физиологического аппарата до истощения).
чудик: чудик пишет: (от активации физиологического аппарата до
Даша N: чудик И? Что хотели сказать? Расширяйте мысль. У нас тоже многие путают нервы и стресс.
чудик: Даша N У нас холодно и дождь....Засыпаю и просыпаюсь...Голова разрывается на части.Холодно ,что бы мысли расширять. Но порой используя стрессовую ситуацию можно проявить работу собакой и в дальнейшем всю подготовку поставить на именно этом. Это если так -коротко объяснить.
Даша N: чудик С сильными собаками стресс активно используют в дрессировке, активизируя силы собаки, это правда. Только вот если хорошо стрессануть слабую, боюсь вся ее активация сил будет направлена несколько в ином от предполагаемого направлении, а то и вовсе уйдет в запредельное торможение (ступор, полный отказ), что есть природным механизмом защиты нервной системы от перегрузки. Ладно, я тоже уже убегаю, завтра в 3 часа ночи выезд, вернусь через 3 дня и уже пройдет три темы флудилки, т.ч. нить этого разговора будет утеряна.
Люкс: Даша N пишет: Ладно, я тоже уже убегаю, завтра в 3 часа ночи выезд, вернусь через 3 дня Куда это ты собралась? Ты это... за нить-то не переживай, можешь и через месяц вернуться, а нить будет все та же
Елена Павликова: Даша N , ссылку на видео дайте и убегайте) а то ВД бесплатно показывать не желает...
Елена Павликова: чудик пишет: стресс — это универсальная физиологическая реакция на достаточно сильные воздействия, имеющая описанные симптомы и фазы (от активации физиологического аппарата до истощения). Чтобы не было нервного истощения, организм ищет выход из стресса. А если собака от слабости укусить боится, то выхода нет.
чудик: Елена Павликова пишет: А если собака от слабости укусить боится, то выхода нет. Если боится ,то не от слабости...от слабости -просто уже не в состоянии физически. Скорее всего - таким образом включается своего рода защитные действия, а скорее бездействия -показывающие противнику физическое повиновение в борьбе и не обостряющее конфликт.
Елена Павликова: чудик Физически она убежать еще способна, для нее выход из стресса в этом. Даже если уговорить собаку, что дядька слабый, добрый , спокойный, то придет другой... какой смысл мучить животное?
Елена Павликова: чудик пишет: а скорее бездействия -показывающие противнику физическое повиновение в борьбе и не обостряющее конфликт. У физического и психологического повиновения есть свои сигналы. Впадение в ступор - другое.
чудик: Елена Павликова пишет: Даже если уговорить собаку, что дядька слабый, добрый , спокойный, то придет другой... какой смысл мучить животное? Да я не про кусачку, а в общем о использовании собак . Ведь не кусающаяся может быть отличным пастухом или нянькой или ещё много кем во благо человека. Ведь суть в том , что собака должна служить во благо человека.Так ,что кому то нужна кусающаяся овчарка, а кому то ....
чудик: Елена Павликова пишет: Впадение в ступор - другое. Ну это к Даше..
Asunta: Даша N пишет: Баллы высокие, а впечатление... После этого "есть моменты, которые не нравятся" покажутся несущесвенными, идеальных собак не бывает, всегда есть , что не нравится. ага...это точно мне вечно что-то не так
Люкс: Asunta пишет: мне вечно что-то не так Да всем так, кто что-то делает. Всегда хочется лучшего...
Asunta: Даша N пишет: Вы вот посмотрите метров защиту, что скажете? черненький совсем грустный песик "сукой был бы краше".. у серого с желанием получше... ну а вообще, от просмотра роликов 4х собак как-то грустно делается.... или я какая-то неправильная ...
porto259: ДК пишет: ты так же не знаешь ,говоришь что дороги ремонтируют ,а зачем если они качественые их ремонтировать ??????? А ремонтируют дороги по всей германии . Не сходится у тебя ,может быть по невнимательности надо винить себя ? Капот дурь !!!не сыпят немцы в сентябре ничего. закончим ! . я тебя понял и твой характер . ты первый от кого я слышу что немецкие автобанны плохи стобой нет смысла дискутировать воопще . всё равнно какая тема собаки или автобанны это ты походу "обиженный мент "
Люкс: porto259 пишет: . всё равнно какая тема собаки или автобанны это ты походу "обиженный мент " Ладно вам! Я поеду в Германию в ноябре, все честно скажу. Буду типа судьи третейского.
Asunta: Люкс пишет: Всегда хочется лучшего... ага
porto259: Люкс да мне пофигу немецкие автобанны просто гниль человеческая бесит
Rex Staller: Iii Iii пишет: Рит, Ты что? Где полно то? Были единичные, встречались, но не так чтоб полно Ир,я журналы своими глазами видела,жаль что не сохранились.Там были результаты и происхождение всех участников.Что собак такого происхождения хватало(и далеко не единицы!!!) это я абсолютно точно говорю.Потому что даже ради интереса анализировала чьи потомки показываются на рабочем поприще успешно.А что они б базу не занесены-так просто видимо накрылись в потомстве медным тазиком.Кому они в базе нужны если от них не осталось ничего? И вообще про раннее разделение придумали позже уже экстремисты рабочего лагеря,чтобы сказать-вот мол оно,шоу,с давних лет негодное было. Небыло тогда термина "шоу" и небыло никаких выраженных отличных во всём популяций, как земля и небо.
romanenko: Снеговской В. пишет: Баланс инстинктов, это из другой "оперы". Он не показывает силы животного. Лады. А что показывает "силу животного"?
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, ты по ходу меняешь показания))) В чём я меняю "показания"?
porto259: ДК пишет: Могу сказать в ответ ,что у тебя такие как ты нахваливаешь автобаня его нахваливаю потому что он мой. ДК пишет: Давно сравнивал его с другими странами ? не давно я 5 лет езжу через чехию австрию словению и италию ДК пишет: Китай это мнение уже опроверг давно . а ты там был я был да дороги там не плохие но ты если по германии был не доврлен то там ты и метр не проедишьДК пишет: Но я говорю в сравнении с прошлыми годами ,а не с тамбовскими и муромскими дорожками в германии дoроги с каждым годом только улуtшаютьсяДК пишет: Про подсiбки на асфальт , ты так же не знаешь ,говоришь что дороги ремонтируют ,а зачем если они качественые их ремонтировать ??????? А ремонтируют дороги по всей германии . Не сходится у тебя ,может быть по невнимательности надо винить себя ? ну а это ты просто понял что гонишь вот и с ехал на стройки
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: И вообще про раннее разделение придумали позже уже экстремисты рабочего лагеря,чтобы сказать-вот мол оно,шоу,с давних лет негодное было. Рита, я не раз уже цитировал тут А.Хана, который начал заниматься разведением немецких овчарок еще в 30-х годах прошлого века, который был членом племенной комиссии SV в 70-х, и чьи собаки не раз ходили в голове рингов на выставках и до сих пор встречаются в родословных рабочего разведения. Он считал, что разделение породы началось сразу после второй мировой войны, когда продажа собак за океан помогла немцам оправиться и встать на ноги. Он не был экстремистом рабочего лагеря. Он просто любил немецкую овчарку такой, какой знал ее с юности и какой желал ее сохранить. И, кстати, его друзья и ученики, опубликовавшие его воспоминания, были, если я не ошибаюсь, первыми, кто после долгих лет забвения вывел собак рабочего разведения на Зигер и получил там с ними оценку "отлично". Последнюю в ринге. А шоу и было негодное. Хан был одним из тех, кто настоял на введении на выставках мутпроб, т.к. уже в 60-х годах видно было, что многие топ-производители самой рабочей породы не пригодны к работе из-за проблем с характером. А потомки Урана и Гундо на БСП - капля, растворившаяся в море. Они всплывали за счет матерей, несших крови Бодо и Бернта, Ракера и Фалета, Дика и Марко. Чем больше шоу линии завязывались на Кванто и Канто, там меньше в них оставалось характера. Да, еще совсем недавно потомки Урана через Айко, Яго и Улька выходили на БСП. Десять-двенадцать лет назад таких было аж четыре штуки и один из них даже засветился на WUSV, но это как раз то исключение, которое подтверждает правило - эти линии давно деградировали как рабочие собаки. Можешь и меня назвать экстремистом, хотя я лично знал нескольких прямых потомков Урана с непробиваемым характером и у меня о них остались восторженные воспоминания. А кроме воспоминаний - ничего. Они растворились. И опять же, вспоминая их происхождение, я прихожу к выводу, что не Уран им дал характер. За ними в сочетании с Ураном и Лассо стояли суки из рабочих линий. И еще. Не могу не вспомнить слова финских спортсменов в 1993-м году, мягко ушедших от обсуждения выставочных линий и сказавших дословно лишь: "Мы никогда не возьмем себе для спорта собаку с Ураном или Квандо в родословной". Да, совсем забыл сказать, что в тот момент я был поклонником Урана и Ку-помета Арминиус и оставался таковым еще лет десять.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: говоришь что дороги ремонтируют ,а зачем если они качественые их ремонтировать ??????? Чтобы были качественными долго. Дороги ремонтируют постоянно по всему миру, кроме, разве что, России.
jarven_maa@mail.ru: porto259 ,
Снеговской В.: romanenko пишет: Лады. А что показывает "силу животного"? Вообще-то, Даша уже здесь расписала, что показывает силу НС системы животного. Что касается баланса инстинктов, то можно просто посмотреть на Кавказских овчарок и лабров. У кавказцев сплошная агрессия, и очень сильная НС, у других только добыча и вообще нет ни какой агрессии, и опять же, очень сильная НС (и там и там, я говорю о лучших представителях породы). Давая характеристики НО, по принципу - очень хорошая, средняя и т.д., мы имеем в виду далеко не только непосредственно силу НС (она для любой НО должна быть сильной, потому как характеристика слабой будет - дерьмовая, не годная). Мы имеем в виду выраженность и степень развиваемости необходимых для работы инстинктов (мотиваций), скорость адаптации, пластичность и т.п. Эти качества позволяют собаке приспосабливаться к требуемому для неё режиму работы (использования). Если говорить простым и понятным языком. То, упрямая собака, совершенно не означает, что она очень хорошая, сильная и т.п. Мне это говорит лишь о том, что она упрямая, и не более. А поему она такая? Это уже требует дополнительного анализа. Бывает, она просто глупая, бывает, у неё замещение (то есть, доминирующая мотивация, в которую она уходит от внешней среды, потому что во внешней среде ей не комфортно) и т.п. Для меня очень хорошая собака, это та, у которой не сложно развиваются нужные мне мотивации до безотказного уровня, не зависящего от окружающей среды, которая при этом находится с чистой головой (то есть, осознает окружающую среду). То есть, собака делающая там, где мне надо, то, что мне надо, и так, как мне это надо.
ДК: porto259 пишет: дурь !!!не сыпят немцы в сентябре ничего. закончим ! И следующий пост porto259 пишет: в германии дoроги с каждым годом только улуtшаються Ты хотя бы сам выполняй то что требуешь от других . Если бы я сам не видел подсыпаныхдорог в сентябре ,небылобы об этом и разговору .Конкретный адрес назвать , и на спор на любыесуммы можем это проверить ,люди заснимут и выкинут ,хочешь ??? Или твои понты заканчиваются на простом твоем воображении , и устаревших стереотипах ? porto259 пишет: ты первый от кого я слышу что немецкие автобанны плохи стобой нет смысла дискутировать воопще Так не дискутируй ,я же тебя вэтом не прошу .Я сравнил автобан по которому ездил раньше ,когда млжно было спокойно на скорости сто сорок ,питьчай , не боясь что ты его расплескаешь ,в этот раз ,пили чай из непроливаек ,иначе были бы все в нем . Дороги в Германии несомнено хороши ,спору нет ,но они ухудшаются ,а не улучшаются . Потому что ресурс который заложил ещё Гитлер , заканчивается , и та основная масса километражу которая была сделана во времена депрессии ,сегодня при таком движении ,отремонтировать просто так , уже не очень то и возможно ,поэтому будете теперь ездить в постоянном ремноте дорог . На автобанах сегодня пробки , ты это тоже будешь отрицать ? И потом ,повторюсь ,я сравнил автобан десятилетней давности ,с сегодняшним ,тогда был лучше . А то что ты мне приписываешь ,что якобыяговорючто дороги германии плохие , не украшает тебя . Читай внимательнее , хотя я понимаючто ты гордишься "своим " автобаном))))porto259 пишет: это ты походу "обиженный мент " Ты че ментом работал до германии ? )))) porto259 пишет: не давно я 5 лет езжу через чехию австрию словению и италию А куда ты ездишь ?))) Ты же должен ездить по одному маршруту ,на работу сторожем ,и обратно . Или ты за пять лет стал миллионером ,что у тебя много лишних денег для путешествий ? Если ты за пять лет забыл русский язык , у тебя чет спамятью . Не обижайся ,ты же теперь немец ,у тебя автобаны ,а у нас вон одни ямы да канавы . Поэтому мы тебе и завидуем ,как тебе хорошо там porto259 пишет: стобой нет смысла дискутировать воопще . всё равнно какая тема собаки или автобанны Ну про автобаны чего ты со мной будешьдискутировать ? Я водитель со стажем в тридцать лет ,а ты кто ? В кинологии я тоже более тридцати лет ,а ты сколько ? Или ты думаешь что тебя как то возвышает приближеность к тем кто занимается этим давно ? Дискутер ты наш во всех местах правильный .Вижу обиделся ты , в принципе на безобидный мой пост ,о сравнении прошлого автобана ,с нынешним .Какая же у тебя ранимая душа ,так трепетно за родину вступаешься , порвешь всех прям за нее porto259 пишет: а ты там был я был да дороги там не плохие но ты если по германии был не доврлен то там ты и метр не проедишь А почему ты так неуважительно отзываешьсяо дорогахдругихгосударств ? Вот если бы тут былкитаец во флудилке , он бы тебя называл засранцем тупым ,который врет что обьехал китай ,и сделал про дороги китая экспертные оценки ,по качеству дорог китая . Нашей стране есть чему поучиться у Китая. Особенно строительству дорог. Словно паутина, опутывает страну с севера на Юг и с Запада на Восток матрица автодорог. Бесчисленные трехэтажные развязки, и шикарная сеть автобанов просто потрясает воображение! http://vokrugshara.ru/country/asia/china/169-dorogikitaya.html Эх ты дурилка картоная ,Андерсен не зря на тебя ставки делает jarven_maa@mail.ru пишет: Чтобы были качественными долго. Дороги ремонтируют постоянно по всему миру, кроме, разве что, России. Дык а кто с этим спорит , просто надобыть адекватным ,и воспринимать все как есть ,а не как сочиняют мифы .Да ,для прошлых лет германия была впереди планеты всей . Дороги там делали с гарантией в сорок лет , а немцы ихэксплуатируют безкапремонта ,ужепочти в два раза больше ,и говорить о том , что они остаются в первоизданом виде абсурд .Конечно их ресурс истек давно ,и они сегодня хуже ,чем десять лет назад .Об этом я и сказал .Каких то вразумительных доводов , что простым точечным ремонтом ,можно востановить ,сразу все дороги германии , я не услышал .Говорит обида ,это да . А ты чего влазишь ,не упускаешь возможности дровишек в печку подкинуть ,гнилая твоя душонка . Эхххх,развеюещё один миф ,раз пошла такая пьянка ))) Утречком на пробежке по прилегающему леску Вольсбурга ,где надо сказать дорожка клевая ,я видел гуляющих с собаками людей ,выгуливающих их там .Так куч говна собачьего было много , и никто за этим не парился ,типа в пакетик убрать .А детская площадка была с утра засрана так ,что я у нас не видел таких засранцев .Другое дело ,что кто то это все задень убрал , но утром картинка та же . Банки из под пива ,кучи пакетов , и разного хлама , кучи гомна собачьего . И это не ГДР територия , чтобы можно было свалить на кого то .А Ульм по сравнению с востоком германии , мне показался грязнее , в парке когда ещё собачники не нагадили ,было уже накидано всяких бумажек и окурков , я с Краснодаром сравниваю, так Краснодар рай просто чистенький Гуляя по парку в Москве , там где зона отдыха ,люди жарят шашлыки ,барбекью до ночи ,а с утра идя через парк к метро ,я не увидел там куч мусора , чистенько и опрятненько .Так для сравнения с парком в Ульме . Хотя в Москве грязи валом ,но вот так попалось ))) Или Москва чище стала сегодня ,и люди поменяли свое отношение . Я не из патриотизма ,простая констатация факта ))) Возможно поросята уехали из России
ДК: Безкоментариев )))
ДК:
ДК:
ДК: Это я так понял для рабочих овчарок России продают
ДК:
ДК:
Iii: Rex Staller пишет: Ир,я журналы своими глазами видела,жаль что не сохранились. у меня сохранились журналы СВ тех лет. Отсканирую схемы. А в базу все собаки внесены. Почему ты думаешь, что пропущены? Посмотри на педигри, там тоже есть таблица БСП всех прошедших лет. jarven_maa@mail.ru пишет: Он считал, что разделение породы началось сразу после второй мировой войны ему, конечно, виднее. Наверняка тогда уже были коммерческие и выставочные собаки и вязки. Но еще в 70м году Марко Целлерланд был чемпионом мира, в 66м Фрай Гугле был отборником.Еще позднее Джонни Райнхалле тоже отборник, дети Марко попадались в отборных классах, Марко Целлерланд и Ник Винерау и его брат (забыла кличку, много использовался в рабочем разведении), Ульриш Винерау. Это кого навскидку вспомнила, но были и другие. Вот в 80х уже никого не припомню в отборных классах, кроме единичных собак, выступавших на БСП и далеко не отборников.
Troi: Началась трансляция соревнований по мондиорингу, смотрите на сайте www.don-breme.ru Участвуют доберман, но (мы ), и 5 малинуа.
Iii: Troi спасибо
Снеговской В.: Troi пишет: но (мы Ну, что, поздравляем с уджачным выступлением!!
Iii: Troi посмотрела вас. Поздравляю!
porto259: ДК пишет: Ты же должен ездить по одному маршруту ,на работу сторожем ,и обратно . Или ты за пять лет стал миллионером ,что у тебя много лишних денег для путешествий ? я к счастью не кому не чего не должен мне хватает денег на токое авто что ты купил даже не посмотрел бы . провакатор откуда ты про пять лет взял или так от баллды пишешь а там куда вывидет отбрехаюсь опыта та не занимать видел я твои автобанны в 99 году разрушенные теперь их нет закатали новыми от дрездена до берлинна 13 автобан был первый который построил гитлер разве можнно их сравнить с современными ?ДК пишет: .Конкретный адрес назвать назови я без тебя что хочешь пробью. про китай я имел ввиду их нее движенние чтобы ездить в китае на машинне надо быть китайцем особенно в городах.про 5 лет я тебе писал про отпуска последние пять лет я езжу только на машине
Канитель: Чудеса! Рыжик и не хромой, горбатый .с заплетающимися ногами! Рабочая потому что работает!
porto259: Канитель пишет: Чудеса! Рыжик и не хромой, горбатый .с заплетающимися ногами! Рабочая потому что работает! и правдо чудо
Tesla2: Канитель пишет: Чудеса! Рыжик и не хромой, горбатый .с заплетающимися ногами! Рабочая потому что работает! классная фотка!
Iii: Канитель пишет: Чудеса! Рыжик и не хромой, горбатый .с заплетающимися ногами! Рабочая потому что работает! так что же вы таких не вяжете??? Все прут к отборникам Ольга Вартанян пишет: VA 8 *Hagadahls Figo 2256985,28.11.08,SchH3 (Furbo Achei - Hagadahls Wanda) Hassawi Fawaz Moubarak Al, KW-Souk Dakhili В группе Фиго было несколько очень красивых животных. Да и в целом группа понравилась. Но нужно при подборе к нему сук учитывать длину крупа и крепость связок, особенно - пясти. У многих его потомков они "слабые".( Ольга Вартанян пишет: Renzo Holtkämper See Небольшая группа Ренцо показала, что потомки наследуют тип отца, его правильные пропорции строения передней части и эффектный окрас. Замечания - некоторая элегантность у кобелей, и особое внимание - углам з/к и крепости связочного аппарата при подборе сук к этому производителю. из темы http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001325-000-80-0-1347052535 и таких замечаний очень много. Не думаю, что собака с фото будет претендовать на отборный класс ))
Iii: другие фоты с зигера
Шали: Канитель пишет: Рыжик и не хромой С чего взяли, что рыжик? Обычная овчарка. На шоу выставках таких не встретишь. А если и встретишь, то далеко не в головках рингов. Эксперты на таких вообще не смотрят! Такие есть ещё и в полиции и в армии. Но их происхождение, зачастую неизвестно. Происхождение собаки на фото знаете? Или может это победитель шоу выставок?
Шали: Troi , Поздравляю!!! Посмотреть не удалось, интернет не тянет! А в записи будет видео?
Tesla2: Iii пишет: другие фоты с зигера ёппти.....что с ногами этих собак?!одна как лягуха в разные стороны раскарячилась,доугая как будто задится...ужас....
forsthaus: Шали пишет: С чего взяли, что рыжик? Обычная овчарка. На шоу выставках таких не встретишь. А если и встретишь, то далеко не в головках рингов. Эксперты на таких вообще не смотрят! Такие есть ещё и в полиции и в армии. Но их происхождение, зачастую неизвестно. Происхождение собаки на фото знаете? Или может это победитель шоу выставок? А вы знаете её происхождение? Начинается обычный бред, Теперь у нас есть ещё одна категория- овчарка ОБЫЧНАЯ...(Думается- они у нас ВСЕ- Обычные,пока в чём-либо себя не проявят ИМХО))))
forsthaus: Iii пишет: другие фоты с зигера Давайте будем честными перед самими собой-- у вас никогда не было таких фоток ваших собак? Вы(никто из всех нас) никогда не видели своих собак в таких (и похлеще)позах? не смешите!
ДК: porto259 пишет: я к счастью не кому не чего не должен мне хватает денег на токое авто что ты купил даже не посмотрел бы Это пройдет ))) Понты они дело хорошее ,но обидное ,чем выше задерешь планку ,тем ниже в г завязнешь))) Сторожа конечно в германии с комплексами , наверное на БМВ ездишь ,их там детям покупают ,взрослые ездят на чем угодно , машина не красит человека , а помогает ему быть в нужном месте ,и в нужное время . Мне машина нужна задницу возить ,да подешевше , и экономичнее .А не понты выстраивать ,типа статус свой за счет тачки поднимать .Приедут люди на дорогущей машине ,потом узнаешь что сами в трущебах живут , и кое как с хлеба на воду перебиваются . Я из германии привез ещё два велика ,вот они мне послужат ещё больше , хотя ты на велосипеды наверное тоже , даже не посмотрел . porto259 пишет: разве можнно их сравнить с современными ? А какой современный ? Мне что то встречались обычные ,асфальтирлованые . Что изменилось в строительстве ? Ну ты знаток , не простой сторож ,неуж то работал на катке дорожном ? porto259 пишет: назови я без тебя что хочешь пробью Так давай поспорим ,че просто так волну гнать ,неуверен в том что пишешь ,лучше промолчи .
Шали: forsthaus пишет: А вы знаете её происхождение? Знала бы - не спрашивала.forsthaus пишет: Теперь у нас есть ещё одна категория- овчарка ОБЫЧНАЯ.. Она не теперь есть. Она всегда была! А вы не знали?
porto259: ДК давай про камни только нелезь в другие темы по поводу достатка сторожей моих возможностей и.т.д ты же первый начинаешь у тебя тактика такая гнилая вести разговор с людьми которых ты воопще не знаешь . так вот ты утверждаешь что немцы посыпают автобанны перед зимним периудом камюшками как ты выразился правильнно я тебя понимаю ? или ты уже самной согласился что ты проезжал участок где прошла или только происходила стройка ?
ДК: Iii пишет: другие фоты с зигера Не понял в чем прикол ,ты коментируй хотя бы .Намекаешь на задние ? Или что ? Так задние там у всех норма .Показать рабочих тебе сзади для сравнения ? Кстати рабочие собаки всегда на пробежке без поводка ,отставали от своих проводников ,или переходили на галоп , а рыжики наоборот .
forsthaus: Шали пишет: Она не теперь есть. Она всегда была! А вы не знали? Нет Для меня была ,есть и будет- немецкая овчарка,
forsthaus: ДК пишет: Кстати рабочие собаки всегда на пробежке без поводка ,отставали от своих проводников ,или переходили на галоп , а рыжики наоборот . Сейчас последует ответ, что это от того, что они(шоу) бегают не правильно... Любую собаку можно сфотографировать в очень неприличной и не соответствующей реальности, позе как примеры, и пусть простят меня владельцы этих собачек...
ДК: porto259 пишет: ДК давай про камни только нелезь в другие темы по поводу достатка сторожей моих возможностей и.т.д ты же первый начинаешь у тебя тактика такая гнилая вести разговор с людьми которых ты воопще не знаешь . А ты что ведешь разговор зная кого нибудь из тутошних ? А разведка боем ,не гнилой ход ,а нормальный , тем более тебя и продавливать не надо ,тебя уже пользует Андре с потрохами , не ведись , и будет тебе счастье )))А поро достаток понтанулся ты ,типа на машинку французкую,сделануюдля германии ,ты бы даже не посмотрел .Хотя там как раз все в полном порядке ,полный фарш ,с встроеным телефоном ,мягкой обивкой , и сидящий взади человек двухметровый ,впередисидящему двухметровому водителю ,коленками в сиденье не упирается .Багажник сделан как раздля меня ,запаску закрывает сделаная на заказ фанера ,обитая спецрезиной .Движок живчик ,ты в попе у меня будешь на автобане ,да и в городе ))) Что ещё нужно чтобы задницу возить я не знаю ,дырки для распальцовке в руле просверлить ? А первый начал не я ,я просто расказывал про свою поездку , ты же расказывал про свою ,я тебя не хаял , не перебивал ,не умничал .Так что начал первый ты сам . Будь хоть чуточку обьективным .
ДК: forsthaus пишет: Сейчас последует ответ, что это от того, что они(шоу) бегают не правильно... Не ,ну пожилой человек не должен бежать быстрее собаки ,это уже через чур ,собака мне эта оченьпонравилась,но бегать серенькие не могут ,это факт .Хотя возможно это где то логично ,но не на столько .
Iii: ну да, они на фото все разом "случайно " стали и их случайно сфотали, а потом случайно выложили на форум для обозрения. Рабочий кобель на нижнем фото имеет оценку хорошо и снят явно не на зигере.
porto259: ДК ты уже самной согласился что ты проезжал участок где прошла или только происходила стройка ? а то у меня уже подозрения что ты не был в германии
Iii: ДК пишет: Не ,ну пожилой человек не должен бежать быстрее собаки по этому фото не видно что он бежит быстрее, собака прыгает, а не бежит вперед
ДК: porto259 пишет: ты уже самной согласился что ты проезжал участок где прошла или только происходила стройка ? Быкуете сударь ?))) Я проехал по гермсании дветысячи км ,возможно стройки я проезжал ,но подсыбки были на дороге ,и коментарии почему они сыпят ,были от немца .Так что это не стройка ,естьлишние деньги ,ставь на кон ,счет тебе напишу в личку ))) Ты вот хвалился что у тебятеритория личная огромная ,а показал место работы , что не твое , и возможности временые и ограниченые .А вот у меня больше територия для понтов , но чего хвастаться не совсем своим ,а только наполовину )))) Ир ,он прыгает ,потому что не может угнаться ,придется тебе поверить мне на слово .
ДК: Вот рабочая лучше всех прошла , израбочих ,так вроде на глазок не маленькая вовсе .
ДК: И почему мячик только у рабочей ни кто не скажет ,задрессирована ,или недодрессирована ?)))
ДК: Ирка ,для тебя снял мжчину ,как тебе такие .( снял только на фотик ) Вот собачники ,ничего им не мешает быть на выставке , а тебе Ир не интересно ,как так ?
forsthaus: Iii пишет: Рабочий кобель на нижнем фото имеет оценку хорошо и снят явно не на зигере. А разве речь шла только о Зигере? Я там не была, не снимала, но вот с Яхромы удалила практически всё что сняла с рабочими (пробежки и т.д.) потому как посчитала, что не стоит, такое выкладывать в Инет... Так что - не нужно говорить, что в таких крясивых позах можно увидеть только шоу, просто их фото больше ИМХО...
ДК: На выставке было столько червей ,вот где рыбакам простор )))
ДК: Дудят кстати немцы более агрессивно ,могут тебевухо прямо , и ихэто не смущает ))) Парень как то умудрялся без трубы ,издавать странные звуки )))
ДК: Хотел подсмотреть как работают профи ,но был уличен сразу
Iii: ДК пишет: Ирка ,для тебя снял мжчину ,как тебе такие ничего дядька. Только усы сбрить или закрутить в другую сторону - вылитый казак forsthaus пишет: А разве речь шла только о Зигере? ну там как бы лучшие представители мира! Понятно, что у всех есть недостатки. Но на главной выставке ожидаешь все же по минимуму. пысы. Я бы тоже не стала шоу выкладывать в такой позе, если вдруг действительно неудачный кадр получился (хотя трудно представить, что все 4 собаки разом присели). А люди выложили, значит не видят проблем или там все такие были. Ну а кокой еще вывод можно сделать, глядя на такие фото
чудик: Интересно-куда эксперт Шали зачислит И сразу задние для Люкс ,что бы не сомневалась что нет х
чудик: Вот такая Осень...
чудик:
чудик:
чудик: Шали АУУУУ...АУУУУ!!!!! Так куда Вы запишите мою собаку ????
ДК: porto259 Посмотри на чем ездят зрелые немцы мужчины , не то что мажореды сопливые , с чувством , и достоинством ))
чудик: ДК пишет: Посмотри на чем ездят зрелые немцы мужчины , Ну тож не ишак, кормить не надо. Смазывай се педали, что бы не скрипели -да едь се по тиху
ДК:
ДК:
ДК:
Елена Павликова: Iii пишет: другие фоты с зигера Ну фоты, и что?)) Собаки не статуи, сняты в движении и не надо делать вид, что этого не замечаете))) Серая думаете весь ринг на задних прошла, как на фото?))) Ой, я сегодня видела ролик из " сам себе режиссер"- там овца в отаре на одних передних ходила...
ДК:
Елена Павликова: все красавчики, особенно, в сравнении молодых сук с рабочими кобелями)) В общем по фото- порода одна, как не крути)))
Снеговской В.: forsthaus пишет: А разве речь шла только о Зигере? Я там не была, не снимала, но вот с Яхромы удалила практически всё что сняла с рабочими (пробежки и т.д.) потому как посчитала, что не стоит, такое выкладывать в Инет... Так что - не нужно говорить, что в таких крясивых позах можно увидеть только шоу, просто их фото больше ИМХО... Ну, и зря. Надо было не удалять, а выкладывать. Очень даже полезно заводчикам рабочих видеть свой труд со стороны. Тупое следование за ШОУ модой, дает свои плоды.
чудик: ДК да фиг с этими кривоножкам из рр. Вот сколько ткани на те сраки пошло пост 10760
porto259: ДК очнись какие камни на таких скоростях только соль я сегодня с товарищем по этому поваду разговаривал он сказал тоже самое не в одной земле он ни когда не видел что бы посыпали автобаны даже зимой сыпят они только в городе и бундасах и то сразу сметают как только снег и лед сощёл ты головой подумай немцы в сентябре при плюс 20 подсыпают на автобан камушки
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=i2vY7SJpJwQ&feature=youtu.be тренировка сегодня с чехом
чудик: porto259 Шутник. Вы квадрат Малевича проходили на занятиях с чехом
Таля: forsthaus пишет: Начинается обычный бред, Теперь у нас есть ещё одна категория- овчарка ОБЫЧНАЯ...(Думается- они у нас ВСЕ- Обычные,пока в чём-либо себя не проявят ИМХО)))) уж рыжик так рыжик, чего уж там)) таких рыжиков много , на площадках.. и это овчарка! Tesla2 пишет: ёппти.....что с ногами этих собак?! детка, не поддакивай к тому , о чем вообще не знаешь!! тут умные и то .. помалкивают иногда. Iii пишет: ничего дядька. Только усы сбрить или закрутить в другую сторону - вылитый казак я так и знала!! ДК) хоть тебя не полюбляю)) но спасибо огромное за фото жизненно) Снеговской В. пишет: Тупое следование за ШОУ модой, дает свои плоды. ой ли???
ДК: porto259 пишет: ты головой подумай немцы в сентябре при плюс 20 подсыпают на автобан камушки Меня это тожеозадачило , поэтому я и задал немцам тот же вопрос ,ведь не зима типа еще ,зачем ??? Отвечали просто ,дык готовят какие то участки к зиме , пордсыпая ещё с лета .Скорость там ограничена ,но камни то в покрышках разносятся по всем дорогам . Даже покупателям машин как видишь дают советы по этому поводу .Камешки бьют машины , что фирмам предпродажей , надо красить капоты . Проконсультируйся ещё где нибудь ,если консультации не помогут , пробивай всех подряд ,у тебяже есть такая возможность , если пробитые не помогут , придется тебе жизненым опытом доказывать ,илипроще ,поспорить со мной ,я те доказательства , ты другу своему ,можешь с ним тоже на спор , и всем будет хорошо , кроме твоего другана )))чудик пишет: да фиг с этими кривоножкам из рр. Вот сколько ткани на те сраки пошло пост 10760 Людям не мешает прийти на выставку ,ничего ,сам фидишь . Эту ледюнужно было грохнуть ,она кричала самым противным голосом подухом , целую вечность
Aper: ДК пишет: Мне машина нужна задницу возить ,да подешевше , и экономичнее ДК пишет: Я проехал по гермсании дветысячи км Ты удавишься первый от такой экономии...хватит звиздеть ) Чу ты там по периметру всю Херманию проехал 2 раза? На скорости 140 камешек под колесо не ловил никогда? Не пой песни о том какой там тебе немец в какой шарашке говорил что куда сыпал...он те может говорил что песок из карьера добывал...а ты так чотка шпрехаешь по немеськи что всё понял ну прям аки по-писанному....распальцовкой обьяснялся с ним ( половину словей додумывая сам) так сиди в трубочку и не звизди
чудик: ДК пишет: Эту ледю нужно было грохнуть Да не грохнуть, а трахнуть.... Прикидываешь- всего много и всё твоё
ДК: Таля пишет: ДК) хоть тебя не полюбляю)) но спасибо огромное за фото Ой ,а я наоборот всех вас люблю Но в дискуссии надо свои чувства держать в узде ,а то что это будет за диспут ?
ДК: Aper пишет: Ты удавишься Та Андрюза как чертик из табакерки ,нет тебя ,и вот он . Тебя так часто вдетстве обманывали ,что ты не веришь простым вещам ? Ну во первыхВольсбург от Ульма ,в шестистах км ,туда обратно ,ужебольше тыщи ,до Ульма ,я там просто отдыхал ,обкатывая новуюлошадку ,и наездил кое чего ,поездки по городам в магазины отдельная песня .Две штуки км ,это семечки ,чу ты такой недоверчивый ,прям как девка прыщавая в переходном возрасте . Aper пишет: от такой экономии Кстати мне с первой заправкой ,сразу повезло .Там топливо с утра почему то дороже ,к вечеру чуть дешевле ,но когда отсутствует какой нибудь асортимент ,то продают топливо лучшего качества ,по цене того ,которое отсутствует .Вот так ,а ты говоришь что я не экономный .
ДК:
ДК: Вот Ир ,видишьтеперь как отстют они ???
ДК: Aper пишет: Не пой песни о том какой там тебе немец в какой шарашке говорил что куда сыпал...он те может говорил что песок из карьера добывал...а ты так чотка шпрехаешь по немеськи что всё понял ну прям аки по-писанному....распальцовкой обьяснялся с ним ( половину словей додумывая сам) так сиди в трубочку и не звизди Вот мой друган Алекс ,он главврачьчастнойбольницы ,двадцать лет в германии , но он Русский .Немцев говорить учит ,лечит , может все и вся .Так вот он спокойно садился на заднее сиденье ,и ему переднее ,не ме5шало комфортно сидеть ,когда вего огромной вольво ,я сидеть сзади ,не мог ,тесно жуть .
Aper: ДК пишет: Вот Ир ,видишьтеперь как отстют они ??? Ты когда выкладываешь собачков...так выкладывай полный компромат...убойный ) чтобы не отнять не прибавить не было чего ))) Какой он нафиг рабочий? Он двойку сдал в пятилетнем возрасте и совсем недавно перед зигером тройку....а годков ему шесть. Ты очи старые вылупи ( в смысле отлепи от окраса) и веди себя достойно, а не как хитрожопая затычка.
ДК:
Aper: ДК За твоего железного коня ничего не скажу ) нормальная машина ))) За автобаны осерчал что вздумал учить тут немца ))) http://www.meinland.ru/portal.php?mod=view&aid=356
Шали: ДК , спасибо за фото настоящих красивых немецких овчарок!
ДК: Aper пишет: Ты когда выкладываешь собачков...так выкладывай полный компромат...убойный Какой компромат ? ))) Я смотрюсам ,и вижу , у всехесть проблемы ,и скрывать ихбессмыслено .Но мне нравятся собаки все ,без разбору .А тот фин ,так очаровал своей хоризмой .В нем столько жизни , просто красавец . Люблю таких . Aper пишет: За автобаны осерчал что вздумал учить тут немца ))) Ты откуда рухнул ? Кто его тогал ? Я расказывал что мне не понравилось что посыпали камешками ,а ужон начал меня лечить .Ты давай не переворачивай все наизнанку .Я честно говорил ,а он видишь поспорить забоялся . Потому что я быстренько это докажу . Мелким камешком как мне обьяснили ,посяпают ,чтобы машины их в асфальт закатали , тогда асвальт не будет таким опасным зимой .Я так понял эта процедура делается на самых аварийных участках .Я видел там несколько веночков , и крестиков . Посыпают небольшими участками ,наверное с километр .Но камни прилипают к колесам ,и на большой скорости от них отлипают , понятно где ? Как раз на автобане .
чудик: Шали и ручки устроили и ножки со спинкой и т.д.
Aper: ДК Когда ты уже Ваня поймёшь )) рабочий собак это не окрас )) это состояние души )) есть рыжи собачки рабочие...только их мало )) ты кстати будешь поддерживать Катю Скобкину которая едет на ЧР МВД с Тинкой? Или что ты там про ментов плёл давеча?
Iii: ДК пишет: Вот Ир ,видишьтеперь как отстют они ??? нет, не вижу. Мне понравились рабочие в движении и сбоку хорошо смотрятся и шаг очень хороший, без пбез перехлеста и задирания вверх передних конечностей (по фото). Сзади да, тоже буквой зю столи, потому видать их и принесло на зигер, только там оценят такой постав
ДК: Шали
Iii: а мне привезли презенты из Германии. Мячик и стогач для послушания! Там все дешевле стоит, чем у нас тут продается.
ДК: Aper пишет: ДК Когда ты уже Ваня поймёшь )) рабочий собак это не окрас )) это состояние души )) есть рыжи собачки рабочие...только их мало )) ты кстати будешь поддерживать Катю Скобкину которая едет на ЧР МВД с Тинкой? Или что ты там про ментов плёл давеча? ЭхАндрюха Андрюха ,где так тебя жизнь чпокнула ,что ты мне обьясняешь как щи варить ? Про ментов . Эт ты сам сказал ,состояние души .А таких в кинологии МВД практически нет .Кинологи вне политики ментовской ,они людей не мучают ,тупка ,я тебе это уже сто раз говорил . Тем более такие люди как Скобкина .Они знают каких ментов я имел ввиду . Так что ты мимо пукнул . Про окрас .Ну че ты лепишь , это как раз я говорил что не все что блестит золото ,не надоприписывать всех подряд собак к рабочим . На этой волне мы тут все пересрались если помнишь . Теперь поздняка метаться
ДК: Iii пишет: а мне привезли презенты из Германии. Мячик и стогач для послушания! Там все дешевле стоит, чем у нас тут продается. Чуть ли не втрое )))
Aper: ДК пишет: Так что ты мимо пукнул Пукал туго и упорно ты тут тем 10 тому назад распространяясь какие все твари продажные. Тебя ни одна душа не поддержала тогда даже противники РР )) Или пошукать напомнить? Там ты всех махом в погонах чехвостил не разделяя ментов от кинологии от просто ментов. Рад что поменял своё мнение )) Лучше поздно чем никогда.
чудик: Здравствуйте Александр! Мы из России. Ждем от Вас полный пакет документов на собаку уже 2 года. Моя собака не имеет родословной и не может получить дипломы. Мы уже сдали ОКД, ВН, ИПО раздел А, а сертификаты получить на можем. Получается, что вместо породистой овчарки, фактически мы приобрели собаку без документов. Собака была куплена мной в ноябре 2010г и полностью оплачена. В августе 2011г года я перевела Вам 100евро за оформление родословной. Сообщите пожалуйста, когда Вы получите все бумаги для оформления собаки в РКФ? Мне сегодня позвонили организаторы соревнований в Челябинске, в которых мы участвуем, "по IPO-3 ранга САС а также квалификационные соревнования по IPO-1 и BH ", в которых мы оплатили участие и сказали, что моя собака будет исключена из каталога из-за отсутствия документов. Я очень расстроена. Собаке уже больше 2-х лет! Писала Вам на е-мейл, но ответа не получила. Может у Вас сменился почтовый адрес? Елена. Челябинск. Владелец Foxsi Last Hathi
ДК: Aper пишет: Пукал туго и упорно ты тут тем 10 тому назад распространяясь какие все твари продажные. Тебя ни одна душа не поддержала Так зачем меня поддерживать ? Я твердо стоюна ногах. Ты вообще то невнимательный ,Снеговской высказывался за продажность , да и кто не знает этого ? Тебе надо шампанское в одно место ,тогда ты чакры свои откроешь для правды ))) Это не мое мнение ,ты что думаешь милициюв полициюдля чего переименовали .Надеялись как то тех кто в магазинахстал людейубивать ,почистить . Менты совсем потерялись в действительности . Но как трясут таможеники ,это вообще чудеса ,от н их и менты ,и прокуратура плачет . Дажетакая мелочь ,смотрят машину ,не вижу типа номер двигателя , протрите ,протер ,не вижу говорит , я спрашиваюкто должен протереть номер ,чтобы он его прочитал ,и сколько это будет стоить ? .Делов на пятьсот рэ ,пришел парнишка , тереть не мтал , чет там повошкался ,показал мне что номера видать и ушел .Номера там здоровенные , не увидеть трудно . И таких моментов море .Ты просто дома окопался ,ты никому недоступен .Какие твои годы ,шампанчского и на тебя хватит )))
ДК: Iii пишет: Там все дешевле стоит, чем у нас тут продается. Вот ценники на что то )))
ДК: чудик пишет: Здравствуйте Александр! Что за Саша ? Апер , зацени рукава .
porto259: ДК о чём с тобой спорить я же во флудилки не первый день уже понял тебя я тебе последни раз про автобан говорю когда они обнавляют покрытия на нём дествительно мелкая крошка то есть это стройка часто такие участки без маркировки скорость там махсимум 60 или даже меньше но ты то соченяешь что посыпают все автобаны для зимы всё про автобаны можешь больше не писать для меня тема закрыта
чудик: Дк-ей понравился рукав,аж но пасть открыла....А вот девчонка в Ульм за колбасой приехала
ДК:
porto259: чудик пишет: Шутник. Вы квадрат Малевича проходили на занятиях с чехом а что не видешь видео ?
ДК: porto259 пишет: ДК о чём с тобой спорить я же во флудилки не первый день уже понял тебя я тебе последни раз про автобан говорю когда они обнавляют покрытия на нём дествительно мелкая крошка то есть это стройка часто такие участки без маркировки скорость там махсимум 60 или даже меньше но ты то соченяешь что посыпают все автобаны для зимы всё про автобаны можешь больше не писать для меня тема закрыта Сам то понял что написал ? Я вообще про зиму первый раз сказал когда ты уже весь изыелся .А по началу я просто написал ,что автобаны сегоднгя с камешками ,чего раньше небыло . Потом , ты может был маленький ,или ещё чего тебе помешало мыслить здраво .Но по сравнениюс теми временами ,автобан стал тихим , почти везде предел сто км в час .Сто двадцать это уже прогресс .Когда такое было ? Не пудри людям мозги ,их и так тут мало . Эти две собачки самые рабочие .Они охраняют медведей от зрителей в парке ., конечно есть ещё ров заполненый водой , но все таки гавкают ,и бегают . Некоторые назвали быэто пустобрехом заровным , но у этих псинок как раз натура рабочая .)))
Снеговской В.: ДК пишет: зацени рукава . Вань, по чем они там?
чудик: porto259 пишет: а что не видешь видео ? УГУ ..НЕ ГРУЗИТ
porto259: чудик http://www.youtube.com/watch?v=i2vY7SJpJwQ&feature=youtu.be
чудик: КАПППУТ... Мо собаки голый геркулес без мяса топчут на работе... Во довёл
ДК: Почти у всех в прицепе рукава , А вот и меганчик ,таких там было много , в них все вмещается , удобно ,практично .
ДК: Снеговской В. Зависит от бренда ,самый дорогой вроде стопятнадцать ,плюс,минус десятка . А начинаются от двацатки ,для щенков .
чудик: porto259 Просмотрел. Пёс управляем,хорошо отдаёт тряпку. Но -один тот же процесс -игры в поддавки слишком затянут. Можно было бы и начать потиху сопротивляться .
ДК:
porto259: чудик пишет: Просмотрел. Пёс управляем,хорошо отдаёт тряпку. Но -один тот же процесс -игры в поддавки слишком затянут. Можно было бы и начать потиху сопротивляться . в принцепи ты прав но как говариться в чужой монастырь..... гуру говарит ранно пока верю сдам вн а там посмотрим
ДК:
ДК:
ДК:
Елена Павликова: porto259 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=i2vY7SJpJwQ&feature=youtu.be тренировка сегодня с чехом Ага, спасибо! Что сказал гуру?)
Люкс: чудик пишет: И сразу задние для Люкс ,что бы не сомневалась что нет х Нэ надо для меня. Я уже поняла, у нас разные представления о есть и нет
porto259: Елена Павликова пишет: Что сказал гуру?) я перед работай был первый. откуслись и сразу уехали жалко других не посмотрел
чудик: Люкс пишет: Нэ надо для меня. Я уже поняла, у нас разные представления о есть и нет Ну тогда объведите карандашом, может я слепой не вижу. Собака стоит свободно..
Люкс: чудик пишет: Ну тогда объведите карандашом, может я слепой не вижу. Собака стоит свободно.. Бок как бок, что еще сказать , Чтоб про ноги, поставьте задом И вообще, не буду я Ваших собак обсуждать, у Вас слабая НС...
чудик: Люкс Дааааа.... а по этому фото не видать Ещё скажите ,что узкий постав задних.Да снята в полу-развороте.Уж как поймал.
Люкс: чудик пишет: Ещё скажите ,что узкий постав задних сами сказали
чудик: ну вот где есть у рр ,то хоть боком ,хоть с заду-оно есть
Люкс: чудик пишет: ну вот где есть у рр ,то хоть боком ,хоть с заду-оно есть где есть там есть хоть ррррррррррррррррр, хоть шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш. Такое впечатление, что Вы к логопеду сходили и он Вам задание дал, букву рр выговаривать
чудик: Люкс пишет: где есть там есть хоть ррррррррррррррррр, хоть шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш А что вдруг так нервишки зашшшшшшшшшшалили
Люкс: чудик пишет: А что вдруг так нервишки зашшшшшшшшшшалили Нервишки у тех, кого бессонница мучает, а я уже баиньки иду Чудите на здоровье
ДК:
ДК:
ДК:
ДК:
ДК:
ДК:
ДК:
Rex Staller: ДК Спасибо за фоторепортаж! Прям очень интересно посмотреть
ДК:
ДК: Rex Staller Проверка чипов
чудик: ДК НУ НАШИ - КАК ВСЕГДА В БЕЛОМ Вот чем мне нравятся наши....Сам такой- в белом фнском костюме на полосе с переползанием и после ливня
ДК:
ДК:
ДК:
ДК: чудик пишет: НАШИ - КАК ВСЕГДА В БЕЛОМ
ДК:
ДК: Капитально грохнулась помошница ,до потери оринтации ,врачи тут как тут ,оперативно помогли ,увели ,востановили . Только не надо говорить что я на чужой беде себе поднимаюкакой то рейтинг ( это для Андерсена )
ДК: Просто нога соседа
ДК:
ДК: Редко увидишь Ленку с улыбкой
ДК:
ДК:
Iii: ДК да и правда в 2-3 раза дешевле все. А по чем там боксы на 2 собаки как у вас в машине стоят?
чудик: ДК пишет: Редко увидишь Ленку с улыбкой Так у Ленки сами глаза улыбаются
ДК: Iii пишет: А по чем там боксы на 2 собаки как у вас в машине стоят? Это не у нас в машине ,там таких меганов много было ,удобная машина ,рено в германии четко встало , продают по смешным ценам отличные машины , это не те ренушки что в россии . А боксы вроде все по триста , что для одной , что для двух . Точно не скажу .
айруха: ДК пишет: Просто нога соседа Улыбнуло И опелёк понравился . Спасибо за фото. Насчёт рено меган - я, например, подумываю о сандеро
ДК: Эксперт по рингу бегает , у нас это неслыханое дело )))
forsthaus: ДК Спасибо за фото!
ДК: айруха пишет: . Спасибо за фото. айруха пишет: Насчёт рено меган - я, например, подумываю о сандеро Машины они как обувь ,надо подбирать по себе .Я в мегане на разложеных сиденьях спать умещаюсь .Кстати они выкладываются в ровную площадку . Если иметь как у меня сверху закрытый бокс для багажа , очень удобно получается ,при небольшой машине ,максимум возможностей .При моем росте , для меня размер имеет значение . Никого не слушайте ,берите машину под себя , важно знать ,что собирают машины ,для каждой страны ,по разному ,не говоря уже о сборке ,где машинка собиралась .Поэтому самая дешовая фирма ,собраная для германии например ,в европе ,будет надежнее ,чем крутая тачка ,собраная в Калининграде ,для России . Оттуда бехи х 5 до дому не доезжали ,электроника летела .Поэтому я например предпочитаю покупать машины в европе . Все просто )))
назарова оксана: ДК спасибо за интересные жизненные фотографии и мне понравились рабочие-особенно веселый серый кобель
ДК: forsthaus
ДК: назарова оксана пишет: и мне понравились рабочие-особенно веселый серый кобель Он в жизни вообще прикольный , публику на раздва в себя влюбил .Портит его только ИПОшная дрессура .При его темпераменте ,он ходит как балерон , пританцовывая .
ДК:
ДК:
ДК:
Люкс: ДК пишет: .Портит его только ИПОшная дрессура .При его темпераменте ,он ходит как балерон , пританцовывая . Не, это предпочтения школы дрессировки. Я тоже не люблю, когда танцуют... И не только я.
ДК: Люкс пишет: Не, это предпочтения школы дрессировки. Я тоже не люблю, когда танцуют... И не только я. Люблю ,нелюблю,это лирика . ИПО вообще не ставит задачи адекватного поведения собаки , при разных ситуациях .Только скорость , и четкость .На этом все внимание ,то есть собака должна быть сконцентрирована на хозяине и только .Предполагаемый обьект после работы с ним ,теряет у собаки интерес ,или приоритет ,и она вся сконцентрирована на проводнике . На этом строятся все школы дрессуры .В жизни нелогичные вещи смертельноопасны .так что ИМХО , ИПО игрушечный норматив ,оторваный от жизни , поэтому не приносящий пользовательских результатов в работе .Ведь до сих пор никто не назвал примеров использования собак с ИПОшными высокими результатами , в каком нибудь серьезном деле . Рабочие собаки должны адекватно воспринимать действительность ,а она не на хозяине , а вокруг него . Как игра ИПО полезна , убивать время от скуки , но кого ИПО сегодня восхищает ? Методики переросли этот норматив , и он стал давно не тестовым .Разхговоры о том ,что НС там нужна крепкая ,больше чушь собачья . Если собака за жратву может что то долго делать ,это не НС , это совсем другое )))
Снеговской В.: Иван, остается только тебе подготовить и отработать с собакой ИПО, например раздел С. Возьми и проэксперементируй, с собакой имеющей недостаточно сильную систему. Гарцевание, которое тебе не понравилось у рабочего кобеля на команде "рядом", говорит о том, что собака подготовлена не должном уровне. На соревнованиях её за такое гарцевание очень серьезно оштрафуют.
Aper: ДК пишет: Методики переросли этот норматив , и он стал давно не тестовым .Разхговоры о том ,что НС там нужна крепкая ,больше чушь собачья . О великий кормчий Коми )) Что для тебя тестовый норматив и какой норматив отвечает твоим запросам? )) Про НС это ты прав...купи диплом и не мучайся и будет ипо-1 и банзай, собачий мир трепещи перед новым произведуном или производительницей ))
ДК: Снеговской В. пишет: остается только тебе подготовить и отработать с собакой ИПО, например раздел С Для этого нужно желание ,а мои желания связаны с практичностью ,если дело тупое , меня на это не раскачать ))))Снеговской В. пишет: Гарцевание, которое тебе не понравилось у рабочего кобеля на команде "рядом", говорит о том, что собака подготовлена не должном уровне. На соревнованиях её за такое гарцевание очень серьезно оштрафуют. Дык вроде кобель из финляндии , а они первые на планете по ИПО ??? Aper пишет: О великий кормчий Коми А ты загребной белораши ?))) Вот у вас вкусная еда ,качественая ,мне понравилась .Чяво вы на вокзалах жабите людей покормить , ни одного буфета на всю беларусь . Кто людям не дает торговать не ваши ли менты ? Или сами не хотят лишнюю копейку заработать ? Aper пишет: Что для тебя тестовый норматив и какой норматив отвечает твоим запросам? Любой честный и чистый норматив ,тест на выраженость инстинктов , не должен сдаваться по шпаргалке ,и по подсказкам ,и ужтем более не обучаться .Понятно говорю ? И потом чего ты боишься высказывать свое мнение , которое может отличаться от общего , боишься показаться глупым ?? Так ты и так как попка ,повторяешь чужие ,порой бредовые высказывания , пытаешься отстаивать непонятные для тебя вещи . Я то ладно ,без претензий ,могу и ошибаться , но как человек привыкший находить во всем логику , у меня масса несогласия по многим вопросам .Так же как и по поводу рабочихсобак .Ты если помнишь вы тогда для количества шоблы ,набирали туда всех подряд , теперь отнекиваетесь от большей части , изза которой и переругались .Да ещё ты пытаешься повесить на меня ваши же бредни . Это как разя говорил что рабочее разведение это не мусор , а авангард в породе . Это лучшие собаки ,а не те кто произошел от них .Так можно договориться что рабочие собаки не отбираются , а просто плодятся . До чего вы в принципе и договорились .Считая что если крови от чемпионов есть ,значит усе , собака шоколадная ,вся прям рабочая . Вам такихсчас натащат пруд пруди , будете потом свое когда обкакаетесь ,отнекиваться от всего .Да уже отнекиваетесь .
Снеговской В.: ДК пишет: Дык вроде кобель из финляндии , а они первые на планете по ИПО ??? Это не имеет значения, откуда он. Есть норматив, в нем есть требования, и гарцевание в нем штрафуется вне зависимости от того, кто "впереди планеты". Да и ведь не этот проводник с этой собакой, "впереди планеты". ДК пишет: Для этого нужно желание ,а мои желания связаны с практичностью ,если дело тупое , меня на это не раскачать )))) Ваня, но ведь желание говорить о том, о чем не знаешь то есть. Тут надо как-то уровнять свои желания, или не говорить категорично не изучив вопроса, или изучить вопрос, а уж потом говорить. (Вань, а хочешь и тебе кину в личку видео знакомства с фигурантом собаки, которая показала, что, да, имеет перспективы (потенциал) для СПОРТА ИПО?)
porto259: ДК дествительно очень хорошие фотки да и фотограф интереснный меня вот интересует твоё мнени после зигера как правильнной дорогой идут товарищи из SV тебе понравились хотя бы первые в двацатки в планне экстерера кусачки и можешь ли ты их представить как рабочих ? ну пример в работе в полиции . ты только не загоняйся просто ответь как человеку который не в теме .
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=7J-Gmk7NhTU 2012 SV BSZS Ulm TSB Ruden VA http://www.youtube.com/playlist?list=PL1APi1G5LCY5UjYenp8gJKTxR5-QuXpCJ&feature=plcp
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, но ведь желание говорить о том, о чем не знаешь то есть. Тут надо как-то уровнять свои желания, или не говорить категорично не изучив вопроса, или изучить вопрос, а уж потом говорить. Неправильно ,ты же хочешь жить ? Это твое желание ,но ты же живешь по правилам природы ,не дай Бог ты ихзабудешь ,то кирдык .Почему ты говоришь что это правило только для людей ? Изучай вопрос сам ,а я хочу получать пользу от своих желаний . Мы же о пользовательской породе говорим ,или о шоушной ?Снеговской В. пишет: хочешь и тебе кину в личку видео Издеваешься ? ))) У меня модем еле дышит на форуме сидеть , а уж про видео я даже не мечтаю porto259 пишет: просто ответь Вот ты недавно тут , а если бы ты был тут сначала ,то знал бы , что сначала мы до срача , по многим вещам были единодушны ,критиковали тогда ,когда было за что , а не по лагерному происхождению. Сегодня нет правдивых высказываний ,все высказывания с оглядкой на лагерь . Я как был ,так и остаюсь любителем качественых собак . В любой породе . Беспородными не занимаемся ,поэтому и разговора про них нет . Однозначно говорить про собак современного лидирующего поголовья невозможно . С точки зрения лучше стали , по сравнению с прошлым годом ещё можно сказать . Но по сравнениюс двадцатилетним прошлым ,собки ни в какое сравнение не идут . Нет выразительности , невозможно с таким же уважением как раньше , смотреть на собак . Но если сравнивать с рабочим разведением ,то работяги тоже вбольшинстве своем , идут тойжедорогой , а большинство поглотит меньшинство , тут просто надо менять политику в ту плоскость ,какбыло раньше .Обьеденить требования к породе . Потому как многие сейчас ведут себя примерно так .Рабочие говорят нам главное ИПО ,остальное насрать ,Шоушники говорят нам главное выставки ,и как нибудь ИПО . Не должны породники упрощать процедуру , слов из песни не выкинешь .А пока разведение идет по облегченой форме . Методики дрессуры меняются , равняясь на слабеющее поголовье что рабочих ,что шоу . Лагеря породу загубят окончательно . Будет такая же фигня как в остальных породах.Только обьеденение требований для всех породников ,будет приносить какой то плюс . Короче не нравятся мне современные собаки в целом ,только единицы ,которые погоды не сделают . Я не понимаю в разведении поэтому ни шиша , я только помогаю нашему питомнику ,и клубу . И верю в профессиональность наших спецов . По крайней мере ,у нас я не слышу ,что можно где то упрощать ,что то не выполнять , относиться поверхностно к любой мелочи .Везде делают максимально все точно ,сами ,и учат ,и требуют это от других . Мне вот кажется что тебе кто то сказал что есть такая таблетка ,которая враз сделает разведение успешным . Только через большие энергетические и финансовые затраты ,можно как то получать результаты .В кинологии эти затраты разделены на всех членов в клубе по породе ,которые должны делать работу по единым требованиям ,тогда будут затраты оправдаными .Люди и обьеденяются в клубы по интересам , не для того чтобы разосраться ,и работать кто в лес ,кто по дрова . Как сейчас происходит , почему и толку нет . ИМХО конечно .
Люкс: ДК пишет: по сравнениюс двадцатилетним прошлым ,собки ни в какое сравнение не идут . Нет выразительности , невозможно с таким же уважением как раньше , смотреть на собак . Согласна. Поэтому как-то и не хочется стремиться к тому совершенству, которое сейчас ходит впереди. ДК пишет: Но если сравнивать с рабочим разведением ,то работяги тоже вбольшинстве своем , идут тойжедорогой , а большинство поглотит меньшинство , тут просто надо менять политику в ту плоскость ,какбыло раньше .Обьеденить требования к породе Тоже почти согласна. Особенно в части -- объединить требования. Другое дело, что как можно объединить требования, если на данный момет (ты сам это сказал) -- нет собак, лилирующих на выставках и вызывающих уважение, значит стремиться к этому нельзя. Про ИПО... Ну черт с ним, с ИПО, там же далеко не все собаки, у больщшинства собаки для физкультуры и души. Тест то какой-нить общий нужен? Вот пусть будет общий, а дальше каждый сам решает -- совершенствовать ли его или нет до другого уровня. ДК пишет: Как сейчас происходит , почему и толку нет И тут правда. А жаль...
ДК: Люкс пишет: Другое дело, что как можно объединить требования, если на данный момет (ты сам это сказал) -- нет собак, лилирующих на выставках и вызывающих уважение Но есть специалисты ,хорошая база , есть проблема которуювсе видят .Достаточно только найти силы признать что больше ,дальше ,и быстрее ,приводит в тупик .Надо соблюдать нормы , и не выходить из них .А то получается выход из породы . Правильно говорит Админ ,там где вход ,там и выход . Надо толькообьеденить тех кто вступил в клуб , вокруг одной идеи ,правил , и норм .И четко самим за этим следить . Вроде как то так
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Дык вроде кобель из финляндии , а они первые на планете по ИПО ??? Чудик, финские ипошные собаки на свой-то "зигер" не ходят, многие даже на хуторских выставках в жизни не были, а за море переться - на хрен оно им надо?
porto259: ДК пишет: Вот ты недавно тут , а если бы ты был тут сначала ,то знал бы , что сначала мы до срача , по многим вещам были единодушны ,критиковали тогда ,когда было за что , а не по лагерному происхождению. Сегодня нет правдивых высказываний ,все высказывания с оглядкой на лагерь . Я как был ,так и остаюсь любителем качественых собак . В любой породе . Беспородными не занимаемся ,поэтому и разговора про них нет . Однозначно говорить про собак современного лидирующего поголовья невозможно . С точки зрения лучше стали , по сравнению с прошлым годом ещё можно сказать . Но по сравнениюс двадцатилетним прошлым ,собки ни в какое сравнение не идут . Нет выразительности , невозможно с таким же уважением как раньше , смотреть на собак . Но если сравнивать с рабочим разведением ,то работяги тоже вбольшинстве своем , идут тойжедорогой , а большинство поглотит меньшинство , тут просто надо менять политику в ту плоскость ,какбыло раньше .Обьеденить требования к породе . Потому как многие сейчас ведут себя примерно так .Рабочие говорят нам главное ИПО ,остальное насрать ,Шоушники говорят нам главное выставки ,и как нибудь ИПО . Не должны породники упрощать процедуру , слов из песни не выкинешь .А пока разведение идет по облегченой форме . Методики дрессуры меняются , равняясь на слабеющее поголовье что рабочих ,что шоу . Лагеря породу загубят окончательно . Будет такая же фигня как в остальных породах.Только обьеденение требований для всех породников ,будет приносить какой то плюс . Короче не нравятся мне современные собаки в целом ,только единицы ,которые погоды не сделают . Я не понимаю в разведении поэтому ни шиша , я только помогаю нашему питомнику ,и клубу . И верю в профессиональность наших спецов . По крайней мере ,у нас я не слышу ,что можно где то упрощать ,что то не выполнять , относиться поверхностно к любой мелочи .Везде делают максимально все точно ,сами ,и учат ,и требуют это от других . Мне вот кажется что тебе кто то сказал что есть такая таблетка ,которая враз сделает разведение успешным . Только через большие энергетические и финансовые затраты ,можно как то получать результаты .В кинологии эти затраты разделены на всех членов в клубе по породе ,которые должны делать работу по единым требованиям ,тогда будут затраты оправдаными .Люди и обьеденяются в клубы по интересам , не для того чтобы разосраться ,и работать кто в лес ,кто по дрова . Как сейчас происходит , почему и толку нет . ИМХО конечно . http://korsunov.borda.ru/
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Чудик Меня порой удивляет твоя самоувереность в собственых познаниях . Ты наверное себя как минимум замом Бога считаешь ))) Тебе прям все докладывают ,что они делают , и когда . Финляндия же рабская страна , один сказал , все сделали . Не мели ерунды , на зигере были практически все страны ,бразилия ,австралия ,и америка ,индия и тд .Финам грех рядышком не скататься . Или ты им запретил ?))) Что ты все ищешь в моих постах . Я не пишу точных данных , я тут просто общаюсь в свободной форме ,могу и глупость сморозить ,я живой человек . Не надо искать чернухи ,тогда её и не будет .
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=7J-Gmk7NhTU 2012 SV BSZS Ulm TSB Ruden Ааааа, я понял! Это Чудик мутьпробу отборников Зигера смотрел, когда про ослабление хваток и отвлечение на проводника говарил! А я-то думал, что он об Энцо Тани Калининой.
чудик: Жастин из ДК -второй в среднем. ПОЗДРАВЛЯЮ!!! У нас сегодня на спецухе.
чудик: ДК пишет: Только через большие энергетические и финансовые затраты ,можно как то получать результаты .В кинологии эти затраты разделены на всех членов в клубе по породе ,которые должны делать работу по единым требованиям ,тогда будут затраты оправданными .
чудик: jarven_maa@mail.ru Вот что звиздеть то не по делу Что при остановки фигом ,кобель не ослабляет хватку- вот, вот сорваться в облай фига Что -не заворачивает куда то в сторону голову и тем самым не теряет контроль за фигурантом Так чего тогда звиздеть то не по делу
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Тебе прям все докладывают ,что они делают , и когда . Финляндия же рабская страна , один сказал , все сделали . Не мели ерунды , на зигере были практически все страны ,бразилия ,австралия ,и америка ,индия и тд .Финам грех рядышком не скататься . Да не катаются по зигерам финны, которые всерьез занимаются дрессировкой. Они даже на главную финскую выставку почти никто не выходят. Получили на местной оценку, в лучшем случае, и довольны. Многие вообще оценками не заморачиваются. И вязками тоже. У некоторых из лучших финских кобелей 2-4 вязки за всю жизнь. У сук та же фигня. Есть базовые племенные суки в питомниках, которые сдали норматив и просто вяжутся, если дают действительно хороших детей, а некоторые после 1-2 вязок всю жизнь только по соревнованиям светятся. Так было, когда я состоял в финском союзе, так есть и сейчас. Информация доступна, только не ленись искать. А по выставкам бегают те, кто норматив для галочки сдал, как и в Германии, как и у нас. Вернее, у нас галочку могут и без норматива нарисовать. Для того, чтобы успешно выставляться, сегодня нужно ущербное для рабочей собаки сложение, и все это прекрасно понимают. И поэтому кто-то плюет на выставки, а кто-то на породу.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Для того, чтобы успешно выставляться, сегодня нужно ущербное для рабочей собаки сложение, и все это прекрасно понимают. И поэтому кто-то плюет на выставки, а кто-то на породу. Так удобно говоритьтем ,кто не хочет заморачиваться полной процедурой ,и поэтому пускают утку про сложение и прочее .Хорошее сложение собаки не останется незамеченым людьми ,выставки и проводятся для специалистов заводчиков .Пофиг что скажет эксперт ,собаку должны увидеть другие люди . Процедуры на выставке нормальные , если выполняются качествено . Выставки всетаки жестче отслеживают происхождение , проверку анатомии и тд .Та же шорстность что будет определяться на соревнованиях ? Где ты собак будешьоценивать как ни на выставках? Несогласен , упрощать ничего нельзя ,пиэтому те кого ты называешь серьезными ,такими не являются . Серьезные заводчики посещают главные мероприятия по породе .
чудик: ДК пишет: .Пофиг что скажет эксперт ,собаку должны увидеть другие люди . К тому же именно эти люди сделают себе выводы о качестве судейства данным экспертом.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: jarven_maa@mail.ru Вот что звиздеть то не по делу Что при остановки фигом ,кобель не ослабляет хватку- вот, вот сорваться в облай фига Что -не заворачивает куда то в сторону голову и тем самым не теряет контроль за фигурантом Так чего тогда звиздеть то не по делу Ну, давайте, поговорим по делу. http://www.youtube.com/watch?v=mfrklulEfOA&list=PLE3647EBAE9869C65&index=59&feature=plpp_video Упражнение 1, "Обыск и облаивание": собака напористо облаивает фигуранта в укрытии отреагировав на появление проводника только после подачи ею команды. Надо сказать, что переход из состояния агрессии в состояние подчинения выполнен безукоризненно. Упражнение 3, "Контратака после побега": собака мгновенно реагирует на атаку фигуранта глубокой и жесткой хваткой. После остановки фигуранта пытается продавить рукав, заглатывая его еще глубже и наезжая на фигуранта грудью, а не ослабляя хватку, как говорите Вы, и не раздергивая рукав резцами, мотая головой, как это делали большинство отборников Зигера. Получив команду на отпускание, делает это очень неохотно, и переходит в не формальное облаивание, пытаясь вынудить фигуранта дернуться. При подходе проводника на четверть оборота дергает головой, не спуская при этом глаз с фигуранта (момент на 2:40). Далее фигурант начинает пса уже злить всерьез, и переключения из агрессии в подчинение становятся все более затянутыми, пока собака не выходит из контроля на контратаке после лобовой. Похоже, что то, что все работающие с собаками (и спортсмены, и умные силовики) считают достоинством (т.е. способность быстро переключаться из состояния в состояние), Вы считаете недостатком, а то, что является недостатком (выход из подчинения и не выход из возбуждения в агрессии) - для Вас достоинство.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: После остановки фигуранта пытается продавить рукав, заглатывая его еще глубже и наезжая на фигуранта грудью, а не ослабляя хватку, Не надо ехать мне по ушам...Вам бы взять на рукав такое количество собак за всю вашу жизнь, сколько мне пришлось взять их только за год.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Процедуры на выставке нормальные , если выполняются качествено . Выставки всетаки жестче отслеживают происхождение , проверку анатомии и тд . Так на Зигере эти процедуры должны быть самыми качественными. Дима уже спросил, действительно ли отборники соответствуют по всем параметрам свим титулам. Я присоединяюсь к вопросу. Хотя по главному параметру (способности к работе под нагрузкой), и так вижу - не соответствуют. Кстати, нек нужно забывать, что Россия - единственная страна, где мутпробы у собак бывают в сезон раз в неделю, не считая круглогодичных подготовок к ним. Тогда, тем более, единственная в году, а у некоторых и в жизни, мутпроба должна оцениваться крайне жестко. Тем более, что представляет она из себя всего лишь раздел С SchH1 образца 1960 года, а в рабочий класс Зигера все собаки выходят с записью SchH3 в рабочей книжке. Т.е., мутпроба должна у них от зубов отскакмвать (что она у большинства и делает, в прямом смысле ).
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Не надо ехать мне по ушам...Вам бы взять на рукав такое количество собак за всю вашу жизнь, сколько мне пришлось взять их только за год.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: фигурант начинает пса уже злить всерьез, успокойтесь то собака злиться всерьёз и по игрушечному в отношении к постороннему человеку Дописался
Aper: Снеговской В. Мне пожалуйста в личку кинь видео от которого Ваня отказался.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима уже спросил, действительно ли отборники соответствуют по всем параметрам свим титулам. А титулы имеют какие то параметры ? Оценки да , на мой взгляд ,оценивают больше по моде ,чем по стандарту . Поэтому то и выходит ,что рыжики хорошо бегают ,но хуже прыгают ,рабочие все наоборот .Явный провал в собаках по средним параметрам . Сам что этого не видишь ?
jarven_maa@mail.ru: Чудик, покажите работу в защите хотя бы одной из этих десятков подготовленных Вами за год собак.
чудик: jarven_maa@mail.ru Дядя....туту ...на соревнованиях смотреть надо было.Тем более жил в Могилёве
чудик: jarven_maa@mail.ru Вот Ирка с Снеговским согласились, что 99 процентов собак рр это низкопробные заготовки в точно таких же руках.Остаётся только 1 процент, который находится в руках спецов.И чтобы этот- один процент отрыть среди металлолома- спецу надо перелопатить кучу собак. А не так, что не рр -то супер и хоть сегодня готовь для достижения высоких результатов.
Люкс: ДК пишет: Поэтому то и выходит ,что рыжики хорошо бегают ,но хуже прыгают ,рабочие все наоборот Как понять хорошо? Модно. Разве лайки хуже бегают? Или доберманы, или ризеншнауцеры?
чудик: Люкс пишет: Или доберманы, или ризеншнауцеры? а эти , что ... не несут высоко перед ,а бегут бревном
Люкс: чудик пишет: а эти , что ... не несут высоко перед ,а бегут бревном Главное, что зад несут нормально. И могут как бегать красиво, так и прыгать высоко. Что Вы всё ржете, никак не могу понять. Как представлю в обычном общении разговариваешь с человеком, а он после каждого предложения ржет... И вообще, я не с Вами разговариваю. Что за привычка...
jarven_maa@mail.ru: ДК, Вы что-то путаете. Основная масса собак РР бегает,как должны бегать нормальные собаки, в то время как шоу бегают по-модному. Но бегать как шоу не значит "бегать лучше"., а значит "бегать не так, как бегают все нормальные псы".
чудик: Люкс пишет: Как представлю в обычном общении разговариваешь с человеком, а он после каждого предложения ржет В обычном общении - я серьёзный. Ну надо же когда то рассслобляться, чтобы от личной серьёзности крышу не сорвало Тем более устаю на работе..., а дома опять работа - над собаками.
ДК: Люкс пишет: Как понять хорошо? Модно. Разве лайки хуже бегают? Лайки бегают конечно хуже ,волк их догоняет спокойно ,ты не правильно сравниваешь . Мы говорим о хорошем захвате пространства .Конечно с этим захватом уже перебор пошел , но у рабочих то недобор , это видно в сравнении .
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: а значит "бегать не так, как бегают все нормальные псы". Кому то на голову яблоко упало и он от этого не как все ,которым так же яблоко не раз по бошке ударило, открыл закон-который стал основоположенником во многих науках.
Люкс: чудик пишет: В обычном общении - я серьёзный. Может быть, не знаю.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы что-то путаете. Основная масса собак РР бегает,как должны бегать нормальные собаки Собакадолжна бегать быстрее человека ,тем более пожилого , собаки РР неуспевают ,и переходят на галоп . Сказать что их бег энергоэкономичный на глаз нельзя ,но языки выпадают раньше чем у рыжиков . Это надо просто видеть .
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: как должны бегать нормальные собаки, Откуда взят ваш критерий в оценке , как должны бегать нормальные собаки Во ДК --сравнил с волком и это ближе для собаки. А Вы видно с мамонтом, которого и в глаза не видели.
Люкс: ДК пишет: Лайки бегают конечно хуже ,волк их догоняет спокойно Не знаю, не видела волка на сравнении .ДК пишет: Мы говорим о хорошем захвате пространства .Конечно с этим захватом уже перебор пошел , но у рабочих то недобор , это видно в сравнении . Уж лучше недобор чем вот это Совсем недавно плевались от американских овчарок, по моему мало чем отличаются. Нет, может для кого-то это и красиво, не буду спорить, для меня нет.
Люкс: ДК пишет: ,но языки выпадают раньше чем у рыжиков . ну началось... опять на те же рельсы, всё народ -- спокойной всем ночи.
чудик: Люкс пишет: Уж лучше недобор чем вот это Собака коротковатого формата . Но при этом собака -бежит и показывает стремление вперёд при полной концентрации всего ,что есть у собаки с точки оценки анатомических характеристик. Хреново тогда, когда есть всё способствующее для движений , а самих свободных или направляющих вперёд движений- нульц. Прыгает перед тобой мешок с набивкой и не больше.
чудик: Люкс пишет: Совсем недавно плевались от американских овчарок, по моему мало чем отличаются. Нет, может для кого-то это и красиво, не буду спорить, для меня нет. Давай не будем.... Америкосы плывут, как обкуренные..у них нет стремления вперёд. Так ,что не надо...
Aper: ¬Ґ¬¬ ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д: ¬і¬а¬Т¬С¬Ь¬С¬Х¬а¬Э¬Ш¬Я¬С ¬Т¬Ц¬Ф¬С¬д¬о ¬Т¬н¬г¬д¬в¬Ц¬Ц ¬й¬Ц¬Э¬а¬У¬Ц¬Ь¬С ,¬д¬Ц¬Ю ¬Т¬а¬Э¬Ц¬Ц ¬б¬а¬Ш¬Ъ¬Э¬а¬Ф¬а , ¬г¬а¬Т¬С¬Ь¬Ъ ¬І¬І ¬Я¬Ц¬е¬г¬б¬Ц¬У¬С¬р¬д ,¬Ъ ¬б¬Ц¬в¬Ц¬з¬а¬Х¬с¬д ¬Я¬С ¬Ф¬С¬Э¬а¬б . ¬і¬Ь¬С¬Щ¬С¬д¬о ¬й¬д¬а ¬Ъ¬з ¬Т¬Ц¬Ф ¬п¬Я¬Ц¬в¬Ф¬а¬п¬Ь¬а¬Я¬а¬Ю¬Ъ¬й¬Я¬н¬Ы ¬Я¬С ¬Ф¬Э¬С¬Щ ¬Я¬Ц¬Э¬о¬Щ¬с ,¬Я¬а ¬с¬Щ¬н¬Ь¬Ъ ¬У¬н¬б¬С¬Х¬С¬р¬д ¬в¬С¬Я¬о¬к¬Ц ¬й¬Ц¬Ю ¬е ¬в¬н¬Ш¬Ъ¬Ь¬а¬У . ¬ї¬д¬а ¬Я¬С¬Х¬а ¬б¬в¬а¬г¬д¬а ¬У¬Ъ¬Х¬Ц¬д¬о . ¬®¬е¬Э¬с ¬Я¬Ц ¬Я¬Ц¬в¬У¬Ъ¬в¬е¬Ы ¬Ю¬Я¬е. ¬ґ¬С ¬г¬а¬Т¬С¬й¬Ь¬С ¬Ь¬а¬д¬а¬в¬е¬р ¬д¬н ¬Ъ¬Щ-¬Щ¬С ¬а¬Ь¬в¬С¬г¬С ¬б¬а ¬Я¬Ц¬Ф¬в¬С¬Ю¬а¬д¬Я¬а¬г¬д¬Ъ ¬г¬У¬а¬Ц¬Ы ¬й¬е¬Ь¬а¬и¬Ь¬а¬Ы ¬б¬в¬Ъ¬Я¬с¬Э ¬Щ¬С ¬в¬С¬Т¬а¬й¬е¬р ¬е¬г¬б¬а¬Ь¬С¬Ъ¬У¬С¬р ¬д¬Ц¬Т¬с...¬Я¬Ъ¬Ь¬а¬Ъ¬Ю ¬а¬Т¬в¬С¬Щ¬а¬Ю ¬Я¬Ц ¬в¬С¬Т¬а¬й¬С¬с )) ¬Ў ¬г¬е¬Х¬с ¬б¬а ¬д¬а¬Ю¬е ¬Ф¬Х¬Ц ¬а¬Я¬С ¬У¬н¬г¬д¬е¬б¬С¬Э¬С ¬а¬Я¬С ¬к¬а¬е )) ¬д¬а¬Э¬о¬Ь¬а ¬д¬С¬Ь¬а¬Ф¬а ¬п¬Ь¬г¬д¬в¬Ц¬Ю¬С¬Э¬о¬Я¬а¬Ф¬а ¬и¬У¬Ц¬д¬е )) V 105 *Gino von der Roggenstra©¬e 2230495,29.12.08,SchH1 IPO2 (Quasimodo Rosseleck - Eyla Paarquelle) Oblinger Karlheinz, D-Finningen ¬¦¬г¬Э¬Ъ ¬Я¬Ц ¬к¬С¬к¬Ъ¬к¬о ¬Э¬е¬й¬к¬Ц ¬Я¬Ц ¬б¬Ъ¬к¬Ъ ¬Я¬Ъ¬й¬Ц¬Ф¬а...¬Я¬Ц ¬У¬У¬а¬Х¬Ъ ¬Я¬С¬в¬а¬Х ¬У ¬Щ¬С¬Т¬Э¬е¬Ш¬Х¬Ц¬Я¬Ъ¬Ц. ¬¬¬С¬Ь¬С¬с ¬а¬Я¬С ¬Я¬С¬ж¬Ъ¬Ф ¬в¬С¬Т¬а¬й¬С¬с? ¬°¬й¬Ь¬Ъ ¬Ь¬е¬б¬Ъ ¬г¬Ц ¬У¬д¬а¬в¬а¬Ы ¬в¬С¬Щ ¬Щ¬С 2 ¬Х¬Я¬с ¬а¬Т¬г¬Ъ¬в¬С¬Ц¬к¬о ¬Я¬Ъ¬й¬Ц¬Ю ¬Я¬Ц¬б¬а¬У¬Ъ¬Я¬Я¬н¬з ¬г¬а¬Т¬С¬Ь ¬б¬в¬а¬г¬д¬а ¬д¬е¬б¬а ¬Ъ¬Щ-¬Щ¬С ¬а¬Ь¬в¬С¬г¬С. PS. ¬Ј¬С¬Я¬с ¬Щ¬С¬в¬е¬Т¬Ъ ¬г¬Ц¬Т¬Ц: ¬і¬Ц¬в¬н¬Ы (¬й¬Ч¬в¬Я¬н¬Ы ¬Ъ¬Э¬Ъ ¬й¬Ч¬в¬Я¬а-¬б¬а¬Х¬б¬С¬Э¬н¬Ы ¬Ь¬С¬Ь¬а¬Ы) ¬а¬Ь¬в¬С¬г ¬г¬а¬Т¬С¬Ь¬Ъ ¬Я¬Ц ¬а¬Щ¬Я¬С¬й¬С¬Ц¬д ¬й¬д¬а ¬а¬Я¬С ¬б¬в¬Ъ¬Я¬С¬Х¬Э¬Ц¬Ш¬Ъ¬д ¬Ь ¬І¬І
чудик: Aper Добавьте в заглавную букву ника - букву С
Снеговской В.: ДК пишет: Собакадолжна бегать быстрее человека ,тем более пожилого , собаки РР неуспевают ,и переходят на галоп . Сказать что их бег энергоэкономичный на глаз нельзя ,но языки выпадают раньше чем у рыжиков . Это надо просто видеть . Ваня, тут ты не уточнил, судя по тексту. То есть, ты считаешь, что собака должна бегать быстрей человека на РЫСИ?
полная версия страницы