Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, перечисли что включает в себя не средняя, а очень хорошая собака. Надо же разобраться. Я не могу так категорично делить - средняя и очень хорошая. Разговор был о "средней" и "очень сильной". Могу не правильно выразиться, но средняя собака (для меня) это хорошая с крепкой Н/С собака, держащая нагрузки и давление, но имеющая некое преобладание добычного инстинкта или агрессии. Сильная собака (для меня) - это собака с очень хорошим балансом добыча/агрессия.
Елена Павликова: Алёна Богданова пишет: Какой красавец. Неравнодушна к зонарикам вообще, к зонарно-серым (без рыжины) особенно Мне этот очень понравился
ДК: porto259 пишет: я каждый день на автобанах не чего там не летит и не тресёт не могу подтвердить Если не можешь ,значит маршруты короткие .Если бы ездил много ,то зналбы наверняка ,что немцы перед зимой ,посыпают асфальт мелким камешком ,там скорость конечно ограничивают , но камни все равно разносят по трассе , и потом они летят на скорости куда придется . А то что трясет ,так дороги то уже старые ,новые делают ,и на востоке тоже ,но ты кода проезжвал границы ГДР и ФРГ? Я специально ездил смотреть для кругозору .Так до сихпор ДР серенькая територия , де ты видел там супер дорогои ?Одно издвух ,ты или уже не знаешь какие дороги в других странах понаделали ,или кривишь душой ))) На сеодня Германию можно равнять с Белоруссией . Много машин грязных ездит , кода такое было можно увидеть раньше ? Лена опять страницу уконтрила ))
Елена Павликова: romanenko пишет: Сильная собака (для меня) - это собака с очень хорошим балансом добыча/агрессия Да, я тоже за сбалансированность, но к великому сожалению, такая собака может быть не сильной и даже слабой по отношению к проводнику.
Елена Павликова: ДК пишет: Лена опять страницу уконтрила )) Это не я, а Света)) Новая тема- новые фотки
romanenko: Елена Павликова пишет: Да, я тоже за сбалансированность, но к великому сожалению, такая собака может быть не сильной и даже слабой по отношению к проводнику. Лена, значит мы просто по разному понимаем баланс.
Елена Павликова: romanenko пишет: Лена, значит мы просто по разному понимаем баланс. Света, баланс добыча-агрессия, это все к защите, а вот послушание- несколько иная область и здесь сбалансированная по- твоему собака, т.е. сильная, может быть слабой.
Даша N: Есть качества нервной системы определяющие тип ВНД животного, это СИЛА, подвижность и лабильность. Эти качеств апроявляются во всех видах деятельности, не только в защите, и являются базовыми и генетическими. В защите уже идет работа с определенными инстинктами собаки, при этом как добыча, так и агрессия развивается/усиливается тренировками, тогда как тип ВНД изменить нельзя. Нельзя сделать слабую собаку (слабость НС как ее качество) сильной, даже если инстинкты агрессия-добыча у такой собаки в балансе. Может быть собака с яркой добычей и выраженной агрессией, но со слабой НС, такие обычно прилично работают до первой стрессовой ситуации, когда впадают в ступор/отказ/замещение и долго выходят из него.
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, баланс добыча-агрессия, это все к защите, а вот послушание- несколько иная область и здесь сбалансированная по- твоему собака, т.е. сильная, может быть слабой. Странный вывод. Балансовая и средняя собака не будет слабой по отношению к проводнику. Отношение к проводнику, на мой взгляд - очень качественный показатель. Нормальная собака выдерживает прессинг и не показывает слабости. Всё-таки мы говорим о разном...
Елена Павликова: Даша N , да не о слабости н.с. речь, а о чувствительности собаки именно к проводнику, хотя он ее не обижал никогда. Это сукам чаще свойственно.
Елена Павликова: romanenko пишет: Странный вывод. Балансовая и средняя собака не будет слабой по отношению к проводнику. Отношение к проводнику, на мой взгляд - очень качественный показатель. Нормальная собака выдерживает прессинг и не показывает слабости. Всё-таки мы говорим о разном.. Света, ты по ходу меняешь показания))) romanenko пишет: Могу не правильно выразиться, но средняя собака (для меня) это хорошая с крепкой Н/С собака, держащая нагрузки и давление, но имеющая некое преобладание добычного инстинкта или агрессии. Сильная собака (для меня) - это собака с очень хорошим балансом добыча/агрессия.
Даша N: У финов такие же собаки, как и у всех. Причем на немецких кровях все. romanenko пишет: Отношение к проводнику, на мой взгляд - очень качественный показатель. Нормальная собака выдерживает прессинг и не показывает слабости. Есть понятие "стрессоустойчивости" собаки, это умение как держать стресс, так и быстро выходить из него (забывать неприятные ситуации). Это частично можно отнести к силе НС тоже. Собака, которая огрызается в ответ на прессинг проводника, тоже показывает слабость, как сказал Ханну увидев такое на семинаре "зачем ты прессуешь собаку, ты не видишь она уже тебя боится, она защищается". Сильная собака может прикусить проводника в борьбе за ресурс, но это случается не часто и собака это делает в пылу борьбы, не со зла. В этом отношении в Европе принято использовать выражение "clear head" (ясная голова), имея в виду собак, когда собака даже находясь в сильном возбуждении (как например при драке владелец разнимает собак и его может прикусить его собственная собака в пылу) способных молниеносно оценивать ситуацию и понимать, что это владелец лезет, а не соперник.
Даша N: А стрессоустойчивы к примеру лабрадоры - с нормальной лабрадорьей психикой - ты их лупишь, а они все равно веселые.
Елена Павликова: Даша N пишет: как сказал Ханну увидев такое на семинаре "зачем ты прессуешь собаку, ты не видишь она уже тебя боится, она защищается". золотые слова Даша N пишет: А стрессоустойчивы к примеру лабрадоры - с нормальной лабрадорьей психикой - ты их лупишь, а они все равно веселые. Никогда не видела, чтобы их лупили.
jarven_maa@mail.ru: Чудик пишет: Зажёвывающая рукав собака -сильная При данной работе наблюдается постоянное ослабление хватки. Да и в движениях тяжеловат, плюс неоправданный контроль за хозяйкой в начале ролика, из за чего неоправданно упускается из внимания сам фигурант.К концу ролика- уже сконцентрировался на фигуранта. Стесняюсь спросить, а тот ли ролик Вы смотрели? Где вы увидели ослабление хватки? Я вижу лишь попытки углубить захват и продавить рукав. Выраженное агрессивное и доминирующее над фигурантом поведение и неохотное подчинение проводнику. Собака, действительно, одна из лучших сегодня по врожденным качествам и с хорошим тренингом, но довольно самостоятельная. Требует труда. Кстати, с большим процентом шоу собак прошлых лет в родословной.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, с большим процентом шоу собак прошлых лет в родословной. Андрей,нет там никаких шоу-собак.Там есть в ДАЛЬНИХ генерациях универсальные,если точно говорить,немецкие овчарки,когда небыло никакого явного разделения,и эти собаки на равных выступали на БСП. Шоу-собаки по-большому счету начались только с 90-х годов)))) И вообще,меня,например,коробит,когда собака выступает на БСП и земельных ЛГА,ее дети выступают,у некоторых и родители,а к ней всё продолжают клеить ярлык "шоу".В каком месте шоу и с какого перепуга это шоу?
Снеговской В.: Баланс инстинктов, это из другой "оперы". Он не показывает силы животного. По чувствительности к проводнику, я тоже не могу согласиться, в виде критерия оценки силы собаки. Во-первых, потому, что это селективно отбираемое качество, во-вторых, потому что встречал сильных собак чувствительных к проводнику, как совсем не сильных, но не чувствительных к оному. То есть, это слишком примитивная попытка определять качественные характеристики собак.
Iii: ДК кто к нам вернулся 1. Мне не икалось 2. Как зигер? 3. Кто понравился? Смотрю рабочиков фотки выложили. Наверное они да? Даша N пишет: цитата: У финов такие же собаки, как и у всех. Причем на немецких кровях все. только у немцев выступают собаки совершенно других кровей, причем определенных, всего нескольких линий и с совершенно другими качествами, нежели финские. И побеждают они же
Люкс: Елена Павликова пишет: Никогда не видела, чтобы их лупили. Ну лупить не лупить, но у меня есть лабрадор, которого я выставляю -- весльчак еще тот, да еще и такой активный, что ого-го. Руки просто с корнями вырывает. Так вот на строгаче он хоршенько надергивается, прежде чем в вринг выйти. Выходит всегда счастливый, как будто утку принес))) ВСе судьи отмечают изумительный лабрадорий характер.))) На самом деле он действительно очень классный по характеру, такую собаку не боишься случайно обидеть и испортить настроение.
Снеговской В.: ДК пишет: А ты покажи какихты собак считаешь узкими и развалинами ,может ты че путаешь ,или я ))) Ваня, понимаешь, в чем дело? В том, что я пытаюсь найти на фото с зигера собак не плоских, с мускулатурой, и пока вижу их только среди фото рабочих там. Но я, смотрю с позиции своих знаний данной популяции. То есть, вижу, что у собаки плоские и узкие бедра, провалы в скулах (нет должной мускулатуры) и т.п. Подавляющее большинство этого не видит, потому как набитая шуба в этих местах эмпирически создает впечатления заполненности. Надо иметь достаточный опыт, достаточную практику прощупывания (смачивания водой и т.п.), чтобы видеть реальность (что находится под шубой).
вiдклiма: Доброго всем утречка! ДК с возвращеньицем . Iii пишет: Кто понравился? Смотрю рабочиков фотки выложили. Наверное они да? Пани, да подождите Вы со своими собаками, дайте человеку отдышаться с дороги, сначала б за сосиски шось хотелось бы послухаты, да вот зДашей N за германске пиво... Iii пишет: только у немцев выступают собаки совершенно других кровей, причем определенных, всего нескольких линий и с совершенно другими качествами, нежели финские. И побеждают они же Уж и не знаю какой" сегодня день", но так подозреваю.....
Iii: вiдклiма пишет: Уж и не знаю какой" сегодня день", но так подозреваю..... чего так? Нас тут на работе всякими вкусностями угощают, жизнь повеселела сразу
Даша N: Rex Staller пишет: Шоу-собаки по-большому счету начались только с 90-х годов)))) С 70-х пошло разделение в Германии. Iii пишет: только у немцев выступают собаки совершенно других кровей, причем определенных, всего нескольких линий и с совершенно другими качествами, нежели финские. И побеждают они же Не буду говорить кто побеждает, я вот недавно просмотрела первых 5-7 собак победителей всех 20-ти земельных групп - какое разнообразие кровей , типов, поведения собак! В Германии до херища собак, это на БСП попадают 120 лучших собак страны, а выступает их по 40-60 в каждой земельке, в некоторых правда поменьше, но не менее 15. При чем мои фавориты (собаки, которые мне нравятся), к примеру Драго Патриот, Троян Штадмах даже не попали на БСП в этом году, у Трояна послушание на хоря, Драго след завалил. А собаки хорошие. Но не прошли на БСП. Представляешь какая там конкуренция! А на счет других кровей, по матери калининского Энцо сын из другого помета прошел на ЛГА 3 или 4-й и попал на БСП. У Мухановского Чарли одна и та же бабка, что и у кобеля Томми Ванхала, и еще часть потоков этой бабки выступали на соревнованиях Райзера в Германии. Так что крови те же там выступают.
Снеговской В.: Вот "слабая" собачка (ну, это потому что она не у финов, и потому что послушная, да и 96 получила на ЧМ) http://www.youtube.com/watch?v=Ouv62t2OoBw Елена Павликова, Вы спрашивали (если я не перепутал), кто мне нравится в работе. Вот это как раз тот случай, когда мне очень понравилась работа собаки.
Даша N: Люкс пишет: такую собаку не боишься случайно обидеть и испортить настроение. Да, лабрадоры такие, жизнерадостные, даже на боль не зажимаются. Надергаешь строгачем, старая добрая механика, и весело и корректно идут рядом. А с немцем еще надо попариться чтобы разрядка была. Снеговской В. пишет: (ну, это потому что она не у финов У Голладцев и Бельгийцев тоже очень сильные собаки. Особенно Голландия.
Снеговской В.: Даша N пишет: У Голладцев и Бельгийцев тоже очень сильные собаки. Особенно Голландия. Даша, я это и говорю. А разве у словаков слабые, или у французов? Это общая популяция, постоянно перемешивающаяся. И у нас в странах такие же собаки, как и там. Но некоторым хочется думать (а правильней сказать - прибывать иллюзиях), что вот там они ух какие, у финов например. Но ведь многие были на ЧМ в Киеве, и говорили, что собака победитель на награждение не выглядел таким уж не пробиваемым мастодонтом, а был зажат, а вот собака Ханну (как раз про которую говорят - середнячок) наоборот, был открыт и уверен. Без сомнения фины на сегодня умеют очень качественно готовить собак к стартам. У них очень сильные команды. Но не они одни. Просто у них это как-то ровно по всей сборной. Тот же Комо Рони ван дер Берга в 2009 на ВУСФ смотрелся посредственной собакой (и получил 92 балла), а уже в 2010, как будто эту собаку подменили (и уже 98).
Iii: Даша N пишет: А на счет других кровей, по матери калининского Энцо сын из другого помета прошел на ЛГА 3 или 4-й и попал на БСП. У Мухановского Чарли одна и та же бабка, что и у кобеля Томми Ванхала, и еще часть потоков этой бабки выступали на соревнованиях Райзера в Германии. Так что крови те же там выступают. во-первых, не факт, что эти перечисленные собаки сильные. Во-вторых, на земельке выступили, это еще не победили на мире. Из такого количества пометов и участников, конечно, можно всяких разных кровей повыискивать . Я говорю о тенденциях в спорте, но никак не о частностях и отдельно взятых собаках. Попадаются, да, но не выигрывают. На земельках, возможно, потому что есть разные земельки, есть слабые, есть сильные, есть где много шоу-собак и спортом мало кто занимается, из таких и попадают на БСП. Что-то мы уже по 5му кругу пошли, ни о чем разговор.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Андрей,нет там никаких шоу-собак.Там есть в ДАЛЬНИХ генерациях универсальные,если точно говорить,немецкие овчарки,когда небыло никакого явного разделения Рита, мне по большому счету наплевать на разделение. Не я его начал. Я знаю только, что потомки Дерби Аделога, Негуса Киршенталь, Дандо Нордрайнланд (топ-собак Зигера) могут что-то до сих пор, а потомки других собак того же периода не могут ни хрена. И мне интересны потомки тех, которые сами могли и внуков-правнуков дали, которые могут. Я только это и хотел сказать. А Энцо - добротный кобель, без изысков в экстерьере и в характере, такой, каким должна быть основная масса немецких овчарок. Меня в нем напрягает пока только рост.
porto259: ДК пишет: Если не можешь ,значит маршруты короткие .Если бы ездил много ,то зналбы наверняка ,что немцы перед зимой ,посыпают асфальт мелким камешком ,там скорость конечно ограничивают , но камни все равно разносят по трассе , и потом они летят на скорости куда придется . А то что трясет ,так дороги то уже старые ,новые делают ,и на востоке тоже ,но ты кода проезжвал границы ГДР и ФРГ? Я специально ездил смотреть для кругозору .Так до сихпор ДР серенькая територия , де ты видел там супер дорогои ?Одно издвух ,ты или уже не знаешь какие дороги в других странах понаделали ,или кривишь душой ))) На сеодня Германию можно равнять с Белоруссией . Много машин грязных ездит , кода такое было можно увидеть раньше ? Лена опять страницу уконтрила )) ты что то путаешь с чехией перепутал навернно . какие камюшки перед зимой ? ты может постройке какой ехал где автобан ремонтировали я германю проехал с севера на юг а с востока на запад мотаюсь очень часто вся родня в дуйсбурге я после хорватии от дрездана до дуйсбурга до ехал за 4 часа 45 минут это я по камням что ли 570 километров гнал так что не заливай и про грязнные машинны гонишь ты с чем сравниваешь то ? вот такие же у тебя и про собак разговоры
чудик: ДК Привет старче
чудик: Даша N пишет: определяющие тип ВНД А я вам про что ..почти год на форуме Согласно типа поведения -подбираем вид службы. И тогда самая слабая собака - будет сильной в своей работееееееееее... А не так - Ипо не сдала - значит гггггггг.
Asunta: Даша N Даша N пишет: Драго Патриот, Троян Штадмах Драго понравился .... а Троян ...эээ....мне лично показался мягковат к проводнику... да и фиг не так чтоб очень его интересует ( не чуствуя я в собаке внутренней силы и желания к защитной работе )
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Где вы увидели ослабление хватки? В момент остановки фига...Кажется сейчас собака полностью отпустит и уйдёт в облайку. Смотрите начало работы.... В коне -собака выравнялась на концентрации фига, а вот проводник молился- чтобы не ушла, а то есть не сорвалась от управления ..
вiдклiма: Снеговской В. пишет: И у нас в странах такие же собаки, как и там. Историю делают вот такие выступления, Даша N як тоби? http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ&feature=player_detailpage#t=20s
Iii: Asunta пишет: а Троян ...эээ....мне лично показался мягковат к проводнику... да и фиг не так чтоб очень его интересует ( не чуствуя я в собаке внутренней силы и желания к защитной работе вiдклiма пишет: Историю делают вот такие выступления, Даша N як тоби? http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ&feature=player_detailpage#t=20s спасибо Я как раз Инка искала и чего то не нашла. Тоже как пример сильной собаки с ярко выраженными инстинктами и желанием борьбы. С возрастом он "поднабрал", заматерел и забил на проводника. Никто его не готовил на высокие баллы с поднятием драйва. Готовили как умели, и в итоге собака баллов не набрала. А пес отличный
WSt: Даша N пишет: собаки, которые мне нравятся... Троян Штадмах интересно, чем?
WSt: Asunta пишет: а Троян ...эээ....мне лично показался мягковат к проводнику... да и фиг не так чтоб очень его интересует ( не чуствуя я в собаке внутренней силы и желания к защитной работе )
Снеговской В.: WSt пишет: Троян Штадмах А есть где его видео?
Снеговской В.: Сильная собака, не означает, что она обязательно не управляема. И уж совершенно не факт, что Инк сильней собаки из Голландии, ролик которой поставил я. Скорей как раз совсем наоборот.
Asunta: Снеговской В. Вот например http://www.youtube.com/watch?v=BhqgZU_T9e0 (меня еще убивает что он даже не пытается поправить хватку )
полная версия страницы